Wissenschaft – Eigentlich-Podcast

EGL049 Die Geheimnisse der Tiefsee: von den Entdeckungen unbekannter Welten unter Wasser

By flo veröffentlicht am 11. April 2024 Veröffentlicht in Biologie, Geschichte, Wissenschaft No Comments Tagged with Carl Chun, Expedition, Feuchtpräperate, Manganknollen, Meeresbiologie, Naturkundemuseum, Ökosysteme, Panke, Schwarze Raucher, Tiefsee, Tiefsee-Bergbau, Tiefseeforschung, Tiefseegräben, unbekannte Spezies, Valdivia, Weltraum vs Tiefsee

„Die Tiefsee ist nicht nur die letzte Grenze der Erde, sondern auch ein Spiegel unserer Zukunft“ Carl Chun, Leiter der ersten deutschen Tiefseeexpedition Valdivia

In dieser Episode tauchen wir tief in die Geschichte der Tiefsee-Erforschung ein! Wir besuchen das Naturkundemuseum in Berlin, um die Spuren der ersten deutschen Tiefsee-Expedition zu entdecken. Die Valdivia bereiste von 1898 bis 1899 unter der Leitung von Carl Chun den Atlantischen und Indischen Ozean und brachte zahllose Exponate mit, die heute noch im Museum teilweise zu sehen sind und zu Forschungszwecken benutzt werden. Dort ist auch eine große Sammlung von Feuchtpräparaten ausgestellt, die viele Funde der Valdivia enthält. Wir suchen vor Ort unter den in Alkohol eingelegten Meeresbewohnern nach der Aufschrift „Valdivia“, während Flo Micz erklärt, ab welcher Tiefe die Tiefsee beginnt und warum. Desweiteren mit welchen Fangtechniken die Valdivia gearbeitet hat, wie damals der Meeresboden vermessen wurde und welche Arten von der Expedition neu entdeckt und berühmt geworden sind. Die Aufnahme in den vollen Ausstellungsräumen klingt doch recht hallig und wir setzen die Erzählung auf dem Panke-Wanderweg fort, der direkt am Museum beginnt und bis weit hinter Pankow führt. Das Ökosystem der Tiefsee ist von kaltem Wasser, hohem Druck und wenig Nahrungsquellen geprägt und unglaublich groß. Es hat obskure Lebensformen und Lebensgemeinschaften hervorgebracht. In den Tiefen haben sogar Parasiten Parasiten! Jedes verwertbare Teilchen findet Abnehmer. Flo war schon als Kind von der Tiefsee fasziniert und wollte „Haiforscher“ werden. Später entstand der Berufswunsch Meeresbiologe. Und obwohl der Ausbildungsweg sich nicht bewahrheitet hat, ist die Begeisterung für die weitergehend unerforschte Tiefsee geblieben. Die Tiefsee bedeckt über 60% der Erdoberfläche, aber nur 0,01% davon sind verprobt. Es gibt noch so viel zu entdecken und zu lernen über den größten Teil unserer Erde. Wir diskutieren auch den Abbau von Ressourcen aus der Tiefsee und die Gefahr, dass noch zu wenig bekannt ist, um die Folgen des Tiefseebergbaus angemessen einschätzen zu können. Wir bemühen uns bei diesem Thema nicht allzu dystopisch zu werden. Schließlich gesteht Flo, wie er auf das Thema gekommen ist. ChatGpt hatte dabei seine Finger im Spiel, aber nicht zu Unrecht! Viel Spaß beim Hören und verzeiht uns die Hallenbad-Athmosphäre im Naturkundemuseum, es waren Osterferien und viele Kinder waren auch bis kurz vor Schließung im Museum sehr aktiv.

Shownotes

Mitwirkende

Florian Clauß

Erzähler

Micz Flor

Transcript

Micz Flor

0:00:00–0:00:02

Sind wir die ganze Zeit hier jetzt?

Florian Clauß

0:00:02–0:00:05

Nein, ich glaube, das ist nur so ein Aufschluss.

Micz Flor

0:00:05–0:00:07

Das wäre so lustig dann für die GPS-Map.

Florian Clauß

0:00:07–0:00:10

Achso, gut, das ist das. GPS.

Micz Flor

0:00:11–0:00:14

Das wäre dann also die GPS-Track, die den Flo immer aufnimmt.

Florian Clauß

0:00:15–0:00:19

Den kann man auch aufnehmen. Nee, machen wir mal ordentlicher einen.

0:00:19–0:00:23

Ist das super? Nee, jetzt nicht mehr.

Micz Flor

0:00:24–0:00:29

Hallo und herzlich willkommen zu Eigentlich Podcast, Podcast, dem Podcast,

0:00:29–0:00:37

bei dem wir beim Laufen reden und laufend reden und heute von einem ganz besonderen

0:00:37–0:00:42

Ort, den ich sehr schätze und trotzdem auch ein bisschen enttäuscht bin darüber,

0:00:42–0:00:44

wie er jetzt ist, was er ist.

0:00:44–0:00:48

Diese Folge hat Flo vorbereitet, der euch gleich sagt, wo wir sind und ich weiß

0:00:48–0:00:49

aber nicht, warum wir hier sind.

0:00:49–0:00:52

Ich weiß nicht, ob ihr euch das zeigen möchtet, ich bin sehr aufgeregt.

0:00:53–0:01:01

Und damit übergebe ich zu Flo. Hallo, es ist die Folge 49 und ja, worum geht's?

Florian Clauß

0:01:01–0:01:06

Hallo, auch von mir herzlich willkommen bei eigentlich-podcast.de.

0:01:06–0:01:11

Wir sind jetzt vor dem Tor der Welt im oberen Jura.

Micz Flor

0:01:12–0:01:12

Okay.

Florian Clauß

0:01:13–0:01:18

Und hinter uns haben wir auch ein Highlight dieser Ausstellung,

0:01:18–0:01:20

nämlich die Dinosaurier-Skelette.

0:01:21–0:01:26

Wir sind im Naturkundemuseum und wir sind, glaube ich, das zweite Mal in unserer

0:01:26–0:01:29

Geschichte des Podcasts in einem Museum.

Micz Flor

0:01:29–0:01:30

Das dritte Mal.

Florian Clauß

0:01:31–0:01:34

Das dritte Mal. Wo waren wir? Wir waren im Technikmuseum.

Micz Flor

0:01:34–0:01:41

Dann waren wir nochmal im Technikmuseum wegen dem Beute und jetzt sind wir hier im Naturkundemuseum.

Florian Clauß

0:01:42–0:01:47

Ja, zweimal Technik, einmal Naturkundemuseum. Das sind auch meine Lieblingsmuseen,

0:01:47–0:01:51

die ich oft besucht habe. Genau, ich habe dich heute hierher geführt,

0:01:51–0:01:54

weil es was mit meinem Thema zu tun hat.

0:01:55–0:02:01

Das ist gerade zu Zeiten des Archäopterics.

0:02:01–0:02:08

Hier links von uns, das ist die Asteroidensammlung, Steinsammlung.

0:02:09–0:02:12

Und da gibt es ja einige Exponate, die aus dem Weltall stammen.

0:02:12–0:02:24

Aber wir haben heute ein anderes Thema, nicht das Weltall, sondern wir invertieren quasi das Thema.

Micz Flor

0:02:24–0:02:31

Hollow Earth. Wie heißt das? Believer.

Florian Clauß

0:02:33–0:02:46

Wir tauchen in eine Welt, die heute noch zu großen Teilen unerforscht ist, die es aber,

0:02:48–0:02:52

Also keine historische Welt, nicht die Welt der Dinosaurier.

0:02:52–0:02:59

Mein Thema heute ist, und ich glaube, weil ich mich damals schon so für begeistert

0:02:59–0:03:01

habe, mein Thema ist die Tiefsee.

Micz Flor

0:03:01–0:03:06

Ja, das habe ich jetzt dann auch schon gewusst mit solchen Sätzen wie Wir wissen

0:03:06–0:03:10

mehr über Planeten, die hunderte von Lichtjahren fährt sind,

0:03:11–0:03:14

als über die Tiefe des Ozeans.

0:03:15–0:03:17

James Cameron.

Florian Clauß

0:03:19–0:03:20

Kommen wir auch noch zu sprechen.

Micz Flor

0:03:21–0:03:23

Wir sind ja ein Filmpodcast.

Florian Clauß

0:03:23–0:03:27

Wir sind ein Filmpodcast und auch James Cameron hat nicht nur Spielfilme mit

0:03:27–0:03:31

The Abyss und was war der andere, über die Tiefsee gemacht.

Micz Flor

0:03:31–0:03:33

Titanic war ja irgendwie das Ding.

Florian Clauß

0:03:33–0:03:35

Das war nicht die Tiefsee.

Micz Flor

0:03:35–0:03:38

Aber da ist er dann auch runtergetaucht.

Florian Clauß

0:03:38–0:03:42

Und er hat auch viel für die Forschung getan. Wie bin ich zu dem Thema gekommen?

0:03:43–0:03:45

Das ist, glaube ich, so ein mannigfaltiges Thema.

Micz Flor

0:03:45–0:03:51

Ja, die Brücke ist relativ einfach. Filmpodcast 90er Jahre.

0:03:51–0:03:54

Film, den ich beeindruckt habe? Titanic. Schon sind wir da.

Florian Clauß

0:03:56–0:03:57

So, jetzt,

0:03:59–0:04:06

sind wir nämlich in diesem Raum, zu dem ich auch mit dir gehen wollte.

0:04:08–0:04:15

Nämlich hier haben wir sogenannte Feuchtpräparate. Und zwar massenhafte Feuchtpräparate.

0:04:16–0:04:20

Also ich hätte gehofft, aber auch so ein bisschen befürchtet,

0:04:20–0:04:24

dass wir jetzt nicht unbedingt genau das finden, was ich suche.

0:04:25–0:04:31

Ich möchte nämlich mit dir über die erste deutsche Tiefsee-Expedition sprechen, die Valdivia,

0:04:32–0:04:40

die 1898 bis 1899 den Atlantischen Ozean,

0:04:40–0:04:45

den Indischen Ozean befahren hat und die ganz viele von diesen Präparaten mitgebracht

0:04:45–0:04:47

hat, die eben auch hier zu sehen sind.

0:04:48–0:04:54

Vielleicht finden wir hier das eine oder andere Label an diesen Präparaten,

0:04:54–0:04:57

die halt auf die Herkunft schließen lassen.

0:04:58–0:04:59

Weil die wir...

Micz Flor

0:04:59–0:05:00

Kommt man eigentlich noch rein?

0:05:01–0:05:05

Nee, ich glaube, das ist wirklich so ein Raum, wo man nicht reinkommt.

0:05:05–0:05:08

Aber war es nicht früher möglich da drin?

Florian Clauß

0:05:08–0:05:13

Ja, nee, nee, nee. Hier bist du nicht reingekommen. Das ist wirklich nur diese Exponate.

Micz Flor

0:05:14–0:05:18

Also vielleicht ganz kurz für die, die den Raum nicht kennen und die einfach nur zuhören.

0:05:19–0:05:23

Es ist ein großer Raum, der wahrscheinlich, würde ich mal sagen,

0:05:25–0:05:32

bestimmt fast 30 Meter lang ist und vielleicht sieben Meter hoch, oder? Was denkst du?

Florian Clauß

0:05:32–0:05:34

Ja, sieben Meter kommt gut hin.

Micz Flor

0:05:35–0:05:40

Vor uns ist ein mit Glas verschlossenes Regalsystem.

0:05:40–0:05:45

Das Regalsystem ist aus Eisen gemacht, also hat so sehr so eine Ästhetik von Lagerraum.

0:05:47–0:05:51

Ist lackiert, ist nicht ganz billig, also es ist schön gemacht.

0:05:51–0:05:53

Das hat was von Filmkulisse.

0:05:53–0:05:55

Da drin sind Gläser, riesengroße Einmachgläser.

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Und da drin wiederum sind eben ehemalige Lebewesen, die jetzt alle in Form alter

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Hütte oder wie auch immer eingelegt sind.

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Die gefunden wurden eben auf

0:06:09–0:06:13

Schall. Und das Ganze ist von hinten angeleuchtet. Es ist sehr dramatisch.

0:06:13–0:06:17

Also es ist wirklich so wie, es ist eigentlich wie aus so einem Hellboy-Film,

0:06:17–0:06:19

wenn die da irgendwie so ein Museum,

0:06:22–0:06:25

wo da nachts irgendwas passiert, wenn eigentlich niemand mehr da ist,

0:06:25–0:06:26

wo dann jetzt gleich eine Wand durchbrochen wird.

Florian Clauß

0:06:27–0:06:30

Dann fangen sie langsam an, die Deckel sich zu heben und Tiere sich zu bewegen.

0:06:30–0:06:35

Wir sind hier nämlich vor den Rochen, allen möglichen Fischen,

0:06:36–0:06:38

aber auch Hintenfische sind hier zu sehen.

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Also es gibt noch ganz viel mehr in den Tiefen des Naturkundemuseums von Exponaten,

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Präparaten, die dann von den Expeditionen mitgebracht wurden.

0:06:48–0:06:52

Auch Fotografien hat das Naturkundemuseum von der Valdivia.

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Valdivia wurde geleitet von dem Zoologen Karl Kuhn.

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Der wird aber geschrieben wie so fast chinesisch, also C-H-U-N,

0:07:05–0:07:07

wird aber Kuhn ausgesprochen.

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Die haben unzählige Arten entdeckt. Das ist ja noch heutzutage so,

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wenn irgendwo eine Tiefsee-Expedition ist, dann kommen auch ganz viele neue

0:07:17–0:07:19

Arten zum Forschern, immer noch.

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Das hat die Tiefsee in so Ansicht, weil die noch ein relativ unerforschtes Gebiet ist.

0:07:25–0:07:31

Man sagt sogar, dass bestimmt eine Milliarde von Arten an Bakterien sind noch

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nicht entdeckt worden in der Tiefsee.

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Also eine immense Zahl, deswegen auch ein extremst wichtiger Lebensraum.

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Und in Zeiten des Wandels, Klimawandel, Anthropozän.

0:07:46–0:07:51

Umso wichtiger, mehr über den Tiefsee zu kennen. Weil in der nächsten Zeit wird

0:07:51–0:07:56

auch dieser Ausbau von Bergbau und so weiter, Tiefsee-Bergbau wird sich ausweiten.

0:07:56–0:08:00

Das heißt, da werden auch die ganzen Ressourcengebiete und so weiter angezappt.

0:08:01–0:08:06

Und weil auch unglaublich viele Metallvorkommen in der Tiefsee zu bergen sind.

0:08:06–0:08:13

Deswegen ist dieser Schutz des Lebensraums und die Kenntnis darüber ist heutzutage so extrem wichtig.

0:08:13–0:08:22

Ich möchte dir jetzt von Carl Kuhn einen Ausschnitt vorlesen aus den Tiefen der Weltmeere.

0:08:22–0:08:26

Das ist das Buch, was er gleich im Anschluss nach der Expedition geschrieben

0:08:26–0:08:30

hat, kam dann auch gleich 1900 raus, war ein Bestseller damals.

0:08:30–0:08:32

Aber das gibt nochmal so ein bisschen

0:08:32–0:08:36

einen Eindruck, mit was für einem Forschungsschiff wir es da zu tun haben.

Micz Flor

0:08:36–0:08:45

Es ist auch mal eine Frage gewesen, wie tief war denn Tiefseetauchen vor 120 Jahren?

Florian Clauß

0:08:45–0:08:47

Ja, also es geht nicht ums Tauchen.

