Anthropozentrismus – Eigentlich-Podcast

Satorius: „Sie sind keine Frau, Harvey ist tot. Sie sind eine mechanische Wiederholung, eine Kopie, eine Matrize!” Harvey: „Ja, schon möglich. Aber ich werde zu einen Menschen. Ich kann schon auskommen ohne Kris. Ich liebe ihn, ich bin ein Mensch.”

Wir setzen unsere Reihe Solaris direkt fort und wir setzen unsere vorherige Episode zu Solaris als bekannt voraus. In dieser Folge begeben wir uns in den Kunstfilm der Sowjetunion: Andrei Tarkowski verfilmte Solaris 1972 mit geringem Budget. Dennoch wurde der dritte Film des Regisseurs von der Kritik als Meisterwerk gefeiert. Tarkowski hat eine eigene Filmsprache entwickelt, die er auch in diesem Film weiter ausbaut. Wir sind uns nicht ganz einig, ob wir das Genre hypnotischer oder meditativer Film nennen möchten oder einfach bei Slowcinema bleiben. Die Wirkung von Tarkowskis Film ist körperlich spürbar, auch wenn der Film, wie es Flo zur Vorbereitung gemacht hat, in 1,5-facher Geschwindigkeit läuft. Der Akt des Zuschauens wird zu einem kartharsischen Akt, der Film nimmt uns mit auf eine innere und äußere Reise des Protagonisten Kris Kelvin. Tarkowski lässt die ersten 40 Minuten des Films auf der Erde spielen, auf dem Stück Heimat von Kris, wo wir seinen Vater, seine Tante und seine Kinder kennenlernen. Und auch ein Stück Solaristik, die wissenschaftliche Lehre, die sich um den rätselhaften Ozean auf Solaris gebildet hat, in Gestalt eines engen Freundes des Vaters, Berton, der die ersten unwirklichen Erfahrungen auf dem Planeten Solaris gemacht hat. Der Ozean erscheint in Tarkowskis Solaris als wolkenverhangenes Meer, das sich gelegentlich zu Strudeln aufbäumt. Der Film hält sich streckenweise recht eng an die Romanvorlage. Die Kernaussage geht aber in eine andere Richtung, die Lem missfiel. Im Mittelpunkt der Geschichte steht Kris' Beziehung zu seiner ehemaligen Geliebten Harvey. Harvey taucht als Gast von Kris auf der Raumstation Solaris auf, und es entwickelt sich eine neue Liebe, die nicht ganz der Vorlage von Stanislaw Lem entspricht. Harvey ist sich ihrer unnatürlichen Herkunft bewusst und entwickelt eine eigene Identität. Tarkowski wirft in seiner Verfilmung die Frage auf, inwieweit das Menschliche in einer unmenschlichen Umwelt Bestand haben kann. Dieses Spannungsverhältnis überträgt er auf sein Figurenensemble und schafft so eine Erlösungsgeschichte mit anthropozentrischer Perspektive in einem außerirdischen Raum. Stansilav Lem kritisierte die Reduktion des Stoffes auf ein "Familienmelodram". Tarkowski konzentrierte sich eher auf Schuld, Verantwortung und Metaphysik statt auf Lems erkenntnistheoretische Fragen. Die Liebe wird als identitätsstiftende Kraft inszeniert. Dies kulminiert in einer Szene in der Bibliothek, als die einsetzende Schwerelosigkeit das ineinander verschlungene Paar Harvey und Kris ikonenhaft in die Höhe schweben lässt, umrahmt von kulturellen Interior und Relikten wie Bildern und Büchern. Auch wir fühlen uns auf unserer Wanderung wie in einem Zwischenraum, denn die Hauptstraße, die uns nach Marzahn führt, ist für den Verkehr komplett gesperrt. Auch auf der Straße treffen wir mitten in der Woche keine Menschen. Mit Blick auf die Skyline von Marzahn und die menschenleeren Straßen fühlen wir uns wie in einem dystopischen Filmszenario, das perfekt zur Stimmung von Solaris passt.

Shownotes

Mitwirkende

Florian Clauß

Erzähler

Micz Flor

Transcript

Micz Flor

0:00:00–0:00:03

Oder nicht mehr? Schön, oder?

Florian Clauß

0:00:05–0:00:08

Ist das, was du dir sagen willst? Ganz schön.

Micz Flor

0:00:10–0:00:11

Ja, ja.

0:00:14–0:00:20

Hallo! Und? Wir machen einfach weiter, aber jetzt sind zwei Wochen vergangen,

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bis das hier hochgeladen wurde.

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Und zwar ist es der zweite Teil zu unserer kleinen Trilogie,

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das 3-Body-Problem Solaris, also Buch, Solaris als Film von Tarkovsky und Solaris

0:00:34–0:00:36

als Film von Soderbergh.

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Wir sind jetzt sozusagen mittendrin und diese Folge hat Flo vorbereitet und

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wird jetzt gleich tief einsteigen.

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Für die, die denken, die kommen jetzt aber erst langsam im Schwung, das ist wirklich so.

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Wir haben jetzt gerade schon die, für die, die es noch nicht gehört haben,

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die letzte Folge war wirklich lang, Da haben wir über das Buch von Lemm gesprochen, Solaris.

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Und jetzt befinden wir uns quasi ein bisschen mehr als zehn Jahre später,

0:01:02–0:01:05

wurde das dann von Tarkovsky nochmal verfilmt.

Florian Clauß

0:01:07–0:01:12

Genau, auch Hallo von mir. Das Ganze könnt ihr auch nachlesen,

0:01:12–0:01:14

eigentlich-podcast.de.

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Da haben wir noch ein paar Informationen zusammengetragen. Und zu unserer letzten

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Folge, Mitch hat das schon erwähnt, die war sehr ausführlich.

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Und wir setzen auch so ein paar Sachen voraus, würde ich sagen.

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Also wir fangen jetzt nicht nochmal alles an, an der Solaris-Geschichte,

0:01:30–0:01:33

die zu erzählen, sondern das, was wir jetzt auch machen werden im Folgen,

0:01:33–0:01:37

Es sind die Unterschiede zu der Romanvorlage, die nochmal herauszuarbeiten.

0:01:37–0:01:40

Aber die Geschichte setzen wir jetzt als bekannt voraus.

Micz Flor

0:01:41–0:01:43

Also das heißt, du willst jetzt nicht den Film nochmal erzählen?

Florian Clauß

0:01:44–0:01:49

Den Film will ich ansatzweise, also stellenweise erzählen, da wo sich das unterscheidet.

0:01:50–0:01:54

Aber ich würde jetzt nicht nochmal so eine ausführliche, du hast ja zwei Inhaltsangaben

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gemacht, eine kleine und eine große.

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Und da gehen wir jetzt nicht noch mal in diese epische Breite rein,

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sondern wir halten uns so ein bisschen konzentrierter auf die filmische Umsetzung.

Micz Flor

0:02:09–0:02:10

Ja.

Florian Clauß

0:02:11–0:02:15

Solaris! Das ist von Tarkovsky eine,

0:02:15–0:02:22

ja, ich glaube, es gibt wenig, wenig Regisseure im Bereich des Kunstfilmes,

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die so eine Gravitation haben wie Tarkovsky, um bei den Bildern von Solaris zu bleiben.

Micz Flor

0:02:30–0:02:31

Darf ich kurz was fragen?

Florian Clauß

0:02:32–0:02:32

Ja, gerne.

Micz Flor

0:02:32–0:02:35

Weil jetzt, wenn du anfängst, habe ich auch das Gefühl, man könnte vielleicht

0:02:35–0:02:39

sagen, wer will oder noch nicht weiß, worum es geht bei Solaris,

0:02:39–0:02:43

der soll sich die letzte Folge anhören, dass wir jetzt einfach den Spaß entwickeln,

0:02:43–0:02:44

uns über den Film zu unterhalten,

0:02:45–0:02:48

und jetzt nicht erst mal eine halbe Stunde den Film erklären müssen.

Florian Clauß

0:02:48–0:02:50

Ne, würde ich auch so sehen. Also ich will jetzt auch nicht.

Micz Flor

0:02:50–0:02:54

Gut, dann sage ich es einfach mal. Also wer Solaris noch gar nicht kennt,

0:02:54–0:03:00

aber vielleicht wegen Tarkowski hier gelandet ist, der kann sich im Detail nochmal

0:03:00–0:03:02

die Geschichte in der letzten Folge anhören.

0:03:02–0:03:06

Da sprechen wir über das Buch und jetzt sprechen wir über Tarkovskys Verhältnis.

Florian Clauß

0:03:08–0:03:11

Okay, danke. Aber das habe ich doch gerade gesagt.

Micz Flor

0:03:11–0:03:12

Ja, aber ich wollte mal klarstellen.

Florian Clauß

0:03:13–0:03:16

Das ist für dich okay. Also für mich ist es auch okay.

0:03:17–0:03:20

Deswegen können wir jetzt weitermachen. Also, genau.

0:03:20–0:03:23

Ich will aber nochmal kurz ein bisschen was zu Tarkovsky sagen,

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weil das ja schon eine interessante Figur ist.

0:03:29–0:03:30

Tarkovsky ist nicht sehr alt geworden.

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Geboren, er ist aus russischer Abstammung. Er ist geboren 1932 im Nordosten

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von Moskau, so ungefähr 300-400 Kilometer in so einer Provinz.

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Gestorben ist er schon 1986 in Paris.

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Er ist dann nach Paris umgesiedelt, erst später in der späteren Phase seines Lebens.

0:04:00–0:04:04

1982 ist er dann tatsächlich aus der Sowjetunion ausgewandert.

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Da kommen wir auch nochmal darauf zu sprechen.

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Also er ist ausgewandert, weil er natürlich gar nicht so die Bedingungen,

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er hatte immer mit der Zensur zu kämpfen, er hatte immer Probleme dann auch

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mit den Behörden, auch mit der Anerkennung von seinen Werken,

0:04:18–0:04:20

von der Finanzierung auch.

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Also die hat nicht großartiges Budget bekommen und so weiter.

0:04:23–0:04:30

Tarkowski hat angefangen erstmal zu studieren.

0:04:30–0:04:37

Ja genau, Tarkowski war schon in jungen Jahren künstlerisch aktiv.

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Also er hat ein sehr ausgeprägtes Kunstbewusstsein, schon als Kind entwickelt.

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Er kommt aus einer guten, gutbürgerlichen Familie. Familie und seine Mutter

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hat vor allen Dingen seine Kunsttalente gefördert.

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Er hat dann Arabas, er hat glaube ich so orientalische Sprachen studiert,

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das aber abgebrochen und ist an die Filmhochschule gegangen,

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und hat in der Filmhochschule studiert in Moskau und hat das auch fertig studiert.

0:05:06–0:05:08

Sein Abschluss war dann 1960.

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Er hat 1962 1962, Ivans Kindheit, gedreht.

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Ein Film über die Geschichte eines Spilions im Zweiten Weltkrieg.

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Dieser Film hat ihn dann schon internationaler Anerkennung gebracht,

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vor allen Dingen im Westen.

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Der Film hat den Goldenen Löwen auf den internationalen Festspielen von Venedig gewonnen.

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Vier Jahre später hat er Andrei Rubeljov, da geht es quasi um ein historisches

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Werk, über den Ikonenmaler Rubeljov gedreht.

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Und dann, das ist der dritte Film von ihm, 1972 Solaris.

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Und ich weiß nicht, wie viele Filme du von Tarkovsky gesehen hast und wie du

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die so wahrgenommen hast.