Micz Flor

0:08:48–0:08:54

Entschuldigung, TJ. Ich übergebe das Mikrofon wieder unserem Korrespondenten

0:08:54–0:08:56

aus dem späten 19. Jahrhundert.

Florian Clauß

0:08:58–0:09:04

Es geht vor allen Dingen um Tiefsee, lässt sich ziemlich genau dann auch lokalisieren.

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Nämlich die Tiefsee kann so grob als Lebensraum definiert werden,

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wo kein Licht mehr hinkommt.

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Also wo keine Lebewesen oder keine Pflanzen, die halt auf Protosynthese basieren.

0:09:17–0:09:23

Das ist so bei 400 bis 600 Metern kann man das einorten.

0:09:23–0:09:31

Und Tiefsee ist im Prinzip dann auch dieser Graben, der sich an dem Schelfmeer befindet.

0:09:31–0:09:33

Also wenn du dir vorstellst, es gibt die Kontinentalplatten,

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die liegen auf der Landkruste, auf der Kontinentalkruste.

0:09:38–0:09:43

Und dann gibt es einen großen Bereich, der dann so quasi absackt,

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wo dann das Meer anfängt. Und das ist das Schelfmeer.

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Und das Schelfmeer ist zum Beispiel hier in Europa, das ist die Nordsee,

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ein ziemlich groß gestrecktes Schelfmeer, wo es dann halt wie auch so,

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200-300 Kilometer rausgeht und Schelf ist dann so der Bereich so um die 200-300

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Meter, auch Tiefmeter. Also nicht nur Kilometer.

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Und dann gibt es dann halt diesen Kontinentalhang, da wo die ganzen Romane von

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der Schwarm hier spielen.

Micz Flor

0:10:10–0:10:13

Und sie büßt also auch.

Florian Clauß

0:10:13–0:10:17

Genau, also da geht es halt runter. Und es geht halt wirklich so tief runter.

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Und das Schelfmeer ist in Europa, in Europa ist es halt recht lang gesteckt.

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Aber wenn du zum Beispiel in Kalifornien bist, In zwei, drei Kilometern,

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wenn du rausschwimmst, fängt dann schon die Tiefsee an oder rausfährst oder wie auch immer.

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Da geht es ziemlich schnell bergab und Tiefsee fängt dann so ab 500 Meter an.

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Und es ist grob gesagt ein Lebensraum, wo eben kein Licht mehr hinkommt.

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Das heißt, da auch die entsprechende Nahrungslage so ist, dass die Tiere sich

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entweder nur untereinander essen können oder halt von Aas leben.

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Aber natürlich gibt es auch so bestimmte Wanderungen, wo in vertikalen Wanderungen,

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wo dann Plankton nach oben an die Meeresoberfläche dann in der Nacht schwimmt

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und dann nachts wieder runter.

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Das ist übrigens die größte tägliche Wanderung an Biomasse, die wir haben auf dem Erdbein.

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Also das sind auch, man kann sich das nicht vorstellen, wie viele Waggons,

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wahrscheinlich dreimal zum Jupiter und zurück oder so an Masse,

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die sich dann jeden Tag hin und her bewegt. Also unglaublich.

Micz Flor

0:11:25–0:11:29

Aber es gibt doch auch Lebewesen da unten, die dann an irgendwelchen heißen

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Quellen von Späten basiert sind, also die sich wirklich da unten auch ernähren

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und da unten auch entstehen. Genau.

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Also die wirklich komplett entkoppelt sind, weil von dem bisschen,

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was ich weiß, gibt es ja auch eben Tiere, die davon leben, dass alles,

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was dann stirbt, auch nach unten sinkt, Und auch Hunden am Ozeangraben.

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Ich weiß halt nicht, wie es in der Tiefsee wirklich ist.

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Aber auch da eben so Aasfresser sind, die halt alles, was runterkommt, dann zersetzen können.

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Aber eben diese Kleinstlebewesen oder irgendwelche Shrimps auch,

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die dann an kleinen Vulkanen nippeln und sich mit Schwefel ergötzen, wo wir uns mit...

0:12:06–0:12:07

Carbon ergötzen.

Florian Clauß

0:12:07–0:12:12

Das ist genau der Punkt, dass die sogenannten schwarzen Raucher,

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nennt man das, das sind dann halt so unterirdische Magma-Ausstoßungen,

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also da Vulkane, die auch nicht eine lange Lebenszeit haben.

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Je nach Verschiebung dieser Ozeankruste dann, wenn du in der Tiefsee bist,

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können dann halt solche Lava- Ausbuchtungen passieren und dann gibt es halt

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auch so eine ganze Reihe von Lebewesen, die darauf spezialisiert sind.

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Sehr schnellstwachsend sind, um dann halt auch diese kurze Blase an Energie,

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die da entsteht, halt auch optimal ausnutzen zu können.

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Das haben wir zum Beispiel mit den Röhrenwürmern da. Die siedeln sich dann auch

0:12:48–0:12:50

gerne an solchen Quellen nieder.

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Und dann ist es eine der schnellstwachsendsten Lebensformen, die es gibt.

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Während eine andere Art von Rohrenwurm, der irgendwo in der Tiefsee abhängt,

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wo es dann halt irgendwie so kontinuierlich gleichbleibende Bedingungen über

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Jahrmillionen sind, eines der langsam wachsenden Tiere ist.

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Also du hast dann auch da so einen Kontrast und dann gibt es auch solche unglaublichen

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Phänomene, wie du kannst in dieser Lava, in diesem kochend heißen Wasser noch

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immer Bakterien nachweisen, wo man nicht weiß, wie schaffen die das da zu überleben.

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Man sagt dann halt irgendwie so 120 Grad sind so die Lebensschwelle,

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also die Bedingungen, wo dann noch Bakterien leben können, aber darüber hinaus

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geht es halt irgendwie so, geht es halt nicht mehr.

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Und das sind halt total spannende Plätze, das ist fast eine eigene Folge wert,

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habe ich auch überlegt, nehme ich jetzt nicht so mit rein, aber das ist hier

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absolut faszinierend, weil ja auch gesagt wird, dass an diesen Plätzen,

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an diesen Orten dann das Leben entstanden sein könnte.

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Also das ist eine Theorie, dass das Leben aus der Tiefsee kommt oder das kommt

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sowieso aus dem Meer, das wissen wir, so viel ist sicher, aber dass es halt in solchen Spots war.

Micz Flor

0:13:54–0:13:57

Früher war natürlich dann diese Theorie, dass ja, da waren ganz viele Blitze

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und ganz viele Vulkane und dann war das irgendwie, aber natürlich ist es naheliegend,

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dass es an Orten, wo wirklich auch so hoher Druck entsteht, also ganz tief,

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was ja gleichzeitig völlig exponiert, aber auch völlig geschützt ist.

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Ja, jetzt sind wir auf der anderen Seite und jetzt sehen wir etwas,

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was ein bisschen leckerer aussieht als die ganzen Wochen.

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Und zwar sind wir hier vor einer ganzen Reihe von Heringen und anderen heringsähnlichen Fischen.

Florian Clauß

0:14:24–0:14:29

Wir haben die Tiefsee als einen Raum. Ich hatte es schon erwähnt,

0:14:29–0:14:34

über 70 Prozent der Masse der Erde wird von den Meeren bedeckt.

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Und davon ist über 60 Prozent Tiefsee.

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Also ab einer Tiefen von ungefähr 2.000 bis 3.000 Metern geht es halt runter.

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Das ist so die Tiefsee, der Bereich.

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Dann gibt es auch die sogenannten Gräben, die Kanäle.

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Mariannenraben ist der tiefste Punkt der Erde mit 10.000, 8.000 und sonst was Metern.

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Also wo dann nochmal 2.000, nochmal einmal Höhenwanderung nach dem Mount Everest.

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Ja, zwei Kilometer. Zwei Kilometer.

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Ja, also es ist wirklich unvorstellbar, wie tief das ist.

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Und von diesem ganzen Bereich kann man sagen, haben wir 0,01 Prozent überhaupt verprobt.

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Verprobt im Sinne, dass wir da Informationen rausgeholt haben.

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Von der auch eine Herausforderung in dem ganzen Bereich ist die Frage,

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wie das zu kategografieren.

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Wie schaffe ich denn überhaupt so eine Landschaftskarte? Das war auch gerade motiviert.

0:15:40–0:15:44

Also die Erforschung der Tiefsee ist motiviert, ist eine Mediengeschichte mal wieder.

0:15:45–0:15:50

Also damals, zu der Zeit von Carl Kuhn, ist man davon ausgegangen,

0:15:50–0:15:55

dass es kein Leben unter 300 Meter Wasseroberfläche gibt.

0:15:55–0:16:00

Das konnten die sich nicht vorstellen. Dann, als die ersten Tiefseekabel verlegt

0:16:00–0:16:04

wurden, also Telegrafie, also wir reden hier von Mitte des 19.

0:16:04–0:16:10

Jahrhunderts, da haben die festgestellt, als die dann dieses Kabel geboren haben,

0:16:10–0:16:14

um Reparaturarbeiten zu machen, dass das Ganze überzogen war von irgendwelchen

0:16:14–0:16:16

Krustentieren, Muscheltieren und so weiter.

0:16:16–0:16:19

Und dann kam erst mal, okay, da gibt es ja doch Leben da unten.

Micz Flor

0:16:20–0:16:27

Das ist ja sehr menschlich, oder? Also diese Ferrero-Rochet-Verpackung,

0:16:27–0:16:31

die kann ich wegwerfen, die zersetzt sich ganz bestimmt, alles wird gut.

0:16:32–0:16:39

Also sehr humanistisch mit egozentrischem Touch.

Florian Clauß

0:16:43–0:16:47

Genau, dann wurde überhaupt erstmal da ein Augenmerk drauf gerichtet und dann

0:16:47–0:16:51

war es natürlich auch eine Frage von, und das fing dann so an mit,

0:16:52–0:16:57

ja wahrscheinlich erst so richtig, dass es exponiert wurde dann in den 40er,

0:16:57–0:17:01

50er Jahren des letzten Jahrhunderts, nämlich diese Erdöl-Zufe.

0:17:02–0:17:07

Dafür brauchst du auch bestimmte Vorstellungen, was dann ab einer gewissen Wassertiefe

0:17:07–0:17:10

ist, dafür brauchst du Karten, dafür brauchst du Informationen,

0:17:10–0:17:16

wie der Untergrund geschaffen ist, um das dann halt auch entsprechend abzutragen und die,

0:17:16–0:17:19

ganzen Ich habe eine kurze Frage.

Micz Flor

0:17:19–0:17:23

Weil wir sind ja immer noch in diesem großen Raum drin und ich habe das Gefühl,

0:17:23–0:17:26

dass hier viel Hall ist und jetzt denke ich, habe ich so ein bisschen diese

0:17:26–0:17:30

Podcast-Idee, dass der Ton vielleicht anstrengend zu hören ist und wenn wir

0:17:30–0:17:33

ans Publikum denken, sollten wir das einfach so,

0:17:34–0:17:37

mitnehmen als Inspiration und damit,

0:17:38–0:17:41

woanders weitersprechen, wo einfach vielleicht der Sound besser ist?

Florian Clauß

0:17:41–0:17:45

Ich würde, wir dribbeln hier noch so ein bisschen rum, vielleicht,

0:17:45–0:17:49

um nochmal so das Schild von der Valdivia zu finden.

0:17:49–0:17:52

Aber so richtig habe ich noch nichts gesehen.

Micz Flor

0:17:52–0:17:55

Ja, das Älteste, was ich bis jetzt gesehen habe, war...

Florian Clauß

0:17:55–0:17:58

Hier von Fromm, 1909.

Micz Flor

0:17:59–0:18:00

Nee, ich war bei 1908.

Florian Clauß

0:18:00–0:18:03

Also man riecht ja noch förmlich das...

Micz Flor

0:18:03–0:18:04

Was hast du gesagt, 1897?

Florian Clauß

0:18:05–0:18:09

1898. Also man riecht noch diesen Alkohol.

Micz Flor

0:18:10–0:18:13

Nee, das bin ich. Nee, Quatsch, ich trinke nicht.

0:18:17–0:18:17

Gießenalkohol.

Florian Clauß

0:18:19–0:18:21

Also was ich mir wirklich dann, aber ich dachte schon, das kriegen wir nicht

0:18:21–0:18:26

hin, nämlich es gibt eine berühmte Art, weil die wir auch gefunden haben,

0:18:27–0:18:37

einen Tintenfisch, der dann Vampirius infinatis heißt, nämlich so der Vampirtintenfisch aus der Hölle.

Micz Flor

0:18:38–0:18:38

Okay.

Florian Clauß

0:18:38–0:18:45

Und wenn man den dann in der Abbildung sieht, das ist ein Tiefseetintenfisch,

0:18:45–0:18:47

der so in 3.000, 4.000 Metern vorkommt.

0:18:47–0:18:50

Und der ist auch recht klein.

0:18:50–0:18:53

Also ich habe ein Foto gesehen, wo der auch in so einem Kolben hing.

0:18:53–0:18:58

Und der hat dann quasi so seine acht Arme. Das ist so ein Übergangstierchen.

0:18:58–0:19:02

Und dann mit den Armen, die sehen aus wie so ein Umhang.

0:19:02–0:19:07

Die Arme sind nicht frei, sondern die haben dann quasi so Häute dazwischen.

0:19:07–0:19:12

Und der stellt die dann so auf wie so ein Vampir, der dann halt so einen riesen

0:19:12–0:19:17

Umhang hat und hat dann auch so spitze Klauen vorne und das hat dann erstmal

0:19:17–0:19:22

so eine Höllengestalt bei denen dann so als Assoziation ausgelöst.

0:19:22–0:19:27

Und der schwebt dann in der Tiefsee und der bewegt sich nicht aktiv,

0:19:27–0:19:30

sondern er schwebt und ernährt sich von Schwebeteilen.

0:19:34–0:19:38

Und das ist überhaupt nochmal ein total interessantes Phänomen, der Tiefsee.

Micz Flor

0:19:38–0:19:41

Das ist interessant, weil diese Vampirsache hatte ich jetzt sofort aus Verhalten

0:19:41–0:19:45

und nicht auf die Erscheinung bezogen.

0:19:45–0:19:49

Ich habe gleich gedacht, der ernährt sich dann vampirhaft von vielleicht sogar

0:19:49–0:19:50

anderen Tintenfischen.

0:19:50–0:19:57

In Wahrheit war es jetzt dann, dass er sich benimmt wie ein Vampir.

0:19:57–0:19:58

Also er sieht aus wie ein Vampir.

Florian Clauß

0:19:58–0:20:04

Ich finde es insofern interessant, weil zu der Zeit sind ja auch die ganzen Romane rausgekommen.

0:20:04–0:20:10

Also es war dann so Frankenstein, Vapir. Und dass dann auch so diese Expedition

0:20:10–0:20:14

natürlich auch wieder so inspiriert war von solchen kulturellen,

0:20:14–0:20:18

so popkulturellen Phänomenen, dass dann halt wieder in diese Artenbenennung reingeflossen ist.

0:20:19–0:20:23

Ich schiebe das die ganze Zeit vor mir her, weil du gesagt hast, wegen des Sounds.

0:20:23–0:20:26

Das ist richtig, wenn ich jetzt was vorlese, wäre vielleicht ein wenig heiliger Raum besser.

0:20:26–0:20:32

Aber was ich nochmal sagen wollte hier an dieser Stelle, alle Exponate,

0:20:32–0:20:36

Präparate, die hier auch dann aus der Tiefsee geborgen wurden,

0:20:36–0:20:39

sind so auch sozusagen so Nullpräparate.

0:20:39–0:20:45

Also es gibt eine Expedition, die war dann 30 Jahre vorher, die Challenger-Expedition.

0:20:45–0:20:50

Das war die erste Tiefsee-Expedition von den Briten. Die ist dann 1870 ins Meer gestochen.

0:20:50–0:20:57

Und ganz viele Exponate, die da rausgefischt wurden, gelten heute noch als.

0:20:58–0:21:02

Referenzexponate, um überhaupt dann die Veränderung von Kieftee erforschen zu

0:21:02–0:21:07

können, weil du musst ja gucken, wie haben sich, also du hast ja nur diese relativ zufällige,

0:21:08–0:21:12

Funde, die man da rauszieht und das sind gleichzeitig aber so die Null-Exemplare,

0:21:12–0:21:14

weil die waren zu dieser Zeit,

0:21:14–0:21:18

später hat man, oder früher hat man ja nichts, man kann dann halt irgendwie

0:21:18–0:21:23

auf Fossilien gehen oder so weiter, aber so So echte Tiere, die man jetzt hier

0:21:23–0:21:26

so in Form all der Hit und Alkohol sieht, hat man da ja nicht rausgezogen.

0:21:26–0:21:29

Das ist halt nochmal so dieses Wertvolle an dieser Sammlung,

0:21:29–0:21:34

weil immer noch die Zoologen oder Artenbestimmer dann eben diese Altpräparate

0:21:34–0:21:37

rausholen und gucken, was weicht davon ab.

0:21:37–0:21:41

Das ist im Prinzip wie quasi der initiale Commit in so einem Git-Repository

0:21:41–0:21:43

und dann werden da nur noch Diffs so abgezogen.

Micz Flor

0:21:45–0:21:48

Ich denke eher an Google-Fonts, an deine Google-Fonts-Folge.

0:21:48–0:21:52

Also wie subtil diese Riefenarten voneinander abweichen.

0:21:52–0:21:56

Man gucken kann, wo kommt das denn alles her, also wie ist das verknüpft.

0:21:56–0:22:00

Wobei diese Idee, dass jetzt in dieser relativ kurzen Zeit, dann geht es nicht

0:22:00–0:22:02

um genetische Veränderungen, sondern wirklich um Artenbestimmung,

0:22:02–0:22:03

also Familien zu finden.

Florian Clauß

0:22:04–0:22:07

Es geht um die Artenbestimmung, es geht vor allen Dingen auch um den Einfluss

0:22:07–0:22:10

von Klimaveränderungen.

0:22:10–0:22:15

Ganz großes Thema in der Tiefsee ist auch die Übersäuerung der Meere durch den

0:22:15–0:22:20

höheren CO2-Ausstoß. Das wird ja ganz massiv von den Meeren aufgenommen.

0:22:20–0:22:22

Das führt zu einer Übersäuerung des Milieus.

0:22:23–0:22:27

Anderes Thema ist, man findet auf dem Variantengraben auch schon Mikroplastik.

0:22:27–0:22:32

Das war das, was James Cameron dann hochgetragen hat in seiner Challenger-Experiment.

0:22:33–0:22:37

Der hat dann auch in Bodenproben genommen. Das war ja der Mensch,

0:22:37–0:22:40

der am längsten, am tiefsten Punkt der Erde war, mit zwei Stunden.

0:22:40–0:22:44

Und hat ja auch diesen Film gedreht. Auch absolut faszinierend, dass ich meine,

0:22:45–0:22:52

dass dann Cameron neben großartigen Blockbustern dann noch in dieser Wissenschaftsgeschichte

0:22:52–0:22:58

so eine tragende Rolle spielt und dann noch Bodenproben aus dem Mariannengraben holt.

0:22:58–0:23:04

Als Kind war er total im Tiefsee und so kommt seine Faszination für das Gebiet.

Micz Flor

0:23:05–0:23:09

Das ist halt Cameron, weil ich hätte jetzt eher gedacht, das ist Silvester Stallone,

0:23:09–0:23:12

aber er ist vielleicht nicht reingekommen in das kleine Loch mit seinen Schuhen.

0:23:12–0:23:15

Er war draußen, hat den Bohrer in die Tiefsee gerammt.

0:23:16–0:23:19

Er hält ein Kabel fest und sagt, I'll get you out of here.

Florian Clauß

0:23:20–0:23:26

Aber das sind so Sachen, Mikroplastik, alles, was auf den Lebensraum einwirkt, durch eben Menschen.

0:23:27–0:23:30

Das kannst du natürlich dann ganz gut bestimmen, weil da hat sich wirklich auch

0:23:30–0:23:34

neben diesen genetischen Veränderungen einfach auch ein Lebensraum verändert,

0:23:34–0:23:38

der erstmal so voll abseitig ist.

0:23:38–0:23:43

Man würde jetzt nicht die Idee haben, dass die Tiefsee sich dadurch irgendwie

0:23:43–0:23:45

verändert durch unser Zutun.

0:23:46–0:23:53

Aber trotzdem hat man diese Ausstrahlung, was eben so umso mehr den Druck erhöht,

0:23:53–0:23:56

viel mehr über die Tiefsee herauszufinden.

Micz Flor

0:23:56–0:24:02

Ich würde jetzt mal eine Brücke zu diesem Vampir-Oktopus, den du vorhin beschrieben

0:24:02–0:24:07

hast, schlagen, weil da war ich ja vorhin erstaunt, dass dieser Vampir-Oktopus Vampir heißt,

0:24:07–0:24:11

weil er sich so komisch benimmt und nicht, weil er in seinem Verhalten irgendwie Vampir-ähnlich ist.

0:24:11–0:24:16

Und du meintest halt eben so Populärkultur, die dann halt auch in der Namensgebung reinkam.

0:24:17–0:24:21

Und dem gegenüber steht jetzt dann hier vor uns ja, wie du sagst, wirklich ein,

0:24:23–0:24:27

Wissensfundus. Also die Dinger hier sind benannt, kartografiert,

0:24:27–0:24:28

miteinander in Bezug gesetzt und so.

0:24:29–0:24:34

Und gleichzeitig sind wir natürlich jetzt in dem Museum, wo die alles andere als ein Archiv sind.

0:24:34–0:24:37

Das ist ja nur noch die Illusion eines Archivs. Wenn der Blick dann nach oben

0:24:37–0:24:39

geht zum Beispiel, dann wird es ja schnell sehr dünn.

0:24:39–0:24:41

Also es ist irgendwie so auf Augenhöhe stehen halt so die,

0:24:43–0:24:46

geilsten Dinge. Gerade wenn man reinkommt.

0:24:49–0:24:52

Die Impulsartikel für Kinder liegen jetzt auf Kniehöhe.

Florian Clauß

0:24:52–0:24:54

Oben gibt es die Chipsorten.

Micz Flor

0:24:54–0:24:56

Die man nicht möchte. Aber das finde ich dann wiederum auch interessant,

0:24:56–0:24:59

weil natürlich hier auch eine Form der Inszenierung passiert.

0:24:59–0:25:03

Du sagst Mediengeschichte, aber auch was wir hier sehen, ist ja so, das soll uns ja,

0:25:05–0:25:08

mehr ergreifen, als dass es sich uns erschließen soll.

0:25:08–0:25:13

Und der Wunsch ist natürlich gleichzeitig, dass wir diese emotionale Reaktion,

0:25:13–0:25:17

die wir hier für das kuratorische Werk haben,

0:25:17–0:25:23

dass die uns wiederum mit den Lebewesen so tief verbindet, dass wir nachhaltig

0:25:23–0:25:26

auch daran denken werden und unser Verhalten auch darauf abstimmen,

0:25:26–0:25:31

dass es diesen Tieren oder deren Nachfahren, die nicht in formalitärem Blut geht.

Florian Clauß

0:25:32–0:25:38

Also hier könnten wir ein Exemplar haben, was dann auch von der Valdivia entdeckt

0:25:38–0:25:42

wurde, weil es auch sehr populär wurde, ein Anglerfisch, eine Art des Anglerfisches,

0:25:42–0:25:47

die dann nach dem Kapitän benannt wurde, nämlich Krächi, Krachmann.

0:25:47–0:25:54

Ich weiß nicht genau, ich habe jetzt nicht das Audio dabei, müssen wir uns merken,

0:25:54–0:25:55

ich habe es fotografiert.

Micz Flor

0:25:55–0:26:00

Wie hieß die Mission?

Florian Clauß

0:26:02–0:26:02

Valdivia.

Micz Flor

0:26:03–0:26:06

Hier vorne steht, kann ich durchlesen, steht Arcania.

Florian Clauß

0:26:07–0:26:11

Arcania. Aber das ist das andere Regal.

0:26:12–0:26:18

Du sagst so, es ist natürlich ein Ausstellungsraum, wo dann auch das inszeniert wird für das Publikum.

0:26:18–0:26:21

Ich meine, wir haben jetzt für die 20 Minuten auch 11 Euro bezahlt.

0:26:23–0:26:27

Also es muss ja sicher was bringen. Aber natürlich, hier wird immer noch Forschung gemacht.

0:26:28–0:26:33

Also das hatte ich ja schon vorhin erwähnt. Mit einem riesen Fundus an Räumen

0:26:33–0:26:36

hier, Käfersammlungen, irgendwelche anderen Artensammlungen,

0:26:36–0:26:38

die hier noch in Schubladen vergraben sind.

0:26:38–0:26:44

Also das ist noch nach wie vor für Biologen ein ganz zentraler Ort,

0:26:44–0:26:46

um ihre Forschung zu machen.

Micz Flor

0:26:46–0:26:49

Auf jeden Fall. Und das ist halt das Verwirrende daran, dass man halt so das

0:26:49–0:26:52

Gefühl hat, Wer jetzt als Forscher hier reinkommt, der braucht eine Karte,

0:26:52–0:26:56

um zu verstehen, was er wo finden oder was sie wo finden wird.

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Weil das hier eben so sortiert ist, dass es maximal einen Eindruck schenkt von außen.

0:27:03–0:27:06

Wenn du drinnen bist, musst du dich wahrscheinlich neu orientieren.

Florian Clauß

0:27:06–0:27:14

Ich glaube, das ist ein großes Feld der Bibliothekswissenschaften,

0:27:14–0:27:17

dieses Erstellen von Taxonomien.

0:27:18–0:27:21

Und ich glaube, das wird hier auch immer einfacher.

0:27:23–0:27:29

Also weil wir entsprechende Hilfsmittel wie generative KI haben oder Fotografie,

0:27:29–0:27:31

wo du dann einfach nur noch hier so drüber schwenken musst.

0:27:32–0:27:36

Und du hast jetzt im Prinzip eine Gestaltserkennung, kannst du dann drüber laufen lassen.

0:27:36–0:27:41

Dann hast du dann wahrscheinlich relativ schnell dein Archiv dann digital zusammengeklickt.

0:27:41–0:27:44

Würde ich mal behaupten. Aber es ist ein anderes Thema.

Micz Flor

0:27:45–0:27:48

Und Artefakte so, wenn ich hier reingucke, ich meinte ja vorhin,

0:27:48–0:27:51

das sei sicherlich, ich meine mich zu erinnern, dass man nochmal rein konnte

0:27:51–0:27:56

und man sieht hier vorne, also von uns abgewandt im Regal zur anderen Seite hin,

0:27:56–0:28:03

auch Zeichen für den Code, den man eingeben muss, um im Audio Guide bestimmte

0:28:03–0:28:07

Sachen abzuhören, die eindeutig nicht für uns optimiert sind,

0:28:07–0:28:08

sondern für Leute, die drinnen sind.

0:28:09–0:28:15

Also meine Vermutung ist, dass man in der Tat von nicht allzu langer Zeit noch rein durfte.

Florian Clauß

0:28:15–0:28:20

Es gibt sicher, ich glaube, das kann dann nur durch Führung und so weiter hier

0:28:20–0:28:22

auch erschlossen werden, dass du dann reinkommst.

0:28:22–0:28:24

Also es gibt hier auch eine Führung.

0:28:25–0:28:28

Es gibt ja zahllose Dokumentationen über die Vier.

Micz Flor

0:28:30–0:28:31

Kenne ich alle.

Florian Clauß

0:28:32–0:28:35

Ich habe mir ein paar angeguckt, die sind dann auch sehr unterhaltsam.

0:28:35–0:28:41

Und eine davon ist natürlich, dass man auch hier mit entsprechenden kundigen

0:28:41–0:28:43

Menschen durch diese Sammlung geht und der erklärt das dann.

0:28:44–0:28:47

Also da gibt es schon einiges, was man hier so auch sehen kann.

0:28:49–0:28:51

Klingt, glaube ich, die ganze Zeit, als ob wir ein Schwimmbad wären.

Micz Flor

0:28:53–0:28:55

Schwimmbad mit sehr wenigen, sehr lauten Kindern.

Florian Clauß

0:28:57–0:29:03

Apropos sehr wenig und sehr laut, was auch generell von der Tiefsee gesagt werden

0:29:03–0:29:05

kann, was ich auch eine interessante Beobachtung finde,

0:29:06–0:29:10

ist nämlich, dass wir eine unglaubliche Diversität von Arten haben,

0:29:10–0:29:15

also eine hohe Artenvielfalt, aber wenig Exemplare pro Art.

0:29:15–0:29:20

Also das heißt, wir haben hier eine ganz hohe Einnischung vorliegen.

0:29:20–0:29:25

Das heißt, die Tiefseetiere, die gucken so in diesem Ökosystem,

0:29:26–0:29:28

dass sie jede Nische irgendwie ausnutzen können.

0:29:28–0:29:35

Es gibt gerade so zeitgenössische Expeditionsschiffe, das ist die Polarstern

0:29:35–0:29:38

und jetzt kommt eine neue, Polarstern 2 gibt es auch noch.

0:29:38–0:29:41

Die werden in dieser Tage auch für die Tiefseeforschung genommen,

0:29:41–0:29:44

auch jetzt mit Tauchbooten und so weiter dabei.

0:29:44–0:29:49

Da gibt es eine Professorin, die Frau Brandt, die sich dann auch mit Meeresasseln

0:29:49–0:29:54

und gerade mit der Diversität in der Tiefsee auseinandergesetzt hat und die hat dann auch.

0:29:55–0:30:00

Festgestellt, dass eben bei den Asseln eine ganz hohe, dass die sich sehr stark

0:30:00–0:30:02

einnischen, ein bisschen so wie die Darwinfinken.

0:30:02–0:30:08

Die Darwinfinken, die dann halt auch jede Form an einem Baum irgendwo sich spezialisiert

0:30:08–0:30:12

haben und das ist immer die Voraussetzung, man hat ein gleichbleibendes Ökosystem.

0:30:12–0:30:18

Dann in Ökosystemen, wo die Bedingungen nicht so häufig wechseln,

0:30:18–0:30:21

wie jetzt zum Beispiel, wenn du irgendwo im aktiven Vulkanbereich bist oder

0:30:21–0:30:25

in irgendwelchen Fluten oder so was, wo häufig Meerespiegel und so was,

0:30:25–0:30:31

da hast du ja nicht so eine kontinuierliche Fläche, wo du dann halt einnischen kannst, sondern.

0:30:32–0:30:36

In der Tiefsee ist es ja auch, du hast ein Kontinuum, wenn man sich das mal vorstellt.