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Ich muss gestehen, dass als ich jetzt diese Folge vorbereitet habe und mir Solaris

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nochmal angeguckt habe, ich habe den auch vor Jahren gesehen,

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aber als ich mir den nochmal angeguckt habe,

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habe ich den nicht in Originalgeschwindigkeit geguckt, sondern ich habe den

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einfach in 1,5-facher Geschwindigkeit gesehen. Hat aber auch noch funktioniert.

Micz Flor

0:06:19–0:06:25

Also ich habe den das erste Mal gesehen vor 25 Jahren etwa.

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Und zwar hatte unsere damalige Filmredakteurin 30.

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Geburtstag und hat sich das organisiert oder von manchen im Freundeskreis geschenkt bekommen.

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Aber wir waren auf der Torstraße, da war so ein Jugendzentrum irgendwie,

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so an der Ecke Richtung Moranienburger Tor.

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Und da war ein Kino drin und das hatten die gemietet. und dann ging abends um

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10 ging dann die Vorführung nur für sie und die Geburtstagsgemeinschaft los.

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Tarkowski Solaris und das fand ich schon, das war total großartig.

Florian Clauß

0:06:56–0:06:58

Ja, das ist sehr passend, das Kino, das kenne ich. Das ist, glaube ich,

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auch so ein Kinderkino. Ich weiß gar nicht.

Micz Flor

0:07:01–0:07:03

Ob es das noch gibt. Das war so ein Kinder-Jugendzentrum.

Florian Clauß

0:07:03–0:07:07

Ja, ja, doch, doch. Da habe ich auch Flussfahrt mit Huhn geguckt mal.

0:07:09–0:07:11

Den hessischen Film. Kennst du den?

Micz Flor

0:07:11–0:07:11

Nee.

Florian Clauß

0:07:11–0:07:19

Da musst du gucken. Flussfahrt mit Huhn, das ist so eine Kanufahrt auf der Fulda,

0:07:19–0:07:25

wo dann so Kinder dann quasi abhauen und Abenteuer erleben, super, super Kinderfilm.

0:07:25–0:07:32

Ich habe den auch im Rahmen meines Studiums geguckt, Tarkowski-Seminar und was

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ich da so faszinierend finde, auch bei Stalker,

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Ich finde, Tarkovsky hat eine Filmsprache und eine Filmpoesie geschaffen,

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die so eine unglaublich hypnotische Wirkung hat beim Schauen.

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Und ich habe dann nochmal geguckt und das wäre auch irgendwie so,

0:07:50–0:07:55

das würde ich gerne, ich würde gerne für diese Art von Filmen ein Genre schaffen.

0:07:55–0:08:01

Ja, also diese Hypnose, zumal Hypnose kriegt ja auch gerade in Form,

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Es wird ja immer, ich sag mal so, geläufiger in so alltäglichen,

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also in der Psychotherapie, das kannst du ja verstehen.

Micz Flor

0:08:09–0:08:13

Aber kann man es vielleicht nicht lieber Meditation nennen, meditative Filme?

Florian Clauß

0:08:13–0:08:14

Ja, kann man auch.

Micz Flor

0:08:14–0:08:17

Das ist ja dieses Slow Movies, hast du ja schon mal erwähnt,

0:08:17–0:08:17

das ist aber was anderes.

Florian Clauß

0:08:18–0:08:24

Nein, genau, Slow Cinema ist was anderes, Slow Cinema hat aber auch Ausprägung davon.

0:08:24–0:08:27

Warum sträufst du dich gegen hypnotische Filme?

Micz Flor

0:08:27–0:08:33

Weil der Hypnosebegriff, glaube ich, irgendwie so einen in zwei Dinge reißt.

0:08:34–0:08:37

Das eine ist quasi Jahrmarkt, also beißen Sie mal die Zitronen und denken,

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das ist ein Apfel, Sie sind jetzt ein Huhn.

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Und das andere ist eben schnelle Psychotherapie, ich will mit Rauchen aufhören,

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ich mache drei Hypnose-Termine.

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Und dann ist das irgendwie so damit, also ich finde, das tut so,

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als ob dem Film eine Intention innewohnt,

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der man sich dann hingeben könnte und die einen in eine bestimmte Richtung rückt.

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Und ich habe eher das Gefühl, dass es gerade bei dem Film Solaris,

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weil ich möchte auch darüber reden, weil ich das so wichtig finde,

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gerade der Anfang, das ist eher so wie bei, wie hieß denn der nochmal,

0:09:16–0:09:19

der Dogma-Film, der schwarz-weiß vom Europa.

Florian Clauß

0:09:20–0:09:21

Das von Trier.

Micz Flor

0:09:21–0:09:26

Auf jeden Fall geht es da los, der Sprecher am Anfang sagt, you are entering

0:09:26–0:09:28

Europa by the count of ten.

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Also das ist ja auch so eine Sache, wo man in den Film hineingeführt wird und

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das Gefühl hat, lassen Sie jetzt alles hinter sich, schließen Sie Ihre Augen,

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es geht los. Also man verlässt.

Florian Clauß

0:09:38–0:09:42

Genau, und auf 10 bist du tot, ist ja das Ende von Europa.

0:09:43–0:09:47

Genau, ja, okay, ich verstehe deinen Punkt, ja, gehe ich mit.

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Aber ich glaube, es ist einfach auch so, das ist das Gefühl von Meditation.

0:09:52–0:09:53

Ich glaube, das überlappt sich auch sehr.

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Hypnose ist im Prinzip, ja, man kriegt nochmal von außen eine Handlung,

0:10:00–0:10:03

eventuell nicht bewusst, dann mit.

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Vielleicht kann man das eher passiver als Meditation,

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indem du in so einem Zustand kommst, wo du dann nicht mehr im Vorbewusstsein

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den Film erlebst, sondern auch Entspannung erfährst.

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Das ging mir bei Stalker so. Ich fand den so unglaublich entspannend.

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Und in diesem Zustand, also man hat einen anderen Geisteszustand,

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würde ich behaupten, In diesem Geisteszustand bekommt man auf einmal Bilder

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und Zusammenhänge dann präsentiert,

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die vielleicht andere Einsichten nochmal mit sich bringen.

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Aber dafür würde ich gerne, ich finde auch ganz krass, und wo ich,

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hatte ich auch schon mal in einer anderen eigentlich Folge erwähnt.

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Bei den Filmen von Ulrike Ottinger. Und wo wir alle im Kino eingeschlafen sind.

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Und das war auch wirklich so eine physische Reaktion. Wo man überhaupt nicht

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wusste, was macht dieser Film mit mir?

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Warum passiert das auf einmal? Und es ging allen so.

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Also es war jetzt nicht so ein singuläres Erlebnis, sondern es war auf einmal

0:11:16–0:11:18

dieser Film. Und es war halt wirklich so ein Schnapp.

Micz Flor

0:11:19–0:11:22

Es war der beste Schlaf, den du seit langem hattest wahrscheinlich.

Florian Clauß

0:11:22–0:11:27

Ja, es war irgendwie so ein bisschen magisch einfach.

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Deswegen habe ich jetzt von hypnotischen Filmen, und ich würde gerne so diese

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Kategorie, die hat man auch wahrscheinlich schon, aber Slowest Cinema und so

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weiter, aber dass man das irgendwie so kategorisieren kann.

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Und es ist wirklich so, dass Tarkowski diese Art von Filmen geschaffen hat,

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Man taucht in diese Filme ein und kommt dann irgendwie als Leute raus.

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Also es passiert tatsächlich körperlich mit einem was, ne? Also so ging es mir zumindest.

Micz Flor

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Also ich kann ja mal ganz kurz den Anfang von Solaris beschreiben,

0:12:03–0:12:07

dass man das vielleicht so ein bisschen bildlich im Podcast dann trotzdem sich...

0:12:07–0:12:12

Also ich versuche jetzt mit Sprache Bilder zu generieren. Und zwar beginnt der

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Film in der Natur und man weiß natürlich vorher schon, es geht irgendwie um Weltraum.

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Das heißt, man weiß nicht genau, auf welchem Planeten man ist,

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weil die Kamera am Anfang auf so einen Fluss hält.

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Und in diesem Fluss sind so Algen, die sind so gebogen unter der Wasseroberfläche

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und die dann in diesem, also fischähnlich sich zu bewegen scheinen.

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Aber man sieht eindeutig, es sind Pflanzen.

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Die Kamera hält so lange drauf, dass man sich dem hingibt und gleichzeitig natürlich

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auch Erwartungen im Kopf durchläuft.

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Dass man denkt, wo bin ich denn gerade? Was passiert denn jetzt gleich?

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Da kommt doch jetzt bestimmt was hin. Da kommt ja dann doch nichts.

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Ist das jetzt schon der Planet Solaris? Was ist eigentlich Solaris?

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Aber das ist doch ein Fluss. Ist das ein Low-Budget-Film? Also man hat so ganz

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viele Gedanken und vor allem bleibt das Bild unverändert, leicht schwingend.

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Und irgendwann kommt man an einen Punkt, wo man dann wirklich,

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wie du sagst, so loslässt. Sagt, okay, ich bin bereit.

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Dann kommt ein Schnitt und dann sehen wir quasi, wir werden Schritt für Schritt

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eingeführt in die Szene und wir sehen einfach nur so ein bisschen wie wir bei

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dieser Wanderung vor zwei Wochen und heute wieder.

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Man sieht so Natur, aber auch besondere Natur.

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Dann sind wir auf einmal in so einer Fläche voller Büsche und dann sehen wir

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auch zum ersten Mal den Chris Kelvin,

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also die Hauptperson gewisserweise, den Main Protagonist von Solaris,

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der dann da so steht und so rumguckt und der sich dann da durchbewegt.

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Aber der nicht auf einer Straße oder auf einem Pfad ist, sondern der geht auch durch die Natur.

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Sind wir da irgendwo gelandet? Also man weiß wirklich gerade am Anfang nicht, wo bin ich gerade?

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Man ist orientierungslos, man hat die Bilder, versucht sich mit den Bildern zu verbinden,

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aber sie geben einem nicht wirklich antworten dann

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schnapp kommt ein pferd da sieht

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man so ein pferd das guckt man dahin dann guckt man dahin weiß nicht also es

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bleibt er stehen aber irgendwie ist auch ein bisschen angestrengt aus und dann

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denkt man wir sind auf der erde sehen wir in dem pferd und dann geht es wieder

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zurück auf den protagonisten dann sehen wir ein see dann wird alles irgendwie vertraute auf einmal.

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Und dann zeigt die Kamera so ein See und da sind so gelbe Streifen nach unten.

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Und wir lernen dann auf einmal beim Gucken, entsteht das Bild in uns.

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Das ist das Spiegelbild im See von einem Haus.

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Und dann fährt die Kamera hoch und dann sind wir in dem Haus.

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Und da vergeht noch viel mehr Zeit, als ich das jetzt schon langsam erzählt

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habe. Es ist wirklich ein ganz langer Stretch am Anfang.

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Und das finde ich total spannend, da einzusteigen, weil es so traumhaft ist.

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Und auch, weil das Haus zuerst über sein Spiegelbild erlebt wird.

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Wir kommen quasi aus einem traumhaften Raum in dieses Haus hinein,

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was auch eine wichtige Rolle spielt bis zum Schluss des Films oder besonders nochmal zum Schluss.

0:15:05–0:15:09

Und das war für mich schon unglaublich mächtig.

0:15:09–0:15:15

Also diese Bildsprache einfach mit so absoluten Lo-Fi-Mitteln,

0:15:15–0:15:20

so einen Sog herzustellen, wo man sich darauf einlassen muss.

0:15:20–0:15:23

Am Anfang möchte man so ein bisschen ausbrechen, möchte wissen,

0:15:23–0:15:26

nein, ich will wissen, was du hier zeigst.

0:15:26–0:15:31

Und das ist dann, um Chris wieder mit der Lacan-Flagge zu winken.