0:30:36–0:30:41

Du hast einen dreidimensionalen Raum, der gleichbleibende Bedingungen hat,

0:30:41–0:30:45

weil ja nämlich die Dichte des Wassers am höchsten bei 4 Grad ist,

0:30:46–0:30:47

aber die Temperaturen sind,

0:30:48–0:30:53

und das war auch eine Erkenntnis der Valdivia, die ganz hoch anzurechnen ist,

0:30:53–0:30:58

die waren ja im Indischen Ozean bereist, am Äquator nähe, und die waren in der

0:30:58–0:31:02

Antarktis und haben dann diese unglaublichen Eisberge. Das war auch diese Faszination.

0:31:03–0:31:08

Das war auch Popkultur. Die haben alle Eisberge gezeichnet und fotografiert.

0:31:08–0:31:13

Ab einer gewissen Tiefe, so meistens ab 2000 Meter, hast du gleichbleibende Temperaturen.

0:31:13–0:31:17

Das heißt, die haben die gleichen Arten hochgefischt, egal ob sie am Aquator

0:31:17–0:31:20

waren oder dann halt in der Antarktis. Das war auch nochmal so.

0:31:20–0:31:25

Aber in einer Geschichte kann sich quasi das alles horizontal ausbreiten und

0:31:25–0:31:29

gleichzeitig vertikal. Also und deswegen kann ja auch so eine Einigung dann

0:31:29–0:31:33

so passieren in dieser Form, weil du halt...

Micz Flor

0:31:33–0:31:37

Das ist ja auch die Kuriosität von Wasser, weshalb es ja wohl auch unser Leben

0:31:37–0:31:45

gibt, so wie wir es kennen, ist, dass es Wasser bei hohem Druck auf vier Grad Celsius ist oder sowas.

Florian Clauß

0:31:45–0:31:48

Oder ich weiß nicht, was... Genau, ja, das ist die höchste Dichte,

0:31:48–0:31:51

deswegen es gefriert nicht. Das ist halt auch so die absolute Bedingung dafür,

0:31:51–0:31:53

dass irgendwie Leben entstehen kann.

Micz Flor

0:31:53–0:31:56

In der Tiefsee dann eben mit diesem hohen Druck bist du dann immer bei einer

0:31:56–0:31:57

gleichbleibenden Temperatur,

0:31:57–0:32:00

wo halt eben alles irgendwie gleich ist und gleichzeitig kannst du da aber auch

0:32:00–0:32:05

nicht weg und hast dann eben von unten noch diese in den Gräben die Energie

0:32:05–0:32:08

und auch die Mineralzufuhr, die so reinkommt.

0:32:08–0:32:12

Deshalb ist es ja dann eben auch vielleicht der Ort, an dem wirklich Leben entstanden

0:32:12–0:32:17

ist, weil diese vier Grate da unten wirklich einfach gesetzt waren.

0:32:17–0:32:21

Bis natürlich du an die nahen, an diese kleinen Vulkanöffnung kommst,

0:32:21–0:32:22

dann wird es halt deutlich.

Florian Clauß

0:32:23–0:32:28

Was man auch sagen kann, es gibt ja drei Domänen des Lebens.

0:32:29–0:32:33

Einmal sind das die Bakterien und dann gibt es halt eine Domäne des Lebens,

0:32:33–0:32:38

die wurde auch dann erst so, nicht so lange her, dass die entdeckt wurde, das sind die Archeen.

0:32:38–0:32:43

Die Archeen sind sehr bakterienmäßig Einzelner, die aber einen offenen Zellkern

0:32:43–0:32:46

haben, also wo das DNA dann nicht im Zellkern liegt.

0:32:46–0:32:48

Da gibt es unglaublich viele von diesen.

Micz Flor

0:32:48–0:32:53

Hattest du die nicht auch erwähnt bei der Bio-Elektrizitätsfolge?

Florian Clauß

0:32:56–0:32:58

Haben wir eine Folge über Bioelektrizität?

Micz Flor

0:32:59–0:33:02

Michael irgendwas? War ich dabei?

Florian Clauß

0:33:02–0:33:07

Hast du heimlich Podcasts? Das war eine von den KI-Folgen.

0:33:07–0:33:12

Ach so, ja, Michael Levin. Michael Levin, genau. Die Archäen habe ich da nicht.

Micz Flor

0:33:12–0:33:15

Ich glaube nämlich, dass die auch Teil von seiner Forschung waren,

0:33:15–0:33:21

was eben diese Möglichkeit betrifft von Regeneration von Biomasse.

0:33:21–0:33:24

Also weil das ja auch ganz gezielt, hast du ja auch da berichtet.

Florian Clauß

0:33:24–0:33:25

Weil er ganz gezielt versucht.

Micz Flor

0:33:25–0:33:28

Oder das Team, nicht er, aber das Team versucht.

Florian Clauß

0:33:29–0:33:32

Die... Es ging da vor allen Dingen um diese Plattwürmer, die sich dann...

0:33:32–0:33:38

Aber da spielen jetzt so, es gibt keine bekannten Krankheitserreger,

0:33:38–0:33:42

also wie bei denen, die halt irgendwie andere anfallen, gibt es halt bei den

0:33:42–0:33:45

Archäen nichts, was irgendwie auf den Menschen überspringen könnte.

0:33:45–0:33:52

Es gibt schon so eine Koexistenz. Das ist auch, ich glaube, über 40 oder 30

0:33:52–0:33:57

Prozent der Einzelne in einem menschlichen Darm sind Archeen.

0:33:57–0:33:59

Also die tun auch was Gutes für uns.

0:34:01–0:34:05

So, jetzt sind wir wieder am Schließfach und nicht mehr am Schwimmbad.

Micz Flor

0:34:06–0:34:08

Mal gucken, wie wir das machen. Draußen nieselt es so leise,

0:34:08–0:34:10

es ist draußen genauso gespenstisch wie eben drin.

Florian Clauß

0:34:11–0:34:16

Ich habe meine Regenhose dabei und ich habe meine Regenjacke dabei.

0:34:18–0:34:20

Und ich weiß nicht wie du ausgerüstet bist.

Micz Flor

0:34:21–0:34:25

Ich bin gut ausgerüstet, aber ich müsste dich bitten, das jetzt mal in deinen Rucksack zu stopfen.

Florian Clauß

0:34:25–0:34:26

Ja, kann ich gerne machen.

Micz Flor

0:34:29–0:34:34

Und während wir uns anziehen, sage ich nochmal ganz kurz, in diesem Museum,

0:34:34–0:34:38

ich war in dem Museum, bevor die für die, die, ich weiß nicht mehr wann,

0:34:38–0:34:41

irgendwann 90ern haben die zugemacht und haben alles umgebaut.

0:34:41–0:34:49

Das ist ja das ehemalige Ost-Berlin-Naturkundemuseum und ich war da vorher drin

0:34:49–0:34:51

und ich fand es total großartig.

0:34:51–0:34:56

Das hatte nachher so einen Kolonialwaren-Stil, wo so ganz viele Dinge so aneinander geklebt haben.

0:34:57–0:35:01

Und wir sind eben auch an diesem Treppenaufgang vorbeigegangen, da konnte man nach oben,

0:35:02–0:35:05

Das ist aber auch eine Illusion. Ich meine, es geht ja hoch,

0:35:05–0:35:08

aber du darfst hier nicht mehr hoch. Du hast jetzt hier quasi nur unten diesen einen Ring.

0:35:10–0:35:16

Und dann stand, glaube ich, auch nämlich in diesem Treppenaufgang dieser Gorilla

0:35:16–0:35:23

aus dem Tiergarten, der irgendwann gestorben ist und dann aber ausgestopft wurde und hingestellt wurde.

0:35:23–0:35:31

Und der sah total miserabel aus. Er hatte so Löcher, war so schlecht zusammengelegt

0:35:31–0:35:34

und irgendwie hatte der dann vielleicht mal Mottenbefall oder so.

0:35:34–0:35:36

Der war nicht mehr in guter Verfassung.

0:35:36–0:35:39

Ich weiß jetzt gar nicht, wie ich die ganze Runde gegangen bin,

0:35:39–0:35:40

ob der überhaupt hier noch drin steht.

0:35:40–0:35:46

Aber das war ja so, wenn man im älteren Magazin liest, das war so das Ding.

0:35:46–0:35:48

Dieser Gorilla aus dem Tiergarten, der hier ausgestattet ist.

Florian Clauß

0:35:48–0:35:52

Ja, aber es ist wahrscheinlich ähnlich wie mit den ganzen Kunstraufen,

0:35:52–0:35:57

der im britischen Museum oder in anderen oder hier auch im Bode-Museum so drin ist.

0:35:57–0:36:01

Das sind halt so Präparate, wo man halt auch eine zweifelhafte Herkunft hat.

0:36:01–0:36:03

Und auch diese Aneignung von Tieren.

0:36:04–0:36:08

Die Expeditionen haben ja tonnenweise, kistenweise halt so Tierpräparate.

0:36:08–0:36:11

Das ist auch immer so eine Fragwürdigkeit, wie geht man damit um?

0:36:12–0:36:17

Wie kann man das dann so präparieren, dass es halt auch noch irgendwo kommunizierbar

0:36:17–0:36:19

ist, dass man jetzt diese Tiere ausstellt?

0:36:19–0:36:22

Das hat ja immer einen wissenschaftlichen Zweck. Aber gleichzeitig,

0:36:22–0:36:26

wie du beschreibst, dieser Gorilla, der dann so zerlaust und rauskommt.

Micz Flor

0:36:26–0:36:29

Der war, glaube ich, aber aus dem Tiergarten her. Der war, glaube ich,

0:36:29–0:36:33

aus Australien. Das ist zumindest mal eine Erinnerung, aber man müsste es nochmal nachlesen.

Florian Clauß

0:36:34–0:36:38

Jetzt sind wir endlich hier raus aus dem Hallraum.

0:36:39–0:36:42

Ich hoffe, ich gucke mal, was ich da mit Auphonic da weggefiltert bekomme.

0:36:42–0:36:47

Und ich habe jetzt auch, nochmal zur Standortbestimmung, Naturkundemuseum hat

0:36:47–0:36:50

eine extra Haltestelle bekommen in Berlin.

0:36:50–0:36:53

Das ist auch nicht so lange her, dass die so unbenannt haben.

0:36:53–0:36:55

Vorher hieß es hier Invalidenstraße.

Micz Flor

0:36:57–0:36:59

Schwarzkopfstraße ist eine weiter nördlich.

Florian Clauß

0:37:00–0:37:00

Invalidenstraße.

Micz Flor

0:37:00–0:37:01

War das die Invalidenstraße?

Florian Clauß

0:37:01–0:37:05

Ja, das war die Invalidenstraße. In England, das ist ja auch so in London,

0:37:05–0:37:10

haben die Museen ja auch ihre eigenen Haltestellen. Haben die sich abgeguckt.

Micz Flor

0:37:10–0:37:16

Was man macht. Es gibt dann auch von wegen Podcast-KollegInnen Beats and Bones,

0:37:16–0:37:19

heißt das, glaube ich. Wird unten auch beworben in der Haltestelle.

0:37:19–0:37:21

Ist der Podcast für Kinder, denke ich.

0:37:23–0:37:26

Und die Haltestelle ist nicht nur umbenannt worden, sondern hat auch so ein

0:37:26–0:37:32

paar nachgebaute Dinosaurier-Skelette so eingelassen, Mosaiken nicht in die

0:37:32–0:37:33

Wand. Das ist ganz schön.

Florian Clauß

0:37:34–0:37:38

Wir sind der Podcast, bei dem wir im Laufen reden und laufend reden.

0:37:38–0:37:40

Und das bedeutet auch, dass wir...

Micz Flor

0:37:40–0:37:43

Da drinnen hattest du mir die ganze Zeit ja noch versprochen,

0:37:43–0:37:44

dass wir diesen Text hören.

Florian Clauß

0:37:44–0:37:49

Genau, den Text, den werde ich gleich rausholen und den werde ich vorlesen.

0:37:49–0:37:52

Aber ich wollte noch zwei, drei Worte zu unserer Route verlieren.

0:37:53–0:37:55

Nämlich, wir werden heute auch eine wunderschöne Route laufen.

0:37:55–0:37:57

Ich weiß nicht genau, wie weit wir kommen.

0:37:57–0:38:02

Wahrscheinlich nicht so weit, aber ich habe eine Seite entdeckt auf berlin.de.

0:38:03–0:38:06

Nämlich die Wanderwege in der Stadt.

0:38:06–0:38:11

Also grüne Wege, das verlinken wir dann in den Shownotes. Und das ist der sogenannte

0:38:11–0:38:14

Nord-Süd-Weg. Der fängt dann wirklich unten, wo wir schon oft lang gegangen

0:38:14–0:38:19

sind, der Priesterweg, eben dieser ganze Gleisdreieckpark, da waren wir erst

0:38:19–0:38:20

neulich drin mit Hyperion.

0:38:21–0:38:25

Und jetzt werden wir, und das ist einer der wenigen Flussbette,

0:38:25–0:38:28

die wir hier auch langlaufen können.

0:38:29–0:38:32

Und ich habe jetzt auch gerade nochmal, das war jetzt ein lustiger Zufall,

0:38:32–0:38:37

in den Exponaten, die wir fotografiert haben, ein Exponat, wo ich dann noch

0:38:37–0:38:40

hier den Namen von diesem Fluss...

0:38:41–0:38:42

Die Panke. Genau.

Micz Flor

0:38:43–0:38:45

Da sind wir doch schon mal langgelaufen.

Florian Clauß

0:38:45–0:38:47

Wir sind hier hoch.

Micz Flor

0:38:47–0:38:51

Also wir sind nicht hier, sondern weiter oben. Genau, aber nicht genau.

Florian Clauß

0:38:51–0:38:56

Der ist unglaublich lang, der geht ja dann hoch bis nach Buch und du kannst

0:38:56–0:38:59

die ganze Zeit an diesem Flussbett langlaufen.

0:38:59–0:39:04

Das ist halt so eine kleine grüne Insel, die wir jetzt langgehen werden und

0:39:04–0:39:07

dann verlassen wir auch hier die Invalidenstraße.

0:39:07–0:39:09

Und hier ist die Panke.

0:39:10–0:39:15

Nein, noch nicht ganz. Aber wir werden dann auch das BKA-Gelände streifen.

Micz Flor

0:39:17–0:39:18

BND-Gelände machen.

Florian Clauß

0:39:18–0:39:19

BND, natürlich, ja.

Micz Flor

0:39:20–0:39:27

Da sind wir doch lang gelaufen, oder? Haben wir da nicht Fotos auch gemacht von dem Zaun und so?

Florian Clauß

0:39:27–0:39:36

Wir sind bei einer frühen Folge. Das war die Folge, die ich vorbereitet habe über Salta.

0:39:36–0:39:41

Da sind wir da am Moabit, vorne an der Position rausgekommen.

0:39:41–0:39:44

Aber wir sind eigentlich noch nicht so richtig durch Prenzlauer Berg gelaufen,

0:39:44–0:39:46

sofern ich mich erinnere.

Micz Flor

0:39:46–0:39:48

Gut, das ist ja auch noch ganz schön weit.

Florian Clauß

0:39:48–0:39:51

Also Moabit, na ja, noch weiter nach Pankow wollen wir ja dann laufen.

Micz Flor

0:39:53–0:39:54

Wenn wir jetzt die Panke langlaufen?

Florian Clauß

0:39:54–0:39:56

Wenn wir die Panke, dann kommen wir in den Bürgerpark von Pankow.

Micz Flor

0:39:56–0:40:01

Okay, gut, dass ich nichts mehr vorab heute. Genau, ich hätte noch was zu essen dabei.

0:40:02–0:40:05

Kurz vor Brandenburg müssen wir nicht mehr Essen machen.

Florian Clauß

0:40:07–0:40:11

Das ist auch ein Neubaubeweg hier. Das ist auch so ähnlich mysteriös.

0:40:12–0:40:20

Hier gibt es noch die alten Ostbauten. Und da hinten ist auch das Bundeswehrkrankenhaus.

0:40:20–0:40:24

Das reiht sich dann direkt hinter dem BKA-Gelände auf.

0:40:25–0:40:28

BND. Und das Nachrichtendienst ist da.

0:40:29–0:40:34

Okay, also wir haben noch die Atmosphäre so ein bisschen mitgenommen aus dem

0:40:34–0:40:37

Museum. Du kannst dir noch diese Exponate vorstellen.

0:40:38–0:40:43

Es ist eine Expedition, die wurde dann halt auch Kaisersache.

0:40:43–0:40:48

Das heißt, Karl Kuhn hat dafür gebrannt, für diese Expedition,

0:40:48–0:40:52

hat auch lange sich vorbereitet, war auch in anderen Expeditionen aktiv,

0:40:52–0:40:56

hat dann auch bestimmte Fangmethoden und Mechanikennetze entwickelt,

0:40:56–0:41:04

die auch angewandt wurden und hat dann von 300.000 reichsmark bekommen und das

0:41:04–0:41:12

entspricht der inflationsbereinigt es war gar nicht so viel 1,8 millionen mark heutigen euro,

0:41:13–0:41:15

heutiger 1,8.

Micz Flor

0:41:15–0:41:22

Millionen euro entspricht etwa 1,8 millionen mark in den 1990er jahren kurz vor Einführung.

Florian Clauß

0:41:23–0:41:27

Und das ist nicht unbedingt viel für eine zweijährige Expedition.

0:41:27–0:41:32

Die Expedition war eben von großen Erfolgen geprägt.

0:41:32–0:41:35

Das ist so die Deutschen und ihre Expedition.

0:41:36–0:41:39

Das ist so eine, die immer wieder so hervorgeholt wird,

0:41:40–0:41:46

weil eben viele neue Arten, weil das sich auch sehr gut verkauft hat und weil

0:41:46–0:41:48

auch zum Beispiel die Beauvais-Inseln,

0:41:48–0:41:54

eine Inselgruppe so kurz vor der Antarktis, die wurde entdeckt,

0:41:54–0:41:56

aber dann wurde sie wieder verloren,

0:41:56–0:42:05

weil die Entdeckung dieser Inselgruppe war zusammengefallen mit dem Streit um den Meridian.

0:42:05–0:42:09

Da ging es noch, Paris hatte den den Meridianen. Und dann irgendwann wurde es

0:42:09–0:42:11

dann halt nach Greenwich, London.

0:42:12–0:42:15

Und damit war die Positionsbestimmung nicht mehr so klar.

0:42:15–0:42:18

Und dann sind die halt da immer hin und her gekreuzt und hatten schon fast,

0:42:18–0:42:23

das wurde in diesem Buch, die Weltmeere von Kuhn, wo das wird jetzt nochmal

0:42:23–0:42:24

schön beschrieben, dass.

0:42:34–0:42:37

Von Weitem im Horizont nebe und haben das dann entdeckt. Dann sind dann die

0:42:37–0:42:39

Küstenlinie und haben alles vermessen.

0:42:40–0:42:45

Also die Länder hatte man, die Ländergrenzen hat man ja schon in den Jahrhunderten

0:42:45–0:42:48

davor ganz gut vermessen, aber eben noch nicht die Tiefsee.

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Deswegen gab es entsprechendes Equipment, um auch die Tiefsee da auch zu vermessen.

0:42:53–0:42:56

Von der Besatzung her war das auch.

0:42:57–0:43:01

Unterschiedlich. Viele Seeleute kommen halt aus dem militärischen Bereich,

0:43:01–0:43:02

sind dann halt Generäle und sonst was.

0:43:03–0:43:11

Der Captain Krächi, der war so eine Gallionsfigur, also der hat sich da einen

0:43:11–0:43:15

sehr großen Ruhm, hatte schon vorher einen guten Ruf.

0:43:15–0:43:20

Es ist ja so, dass wenn diese Messungen gemacht werden,

0:43:20–0:43:25

dann gibt es auf der Valdivia auch unglaublich große Stahlwinden,

0:43:25–0:43:30

wo dann eben das Drahtseil dranhängt und das hier dann herunterlassen mit so

0:43:30–0:43:32

Senkgewichten, um die Tiefe zu bestimmen.

0:43:32–0:43:37

Und da ist es halt entscheidend, dass eben das Schiff Kurs halten kann auf einer Stelle.

0:43:38–0:43:43

Ja, weil viele, an anderen Expeditionen davor, da ist die höchste Unfallgefahr.

0:43:43–0:43:47

Also viele sind auch schon gestorben, weil die an dieser Winde dann,

0:43:47–0:43:53

sobald Zug auf das Seil kommt, das reißt. und dann bist du halt irgendwie auch nicht mehr so ganz.

0:43:54–0:43:57

Da ist halt kein einziger Unfall passiert. Also es ist eine Expedition.

0:43:57–0:44:00

Im Gegensatz zu der Challenger, die ich vorhin erwähnt habe,

0:44:00–0:44:06

die erste Tiefsee-Expedition, wo ziemlich viele Tote auch beklagt wurden,

0:44:06–0:44:10

weil die entweder so natürlichen Todes gestorben sind oder halt irgendwelche

0:44:10–0:44:13

Bakterien befallen oder irgendwelche Krankheiten, keine Ahnung.

0:44:13–0:44:16

Also da ging es dann schon mehr zur Sache.

Micz Flor

0:44:17–0:44:21

Aber wenn die Bakterien nicht unter natürlichen Tod fallen, dann sind die im

0:44:21–0:44:22

Durchschnitt schon sehr alt.

Florian Clauß

0:44:24–0:44:29

Ja, es waren auch echte alte Leute dabei. Und in der Besatzung gab es halt auch

0:44:29–0:44:32

Wissenschaftler natürlich, Biologen, Zoologen und so weiter.

Micz Flor

0:44:33–0:44:35

Jetzt ist die Frage natürlich wieder, ist das nicht gegendert,

0:44:35–0:44:36

weil es wirklich nur Männer waren?

Florian Clauß

0:44:37–0:44:42

Richtig, das habe ich jetzt nicht bewusst nicht gegendert, aber inhaltlich korrekt

0:44:42–0:44:48

nicht gegendert. Es ist tatsächlich eine Besatzung gewesen, die ohne Frauen wurde.

0:44:48–0:44:52

Und es gibt eine Figur, die sich da auch bekannt gemacht hat.

0:44:53–0:44:55

Viel zu diesen Archiven, zu

0:44:55–0:45:00

den Präparaten und den Nachkommen aus dieser Expedition beigetragen hat.

0:45:00–0:45:02

Das ist nämlich der Friedrich Winter.

0:45:05–0:45:09

Der war noch sehr jung, der hat gerade Abi gemacht. Ich weiß nicht genau,

0:45:09–0:45:12

der kam durch seinen Vater oder so, kam da glaube ich zu dem Job.

0:45:13–0:45:22

Das war der Fotograf und Zeichner. Also der hatte dann auch die neueste Technologie in der Fotografie.

0:45:23–0:45:29

So, jetzt kommen wir hier zu dem Panke Das Tal Das ist schon Und das ist jetzt

0:45:29–0:45:33

wirklich ein grüner Streifen Da sieht man ja auch, das vermisst man ja manchmal in der Stadt,

0:45:34–0:45:38

aber das ist wirklich so Ein Wasser bringt ja immer noch irgendwie so Leben

0:45:38–0:45:42

mit sich Nicht nur in der Tiefsee, sondern auch in der Stadt Ja.

Micz Flor

0:45:42–0:45:46

Aber das Verrückte ist, ich bin mir 100% sicher, dass wir genau hier schon lang

0:45:46–0:45:50

gelaufen sind und gesprochen haben und ich möchte jetzt einfach unser Publikum

0:45:50–0:45:55

bitten das mal einen Kommentar zu eruieren, ob dem so ist oder ob ich das irgendwie

0:45:55–0:45:57

mir zusammengegeistert habe.

0:45:57–0:46:00

Fotos habe ich dir auf alle Fälle geschickt hiervon. Da bin ich mir 100 Prozent sicher.

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Und die zweiten 100 Prozent bin ich mir aber auch sicher, dass wir dann auch hier gelaufen sind.

Florian Clauß

0:46:06–0:46:10

Ja, also es steht ja noch aus, dass wir so eine Mash-Up-Karte von allen unseren

0:46:10–0:46:15

Tracks machen und dann können wir mal gucken, wo die heiße Zone ist,

0:46:15–0:46:16

wie oft wir uns gekreuzt haben.

0:46:17–0:46:20

Aber Aber ich kann dir 200% sagen, dass wir hier noch nicht waren.

Micz Flor

0:46:20–0:46:21

Okay, okay, okay.

Florian Clauß

0:46:21–0:46:22

Sticht.

Micz Flor

0:46:23–0:46:24

18, 20 weg.

Florian Clauß

0:46:26–0:46:28

Das ist ein schöner Radweg.

Micz Flor

0:46:29–0:46:32

Rechts von uns eben Bundesnachrichtendienst, was auch irgendwie interessant

0:46:32–0:46:35

ist, weil die, die länger schon in Berlin sind, die wissen einfach,

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dass das 17 Stockwert so in die Tiefe geht.

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Das ist eigentlich so wie so ein Resident Evil Forschungszentrum, ganz tief in die Erde.

0:46:45–0:46:50

Weil da war ein Loch ausgehoben, es war wirklich unendlich. Und jetzt haben

0:46:50–0:46:53

sie obendrauf dann noch so gebaut. Das ist auch viel.

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Es ist auch hoch. Es hat aber irgendwie trotzdem so ein bisschen die Illusion,

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als ob es auf der Erde steht. Aber in Wahrheit ist es ein Würfel.

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Das ist eigentlich hier die Spitze des Eisberges.

Florian Clauß

0:47:06–0:47:12

Und das war doch auch so ein Bauchskandal, der sich da angeschlossen hat,

0:47:12–0:47:13

nämlich dass irgendwie die,

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also ich kriege es nicht mehr ganz zusammen, aber das eine war glaube ich,

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dass die Klimaanlage falsch geplant war und dass deswegen sich der Bauvertreter hat.

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Oder aber, dass eben so der Grundriss von diesen Arzenstockwerken unter der

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Ader mit der Klimaanlage dann publiziert geleakt wurden und dann war bekannt,

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wie halt irgendwie das Gebäude im Inneren aufgebaut ist und das durfte nicht

0:47:38–0:47:39

sein. Irgendwas war da auch.

Micz Flor

0:47:40–0:47:43

Okay, das werden wir entweder rausschneiden oder in den Shownotes wiederfinden.

Florian Clauß

0:47:43–0:47:47

Ja, du schreibst immer meine Shownotes.

0:47:48–0:47:51

Das ist so, wie du neulich in einem Kommentar unter meiner Folge geschrieben

0:47:51–0:47:53

hast, hier poste ich noch gleich ein Bild.

0:47:54–0:47:57

Und das Bild ist nicht gekommen, dein Kommentar ist geblieben.

0:47:59–0:48:00

Okay.

0:48:02–0:48:08

Dieses Buch, In Tiefen der Weltmeere, ist aus den Tiefen des Weltmeeres,

0:48:08–0:48:11

so rum, ich habe den Titel immer verzentiert, aus den Tiefen des Weltmeeres,

0:48:11–0:48:15

gibt es als E-Book, Das habe ich auch ein bisschen gelesen, weil ich jetzt ein E-Book rede.

Micz Flor

0:48:16–0:48:21

Aber gibt es das E-Book für 20 Cent, für 7 Euro oder einfach Gutenberg?

Florian Clauß

0:48:22–0:48:23

Gutenberg Archiv.

0:48:24–0:48:28

Und kann man sich mal so lesen, das ist ganz nett.

0:48:28–0:48:32

Das ist jetzt so das erste Kapitel, so ein bisschen die Einleitung,

0:48:32–0:48:36

damit man sich nochmal so ein Bild davon machen kann, wie das Schiff so ausgestattet war.

0:48:36–0:48:39

Ich fange an. Am 31.

0:48:39–0:48:47

Juli 1898 erfolgte die Ausfahrt der zu einer deutschen Tiefseeexpedition ausersehenden

0:48:47–0:48:49

Valdivia aus dem Hamburger Hafen.

0:48:49–0:48:55

Es war ein festliches Ereignis. Von allen Seiten, besonders aber durch die Regierung,

0:48:55–0:49:02

war die Ausrüstung der Expedition mit Rat und Tat und mit den nötigen Geldbewilligungen unterstützt worden.

0:49:02–0:49:08

Der große schöne Dampfer hatte für die Zwecke dieser Fahrt mannigfaltige besondere

0:49:08–0:49:09

Einrichtungen bekommen.

0:49:09–0:49:15

Ein Mikroskopierraum, ein chemisches, ein bakteriologisches Laboratorium,

0:49:15–0:49:21

eine fotografische Dunkelkammer, des Weiteren einen großen Konservierraum,

0:49:21–0:49:23

in dem die Reservekabel,

0:49:23–0:49:30

die Netze, zahllose Kisten und Kasten mit Fischereigegenständen und in den Schränken

0:49:30–0:49:34

das gesamte kostbare Material an konservierten Tieren aufgestapelt wurde.

0:49:34–0:49:38

Die Anlage einer Eismaschine war besonders vorteilhaft.

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Die Tiefseetiere leben in sehr kaltem Wasser und geraten bei dem Aufkommen der

0:49:44–0:49:47

Netze in den Tropen in oft 25 Grad wärmere Schichten.

0:49:49–0:49:54

Hier zersetzen sie sich außerordentlich rasch, falls sie nicht mit eisabgekühltes

0:49:54–0:49:56

Seewasser zu ihrer Aufnahme bereitsteht.

0:49:57–0:50:01

So konnten die Tiere, die bisweilen noch lebend heraufgebracht wurden,

0:50:01–0:50:05

gelegentlich stundenlang am Leben erhalten und während der Zeit fotografiert

0:50:05–0:50:08

und ihrer natürlichen Färbung abgemalt werden.

0:50:08–0:50:15

Da die Valdivia außer dem notwendigsten Trinkwasser und dem Wasserballast zum

0:50:15–0:50:19

Gebrauch für die Maschinen keinen Doppelboden für Süßwasser besaß,

0:50:19–0:50:25

so leistete ein großer Destillationsapparat für die wissenschaftlichen Arbeiten

0:50:25–0:50:26

vortreffliche Dienste.

0:50:26–0:50:31

Ein sehr wichtiger Gegenstand war auch die große Kabeltrommel,

0:50:31–0:50:38

die 10.000 Meter Stahlkabel für die Dredgearbeiten auf dem Meeresgrund aufnehmen musste.

0:50:38–0:50:44

Das Kabel war aus zwei zusammengespleisten, die 10 und 12 mm im Durchschnitt

0:50:44–0:50:49

hatten und 5.000 und 8.000 kg Druckfestigkeit besaßen.

0:50:49–0:50:57

Das wichtigste Werkzeug war ohne Frage die große Dretsche oder das Tor, das große Scharnetz.

0:50:58–0:51:04

Es schleift auf zwei eisernen, schlittenförmig gebogenen Stangen und besitzt

0:51:04–0:51:05

eine Länge von 10 Metern.

0:51:06–0:51:11

Um es auf den Grund zu bringen, muss es durch zwei eiserne Oliven von je 25

0:51:11–0:51:13

Kilogramm beschwert werden.