0:15:31–0:15:38

Also wir sehen die Bilder, wir sind also im Imaginären und wir versuchen,

0:15:38–0:15:41

diese Zerrissenheit der Bilder irgendwie zusammenzusetzen.

0:15:41–0:15:44

Weil wenn wir nur über die bildebene kommen sind

0:15:44–0:15:48

wir wollen wir den körper sozusagen zusammensetzen

0:15:48–0:15:52

dass er in sich geschlossen ist und uns irgendwie sicherheit gibt dass es eine

0:15:52–0:15:56

innen und außen grenze gibt aber das kriegen die bilder alleine nicht hin erst

0:15:56–0:16:01

wenn das haus kommt sind die bilder vollkommen dann haben wir okay haus wir

0:16:01–0:16:07

sehen vorher man fährt haus okay irgendwie entsteht dann so was wo man sich festhalten kann.

0:16:07–0:16:11

Aber wir sind in diesem Moment noch ohne die symbolische Ebene,

0:16:11–0:16:13

keine Sprache, keine Wörter.

0:16:13–0:16:18

Und das finde ich ist echt, das macht was mit einem, wenn man sich nur an Bildern orientieren muss.

Florian Clauß

0:16:20–0:16:26

Es ist wirklich faszinierend, mit welchen einfachen Mitteln Tarkovsky das gelingt,

0:16:26–0:16:32

diesen hypnotischen oder meditativen Sog in den Bildern zu schaffen.

0:16:32–0:16:37

Das hat er ja auch in Stalker so grandios inszeniert.

0:16:38–0:16:44

Diese eine Szene, wo die Charaktere dann auf dem Weg zum Raum der Wünsche halb im Wasser liegen.

0:16:44–0:16:50

Und es ist ein Innenraum, der ist überflutet. und man sieht dann so Relikte

0:16:50–0:16:56

der Zivilisation, eine Spritze, eine Pistole, eine Ikone, wie die dann auch

0:16:56–0:16:59

im Wasser liegen zwischen den Menschen dort,

0:17:00–0:17:04

die so halb im Wasser dann und die Kamera ganz langsam fährt,

0:17:04–0:17:10

also von oben das Ganze einfängt und man die ganze Zeit sich fragt, wie kommt das da hin?

0:17:10–0:17:17

Man kriegt so ein einfacher Gegenstand, der so auch dekontextualisiert auftaucht,

0:17:18–0:17:19

Auf einmal so eine Bedeutung.

0:17:19–0:17:24

Man möchte die Bedeutung in irgendeinen Sinnzusammenhang spannen.

0:17:24–0:17:26

Aber es gibt nichts, wo man es aufhängen kann.

0:17:27–0:17:30

Und das finde ich halt so. Das ist dieses Pferd wieder. Das ist so ein weißes

0:17:30–0:17:34

Pferd. Es steht für den Tod. Wer stirbt?

Micz Flor

0:17:35–0:17:37

Ein braunes Pferd. Ist es weiß?

Florian Clauß

0:17:37–0:17:37

Weiß.

Micz Flor

0:17:38–0:17:41

Mann, was du wieder weißt. Ich weiß nicht, dass es weiß ist.

Florian Clauß

0:17:41–0:17:46

Ich weiß. Ich glaube nicht, dass es ein weißes Pferd ist. Ich glaube, es wird Fuchs genannt.

Micz Flor

0:17:46–0:17:47

Es heißt Lars von Bier.

Florian Clauß

0:17:49–0:17:57

Ich las fast von hier. Ja, so viel zu der Ausdrucksweise und zu den ersten, zu dem Auftakt.

0:17:57–0:18:01

Wir wissen, wir sind auf der Erde und dann sind wir schon bei dem ersten großen

0:18:01–0:18:05

Unterschied zwischen Roman und Verfilmung von Tarkovsky.

0:18:05–0:18:09

Das ist Tarkovsky, 40 Minuten des Filmes.

0:18:09–0:18:15

Insgesamt hat der Film 162 Minuten, glaube ich, oder irgendwas,

0:18:15–0:18:17

auf jeden Fall über 150 Minuten.

0:18:18–0:18:22

Davon ist ein großer Teil, 40 Minuten des Anfangs, ist eben auf der Erde.

0:18:23–0:18:28

Und es wird auch eine Geschichte quasi vorweggenommen, nämlich in der Solaristik,

0:18:28–0:18:32

haben wir in der letzten Folge kennengelernt, nämlich die Geschichte von den Bertong.

0:18:33–0:18:36

Der Bertong ist nämlich ein Freund des Vaters von Chris Calvin.

0:18:36–0:18:41

Der kommt als alter Mann und erzählt eben genau diese Geschichte,

0:18:42–0:18:48

wie er dann das Kind gesehen hat auf der Oberfläche von dem Ozean auf Solaris,

0:18:48–0:18:50

wie er dann mit dem Raumschiff drüber gefahren ist.

0:18:50–0:18:56

Und er zeigt auch diese unter Verschluss gehaltenen Aufnahmen von dem Ausschuss,

0:18:56–0:19:04

der damals über seine Sinneswahrnehmung dann quasi urteilen musste, über seine Verfassung.

0:19:04–0:19:09

Und er kommt dann nochmal und sagt auch da nochmal explizit, er hat das gesehen, ja.

0:19:09–0:19:13

Er hat diese, also er wurde da auch eben...

0:19:14–0:19:20

Abgezogen und er wurde ja verurteilt. Aber es ist ja so ein wichtiges Kapitel in der Solaristik.

Micz Flor

0:19:20–0:19:25

Er verurteilt, glaube ich, nicht. Er wurde einfach nur als wahnsinnig abgestimmt.

0:19:25–0:19:26

Aber das finde ich ganz wichtig.

0:19:26–0:19:30

Das ist jetzt andersrum. Für mich nochmal ganz wichtig zu betonen.

0:19:30–0:19:34

Erstens, dass wir anfangen im Elternhaus von Chris Calvin auf der Erde.

0:19:34–0:19:36

Das ist quasi da, wo wir hingeführt werden durch diesen Gang.

0:19:36–0:19:39

Das heißt, wir lernen Chris Familie kennen.

0:19:39–0:19:41

Papa und Mama und Haus.

Florian Clauß

0:19:42–0:19:44

Das ist nicht die Mutter. Es ist nicht die Mutter.

Micz Flor

0:19:44–0:19:45

Die Tante.

Florian Clauß

0:19:45–0:19:46

Es ist die Tante.

Micz Flor

0:19:46–0:19:49

Und dann gibt es noch diese kleinen Kinder, zwei Kinder gibt es.

Florian Clauß

0:19:49–0:19:53

Ich weiß gar nicht, es war in einer Fassung und da hat er sich mit Lem angelegt.

0:19:54–0:19:58

Er hat tatsächlich nochmal die Frau von Chris Calvin inszeniert.

0:19:58–0:20:01

Also er hat dann auch in der Zwischenzeit geheiratet nach der Geschichte mit Harvey.

0:20:02–0:20:06

Und die Kinder sind glaube ich dann auch seine Kinder, die aus dieser Ehe entstanden

0:20:06–0:20:11

sind. Aber Lem hat ihm so dagegen gewehrt, dass diese noch eine zusätzliche

0:20:11–0:20:16

Frauenfigur, dass die dann rausgestrichen wurde.

Micz Flor

0:20:16–0:20:19

Muss man dazu sagen, Lem fand den Film insgesamt als gar nicht gelungen.

0:20:19–0:20:25

Er fand irgendwie auch, dass auf einer gewissen narrativen Ebene auch Russland

0:20:25–0:20:27

da irgendwie eingeführt worden wäre.

0:20:27–0:20:31

Ich weiß, das habe ich nicht gesehen, also ich verstehe nicht genau das Argument.

0:20:31–0:20:36

Aber er war insgesamt nicht mit der Verfilmung einverstanden.

Florian Clauß

0:20:36–0:20:40

Und das werden wir vielleicht dann in deiner nächsten Folge nochmal erfahren.

Micz Flor

0:20:40–0:20:42

Das wird nicht besser.

Florian Clauß

0:20:42–0:20:49

Dass eben diese Zuspitzung der ganzen Thematik von Solaris auf diese Beziehung

0:20:49–0:20:52

zwischen Harvey und Chris hinausläuft.

0:20:52–0:20:58

In dem Film von Tarkovsky gibt es noch ein paar andere Dimensionen, die da mitschwingen.

0:20:58–0:21:04

Aber soweit will ich vorausgreifen, dass in der Soderbergh-Verfilmung das als

0:21:04–0:21:07

so ein zentrales Motiv gesetzt wird, dass da kaum noch eine andere Geschichte

0:21:07–0:21:10

mit erzählt wird, außer diese Beziehung zwischen den beiden.

0:21:10–0:21:14

Und worauf es eben dann Lem immer ankommt, das hatten wir das letzte Mal so

0:21:14–0:21:22

ausgebreitet, eben auf diese menschliche Ohnmacht gegenüber einem Phänomen,

0:21:23–0:21:24

was der Mensch nicht verstehen kann.

0:21:24–0:21:30

Das ist eben dieser Ozean, das ist eben diese ganze Beziehung zwischen dem Ozean

0:21:30–0:21:31

und dem Menschen, in der Forschung und so weiter.

0:21:31–0:21:38

Das wird bei Tarkowski, kommt es eben durch diese Figur des Bertons mit zum

0:21:38–0:21:41

Tragen, aber tatsächlich wird

0:21:41–0:21:46

dieser ganze Solaristik-Diskurs gar nicht irgendwie weiter ausgeführt.

Micz Flor

0:21:46–0:21:51

Aber das muss man auch dazu sagen, dass bei der Verfilmung des Buches das natürlich

0:21:51–0:21:54

die Frage ist, wie kriegst du das hin, Tarkowski,

0:21:55–0:22:04

dass du diese Erzählung, dieses Gespräch von Calvin über die Solaristik mit

0:22:04–0:22:08

dem Publikum, das ist ja quasi ein 1 zu 1 Gespräch, er erklärt uns ja,

0:22:08–0:22:10

und dann gab es das, und dann gab es das.

0:22:10–0:22:13

Wie willst du das hinkriegen? Soll da einer vor der Kamera sitzen und da reinsprechen?

0:22:14–0:22:17

Und dann haben die halt überlegt, okay, es ist wichtig, und dann haben die halt,

0:22:17–0:22:22

finde ich, einen okayen Kniff eingebettet, zu sagen, können wir nicht einfach

0:22:22–0:22:26

das, was beschrieben wird, inszenieren?

0:22:26–0:22:32

Zum Beispiel diesen Schlüsselmoment mit Berton oder wie wir ihn auch nennen,

0:22:33–0:22:39

wie er da Fechner sucht, dann diese Gebilde findet und dann das Kind sieht.

0:22:39–0:22:43

Das finde ich erstmal nachvollziehbar, weil wie willst du das sonst hinkriegen,

0:22:43–0:22:47

wenn er eine nur erzählt oder du musst es selber lesen als Titel.

0:22:48–0:22:52

Aber, und das finde ich eine Katastrophe, darf man das sagen Katastrophe in

0:22:52–0:22:59

dem Zusammenhang, wenn es um Film geht das krasse daran ist halt ganz am Anfang wird der Planet,

0:23:00–0:23:06

also wird alles das Planet, was der Planet uns bietet wird sofort in den Kopf

0:23:06–0:23:13

des Beobachters zurückgeschoben, weil Bertrand sagt bei der Verhörung es gibt Gärten, es gibt,

0:23:14–0:23:18

Städte, also was wir auch in der letzten Folge erklärt haben Dann ein riesiges

0:23:18–0:23:21

Kind, was mit den Armen wedelt, ganz unheimlich, als ob es sich erprobt mit

0:23:21–0:23:23

allem, was es machen könnte.