0:51:13–0:51:19

Die Vertikalnetze besitzen einen weiteren Durchmesser und sind bestimmt in großen

0:51:19–0:51:25

Tiefen hinabgelassen zu werden und dann langsam in senkrechter Richtung wieder gehievt.

0:51:25–0:51:28

Sie fischen neben den größeren Tieren auch

0:51:28–0:51:33

eine Fülle jener kleiner und Kleinstlebewesen, die man Plankton nennt.

0:51:33–0:51:40

Es sind freilich recht kostbare Netze aus Seidengase, die durch einen Derbüberzug geschützt werden.

0:51:40–0:51:44

Die Schließnetze endlich sind so eingerichtet,

0:51:44–0:51:49

dass sie geschlossen in die Tiefe versenkt und durch einen kunstvollen Mechanismus

0:51:49–0:51:53

und mit Hilfe eines Propellers während einer bestimmten Aufwärtsbewegung geöffnet

0:51:53–0:51:55

und als dann wieder geschlossen werden können.

0:51:56–0:51:59

Also jetzt nur mal so die Techniken, gerade das letzte benannte,

0:51:59–0:52:06

das Schließnetz, da war Karl Kuhn auch so maßgeblich mit in der Planung oder

0:52:06–0:52:12

hat das dann konstruiert und hat den großen Vorteil, dass du in einer gewissen

0:52:12–0:52:14

Tiefe dann halt auch Proben entnehmen kannst.

0:52:15–0:52:18

Damit hast du auch eine ganz viel genauere Bestimmung vorhanden.

0:52:18–0:52:23

Eben diesen Lebewesen. Und die ganzen Netze, die werden auch heute noch verwendet.

0:52:23–0:52:28

Das ist ein bisschen so wie, also von der Konstruktion her ist da jetzt nicht viel dazugekommen.

0:52:28–0:52:31

Natürlich hat man heute viel mehr elektronische Möglichkeiten,

0:52:31–0:52:35

noch was auszumessen und dann Tauchboote und so weiter.

0:52:35–0:52:41

Aber das sind ja erstmal so Netze, die sind ja relativ günstig von der Anschaffung her.

0:52:41–0:52:46

Und diese Netze wären heute, also diese Schleppnetze, wo du dann auf dem Meeresgrund

0:52:46–0:52:51

die ganze Exponate rausziehst,

0:52:51–0:52:55

oder Schließnetze oder dann halt auch die anderen senkrechten Netze,

0:52:55–0:52:58

wo du dann halt so hochziehst und guckst, was da drin hängen bleibt.

0:52:59–0:53:02

Hat mich so ein bisschen erinnert, das hatten wir auch in einer Folge,

0:53:02–0:53:08

nämlich die Konstruktion des Fahrrades. Die war ja dann auch zum relativ frühen

0:53:08–0:53:12

Zeitpunkt, konnte das Fahrrad jetzt nicht mehr großartig sich verändern von

0:53:12–0:53:13

der Gestalt und war dann so gefunden.

0:53:14–0:53:18

Man hatte so diese Auswüchse von diesen riesengroßen Einrädern,

0:53:18–0:53:21

wo so ein kleines Zweitrad dabei und alles mögliche probiert wurde.

0:53:21–0:53:25

Aber dann kam man irgendwann zu dieser Form, die heute noch so Bestand hat und

0:53:25–0:53:27

hat sich vielleicht was in der Schaltgruppe oder so geändert,

0:53:27–0:53:29

hat, ja, aber nicht mehr grundlegender Konstruktion.

0:53:29–0:53:36

Und bestimmte Sachen sind dann halt wirklich so Zeitblasen, die man noch heute dann so mitnimmt.

0:53:36–0:53:38

Finde ich ganz interessant in dem

0:53:38–0:53:40

Zusammenhang, dass die immer noch in der Forschung so eingesetzt werden.

0:53:41–0:53:45

Ich habe noch einen Podcast, den werde ich dann verlinken, nämlich von Resonator

0:53:45–0:53:47

vom Helmhals-Institut,

0:53:47–0:53:54

wo eine Meeresforscherin Antje Boitis interviewt wird, die dann eben auch über

0:53:54–0:54:00

diese Techniken spricht, wie dann Netze oder die machen auch viel mit Tauchbooten

0:54:00–0:54:02

und so weiter. Und die kommt auch von den Polarstaaten.

0:54:03–0:54:07

Genau, das ist so grob beschrieben. Und was ich auch total interessant fand,

0:54:07–0:54:11

also ich habe nochmal in einer anderen Quelle gelesen, dass auch viele Schenkungen

0:54:11–0:54:15

von Industrie dann die Expedition ausgerüstet haben.

0:54:15–0:54:21

Wie zum Beispiel Zeiss hat dann viel Fotografie-Material gegeben.

0:54:21–0:54:25

Das war halt diese Kamera, die dann auch der Winter vor allen Dingen bedient hat.

0:54:25–0:54:30

Das war eine Kamera, die dann halt mit so Fotoplatten gearbeitet hat.

0:54:30–0:54:35

Und diese Dunkelkammer war natürlich, also diese Nutzung der Dunkelkammer,

0:54:35–0:54:38

ich glaube, ich weiß nicht, ob es belegt ist, aber es ist auf jeden Fall erwähnt,

0:54:39–0:54:44

dass nämlich in der Dunkelkammer dann zum ersten Mal tatsächlich diese phosphorisierenden,

0:54:44–0:54:47

also die Leuchtbakterien, die die Tiefseetiere haben,

0:54:47–0:54:51

dass die dann halt auch fotografiert und beobachtet werden konnten,

0:54:51–0:54:55

weil dann eben eine Dunkelkammer an Bord war. Sonst hast du ja gar nicht die Möglichkeit.

0:54:55–0:54:59

Und weil du dann auch gleichzeitig die Tiere dann halt so in so Bedingungen

0:54:59–0:55:02

halten kannst, dass die hier nicht zerfallen, durch diesen Druckunterschied

0:55:02–0:55:04

und durch die Wärme und so weiter.

Micz Flor

0:55:04–0:55:06

Das heißt, mit Dunkelkammer meinst du, das ist wirklich eine dunkle Kammer und

0:55:06–0:55:08

nicht die Entwicklungskammer?

Florian Clauß

0:55:08–0:55:11

Doch, das ist die Entwicklungskammer. Das ist die Funktion der Entwicklung.

0:55:11–0:55:17

Und gleichzeitig wurde es halt so für den Zweck genommen, um da auch solche zu dokumentieren.

0:55:18–0:55:23

Also in der Expedition, die führte eben, wie ich schon gesagt habe,

0:55:23–0:55:27

atlantische Ozeanen, die haben angefangen da bei Teneriffa, da haben die so

0:55:27–0:55:29

ein paar Übungen gemacht und dann runtergefahren, Dann haben die alten,

0:55:29–0:55:35

also die alten Kolonien von Deutschland besucht.

0:55:36–0:55:41

Und was man dann eben auch so ein bisschen, so ein Nachhinein an Kritik,

0:55:41–0:55:49

dass hier auch nicht der entsprechende Umgang, also die haben in Kongo dann

0:55:49–0:55:55

nicht erwähnt, dass eben Belgien da so ein Massaker angerichtet hat zu der Zeit.

0:55:55–0:55:57

Das blieb unerwähnt, es wurde dann nicht darauf hingewiesen.

0:55:57–0:56:03

Wir haben nicht die Öffentlichkeit dazu benutzt, eben auch auf bestimmte Umstände dahin zu weisen.

0:56:03–0:56:06

Es war dann immer so ein bisschen dieser koloniale Blick.

0:56:07–0:56:10

Das war auch in den Aufzeichnungen, in den Logbuchs und so weiter.

0:56:11–0:56:17

Da wurde dann so ein typischer Stereotypen dann reproduziert von dem edlen Wilden

0:56:17–0:56:18

und dem barbarischen Wilden.

0:56:18–0:56:23

Es wurde so Zugeschreibungen gemacht, aber es wurde sich dann nicht wirklich

0:56:23–0:56:26

auseinandergesetzt. Das muss man jetzt hier randnotizieren.

0:56:26–0:56:31

Ich glaube, jede Expedition oder jede Forschungsreise, die in der Historie stattgefunden

0:56:31–0:56:35

hat, muss sich ja irgendwie auch damit auseinandersetzen, mit Kolonialgeschichte an der Stelle.

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Und ganz viele Exponate wurden auch von Land mitgenommen.

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Und das, was dann auch üblich war bei solchen Expeditionen, dass dann tatsächlich

0:56:45–0:56:48

die lebenden Tiere dann auf Bord waren.

0:56:48–0:56:53

Es gibt dann auch so, das ist halt auch so ganz, ich muss nochmal anders ausschalten.

0:56:53–0:57:01

Es gibt eine Arbeit, die sich mit den Fotografiearbeiten von Karl Kuhn auseinandersetzt.

0:57:01–0:57:04

Das ist eine Masterarbeit, die aber nicht veröffentlicht wurde.

0:57:05–0:57:08

Also die sich dann halt auch kulturgeschichtlich dann damit auseinandersetzt

0:57:08–0:57:10

und die stellt fest, dass in diesen

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Fotografien, die sind dann auch durchnummeriert und dann sind da so ganz.

0:57:17–0:57:20

Naturwissenschaftliche Exponate, die dann ausgestellt fotografiert werden,

0:57:20–0:57:24

aber dann gibt es halt solche Szenen, wo dann halt jemand am Deck seine Wäsche

0:57:24–0:57:27

wascht und dann halt so mit unterem dasteht.

0:57:27–0:57:31

Es reiht sich dann halt in dieser Reihe dann halt so lückenlos ein,

0:57:31–0:57:34

die sind sind durchnummeriert und an der Stelle kommt dann halt das und wird

0:57:34–0:57:36

dann halt irgendwie so dokumentiert.

0:57:36–0:57:40

Also es wird so umfassend dokumentiert. Man hat dann schon ein Bild von dem

0:57:40–0:57:44

Leben an Deck und man sieht dann halt irgendwelche exotischen Tiere,

0:57:44–0:57:46

die dann auch da rumhängen am Deck.

0:57:46–0:57:49

Oder aber die Challenger hat das zum Beispiel so gemacht, dadurch,

0:57:50–0:57:51

dass es halt eine britische Expedition

0:57:51–0:57:57

war und die Briten dann noch so ein ganzes Netz an Kolonien hatte,

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die konnten auch teilweise Tiere ihre nach Hause schicken und die kamen lebend

0:58:03–0:58:05

an und wurden dokumentiert und so weiter.

0:58:06–0:58:10

Also das ganze Zeug, was fotografiert und mitgenommen wird, das...

0:58:11–0:58:13

Ist halt auch ein Fundus, der

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dann noch jahrelang die Wissenschaftler beschäftigt haben, also weltweit.

0:58:17–0:58:24

Carl Kuhn hat dieses Buch aus den Tiefen des Weltmeeres dann recht schnell rausgebracht.

0:58:24–0:58:35

Aber die umfassende Auswertung der ganzen Exponate wurde in 38 Bänden abgehandelt

0:58:35–0:58:38

und wurde dann erst 1940 fertiggestellt.

0:58:39–0:58:43

Also das heißt, ja, aber das ist ja auch heutzutage, wenn du dir überlegst,

0:58:43–0:58:49

dass dann, keine Ahnung, du hast ja durch, meinetwegen durch irgendwelche Teilchenbeschleuniger

0:58:49–0:58:53

im CERN, da wird halt irgendwie so ein paar Teilchen aufeinander gejagt.

0:58:53–0:58:58

Und dann sind ja dann noch jahrelang wissenschaftliche Publikationen setzen

0:58:58–0:59:01

sich da mit auseinander oder irgendwie, keine Ahnung, Gaia, was das,

0:59:01–0:59:05

also diese Vermessung, der Vermessungssatellit, der halt irgendwie so und so

0:59:05–0:59:06

viele Milliarden Sterne vermisst.

0:59:06–0:59:10

Da hast du so viel Stoff, kannst dich noch Jahrzehnte mit beschäftigen.

0:59:10–0:59:11

Das finde ich auch so faszinierend.

0:59:11–0:59:14

Das ist halt eine relative punktuelle Entscheidung.

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Wir gehen raus und bringen was mit. Und dann ist es aber gleichzeitig,

0:59:18–0:59:22

das war diese Einmaligkeit, das dann halt auch so durchzuführen.

0:59:23–0:59:26

Und davon speisen dann ganz viele Wissenschaftsgenerationen.

0:59:27–0:59:30

Und das finde ich schon toll, dass das so funktioniert.

0:59:30–0:59:35

Die Frage, die dann auch Kuhn sich als Zoologiker gestellt hat,

0:59:35–0:59:41

ist eben, was ich eingangs erwähnt habe, wovon leben die Tiere in der Tiefsee,

0:59:41–0:59:43

wenn es keine Algen gibt?

0:59:43–0:59:47

Also es gibt keine Biomasse in dem Sinne. Ganz viele, wenn man sich jetzt auf

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dem Land die Nahrungskette anguckt, da gibt es halt irgendwie so Pflanzen,

0:59:51–0:59:55

da gibt es halt irgendwie Tiere, die Pflanzen essen und dann gibt es Tiere, die Tiere essen.

0:59:58–1:00:02

Und es wird halt immer weniger, also das heißt, die fleischfressenden Tiere,

1:00:02–1:00:05

und dann geschieht natürlich immer so auch, meistens sind ja Fleischfresser

1:00:05–1:00:10

dann auch Astfresser oder Allesfresser gibt es ja auch, aber so ist es ganz normal.

1:00:11–1:00:15

Besprochen, die Nahrungskette. In der Tiefsee hast du ja nicht so eine,

1:00:15–1:00:20

also du hast das Plankton, was dann absinkt, aber du hast dann nicht diese Biomasse,

1:00:20–1:00:24

die dann halt durch Algen so produziert wird. Du hast halt ganz viel Aas.

1:00:24–1:00:30

Das ganze Zeug, was dann runtersinkt zum Meeresboden, das wird dann auch verspeist.

1:00:30–1:00:35

Aber wir haben einen ständigen Knappheit an Ressourcen.

1:00:36–1:00:39

Das führt ja eben, also dieses, was wir vorhin auch schon meinten,

1:00:39–1:00:43

diese Knappheit an Ressourcen und Und diese kontinuierliche Bedingungen,

1:00:43–1:00:46

die mehr oder weniger da sind, führen dann halt eben zu ganz,

1:00:47–1:00:50

wie soll man sagen, exotischen Arten.

1:00:51–1:00:57

Also das, was man da aus der Tiefsee rausholt, ist ja absolut faszinierend in Form und Farbe.

1:00:58–1:01:02

Einfach wie Aliens. Also wenn du überlegst, wir suchen die ganze Zeit für so

1:01:02–1:01:07

und so viel, also diese ganzen Weltraumprogramme, die dann halt nach außerirdischem Leben suchen.

1:01:09–1:01:13

Ich will das jetzt nicht aufspielen, Tiefsee gegen Weltraum,

1:01:13–1:01:18

aber Weltraum kann halt irgendwie so tiefere Geschichten erzählen als Tiefsee.

1:01:18–1:01:21

Die Tiefsee bemüht sich immer, sie kriegt einen Bruchteil von den Forschungsgeldern

1:01:21–1:01:24

und fällt dann halt für die Tiefseeforschung ab.

1:01:24–1:01:26

Die fühlen sich immer noch so unterbelichtet.

Micz Flor

1:01:27–1:01:32

Buchstäblich und sprichwörtlich. Aber es ist natürlich auch wieder so ein Zeugnis

1:01:32–1:01:36

für die Macht des Auges, das Sehen. Wenn wir hochgucken, sehen wir die Sterne.

1:01:36–1:01:39

Wenn wir ins Wasser gucken, dann sehen wir das Korallenriff vielleicht noch

1:01:39–1:01:40

ein bisschen. Das ist toll.

1:01:40–1:01:45

Und wenn es dann nach unten geht, dann vermutet man irgendwie noch einen Hammerhai,

1:01:45–1:01:47

der da vorbeiströmt. Und dann wird es halt auch schon dunkel.

1:01:47–1:01:51

Und dann ist es uninteressant. Und es ist halt, wie du schon vorhin gesagt hast, drinnen noch.

1:01:52–1:01:57

Dann haben die halt gedacht, naja, da lebt ja nichts. Wer will denn da leben, ist quasi die Frage.

1:01:57–1:02:00

Also ich als Mensch kann mir nicht vorstellen, dass da jemand leben möchte.

1:02:01–1:02:04

Und damit ist das erstmal abgehakt. Wenn du nach oben guckst,

1:02:04–1:02:09

dann siehst du diese ganzen Sterne und das ist ja irgendwie gigantisch und hell

1:02:09–1:02:11

erleuchtet und auch nachts.

1:02:11–1:02:16

Und dann dreht sich das auch noch und da passiert so viel und ist gleichzeitig

1:02:16–1:02:18

so unerreichbar, was natürlich fast einlädt.

1:02:18–1:02:25

Aber eben die Macht des Auges, weil das Sehen so ein ganz wichtiger Sensory

1:02:25–1:02:28

Input geworden ist oder eigentlich immer schon war.

1:02:30–1:02:34

Ich wollte eine Sache auch noch sagen zu dem da unten, was ich halt so irre

1:02:34–1:02:37

finde, ist, wenn ich an meine eigene Kindheit denke, so der Anglerfisch.

1:02:38–1:02:40

Du hast ja vorhin schon gesagt, ein Foto von so einem kleinen Anglerfisch,

1:02:40–1:02:46

der sah so ein bisschen aus, als ob man den irgendwie in zwischen zwei Büchern

1:02:46–1:02:48

getrocknet hätte. Der war so ganz platt und alles.

1:02:48–1:02:51

Also ich habe so noch dieses Bild von diesem Unterkiefer, das nach vorne geht

1:02:51–1:02:54

und von oben kommt dann diese leuchtende Angel rein und so.

1:02:55–1:02:58

Und das ist ja schon toll. Das kann man halt nur fotografieren,

1:02:58–1:03:00

wenn man es dann wirklich auch nach oben holt bzw.

1:03:00–1:03:04

Wenn es da nicht zusammenfällt, weil es ja gewohnt ist, dass überall Wasser und Druck ist.

1:03:05–1:03:10

Aber was mich als Kind da schon so fasziniert ist, war die Sache so,

1:03:10–1:03:15

dass auch da unten in dieser ganz anderen Welt, wo es gar nicht so viel lebendigen

1:03:15–1:03:18

Overlap, also Plankton klar von unten nach oben, hast du ja vorhin gesagt,

1:03:18–1:03:21

aber ansonsten ist es jetzt nicht so, dass da irgendwelche Tiere wirklich so

1:03:21–1:03:28

hin und her reisen durch diese Höhen, aber dass da unten trotzdem dieses Predator-Prinzip so herrscht.

1:03:28–1:03:32

Man wusste sofort, wie dieser Anglerfisch funktioniert.

1:03:34–1:03:40

Es war so linkisch, man tut so schön und dann schnappt er zu und der arme kleine Fischer.

1:03:40–1:03:44

Also diese Idee ist natürlich teilweise dann immer die Interpretation,

1:03:44–1:03:46

so gestaltpsychologisch.

1:03:46–1:03:49

Wir machen uns daraus eine Geschichte, dass es in sich geschlossen ist,

1:03:49–1:03:50

dann können wir es annehmen.

1:03:50–1:03:54

Aber trotzdem ist es ja auch so. Und das fand ich schon irre,

1:03:54–1:04:03

dass die Idee von Predator und wie man das halt so macht,

1:04:03–1:04:07

auch wie das bei uns hier so üblich ist, dass das auch da unten so war.

1:04:07–1:04:11

Das fand ich schon irgendwie irre, dass da die gleichen Mechanismen scheinbar

1:04:11–1:04:16

irgendwie wirken und Sozialdarwinismus vielleicht dann doch überall zu finden

1:04:16–1:04:18

ist, warum auch nicht in der Wall Street.

Florian Clauß

1:04:21–1:04:28

Ja klar, ich meine die Verhaltensweisen, also dieses, es ist halt Leben, es geht um...

Micz Flor

1:04:28–1:04:30

Du sag mal ganz kurz, die Punker,

1:04:33–1:04:38

Die Panke ist trocken, oder? Die Panke. Da ist gar kein Wasser mehr in der Panke.

Florian Clauß

1:04:39–1:04:43

Naja, jetzt nicht so viel, dachte ich auch gerade. Obwohl es so viel geregelt hat.

Micz Flor

1:04:43–1:04:46

Man sieht jetzt irgendwie auch, wie die versucht haben, das so einigermaßen

1:04:46–1:04:51

am Fluss zu begradigen, Steine reinzulegen und wahrscheinlich genau geplant

1:04:51–1:04:53

haben, wie groß die Steine müssen, dass nur die Spitzen rausgucken und jetzt

1:04:53–1:04:55

ist es einfach total trocken.

1:04:55–1:05:01

Und die Illusion von diesem Uferschilf wird irgendwie entblößt.

Florian Clauß

1:05:02–1:05:03

Es ist traurig.

Micz Flor

1:05:03–1:05:04

Ja, genau.

Florian Clauß

1:05:04–1:05:09

Aber Leben ist Stoffwechsel. Also Leben ist Fortpflanzung und Stoffwechsel.

1:05:10–1:05:14

Und wie kannst du das eine machen und das andere auch? Indem du halt irgendwie

1:05:14–1:05:17

irgendwas nimmst, was den Stoffwechsel antreibt.

1:05:18–1:05:23

Das ist so ganz runtergekocht. Du musst halt irgendwie essen und du musst dich

1:05:23–1:05:25

fortpflanzen. Dann kriegst du das Label Leben.

1:05:27–1:05:33

Und klar, das hat Strategien. Ich meine, aber die Strategien in der Tiefsee,

1:05:33–1:05:37

das ist ja auch so faszinierend, dass die halt so komplett anders sind.

1:05:37–1:05:41

Also du sagst, okay, das ist dann Predator und so weiter.

1:05:41–1:05:44

Dadurch, dass halt sehr wenig Essbares irgendwo ist.

1:05:44–1:05:52

Es gibt dann auch so Aufnahmen von so einem in die Tiefe gesungenen,

1:05:52–1:05:54

also das sind ja auch nochmal so Kapitel für sich.

1:05:54–1:05:59

Aber es gibt halt diese Attenborough-Filme, Ozean, die halt dann auch...

1:05:59–1:06:01

Das ist genau das, was ich auch gesehen habe, wo dann so ein Wal...

1:06:02–1:06:05

Genau, genau. Dann wird das so immer wieder mal besucht.

1:06:05–1:06:09

Genau, genau. Dann sieht man sich alles mögliche an.

1:06:09–1:06:16

Und dann wird ja über Generationen und über verschiedene Verwesungsstufen kommen

1:06:16–1:06:17

halt unterschiedliche Tiere dahin.

1:06:17–1:06:20

Und dann siehst du auch am Anfang, siehst du halt auch, dass sich Tiere,

1:06:20–1:06:24

die sich eigentlich dann gegenseitig jagen würden, Ja, dass die sich dulden,

1:06:24–1:06:26

dann gibt es einen Duldungsstatus.

1:06:26–1:06:31

Weil dann halt wir so und so viel. Und was auch festgestellt werden kann, ist.

1:06:32–1:06:39

In dieser Lebensgemeinschaft, in der Tiefstiege hast du sehr viele parasitäre Beziehungen.

1:06:40–1:06:44

Also du siehst ja auch, wenn da so ein Hai langschwimmt, der hat dann so ganz

1:06:44–1:06:47

viele Viecher, die dann halt irgendwie so ihm am Auge dranhängen.

1:06:47–1:06:52

Die haben alle immer Parasiten. Und das Lustige ist, dass die Parasiten auch Parasiten haben.

1:06:52–1:06:58

Also ein kaskadierendes Parasitensystem, weil eben alles so ausgenutzt wird.

Micz Flor

1:06:58–1:07:03

Aber Parasiten sind, weil man spricht ja von den Putzerfischen, die dann so das...

Florian Clauß

1:07:03–1:07:09

Es gibt symbiotische Leben. Also im Prinzip sind dann, es gibt so verschiedene

1:07:09–1:07:11

Lebensgemeinschaften, Symbiosen in der Natur.

1:07:12–1:07:17

Und die Parasitäre ist quasi eine, wo dann der Wirt eigentlich nicht einen großen

1:07:17–1:07:20

Vorteil hat von dem Parasiten.

Micz Flor

1:07:20–1:07:24

Aber wie heißt es denn, wenn der Wirt einen Vorteil hat? Weil eben von diesen

1:07:24–1:07:26

Putzerfischen, da werden ja dann auch das Zahnfleisch gereinigt.

Florian Clauß

1:07:26–1:07:30

Symbiotische Beziehungen, wo dann beide einen Vorteil haben.

1:07:31–1:07:36

Aber diese Paralysitäre, das kommt halt überall vor in der Natur.

Micz Flor

1:07:36–1:07:39

Wie in deiner Ameise folgen die Ameisen und die kleinen Blattläuse.

Florian Clauß

1:07:39–1:07:47

Und die Pilze und alles. Und auch die Leuchtorgane der Anglerfischer sind auch eine Paralysitäre.

1:07:47–1:07:50

Es ist eine symbiotische Beziehung zwischen diesen Bakterien,

1:07:51–1:07:55

die dann eben das Licht erzeugen können, und dem Anglerfisch,

1:07:55–1:08:00

der dann aber auch Impulse setzen kann, damit er dieses Leuchten kontrolliert.

1:08:00–1:08:04

Das ist ja auch die Frage, was passiert da? Aber der entzieht denen dann halt

1:08:04–1:08:09

irgendwie ein bisschen Nahrung oder gibt dann halt nochmal so einen Natriumschuss rein oder keine Ahnung.

1:08:10–1:08:15

Aber das ist ja das Faszinierende. Du hast dann, es ist ja quasi wie eine Taschenlampe

1:08:15–1:08:17

für uns, die man an- und ausschalten kann.

1:08:17–1:08:20

Muss ja dieser Anglerfisch auch irgendwie so eine...

Micz Flor

1:08:20–1:08:24

Ich habe gedacht, der Anglerfisch ist symbiotisch mit den Aalen in der Tiefsee

1:08:24–1:08:27

und hilft dem mit seinem Licht beim rückwärts Einparken.

Florian Clauß

1:08:29–1:08:35

Ich wollte ja als Kind, ich war ja auch völlig fasziniert von der Tiefsee und

1:08:35–1:08:37

ich wollte immer Haiforscher werden.

1:08:37–1:08:41

Dann irgendwann habe ich ja als Kind dann festgestellt, Haiforscher ist halt nicht so cool.

1:08:43–1:08:47

Ja, aber Haiforscher, das ist ja so ein Kindheitstraum, weißt du,

1:08:47–1:08:51

sich in einem Käfig hängen oder mit so einem Tauchermesser dann die Tiere in

1:08:51–1:08:53

den Maul gucken, das ist natürlich so.

1:08:55–1:08:59

So, und dann war ich so ein bisschen reifer in meinen Überlegungen.

1:08:59–1:09:00

Dann wollte ich Meeresbiologe werden.

1:09:01–1:09:06

Also das war wirklich so ganz lange für mich dann auch so ein Berufswunsch.

1:09:07–1:09:10

Und ich habe auch extra tauchen dann angefangen mit 13.

1:09:10–1:09:14

War ich dann im Tauchverein, habe Sporttauchen gemacht, um das schon mal zu

1:09:14–1:09:17

trainieren. Da war ich aber nur mit so Bundeswehrtypen da.

1:09:17–1:09:21

Und die haben dann halt mit einer 25-Meter-Bahn einfach mal durchgetaucht.

1:09:21–1:09:26

Und ich mit meiner Teenie-Lunge kam gerade mal so die halbe Bahn und war völlig fertig.

1:09:26–1:09:29

Irgendwann war es dann deprimierend, aber es hat Spaß gemacht.

1:09:29–1:09:31

Und ich hatte ja auch einen Studienplatz in Berlin.

1:09:32–1:09:39

Ich hatte ja auch dann Biologie in der TU und dann war das quasi so die Ausbildungsweiche.

1:09:39–1:09:42

Entweder ich gehe in die Humboldt-Uni oder ich gehe in die TU und habe mich

1:09:42–1:09:44

dann für die Humboldt-Uni entschieden.

Micz Flor

1:09:44–1:09:49

Aber dann hast du dein Fach gewechselt wegen der Uni und nicht wegen des Fachs.

Florian Clauß

1:09:49–1:09:53

Ja, es war so ein bisschen, gehe ich halt in diesem kulturkünstlerischen Bereich

1:09:53–1:09:56

oder mache ich halt in der Biologie weiter.

1:09:57–1:10:03

Das war dann für mich so eine Grundsatzentscheidung, dann eher so in diese kulturkünstlerische

1:10:03–1:10:06

Richtung mit Theaterwissenschaften und Kulturwissenschaften.

1:10:08–1:10:09

So viel zu meiner Biografie.

Micz Flor

1:10:10–1:10:17

Genau. In den Untiefen deiner Biografie. So früh, wo eigentlich nie Licht hinkommt,

1:10:17–1:10:18

aber jetzt haben wir es mal beleuchtet.

Florian Clauß

1:10:18–1:10:19

Aber das habe ich dir ja schon mal erzählt.

Micz Flor

1:10:20–1:10:21

Nee, das wusste ich nicht.

Florian Clauß

1:10:21–1:10:22

Ach, das wusstest du dann?

Micz Flor

1:10:22–1:10:24

Nee, ich höre deinen Podcast nicht.

Florian Clauß

1:10:25–1:10:31

Aber ich finde es halt, also nach wie vor, die Faszination für Natur und für

1:10:31–1:10:33

Ökosysteme und so weiter, die ist ja noch immer so.

1:10:34–1:10:37

Das verbindet uns ja schon. Also die Attenborough-Familie.

Micz Flor

1:10:40–1:10:45

Ja, vor allen Dingen die Streichermusik, die da immer drunter liegt,

1:10:45–1:10:48

wenn der kleine Eisberg knuddeln will.

Florian Clauß

1:10:49–1:10:53

Die Fotografien waren ja damals nur in Schwarz-Weiß. Das heißt,

1:10:53–1:10:59

der Friedrich Winter hat dann auch immer Aquarellzeichnungen angefertigt,

1:10:59–1:11:00

um dann die Farben wiederzugeben.

Micz Flor

1:11:00–1:11:04

Das war ja im Text auch mit drin, dass er halt sagt, wir konnten alles fotografieren

1:11:04–1:11:08

und hatten dann auch, Auch wenn sie noch leben konnten, die Möglichkeit,

1:11:09–1:11:12

sie in echten Farben abzumalen oder sowas.

Florian Clauß

1:11:12–1:11:15

Ja, genau. Genau das war da auch mit. Ja, aber ich finde die auch so okay.