0:23:23–0:23:26

Und dann sagt er, schaut euch die Filme an. Ich habe alles gefilmt,

0:23:26–0:23:27

da muss alles drauf sein.

0:23:28–0:23:34

Und dann wird er in dem Moment als wahnsinnig abgekapselt, wenn verständlicherweise

0:23:34–0:23:36

auf dem Film nichts zu sehen ist.

0:23:37–0:23:41

Da ist einfach nichts zu sehen. Und Berthold guckt dann so nach unten auch,

0:23:41–0:23:44

resigniert, in dem Wissen, ich habe es aber doch gesehen.

0:23:44–0:23:49

Also auch als er selber seine aufnahmen sieht aber was daher passiert ist dass

0:23:49–0:23:53

diese geschichte in dem moment völlig umgekrempelt wird es ist keine kein planet

0:23:53–0:23:58

mehr denn das alles tut was die solarist innen da oder meistens solaristen dann irgendwie,

0:23:59–0:24:01

kartografieren und aufschreiben sondern,

0:24:01–0:24:07

es ist nur eine wahnvorstellung weil die kamera und die ist ja quasi physikalisch exakt,

0:24:09–0:24:13

Und das finde ich fürchterlich in dem Film. Es ist halt so.

Florian Clauß

0:24:13–0:24:16

Damit hast du es völlig umgedreht. Ja gut, aber ich meine.

Micz Flor

0:24:16–0:24:17

Ich habe es so verstanden.

Florian Clauß

0:24:17–0:24:23

Dass das tatsächlich nicht gezeigt wird, weil an der Stelle der Nebel noch zu

0:24:23–0:24:25

dicht ist. Ich dachte, es wäre immer hinter dem Nebel.

Micz Flor

0:24:26–0:24:29

Nee, er hat ja alles gesehen. Er war ja unter dem Kind.

Florian Clauß

0:24:30–0:24:34

Ja, aber trotzdem, ich dachte, er sieht es halt nicht, weil es,

0:24:34–0:24:38

oder man sieht es halt nicht, weil es quasi vernebelt ist.

0:24:38–0:24:40

Ich habe es jetzt nicht so als katastrophal empfunden wie du,

0:24:41–0:24:43

sondern ich dachte einfach, okay, das ist jetzt kein Beweis,

0:24:43–0:24:48

weil, und ich meine, in dem Moment, wenn die auch gezeigt werden, die Aufnahmen,

0:24:49–0:24:51

dann hat man ja nicht das Gefühl, dass ihr dann auf einmal das Kind da in den

0:24:51–0:24:54

Aufnahmen sieht, sondern das kennt ja die Aufnahmen.

Micz Flor

0:24:54–0:25:01

Also für mich war es so, um das Lied Zombie zu zitieren, It's in your head,

0:25:01–0:25:08

in your head, Zombie. Also das ist wirklich, es ist nicht wahr,

0:25:08–0:25:09

es ist nur in deinem Kopf.

0:25:09–0:25:13

So war das für mich. Und damit, ich habe den Film vor der Geschichte gelesen,

0:25:14–0:25:17

deshalb habe ich den Film damals auch gesehen als einen Film von,

0:25:18–0:25:24

was das zu welchen Sonderungen das menschliche Psyche irgendwie fegt.

Florian Clauß

0:25:24–0:25:28

Also das heißt, damit war für dich mehr oder weniger die Stage gesetzt.

Micz Flor

0:25:28–0:25:28

Ich war im Traum.

Florian Clauß

0:25:28–0:25:34

Und dann war auch quasi alles, was folgt auf der Station, mehr oder weniger eine Suggestion.

Micz Flor

0:25:34–0:25:38

Eine fantastische Geschichte, eine gut erzählte, fantastische Geschichte,

0:25:38–0:25:42

aber rückblickend eben dann auch dieser Spiegeleffekt, du kommst halt in dieses

0:25:42–0:25:47

Haus des Vaters, über das Spiegelbild des Hauses, war für mich auch quasi so, okay,

0:25:48–0:25:52

wir kommen quasi schon im Traum an, das ist von Anfang an eigentlich natürlich

0:25:52–0:25:54

fiktiv, das ist ja sowieso, aber,

0:25:55–0:26:00

Aber für mich war das wirklich in dem Moment, als ich die Geschichte gelesen

0:26:00–0:26:05

hatte, war das für mich wirklich, wie ich sagte, katastrophal. Wie kannst du das tun?

0:26:06–0:26:09

Dann lass es doch weg. Es braucht doch keiner. Keiner muss jetzt die Filme sehen.

0:26:09–0:26:11

Das war für die Handlung nicht notwendig.

Florian Clauß

0:26:11–0:26:15

Okay, also wie gesagt, ich habe es so nicht so wahrgenommen.

0:26:15–0:26:19

Ich habe das jetzt als eine mögliche Perspektive und deswegen auch glaubhaft,

0:26:19–0:26:27

dass der Berton dann auch erstmal als Sinnestäuschung dann abgestempelt wurde.

0:26:27–0:26:30

Ja, diese Geschichte wird dann halt vorweggenommen.

0:26:30–0:26:35

Ich finde es auch gut erzählt, so in der Form, weil, wie du sagst,

0:26:36–0:26:41

im Film muss man ja immer überlegen, wie schafft man diese, jetzt auch im Falle

0:26:41–0:26:43

von Chris Calvin, diese Ich-Perspektive da rein zu bekommen.

0:26:44–0:26:50

Wie kannst du dann halt als, wie kannst du diese Ich-Geschichte in irgendeiner Form erzählen?

Micz Flor

0:26:50–0:26:54

Ja und vor allen Dingen die Solaristik, das Vorlesen rauslassen und dass es

0:26:54–0:26:58

das schon lange gibt, hat er ja über den Vater quasi etabliert.

0:26:58–0:26:59

Der Vater war ja auch schon Solaristiker.

0:26:59–0:27:03

Das heißt, wir haben da schon etabliert, dass es diese ganze Sache schon lange gibt.

0:27:04–0:27:07

Und das hat er alles geschafft, ohne dass jemand irgendwas erklären musste.

0:27:07–0:27:12

Er konnte das filmisch zeigen, hat das gut umgesetzt, aber eben leider dann

0:27:12–0:27:15

diese eine Abwägung gemacht.

Florian Clauß

0:27:15–0:27:22

Und man muss auch noch dazu sagen, der Vater ist todkrank und es kommt dann

0:27:22–0:27:27

noch mal zu einem Affront zwischen Berton und Chris Kelvin.

0:27:28–0:27:35

Nämlich er wird mehr oder weniger hochgeschickt, um das Ende der Station zu verkünden.

0:27:39–0:27:40

Wie soll man sagen?

Micz Flor

0:27:40–0:27:43

Das ist total gut, dass du das sagst, weil nämlich das ist auch eine absurde

0:27:43–0:27:48

Situation, weil Calvin ja mit dem Gedankenspiel zu empfehlen,

0:27:48–0:27:54

mit harter Radioaktivität auf das Meer zu schießen.

0:27:54–0:27:58

Das ist ja, glaube ich, sogar Calvins Idee. Der Vater sagt das,

0:27:58–0:28:01

glaube ich, Bertrand irgendwie so. Ja, Calvin denkt...

Florian Clauß

0:28:01–0:28:04

Genau, genau. Er ist nämlich der, der diese destruktive Rolle annimmt.

0:28:04–0:28:11

Und Bertrand will ihn zurückhalten und gerät dann wirklich so fast handgreiflich in den Konflikt mit ihm,

0:28:11–0:28:19

wo er sagt Nein und verlässt dann auch eben das Haus des Vaters und sagt auch nochmal dem Vater,

0:28:20–0:28:24

dass er nicht mit der Meinung von Chris Calvin da übereinstimmt.

0:28:24–0:28:31

Und dann kommt diese absurde Szene, nämlich diese vier Minuten Fahrt von Bertrand.

Micz Flor

0:28:31–0:28:33

Ja, die wollte ich, dass du mir die erklärst. Da habe ich mich die ganze Zeit

0:28:33–0:28:35

darauf gefreut. Das will ich wissen.

Florian Clauß

0:28:36–0:28:43

Man sieht einfach, also man sieht, wie der Tom in einem Auto sitzt und fährt,

0:28:43–0:28:45

wahrscheinlich gefahren wird.

0:28:45–0:28:50

Das ist so einer der wenigen futuristischen Momente in dem Film.

0:28:50–0:28:54

Nämlich man kann davon ausgehen, dass es ein selbstfahrendes Auto ist.

0:28:54–0:28:57

Und er fährt durch eine asiatische Stadt.

0:28:57–0:29:02

Man sieht überall, ja man ist im Prinzip eine Autobahn. Man sieht eigentlich

0:29:02–0:29:07

nur Autoverkehr, man sieht es nur aus der Perspektive des Fahrers, also des Fensters,

0:29:07–0:29:13

des Frontfensters und man hört die ganze Zeit eine synthetische Musik dazu und

0:29:13–0:29:19

irgendwelche japanischen Schilder fahren dann dran vorbei.

0:29:19–0:29:25

Und diese Szene erzeugt eine Form von Stress, Stresssituation.

0:29:26–0:29:30

Und die wurde auch übrigens in Tokio gedreht. das ist Tokio.

Micz Flor

0:29:30–0:29:34

Und da hast du diese ganzen Spaghetti-Junctions. Also wo halt so...

Florian Clauß

0:29:34–0:29:36

Diese Autobahnen, die dann ineinander greifen.

Micz Flor

0:29:36–0:29:37

Ja, also wirklich.

Florian Clauß

0:29:38–0:29:43

Ich finde das hier übrigens völlig absurd. Ich habe den nicht ausgesucht,

0:29:43–0:29:44

weil der hier so leer ist, der Weg.

0:29:45–0:29:49

Aber hier ist ein ganzes... Also wir sind die ganze Zeit mitten im Marzahn unterwegs.

Micz Flor

0:29:49–0:29:52

Die Sechsburgestraße ist nur für uns gesperrt.

Florian Clauß

0:29:52–0:29:56

Wir sind hier von einer Branche... Ja, ich dachte, hier wird es laut,

0:29:56–0:30:00

weil hier eine Straße ist, aber die ist komplett stillgelegt, die Straße.

0:30:00–0:30:04

Wir gehen jetzt über die Brücke und ja, es ist ein toller Moment.

0:30:05–0:30:07

Und es ist auch keiner unterwegs.

Micz Flor

0:30:07–0:30:10

Das ist die ganze Folge schon irgendwie so für,

0:30:12–0:30:13

Natürlich in Stalker sind es da.

Florian Clauß

0:30:13–0:30:18

Ja. Also für mich ist diese Szene von diesem, von Bertong in dem Auto,

0:30:19–0:30:23

für mich ist es so quasi dieses Tor von dieser,

0:30:23–0:30:27

also ich hatte es erst mal so interpretiert, die fahren zur Landebahn,

0:30:27–0:30:30

die fahren quasi zum Abschluss zur Rakete, aber dann habe ich,

0:30:30–0:30:35

nee, das ist ja überhaupt nicht der Charakter, aber es ist so quasi dieses Tor,

0:30:35–0:30:42

also dieses Tor von übervölkert Erde irgendwie in so einer Zivilisations-Crouch,

0:30:43–0:30:47

kriegst du das als Stresspaket mit, bevor du dann wirklich in Solaris eintauchst.

0:30:48–0:30:53

Also das ist für mich so eine Verdichtung, quasi die Idee der Zivilisation.

0:30:54–0:30:59

Du hast auf der einen Seite, hast du ja sehr poetisch beschrieben,

0:30:59–0:31:05

diese Einführung über diese Natur in das Haus des Vaters Und dann das,

0:31:06–0:31:12

was du von der Erde mitbekommst, ist halt diese Stresssituation da und dann

0:31:12–0:31:15

ist dann damit ist auch der Absprung in den,

0:31:15–0:31:18

also das ist ja quasi, danach kommt dann halt quasi die,

0:31:20–0:31:23

Reise, beziehungsweise man sieht dann auch wieder nur das Ergebnis,

0:31:23–0:31:26

nämlich wie Chris Kelvin auf der Station ankommt.

Micz Flor

0:31:26–0:31:29

Also da fällt mir jetzt gerade noch mal eine Sache ein dazu,

0:31:29–0:31:34

weil du nochmal Japan gesagt hast, Vielleicht ist es auch diese Reise,

0:31:34–0:31:39

vielleicht ist das sozusagen der Blick in Bertrands innere Welt.

0:31:39–0:31:42

Also die innere Welt, die durcheinander ist seit dieser Erfahrung.

0:31:43–0:31:47

Er ist zwar nicht wahnsinnig, weil er hat ja recht, aber er ist irgendwie trotzdem

0:31:47–0:31:52

wahnsinnig geworden von dem, was er gesehen hat. Das hat ihn ja alles total fertig gemacht.

0:31:52–0:31:57

Und dann so ein bisschen wie, weil du Japan gesagt hast, so Manga-Filme,

0:31:57–0:32:01

das ist ja auch manchmal, dass die Emotion des gezeichneten Manga-Charakter

0:32:01–0:32:03

dann in der Umgebung sich ablichtet.

0:32:03–0:32:06

Weißt du, wenn jemand sich erschreckt, das ist dann so und dann hast du so Blitze

0:32:06–0:32:07

oder Donner, sowas drumherum.

0:32:07–0:32:11

Und das ist halt dieses, ich komme hier nicht raus, ich fahre immer wieder die

0:32:11–0:32:14

gleichen Wege. Es dreht sich alles irgendwie im Kreis.

0:32:14–0:32:16

Es beschäftigt mich, es stresst mich, wie du auch gesagt hast,

0:32:16–0:32:23

dass das Innere seiner Seele über diese verquacksten Autobahnfahrten, er kann nicht anhalten.

0:32:24–0:32:27

Und dann ist es aber so, dass sie ihn auch nochmal anrufen. Da rufen sie ihn

0:32:27–0:32:28

ja mit dem Videotelefon noch mal.

Florian Clauß

0:32:28–0:32:29

Ja, stimmt.

Micz Flor

0:32:30–0:32:34

Was natürlich nicht die Autobahnfahrt sozusagen legitimiert.

Florian Clauß

0:32:34–0:32:37

Es scheint einfach ein großer Proberaum zu sein.

Micz Flor

0:32:38–0:32:43

Frank-Zapper-Straße. Großartig! Das ist wirklich die Frank-Klapper-Straße.

0:32:54–0:32:55

Da wird überall geknüppelt.

Florian Clauß

0:32:57–0:33:02

Das ist ja auch Primetime jetzt zum Band-Po, oder? Man trifft sich ja dann immer ab 19 Uhr, oder?

Micz Flor

0:33:03–0:33:05

Dann ist endlich wieder Montag.

Florian Clauß

0:33:07–0:33:14

Wann ist endlich wieder Montag? Ich sehe es so ein bisschen als Zivilisationskritik, die dahinter liegt.

0:33:14–0:33:19

Vielleicht auch um so einen größtmöglichen Kontrast zu dem Solaris zu schaffen.

0:33:20–0:33:25

Auch überhaupt zu der bekannten Situation, weil ich glaube auch keiner konnte

0:33:25–0:33:31

das so visuell dann so richtig einordnen damals, als dann Tarkovsky den Film gemacht hat.

0:33:31–0:33:34

Also was kann er dann halt als Kontrapunkt nehmen? Also ich glaube,

0:33:34–0:33:39

es ist auch so ein bisschen so ein kleiner filmischer Kniff,

0:33:39–0:33:44

um halt so diese Überbevölkerung und diese futuristische Welt darzustellen.

0:33:44–0:33:48

Weil erst noch mal auf der Erde, das ist relativ einfach, dann so einen Naturraum

0:33:48–0:33:52

zu zeigen, weil das wird es wahrscheinlich auch in 100 Jahren so geben, ja mehr oder weniger.

0:33:52–0:33:55

Aber in dem Moment, wenn du halt irgendwie dich in der Stadt reinbewegst,

0:33:55–0:33:57

dann musst du ja auch irgendwie diese Stadt darstellen.

0:33:58–0:34:00

Und vielleicht hat er da einfach gesagt, okay, ich kürze das ab und mache dann

0:34:00–0:34:01

einfach so eine Situation.

0:34:01–0:34:07

So, selbst fahrendes Auto und dann so, um dann halt so ein bisschen diese Futur,

0:34:07–0:34:14

diese futuristische Vision dann auch oder die filmische Vision von Zukunft dann darzustellen.

Micz Flor

0:34:15–0:34:17

Ist das hier noch deine Tour? Ja, das ist meine Tour.

Florian Clauß

0:34:18–0:34:21

Wir sind genau hier über die Straße, weil die ist so schwierig,

0:34:21–0:34:24

auch irgendwie anders zu klären. Das ist total irre.

Micz Flor

0:34:24–0:34:27

Die Tour, die du ausgesucht hast, die passt sowas zum Thema.

0:34:27–0:34:31

Also man muss jetzt natürlich wissen, dass wir schon über zweieinhalb Stunden

0:34:31–0:34:32

in der letzten Folge gelaufen sind.

0:34:33–0:34:38

Und jetzt geht es einfach weiter und wir bewegen uns hier entweder in den verwilderten,

0:34:38–0:34:44

verwachsenen Grünstreifen, die liebevoll vernachlässigt wurden.

0:34:45–0:34:49

Oder halt eben hier in diesem monolithischen Plattenbau-Dschungel und großen

0:34:49–0:34:54

Sechsspur-Autobahnen, die halt für uns extra stillgelegt wurden.

Florian Clauß

0:34:54–0:34:58

Das ist eigentlich Podcast. Das ist Wahnsinn. Das ist genau das,

0:34:59–0:35:03

was uns dann auch zu diesem Podcast geführt hat.

Micz Flor

0:35:04–0:35:08

Genau. Und dabei noch mit deinem guten Freund reden.

0:35:11–0:35:18

Toll. Ja, wir kommen dann eben an und fliegen auf die Station.

0:35:18–0:35:22

Wir hatten schon, wie du sagst, über 40 Minuten oder so was vorbau auf der Erde.

0:35:24–0:35:28

Ich weiß nicht mehr genau, welches Detail Bertrand aus der Autofahrt noch mitteilt,

0:35:28–0:35:31

aber da war irgendeine Frage, die sie noch hatten, die wurde dann auch gelöst.

0:35:32–0:35:38

Und dann fragt Berton noch, wann fliegt der los und dann sagt der Vater,

0:35:38–0:35:39

morgen ist er nicht mehr hier.

0:35:39–0:35:42

Und dann geht's los.

Florian Clauß

0:35:43–0:35:48

Dann geht's los und er kommt auch gleich an. Also hier gibt es,

0:35:48–0:35:53

glaube ich, eine aufwendigere Szene von den Effekten,

0:35:54–0:35:58

nämlich die Darstellung, wie er auf diese Stationen fliegt.

0:35:58–0:36:04

Tarkovsky selber war ja nicht ein Freund von 2001 von Stanley Kubrick.

0:36:04–0:36:06

Ihm war der Film zu kühl.

0:36:07–0:36:15

Aber gleichzeitig ist das, diese Szene, wie er dann auf die Station zufliegt, ist ein Zitat an 2001.

0:36:17–0:36:22

Das ist auch eines der aufwändigeren visuellen Effekte. Es sieht auch wirklich

0:36:22–0:36:24

heute noch ganz brauchbar aus.

0:36:24–0:36:27

Das ist jetzt nicht so wie andere Sachen, die halt schlecht altern.

0:36:28–0:36:31

Da kommt es auf die Station. Die Station, ich finde vom Interieur finde ich

0:36:31–0:36:33

das auch ziemlich abgefahren.

0:36:33–0:36:36

Ja, also ich meine, das ist natürlich schon so ein bisschen gealtert,

0:36:36–0:36:40

die Darstellung, das Filmset zu der Station.

0:36:42–0:36:52

Im Prinzip Gänge, die dann immer so mit Stahlblech ausgelegt sind.

Micz Flor

0:36:52–0:36:56

Ja, so ein bisschen die Fantasie, die ich hatte, dass ein altes E-Werk oder

0:36:56–0:36:59

sowas leer steht und wo die drin drehen durften. Und man nimmt dann einfach

0:36:59–0:37:03

diese großen Räume einfach mit.

Florian Clauß

0:37:03–0:37:11

Ja, und auch wenn er da ankommt, da wo die Rakete quasi, seine Transporter-Rakete

0:37:11–0:37:15

landet, Dann hat er so eine Art Seesack mit dem.

Micz Flor

0:37:15–0:37:15

Ja.

Florian Clauß

0:37:16–0:37:19

So wie er dann gekleidet ist, so ein Seesack, ja.

0:37:20–0:37:25

Ich glaube, das ist dann so diese militärische Form, wie man dann halt irgendwo

0:37:25–0:37:27

im Einsatzgebiet dann fliegt, ja.

0:37:27–0:37:33

Man hat halt so einen Sack, wobei der dann auf Solaris so ein bisschen futuristischer aussieht, ne.

0:37:33–0:37:37

Er kommt auf diese Station und man sieht eben auch, dass diese Station irgendwo

0:37:37–0:37:41

Ende ihres Lebenszyklus ist, ne.

0:37:41–0:37:46

Alles ist ein bisschen ungeordnet, liegt herum, er trifft keinen richtig,

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trifft dann auf Snout, redet dann kurz mit ihm, ist dieser verwirrte Zustand,

0:37:51–0:37:56

wo dann eben Snout sehr zurückhaltend doch ist, wo man nicht genau weiß,

0:37:56–0:37:59

ja kommen sie erstmal an, holen sie sich aus, leg dich hin und so weiter.

0:37:59–0:38:03

Und ich will ein bisschen abkürzen, weil die Geschichte haben wir ja schon in

0:38:03–0:38:05

der letzten Folge sehr ausführlich erzählt.

0:38:05–0:38:11

Aber es ist dann auch so, dass dann Harvey, die sich umgebracht hat,

0:38:11–0:38:18

die Freundin von Chris Calvin, die erscheint dann auch in einer sehr schönen Szene.

0:38:18–0:38:21

Also da ist nochmal so die Farbgebung.

0:38:22–0:38:26

Die Farbgebung bei dem Film, sehr gesättigt, in so Gelbtönen.

0:38:27–0:38:31

Auf einmal ist sie dann im Raum da. Und er kann das natürlich erstmal nicht glauben, was da ist.

0:38:31–0:38:35

Hält es für einen Traum, reagiert panisch.

0:38:35–0:38:42

Er schickt dann eben Harvey mit der Rakete aus der Station, verbannt sie.

0:38:43–0:38:46

Und man sieht dann auch, wenn sie dann rausfliegt, das ist auch ein schöner

0:38:46–0:38:52

Moment, wie man einfach ihr Gesicht, dieses Gesicht aus dem Bullauge von der

0:38:52–0:38:56

Rakete, eben noch so völlig entsetzt anschaut.

0:38:56–0:39:01

Also er kann es eben nicht glauben, dass es sie ist und unterhält sich dann

0:39:01–0:39:06

mit Snout und bekommt dann halt eben mehr Informationen zu der Situation.

Micz Flor

0:39:06–0:39:09

Genau, das ist eigentlich relativ ähnlich, auch wie im Buch,

0:39:09–0:39:11

so vom Rhythmus her. Es ist natürlich

0:39:11–0:39:14

anders, also da sind wirklich viele Strecken und viele Längen drin.

0:39:14–0:39:18

Aber von der handlung ist es da relativ ähnlich auch

0:39:18–0:39:20

zum beispiel was du schon beschrieben hat es in der letzten folge die

0:39:20–0:39:26

die situation so sartorius dann die tür hinter sich zu hält während er mit calvin

0:39:26–0:39:30

spricht zum ersten mal wirklich und dann sagen wo kevin sagt ich komme jetzt

0:39:30–0:39:33

rein und er sagt nein nein bleiben sie draußen ich komme ich komme alles gut

0:39:33–0:39:37

also will nicht dass er sieht was da drin los ist dann hält sartorius die tür

0:39:37–0:39:40

zu und es zappelt so und dann Und dann kommt wirklich kurz,

0:39:40–0:39:43

geht die Tür auf und da kommt ein,

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sieht man nur ganz kurz, ein kleinwüchsiger Mann, kommt dann raus und er zieht

0:39:47–0:39:50

ihn halt dann irgendwie ins Zimmer rein, dann schmeißt er die Tür wieder zu.

0:39:50–0:39:53

Das ist dann dieser Moment, wo ich das Gefühl hatte,

0:39:55–0:39:59

wäre schöner gewesen wenn man es im fantastischen gelassen hätte also im sinne

0:39:59–0:40:00

von ich stelle mir das vor.

Florian Clauß

0:40:00–0:40:02

Ja aber.

Micz Flor

0:40:02–0:40:07

Es ist dann sehr nah schon irgendwie eine handlung dran finde ich was nicht vor.

Florian Clauß

0:40:07–0:40:13

Film hält sich da recht nah an der an dem buch das tatsächlich,

0:40:14–0:40:19

also die zweite habe ich um wieder auch diese szene mit dem kleid das ist aufgeschnitten

0:40:19–0:40:24

wird ja ja wird da inszeniert und auch das zweite kleid,

0:40:25–0:40:30

bekommt da auch den stellenplatz in dem

0:40:30–0:40:39

buch von stanislaw lemm wird das zweite kleid so beschrieben wie das wäre das

0:40:39–0:40:44

schmerzhafteste was er je gesehen hätte was ihm so ein also den chris hat den

0:40:44–0:40:48

ich erzähler das hätte ihnen so einen starken stich gegeben als er das zweite Kleid.

0:40:49–0:40:53

Ich fühle mich echt so ein bisschen wie hier irgendwie twenty eight days later.

Micz Flor

0:40:53–0:40:58

Es ist völlig ausgestorben. Die Fotos kann man kann man sich nicht vorstellen.

0:40:58–0:41:01

Also gerade wenn man so das Gefühl hat, dass Berlin ist inzwischen auch so dicht

0:41:01–0:41:03

geworden, so viel los und wir sind hier draußen.

Florian Clauß

0:41:04–0:41:07

Es sind nur noch ein paar Autos, wo man dann auch so gehetzte Leute sieht und wir.

Micz Flor

0:41:07–0:41:10

Müssen uns langsam Sorgen machen, ob wir vielleicht verdursten,

0:41:10–0:41:14

weil wir kein Wasser mithaben, weil hier scheint keine Zivilisation mehr zu sein.

Florian Clauß

0:41:14–0:41:19

Das ist echt verrückt. Die Geschichte geht also so weiter wie im Buch.

0:41:19–0:41:26

Das heißt, es ist eine andere Beziehung, die sich zwischen Chris und Harvey entwickelt.

Micz Flor

0:41:26–0:41:29

Es gibt ja dann auch diese eine Szene, wo eben Harvey dabei ist.

0:41:29–0:41:32

Die anderen Gäste sind ja nicht dabei bei den anderen.

0:41:32–0:41:38

Wo die in so einem, wie in so einem Offiziersspeisesaal oder sowas drin sitzen.

0:41:38–0:41:41

Also wo man wirklich das Gefühl hat, das ist schon wieder fast auf der Erde.

0:41:41–0:41:44

Da hat man Woodpaneling und die sitzen da irgendwie rum.

0:41:44–0:41:48

Das fand ich auch irgendwie sehr erstaunlich, dass die Innenarchitektur dann

0:41:48–0:41:52

irgendwie dann, als diese Beziehung zwischen den beiden so fest war,

0:41:52–0:41:55

dass er sie auch einfach mitnimmt zu solchen Meetings, dass es dann wirklich

0:41:55–0:41:57

so richtig häuslich wird.

Florian Clauß

0:41:57–0:42:00

Genau, aber das ist nochmal eine zentrale Szene, die wollte ich auch genauer

0:42:00–0:42:04

nochmal eingehen. Du meinst die Szene in der Bibliothek, ne?

Micz Flor

0:42:04–0:42:04

Ja.

Florian Clauß

0:42:04–0:42:08

Das ist nochmal eine Schlüsselszene für mich in dem Film.

0:42:08–0:42:12

Sonst entwickelt der sich, also das heißt auch, das hattest du ja auch letzte

0:42:12–0:42:18

Folge beschrieben, Die war sehr schön inszeniert, wie dann Harvey sich eingesperrt

0:42:18–0:42:21

fühlt und diese Stahltür niederreißt und dabei sich schneidet.

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Und dann auf einmal sehen Snout und Calvin, wie schnell sich die Schnittwunden

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dann regenerieren können.

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Dass da eben eine Kraft dahinter ist. Und auch Harvey selber...

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Beginnt über sich zu reflektieren. Also das heißt, ihr ist klar, dass sie eine Kopie ist.

0:42:41–0:42:48

Und dass sie dann nur eine Abbildung ist. Eine Kopie, aus der aus dem Gedächtnis von Chris ist.

0:42:48–0:42:56

Und das heißt, sie kriegt da viel stärker die Vorstellung, dass sie als Figur,

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und das finde ich auch toll, dass sie wirklich dann anfängt,

0:42:59–0:43:01

eine Identität zu entwickeln.

0:43:02–0:43:10

Stärker als in der Romanvorlage. weil sich eben dann eben diese Beziehung zwischen

0:43:10–0:43:15

den beiden tatsächlich in einer neuen Art der Liebe ausdrückt.

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So möchte ich das mal formulieren.

Micz Flor

0:43:18–0:43:23

Also diese Tour, die du rausgesucht hast, ist viel phänomenaler als du dachtest.

0:43:24–0:43:29

Konnte keiner erahnen, aber wir laufen wirklich wie 28 Days Later,

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28 Weeks Later über leere Autobahnzubringer.

0:43:33–0:43:38

Die Natur scheint hier schon Teile der Straßen zurückerobert zu haben.

0:43:38–0:43:40

Es ist alles abgesperrt.

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Die Illusion hält nicht ganz, weil im Hintergrund hört man ein paar Autos fahren.

0:43:45–0:43:50

Aber es ist wirklich ein sehr, sehr ungewöhnliches Stadtgefühl.

Florian Clauß

0:43:53–0:43:58

Vor allen Dingen, dass man mitten in der Stadt ist, aber wie tot einfach auch

0:43:58–0:44:00

Marzahn ist hier an solchen Stellen.

0:44:02–0:44:06

Und ich dachte, wir könnten da noch essen gehen. Also, es gibt,

0:44:06–0:44:11

das ist dir sicher auch aufgefallen, es gibt auch relativ Anfang an einem Film,

0:44:11–0:44:15

gibt es dieses Schwenk auf das Ohr von Snout.

0:44:16–0:44:17

Hast du das noch im Kopf?

Micz Flor

0:44:18–0:44:20

Jetzt, wo du sagst, kommt es wieder hoch.

Florian Clauß

0:44:20–0:44:28

Ja, und das passiert zweimal. Das ist dann so ein Zoom in das Ohr von Snout.

0:44:28–0:44:30

Ja, und man fragt sich, warum? Warum?

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Was will denn jetzt Tarkovsky uns damit zeigen?

0:44:35–0:44:42

Und hast du da irgendeine Idee? Also ich habe da auch keine größere Theorie

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zu, außer dass es so um diese Sinnlichkeit geht.

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Weil der Film hat schon was extrem Sinnliches.

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Die Frage ist nämlich von der Erscheinung der Gäste, dass es ja eine körperliche

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Beziehung dann auf einmal bekommt.

0:44:54–0:44:58

Und diese sinnliche Beziehung zu dem Ohr, diese Wahrnehmung.

0:44:58–0:45:02

Also es wird ja irgendwie, es wird ja auch diese, grundsätzlich ist es ja auch,

0:45:02–0:45:06

der ganze Roman geht ja immer auch um Erkenntnistheorie.

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Also was können wir erkennen? Also die ganze Erkenntnistheorie im klassischen

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Sinne wird ja auch in Frage gestellt durch solche Modelle.

Micz Flor

0:45:14–0:45:17

Das ist jetzt irre, weil ich das irgendwie als Bild im Kopf habe,

0:45:17–0:45:21

aber jetzt nicht genug, als dass ich da irgendwie eine Beziehung zu entwickeln

0:45:21–0:45:25

könnte, um dir so aus dem Bauch heraus ein Gefühl zu geben, was ich denke, was es bedeutet.

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Aber es ist so, das wäre jetzt alles irgendwie vom Kopf her.

0:45:29–0:45:34

Ich habe dann, ist aber auch Blödsinn, ich habe mir gedacht,

0:45:34–0:45:38

weil er sich ja als Ratte vorstellt, dass er, he's a rat, also er ist ein Spion,

0:45:38–0:45:43

ob er da jetzt irgendwie alle hören mit, so, das weiß ich nicht.

0:45:43–0:45:47

Vielleicht ist das eine Symbolik, die dann damals,

0:45:49–0:45:54

Und in den politischen Verhältnissen Bedeutung hatte. Aber es ist jetzt wirklich

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nicht so stark aufgeführt.

Florian Clauß

0:45:55–0:45:58

Also ich finde auch gut, dass du jetzt in dem Zusammenhang nochmal ansprichst,

0:45:59–0:46:07

das repressive System, weil natürlich auch Tarkovsky immer auch Systemkritik

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irgendwo impliziert in seinen Filmen.

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Und können wir auch nochmal nachher besprechen.

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Aber es gibt diesen, also ich würde es auch eher so um diese Sinnlichkeit,

0:46:19–0:46:23

um diese Körperlichkeit, um dann nochmal diese Wahrnehmung und dieses Trügen

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von Wahrnehmung, dass du deinem Sinnesorgan nicht mehr vertrauen kannst.

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Oder dass du diese Erkenntnis, und da sind wir jetzt wieder bei unseren KI-Folgen von früher,

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dass eben für wirkliche Intelligenz ja auch eine Körperlichkeit,

0:46:43–0:46:47

zumindest in unserem menschlichen Kontext, vorausgesetzt wird.

0:46:47–0:46:53

Das heißt, um Sachen zu erkennen, muss man ja die auch irgendwo sinnlich erfahren.

0:46:55–0:46:59

Gehen wir nochmal auf diese Szene in der Bibliothek. In dieser Szene,

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da habe ich ja auch tatsächlich nochmal viel mitgeschrieben aus dem Film,

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weil das für mich, wie ich schon sagte, eine Schlüsselszene ist.

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Und da möchte ich dir den Dialog vorlesen.

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Also es ist die Geburtstagsfeier von Snout in der Bibliothek und da taucht er

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auch viel später aus und völlig betrunken.

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Sartorius und Kelvin mit Harvey sind ja schon da und Snout sagt als er erscheint,

0:47:24–0:47:27

wir wollen doch, ja und das ist genau das,

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was er zum Ende der letzten Folge vorgelesen hat, wir wollen doch die Erde nur

0:47:32–0:47:36

ausweiten bis an ihre Grenzen, wir brauchen keine anderen Welten,

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wir brauchen einen Spiegel, wir plagen uns ab mit dem Kontakt,

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aber wir werden ihn nie bekommen und Kelvin sagt Giberian starb vor Ausweglosigkeit.

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Sartorius, ich kenne meinen Platz, ich arbeite. Der Mensch wurde von der Natur

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geschaffen, um sie zu erkennen.

0:47:57–0:48:03

Also hier hast du genau diese unterschiedlichen Positionen herausgearbeitet.

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Harvey sagt, Chris verhält sich viel menschlicher als ihr beide.

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Unter unmenschen Bedingungen sucht er Menschlichkeit, während sie,

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also Sartorius, so tun, als ginge sie das nicht an. Er versucht zu lieben.

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Unterbrechen Sie mich nicht. Ich bin eine Frau. Das sagt der Terrorist.

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Und dann sagt er, unterbrechen Sie mich nicht. Ich bin eine Frau. Sie sind keine Frau.

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Harvey ist tot. Sie sind eine mechanische Wiederholung. Eine Kopie, eine Matrize.

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Eine Matrize ist auch schön, weil es ist wie das Carbon-Copy.

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Und Harvey sagt, ja, schon möglich. Aber ich werde zu einem Menschen.

0:48:45–0:48:48

Ich kann schon auskommen ohne ihn. Ich liebe ihn.

0:48:48–0:48:50

Ich bin ein Mensch und sie sind sehr grausam.

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Und das finde ich halt so ganz toll, weil nämlich in dieser Form von dieser

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unwirklichen, unnatürlichen Harvey wird auf einmal so ein Menschlichkeitsdiskurs geführt.

0:49:04–0:49:10

Und der dann genauso gleichwertig ist, wie jetzt, als wäre sie ein echter Mensch.

0:49:10–0:49:15

Also genau in dieser Fremdartigkeit, in dem sie dann halt diese Liebe dann auch

0:49:15–0:49:20

wirklich als Emotion auch glaubhaft dann entwickelt, fängt sie ja dann an,

0:49:20–0:49:22

diese Menschlichkeit zu entwickeln.

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Und das ist halt irgendwie interessant, dass Menschlichkeit ja gleichzeitig

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so eine Wertigkeit ist, so eine moralische Implikation hat an der Stelle.

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Und dann kommt auch diese Szene, wo dann Snout schon vorher angekündigt hat,

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es wird Schneewerelosigkeit geben. Und man sieht dann in der Bibliothek nur

0:49:41–0:49:46

noch, wie dann Chris und Harvey zusammen Arm in Arm auf der Bank sind.

0:49:46–0:49:48

Auf einmal fliegt ein Buch dann

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so durch das Bild und man hört so einen Kling, so einen Kling von Glas.

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Und dann ist der Kronleuchter, der in der Bibliothek hängt, der faltet sich

0:50:00–0:50:01

quasi aufgrund der Schwerlosigkeit zusammen.

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Und dann kommt halt dieses Kling von Glas und man sieht dann halt die beiden,

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wie sie schweben. Das ist aber auch so, wie du schon beschrieben hast, so ein heimeliger Raum.

0:50:11–0:50:16

Also das heißt, es ist wirklich so noch mit so ganz kulturellen Gegenständen

0:50:16–0:50:20

aufgeladen. Du siehst das Bücherregal, du siehst dann halt auch Ikonen.

0:50:20–0:50:23

Und dann kommt halt dieses Bild von Heimkehr der Jäger.

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Das ist ja dieses ganz berühmte Gemälde, wo du dann so eine Winterlandschaft siehst.

0:50:29–0:50:32

Und dieses von Brügel ist das, glaube ich.

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Und diese Winterlandschaft wird dann in so Close-Ups nochmal so näher herangesoomt.

0:50:37–0:50:41

Du siehst dann die Hunde von den Jägern. Das kennt, glaube ich, jeder, dieses Bild, ne?

0:50:41–0:50:45

Du siehst dann im Hintergrund dann so diesen Teich, da wird auch nochmal näher drauf geguckt.

0:50:46–0:50:50

Wie der Teich zugefroren wird, wie dann eben Menschen auf den Teich Schlittschuh laufen.

0:50:50–0:50:55

Und du siehst dann halt auch so, im Prinzip siehst du eine Winterlandschaft,

0:50:55–0:51:01

die halt nichts mit dieser unwirklichen Atmosphäre von dem Planeten zu tun hat.

0:51:02–0:51:10

Und Chris und Harvey liegen da Arm in Arm und sind dann wirklich so für sich auf einmal, so als Paar.

Micz Flor

0:51:10–0:51:14

Ja, das ist, glaube ich, auch so eine richtige Tarkovsky-Einstellung,

0:51:14–0:51:19

wo man so merkt, das ist ihm jetzt unglaublich wichtig, dieses Bild.

0:51:19–0:51:26

Und in Bezug zum Dialog ist es so,

0:51:26–0:51:35

dass das Bild Snouts Ansicht quasi verifiziert in dem Moment und sagt,

0:51:35–0:51:37

ja, wir nehmen die Erde überall hin mit.

0:51:37–0:51:43

Auch hier sind wir in dieser Bibliothek bis hin zu einem Winterbild von Jägern und Hunden.

Florian Clauß

0:51:47–0:51:52

Ja, also wir können ja auch nur mal sagen, ich würde es jetzt ein bisschen anders

0:51:52–0:51:56

einschätzen, aber es ist auf jeden Fall so ein Tarkovsky-Moment,

0:51:56–0:52:02

weil Tarkovsky diese Schwerelosigkeit in einigen Filmen verwendet hat.

0:52:02–0:52:06

Also bei Stalker haben wir es jetzt nicht, aber bei Stalker gibt es diesen Montage-Cut,

0:52:06–0:52:14

wo auf einmal etwas Übernatürliches passiert, unerwartet in einem Setting, was übernatürlich ist.

0:52:14–0:52:19

Aber es gibt bei Andrei Rubeljov so eine Einstellung, wo dann auf einmal so

0:52:19–0:52:22

ein Kind zu schweben anfängt.

0:52:22–0:52:26

Die ganze Zeit nicht, aber das Kind fängt an zu schweben und hebt sich dann

0:52:26–0:52:29

auch über die ganzen Brückenwälder.

0:52:29–0:52:33

Aber es ist auch so ein ganz starker Moment aus so einer Ruhe heraus.

0:52:34–0:52:39

Also er hat dann halt auch wieder so eine Kraft, einfach so eine filmische Kraft,

0:52:39–0:52:42

die dann auch sich auf den Körper auswirkt in dem Moment.

0:52:43–0:52:45

Also eine Ruhe, meditativ, hypnotisch, wie auch immer.

0:52:46–0:52:51

Diese drei Stränge, die in Figuren angelegt sind, aber die auch nicht so richtig gewichtet sind.

0:52:52–0:52:58

Sondern es ist auch immer in den einzelnen Figuren unterschiedlich von der Gewichtung drin.

0:52:58–0:53:01

Das ist einmal der wissenschaftliche und zivilisatorische Strang,

0:53:01–0:53:05

der so ein bisschen durch Sartorius verkörpert ist.

0:53:05–0:53:09

Dann haben wir die Naturverbundenheit und die Transzendenz, die da auch zum

0:53:09–0:53:13

Ausdruck kommt. Das sind die Natur-Szenen, die Schwebe-Szenen,

0:53:13–0:53:17

die Musik auch, die im Hintergrund dann immer kommt.

0:53:18–0:53:22

Und es gibt das Metaphysische, das Bewusstsein, das Gewissen.

0:53:22–0:53:27

Das ist quasi der Planet, also der Ozean, das außerirdische Leben.

0:53:28–0:53:32

Und diese Stränge werden ja immer so hin und her gewuchtet.

0:53:33–0:53:38

In dem Film. Und jetzt aber noch mal so, was heißt das denn eigentlich?

0:53:38–0:53:43

Wir haben dann am Ende, wir kommen jetzt mal zum Ende, also ich glaube,

0:53:43–0:53:45

wir können das, das ist auch relativ nah.

0:53:45–0:53:51

Das heißt, auch hier folgt der Film, dem Buch, dann bringt sich eben oder in

0:53:51–0:53:56

Abstimmung, also das ist nochmal wichtig, Calvin fällt dann in einen.

0:53:58–0:54:04

Fiebertraum. Und dann vermischen sich, dann träumt er eben, Dann träumt er von seiner Kindheit.

0:54:04–0:54:10

Er als Kind wird von seiner Mutter, im Traum ist er dann aber nicht gealtert,

0:54:10–0:54:14

sondern wird als alter Mann oder als der Mann, in dem Alter er gerade ist,

0:54:14–0:54:16

wird er dann von seiner Mutter gepflegt.

0:54:16–0:54:20

Gleichzeitig schwenkt die Kamera im Raum und die Mutter sieht dann auch sehr

0:54:20–0:54:23

ähnlich zu Harvey. Also es vermischt sich diese Figuren.

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Es ist dann Harvey, es ist die Mutter, die Mutter, man sieht sie dann auch gelangweilt,

0:54:28–0:54:33

wie sie raucht und dann auch in der Winterlandschaft dann irgendwie,

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also man sieht halt so Kindheitsszenen irgendwo da so in diesem Traum.

0:54:37–0:54:41

Und am Ende ist es dann so, dass wenn er dann erwacht von dem Traum,

0:54:41–0:54:46

hat Harvey sich dann halt auch in ihrem eigenen Willen dazu entschlossen,

0:54:46–0:54:49

dass sie dann annulliert wird.

0:54:50–0:54:56

Das heißt, sie ist dann auch nicht mehr da. Für Calvin ist es auch so ein Moment des Verzweifelns.

Micz Flor

0:54:56–0:55:00

Und da ist es nochmal anders, in beiden Filmen, glaube ich, anders als im Buch.

0:55:00–0:55:05

Im Buch verabreicht Javier Calvin Schlaftabletten.

0:55:06–0:55:09

Aber in beiden Filmen hat Calvin diesen Fiebertraum.

0:55:11–0:55:13

Also Clooney hat den ja auch.

Florian Clauß

0:55:13–0:55:17

Und was dann quasi zum Ende des Filmes führt, dann heißt es auch,

0:55:18–0:55:23

dann diskutiert er eben mit Snout, dass er auf die Erde zurückkehrt.

0:55:23–0:55:30

Es gibt dann einen Schuss und auf einmal siehst du dann Calvin wieder an diesem

0:55:30–0:55:34

See, an dem Haus von dem Vater,

0:55:34–0:55:38

wieder dann auch da in der Landschaft. und denkt man, okay, er ist jetzt wieder auf der Erde.

0:55:38–0:55:44

Dann sieht er seinen Vater im Haus und es fängt an zu regnen.

0:55:44–0:55:50

Und da ist wieder so dieses Glitching, diese Glitches, nämlich das regnet im Haus.

0:55:50–0:55:53

Und er sieht seinen Vater und er lehnt sich so an die Scheibe.

0:55:53–0:55:58

Sein Vater tritt vor die Tür und er kniet vor seinem Vater nieder und umschlingt seine Hand.

0:55:58–0:56:06

Dann fährt die Kamera raus und auf einmal sieht man dann diese ganze Szene mit Haus, mit Teich.

0:56:06–0:56:12

Quasi so eine Scholle ist im Ozean. Und die Kamera verliert sich dann in den Wolken. Das heißt,

0:56:14–0:56:18

ist dann in dieser Simulation auf dem Ozean zurückgeblieben.

0:56:18–0:56:22

Wobei man nicht weiß, ist das jetzt... Also es wird noch offener.

0:56:22–0:56:27

Während bei dem Roman sich dann Chris entschieden hat, bewusst dann weiterzumachen,

0:56:27–0:56:31

kann das auch quasi so ein Ende sein.

0:56:31–0:56:38

Das kann der alte Memoid sein oder er ist dann wirklich gefangen im Ozean und kommt nicht mehr raus.

0:56:38–0:56:43

Also wie so die Muschel, die Perle in der Muschel. Und er ist dann verschlungen jetzt.

Micz Flor

0:56:43–0:56:48

Ja, und das ist dann das Ende und das ist quasi genau, wie du sagst,

0:56:48–0:56:50

nochmal das Haus wie vom Anfang.

0:56:50–0:56:56

Und das ist dann so eine Klammer um die ganze Geschichte, wo ich,

0:56:56–0:56:59

was ich am Anfang schon sagte, auch wieder eine Klammer.

0:57:00–0:57:04

Zuerst den Film gesehen, beide Filme gesehen, dann das Buch gelesen.

0:57:04–0:57:06

Jetzt zum ersten Mal das Buch gelesen.

0:57:06–0:57:11

Und dann frage ich mich wirklich, warum hat Tarkovsky das so gesetzt?

0:57:12–0:57:15

Warum hat der, also gut, filmisch, ich muss irgendwie sagen,

0:57:16–0:57:20

seit 100 Jahren gibt es Solaristik, dann reden halt die älteren Menschen auch schon darüber.

0:57:20–0:57:22

Aber warum ist er wieder zum Schluss beim Vater?

0:57:23–0:57:27

Ich habe es nicht so ganz gecheckt. War mir nicht klar.

Florian Clauß

0:57:27–0:57:31

Also ich Ich kann dir ja mal vielleicht einen Interpretationsansatz geben dafür,

0:57:31–0:57:33

wie ich das jetzt sehen würde.

0:57:34–0:57:39

Es ist ja eigentlich so eine, also eigentlich ist es eine Erläuterungsgeschichte.

0:57:40–0:57:46

Das heißt, Harvey erscheint, entwickelt eine Beziehung, er überdenkt seine aggressive

0:57:46–0:57:49

Haltung, den Ozean in die Luft zu jagen,

0:57:50–0:57:54

empfindet wieder Liebe, er kriegt dann wieder eine Identität,

0:57:54–0:58:01

ein Heimatgefühl, er kriegt eine Verbundenheit, er versöhnt sich mit seinem todkranken Vater.

0:58:02–0:58:06

Es gibt ja so eine, und das ist so ein bisschen wie unser Podcast,

0:58:07–0:58:11

man hat so eine Verknüpfung von Ort und Wort.

0:58:13–0:58:20

Diese Verbundenheit und diese Identität zu einem Ort, wo man erstmal überhaupt

0:58:20–0:58:22

ein Ich-Bewusstsein aufbauen kann.

0:58:23–0:58:27

Und das ist glaube ich so dieses, und da wird es wieder so politisch,

0:58:27–0:58:30

das ist halt natürlich ein total russisches Ding.

0:58:30–0:58:33

Mütterchen Russland, das ist so tief drin.

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Das ist, glaube ich, auch was man kulturell eben jetzt nicht so nachvollziehen kann.

0:58:37–0:58:44

Aber dieses Mütterchen Russland, diese Verbindung zur Erde, diese Heimat,

0:58:44–0:58:49

die dann auch so tief drin ist in den Charakteren, dass sie darüber überhaupt

0:58:49–0:58:51

ihre eigene Existenz erfahren können.

0:58:51–0:58:55

Und das ist dann so ein bisschen konträr. Und da will man dann so ein bisschen

0:58:55–0:58:58

noch die Systemkritik herausholen.

0:58:58–0:59:06

Nämlich konträr zu diesem Ansatz von dieser Gesellschaft, dieses UdSSR,

0:59:07–0:59:10

eben diese Gesellschaft von Gleichmachung.

0:59:11–0:59:15

Also es wird einfach eine gewisse Leistung erwartet.

0:59:15–0:59:24

Es wird jetzt quasi nicht unterschieden. Also das ist nochmal so die Kritik an das Regime.

0:59:27–0:59:31

An den Staatsapparat, dass diese bedingungslose Rationalisierung,

0:59:31–0:59:37

die geht in so einer, da geht halt in dieser Form, geht halt die Menschlichkeit irgendwo verloren.

0:59:38–0:59:42

Und das führt eben zu so einer Heimat und zu einer Wurzellosigkeit,

0:59:44–0:59:45

Orientierungslosigkeit.

0:59:45–0:59:49

Und ich glaube, das damit, mit diesem Bild, hat das so Tarkovsky so ein bisschen

0:59:49–0:59:55

entgegengesetzt und wollte da quasi so eine Staatskritik dran üben.

0:59:55–0:59:59

Das wäre jetzt so ein Ansatz, den man da so reinlesen könnte.

0:59:59–1:00:03

Gleichzeitig wird es halt auch in anderen Kritiken, wird es dann auch sehr,

1:00:04–1:00:13

ja, dann ist halt einfach diese Liebe von Harvey zu Chris und dann ist es dieser Läuterungsprozess.

1:00:13–1:00:15

Das ist eine sehr kitschige Geschichte dann wieder.

1:00:16–1:00:20

Also es wird dann, wenn man die reine Geschichte rauszieht, ist die halt einfach

1:00:20–1:00:26

viel zu kitschig. Und man muss es, glaube ich, einbetten, einfach in den kulturellen Kontext da.

Micz Flor

1:00:27–1:00:31

Ja, das kann ich nicht so gut. Aber jetzt, wo du darüber sprichst,

1:00:31–1:00:35

kommt in mir so das Bild hoch, dass es ja auch vielleicht, er zieht ja los,

1:00:35–1:00:37

Calvin, als der, der das jetzt alles zerstören will.

1:00:38–1:00:44

Und er kommt dann zurück und der Vater ist natürlich im echten Leben schon inzwischen längst gestorben.

1:00:44–1:00:50

Das ist ja auch so ein Thema, also dass er seinen Vater nicht begraben wird.

1:00:50–1:00:53

Das wird ja auch am Anfang wirklich angesprochen.

1:00:54–1:01:01

Und dass er dann aber dieses Bild herstellt, wo er vielleicht einfach das Lebenswerk

1:01:01–1:01:07

des Solaristen, also sein Vater ist ja Solarist gewesen, von Geburt bis Tode sozusagen,

1:01:07–1:01:14

dass er dann in seinem Bild zum Schluss sich mit dem Vater irgendwie verbindet.

1:01:14–1:01:18

Und aufgrund der Erfahrung, die er dort hatte mit Harvey, dann einfach seine

1:01:18–1:01:21

Meinung ändert und als Wunschvorstellung dann auch umgesetzt wird,

1:01:22–1:01:25

dass er dem Vater gegenüber das noch mal zeigen kann.

1:01:25–1:01:30

Dass er sich dem unterwirft, buchstäblich. Das ist ja auch so ein Boden.

Florian Clauß

1:01:30–1:01:35

Ja, vielleicht, wenn man das dann halt in diesem Solaristik-Diskurs dann auflösen möchte.

1:01:36–1:01:43

Übertragen gesprochen wäre es dann auch so, wenn das Ende, der hat ja auch so

1:01:43–1:01:45

eine gewisse Metaphysik.

1:01:45–1:01:51

Also das heißt, es ist ja mystisch. Es ist irgendwie so kein klares Ende.

1:01:51–1:01:56

Und das ist ja genau der Gegenpol zu diesem wissenschaftlichen Aufklärungsdiskurs,

1:01:56–1:01:59

der immer wieder unternommen wird, um halt den Planeten zu untersuchen.

1:01:59–1:02:03

Also so findest du auch irgendwie so einen anderen Ansatz.

1:02:04–1:02:07

Das ist halt quasi nicht diese Unterwerfung nach Solaristik,

1:02:07–1:02:09

sondern das ist ja dann eher so die Frage...

1:02:10–1:02:15

Wie passiert das jetzt gerade hier? Und das wäre auch nochmal so,

1:02:16–1:02:23

dann eher dieses nach Menschlichkeit, nach Ungeklärtheit, nach Offen und nicht

1:02:23–1:02:25

nach Rationalisierung.

1:02:25–1:02:29

Es gibt viele Ansätze in Darkowskis Werken.

Micz Flor

1:02:29–1:02:36

Es ist auch total schwierig, finde ich, den Film in seiner Wirkweise in Sprache zu fassen.

1:02:36–1:02:41

Das ist wieder das, was wir immer versuchen. versuchen, wir erklären hier ja

1:02:41–1:02:43

auch die Umgebung, durch die wir laufen.

1:02:43–1:02:46

Manchmal mit einer verzweifelten, appellativen Haltung.

1:02:48–1:02:50

Keiner wird sich vorstellen können, wie irre das gerade aussieht,

1:02:50–1:02:51

dass hier alles abgesperrt ist.

1:02:51–1:02:54

Aber da versuchen wir Bilder, die wir erleben, mit Worten zu fassen.

1:02:54–1:02:59

Ein Film, der davon lebt, dass er so eine mächtige Bildsprache hat und auch

1:02:59–1:03:02

mal auskommt, ein paar Minuten einfach überhaupt keinen Text zu haben.

1:03:02–1:03:09

Das ist ja schon auch in sich selbst eine Haltung, wo man sagen muss, das muss man erleben.

1:03:09–1:03:12

Also man muss das irgendwie sehen. Das ist bei Tarkowski, glaube ich, sehr, sehr schwer.

Florian Clauß

1:03:12–1:03:20

Ja, genau. Dieses Erleben, dieses Leiden, Leben und dieses Zurückbesinnen auf das Menschliche.

1:03:20–1:03:25

Das ist vielleicht so das, was das Humane ausmacht und was dann in diesem ganzen

1:03:25–1:03:28

Solaristik-Diskurs irgendwo verloren gegangen ist.

Micz Flor

1:03:28–1:03:32

Und das ist vielleicht dann auch dein Begriff oder das Wort der Hypnose,

1:03:32–1:03:37

was du am Anfang für dieses Format genommen hast, ist dann vielleicht doch passend,

1:03:37–1:03:38

weil das ja auch sowas ist.

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Die Hypnose kann man sich nicht vom Kopf her erklären und dann wird es genauso

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sein, sondern die Hypnose ist etwas, dem man sich hingeben muss und dann ist

1:03:48–1:03:50

der Ausgang vielleicht ungewiss und so, aber es ist auf alle Fälle nichts,

1:03:50–1:03:52

was man einfach in Worte fassen kann.

Florian Clauß

1:03:52–1:03:57

Ja, es ist ein suggestiver Akt. Also es geht irgendwo, man weiß nicht, was rauskommt.

1:03:58–1:04:02

Okay, soweit. Wir wussten auch am Anfang nicht, was rauskommt.

Micz Flor

1:04:02–1:04:05

Genau. Wo wir rauskommen.

Florian Clauß

1:04:05–1:04:07

Wie wir und wo wir rauskommen.

Micz Flor

1:04:07–1:04:10

Wir sind auf dem wunderschönsten Planeten, auf dem ich jemals war.

Florian Clauß

1:04:10–1:04:13

Auf dem Planeten Marzahn.

1:04:16–1:04:21

Also das war jetzt eigentlich Episode 54.

1:04:22–1:04:26

Wow, 54 sind wir jetzt mittlerweile. Es geht weiter mit dem Thema.

1:04:26–1:04:32

Freut euch auf die nächste Episode, wo wir dann nochmal tiefer in den Film,

1:04:32–1:04:36

in der filmischen Interpretation von Söderberg einsteigen.

1:04:36–1:04:39

Das war's für uns soweit. Macht's gut.

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