1:11:16–1:11:19

Weißt du, da muss man ja auch dann so Medientechnik. Und es war dann so,

1:11:19–1:11:21

dass er diese Kamera, die er hatte, die war halt wirklich so cutting edge.

1:11:21–1:11:24

Zu der Zeit höchste Technologie.

1:11:24–1:11:27

Aber der hatte dann Probleme, als er dann in die Tropen kam,

1:11:28–1:11:32

dass die halt total aufgequollen war und halt irgendwie mit Schimmelpilzen befallen,

1:11:32–1:11:34

weil es halt so ein feuchtes Klima war.

1:11:34–1:11:37

Und da musst du dann auch immer so ein bisschen damit kämpfen,

1:11:37–1:11:40

dass die Technik dann auch resistenter wird.

1:11:40–1:11:44

Eine Sache, die ist auch in einem anderen Zusammenhang mit dem Podcast nochmal,

1:11:44–1:11:48

gefallen, das ist so, das fand ich als Stichwort ganz interessant,

1:11:48–1:11:50

nämlich die Kryptozoologie.

1:11:51–1:11:57

Kryptozoologie ist, wenn du im WGP nachschaust, dann sowas wie Loch Ness, also.

1:11:59–1:12:03

Irgendwelche Tieren, die es nicht wirklich gibt, um die sich irgendwelche Mythen

1:12:03–1:12:06

ranken, aber eigentlich Eigentlich gibt es die Kryptospezies.

1:12:06–1:12:14

Das ist auch häufig beobachtet in der Tiefsee, in irgendwelche Lebewesen,

1:12:14–1:12:14

die aus der Tiefsee kommen.

1:12:15–1:12:21

Nämlich die Kryptospezies ist, dass die morphologisch zwei, dass sich die Tiere

1:12:21–1:12:26

eigentlich gleich aussehen, aber die paarungsunfähig sind. Und man weiß nicht warum.

1:12:27–1:12:31

Also die können sich nicht paaren, das heißt sie können keine nachkommen.

1:12:31–1:12:35

Erzeugen sie sehen komplett gleich aus, aber man weiß nicht warum.

1:12:35–1:12:40

Das ist unter dem Stichwort Kryptospezies, findet man das.

1:12:40–1:12:46

Das was die Valdivia auch entdeckt hat, in einer von den, aber das wusste man

1:12:46–1:12:50

schon vorher, und zwar, ich weiß nicht, ob du davon schon mal gehört hast.

1:12:52–1:12:59

So ein bisschen so ein Zukunftsthema, nämlich der Abbau von Rohstoffen in der Tiefsee.

1:13:00–1:13:07

Die Valdivia hat schon auf dem Meeresgrund dann so Manganknollen aufgesammelt.

1:13:07–1:13:13

Das sind halt so Knollen, die extremst lange zum Wachsen brauchen und so einen

1:13:13–1:13:17

hohen Anteil aus Mangan und anderen Metallen bestehen.

1:13:18–1:13:24

Und diese Knollen brauchen jetzt für zwei, drei Millimeter Wachsen ungefähr eine Million Jahre.

1:13:25–1:13:29

Also man kann sich vorstellen, wie lange das dann ist. Von diesem Zeug liegt

1:13:29–1:13:32

halt unglaublich viel da rum, also man hat das mal hochgerechnet.

1:13:32–1:13:39

Und wenn man sich jetzt den Bedarf von Metallen in der Produktion,

1:13:39–1:13:40

in der Industrie anschaut,

1:13:41–1:13:45

weil Metalle ja gerade bei Batterien, Solaranlagen und so weiter eine wichtige

1:13:45–1:13:48

Rolle spielen oder Silizium oder Chip-Herstellung und so weiter,

1:13:49–1:13:53

ist schon jetzt, gibt es halt diese ganzen oder werden schon teilweise die Sachen abgebaut.

1:13:54–1:13:59

Und da ist natürlich total wichtig, dann zu gucken, wie verläuft so ein Lebensraum in der Tiefsee?

1:13:59–1:14:04

Ja, was kann man, also wie kann man dann halt quasi so nachhaltig da wirtschaften?

1:14:05–1:14:09

Und die haben jetzt erst mal so einen Stopp auch bewirkt bei so einer Konferenz.

1:14:10–1:14:14

Ich glaube, das war 2018 oder 2019, wo das jetzt erst mal nicht so freigegeben

1:14:14–1:14:18

wird, sondern erstmal auch für sich entschieden wurde, wir müssen erstmal grundlegende

1:14:18–1:14:22

Forschung machen, bevor wir hier anfangen, diesen ganzen Lebensraum dann auch

1:14:22–1:14:24

wirtschaftlich auszuschlachten.

1:14:25–1:14:31

Und diese Manganknollen sind halt auch für Tiere, also da siedeln sich halt

1:14:31–1:14:38

so auch Krebse, alle möglichen Tiere in diesen Knollen an, bilden da halt auch

1:14:38–1:14:39

so einen Lebensraum für die.

Micz Flor

1:14:40–1:14:45

Ja, wobei, da bin ich dann vielleicht irgendwie zynischer als du, weil ich,

1:14:46–1:14:49

Ich glaube, ich habe neulich ein Foto gesehen von irgendeinem Schiff,

1:14:49–1:14:54

was irgendwie künstlich hergestellte, weiß nicht was das Material war,

1:14:54–1:14:58

so Blöcke, die dann in die See geschmissen werden, damit die Riffe sich wieder ansiedeln können.

1:14:59–1:15:04

Wo ich dann wirklich einfach wenig Hoffnung habe, dass man, also dann habe ich

1:15:04–1:15:06

wirklich so ein Endzeitgefühl manchmal,

1:15:06–1:15:14

dass wir in diesen Generationen sind, in denen jetzt einfach der Hunger im übertragenen

1:15:14–1:15:15

Sinne, weil es geht ja hier eher um Gewinn.

1:15:15–1:15:22

Als um Ernährung, aber der Hunger nach Material so groß geworden ist,

1:15:22–1:15:24

dass das alles, das wird einfach, also da,

1:15:26–1:15:30

keine Ahnung, dann, man spricht ja oft davon, dass halt früher dann die Umwelt

1:15:30–1:15:34

so darunter gelitten hat, als dann so viel Kohle verbrannt wurde,

1:15:34–1:15:35

gefördert und so weiter, aber,

1:15:36–1:15:40

hast du da wirklich Hoffnung, dass die sagen, ach nee, dann lassen wir das lieber,

1:15:40–1:15:45

um die kleinen Glühschrimps da unten nicht zu stören?

Florian Clauß

1:15:45–1:15:49

Nein, nicht Hoffnung. Ich sehe das ähnlich dystopisch wie du.

1:15:49–1:15:56

Ich habe auch das Gefühl, wenn es geht, dann wird es gemacht und auch ohne Rücksicht.

1:15:56–1:16:03

Aber um zu nachhaltigen Ansätzen zu kommen, müssen wir da auch eine Balance

1:16:03–1:16:05

finden, früher oder später.

1:16:05–1:16:12

Und wenn sich das eben mit der Industrie in irgendwelchen Absprachen so herstellen

1:16:12–1:16:15

lässt, dann ist das auf jeden Fall was Gutes.

1:16:16–1:16:20

Dann ist es besser, das in bedingtem Maße zuzulassen. Das ist genauso wie das

1:16:20–1:16:23

Fangverbot von Heringen in der Ostsee.

1:16:23–1:16:27

Das heißt, die haben ja dann auch irgendwann die Europäische Union dann so bestimmte

1:16:27–1:16:29

Fanggrenzen und so weiter aufgestellt.

1:16:29–1:16:33

Und teilweise konnte sich dann der Bestand erholen. Also es gibt dann schon

1:16:33–1:16:36

so positive Effekte bei sowas, ja.

1:16:36–1:16:38

Aber gleichzeitig dieser Hunger, weil nämlich...

1:16:39–1:16:47

Mangan ist zum Beispiel, wenn man das jetzt hier auf Land, dann ist Kamerun

1:16:47–1:16:52

so, glaube ich, die größte Manganquelle, die dann halt irgendwie 45 Prozent des Mangans liefert.

1:16:52–1:16:55

Also es gibt dann halt so punktuell oder seltene Erde ist ja auch was.

1:16:55–1:16:59

Es gibt auch in diesen Manganköllen sind auch seltene Erde dann mit gebunden.

1:16:59–1:17:03

Also das heißt, du brauchst diese Rohstoffe gleichzeitig, hast aber keine Ahnung,

1:17:03–1:17:06

wie du auf ein Ökosystem, ich meine, früher konnte man das entschuldigen,

1:17:06–1:17:07

wir wussten noch nicht so viel.

1:17:07–1:17:14

Aber jetzt ist es ja so, wir wissen, was das heißen kann, auf Systeme einzuwirken,

1:17:14–1:17:16

was für katastrophale Folgen das haben kann.

1:17:17–1:17:20

Und ich glaube, wenn man sich jetzt am Anfang von bestimmten Erschließungen

1:17:20–1:17:24

von Lebensräumen, also ich meine, das Gleiche ist ja der Weltraum,

1:17:24–1:17:27

das, was jetzt Starlink dann halt so, ey, ist das offen, kommt,

1:17:27–1:17:30

schickt alle eure Kleinstatelliten hoch.

1:17:30–1:17:36

Das ist ja auch so ein Lebensraum oder einer der wenigen Räume,

1:17:36–1:17:41

die noch so völlig, die ja noch nicht so erschlossen waren.

1:17:41–1:17:44

Wenn man die jetzt so alle so erschließt mit der Technologie,

1:17:44–1:17:47

dann müssen wir ein starkes Regelwerk

1:17:47–1:17:51

aufstellen, um das dann halt auch entsprechend zulassen zu können.

1:17:51–1:17:56

Und ich glaube, das sind so Ansätze, aber die Grundtendenz, Gefühle,

1:17:56–1:18:01

ist ja auch eher so, dass ich sage, ja, hier, weiß nicht.

1:18:01–1:18:06

Aber irgendwie braucht man ja ein bisschen Licht am Ende des Tunnels für die

1:18:06–1:18:08

folgenden Generationen.

Micz Flor

1:18:08–1:18:11

Und den haben wir jetzt gerade schon mittendrin ausgestrahlt.

Florian Clauß

1:18:12–1:18:19

Wir haben uns Mühe gegeben. Also was ich dann nochmal so zum Schluss erwähnen wollte, ist...

1:18:20–1:18:25

Diese Faszination für diese langwierigen Evolutionsprozesse,

1:18:25–1:18:27

die da auch passieren in der Tiefsee.

1:18:27–1:18:32

Wir haben da ein Kontinuum, was erstmal so scheinbar unberührt ist,

1:18:32–1:18:36

bis auf Mikroplastik und Übersäuerung.

1:18:37–1:18:43

Und eben auch der Raubbau, die Überfischung der Weltmeere ist auch nochmal so ein Ding.

1:18:44–1:18:46

Man weiß ja alles nicht, wie sich das auswirkt.

1:18:47–1:18:52

Man weiß nicht, was rauskommt. Und das ist halt total, also diese Sensibilität

1:18:52–1:18:55

und die Aufmerksamkeit muss da halt auch hinfließen.

1:18:55–1:18:58

Wir sagten vorher ja, Weltraum gegen Tiefsee.

1:18:58–1:19:02

Ich glaube, du meintest halt, es gibt mehr zu sehen.

1:19:02–1:19:06

Ich glaube auch, Weltraum oder überhaupt dieses Verständnis für,

1:19:06–1:19:10

es geht ja immer um Steuergelder, wie viel gibt es her, Grundlagenforschung, bla.

1:19:10–1:19:18

Aber ganz, ganz tief in der Weltraumforschung oder ganz viel Image hat natürlich Carl Sagan gemacht.

1:19:18–1:19:22

Ja, das ist der eine, also die Wissenschaftskommunikation, aber das,

1:19:22–1:19:24

was Hubble da eben mit dem,

1:19:24–1:19:30

weißt du, dieser Space-Kalender, wo jedes Jahr ein neues Hubble-Kalender mit

1:19:30–1:19:33

den tollsten Bildern rauskommt, das hat das natürlich,

1:19:33–1:19:38

Hubble hat einfach das so sinnlich erfahrbar gemacht, Weltraum,

1:19:38–1:19:41

wie kein anderes Projekt vorher, das Hubble-Teleskop.

1:19:41–1:19:45

Und ich glaube, das ist halt so ein großer Gewinn und das kann auch Weltraum

1:19:45–1:19:47

immer irgendwie gut ausschlachten.

1:19:47–1:19:51

Das haben die auch ganz gut drauf, da auch entsprechend die Register zu ziehen.

1:19:51–1:19:57

Und gleichzeitig ist es aber auch neben, also es ist halt ein viel breiteres Forschungsgebiet.

1:19:57–1:20:01

Das heißt, da wird Grundlagenforschung in der Physik gemacht,

1:20:01–1:20:05

da gibt es halt Ingenieurstechnologie und alles Mögliche, was sich da draufstürzt.

1:20:05–1:20:10

Bis hin zu Chemie, Bio und so weiter. Klar, während die Tiefsee ist ja dann,

1:20:10–1:20:14

ja gut, es gibt dann halt so diese chemischen Prozesse, aber es ist ja eher

1:20:14–1:20:17

so eine biologische Domäne und Biologie hat ja immer so ein bisschen Probleme.

Micz Flor

1:20:18–1:20:21

Ja, aber ich glaube, die Einstiegsschwelle ist auch niedriger.

1:20:21–1:20:26

Ich habe mein Vatenkind vor Jahren schon irgendwie auf Kleinanzeigen gekauft,

1:20:27–1:20:32

so ein Teleskop zum Mond angucken geschenkt und sowas ist einfach möglich.

1:20:33–1:20:36

Du gehst dann irgendwie auf den Balkon und es ist dunkel und du guckst und siehst

1:20:36–1:20:39

dir den Mond an, Aber guck dir halt mal die Tiefsee an.

1:20:39–1:20:45

Es ist ja wirklich auch nicht so, dass jeder und jeder, außer eben schon über

1:20:45–1:20:50

Medien gespiegelt, du hast als Kind dich dafür begeistert, aber das war ja dann schon,

1:20:51–1:20:53

unglaublich viel Ressourcen hier reingeflossen sind, damit du überhaupt diese

1:20:53–1:20:58

Bilder sehen konntest. Während jeder eigentlich nach oben gucken kann oder auch mit einem...

Florian Clauß

1:20:58–1:21:02

Ja, weiß ich nicht. Also das ist, wie gesagt, diese Netze sind ja schon,

1:21:02–1:21:03

also es ist nicht so viel.

1:21:03–1:21:06

Du brauchst halt ein Boot, du brauchst halt irgendwie eine Stahlwinde.

Micz Flor

1:21:06–1:21:10

Das hätte ich vielleicht mit meinem Patenkind gesagt. Hier ist die Stahlwinde,

1:21:11–1:21:14

der Rest ist hinten im Auto. Und ich habe ja kein Auto.

Florian Clauß

1:21:16–1:21:23

Und ja, ich sage ja, klar, diese Beobachtung hast du dann in der Rezeption von

1:21:23–1:21:24

Forschungsergebnissen.

1:21:24–1:21:28

Aber dann zum Beispiel auch der Heckel, den kennt man ja auch.

1:21:28–1:21:36

Das ist ja auch eine ganz leuchtende Figur in einem Forscheruniversum,

1:21:36–1:21:39

der diese Artentafeln gemalt hat.

1:21:40–1:21:46

Der hat auch damals viel von der Challenger-Expedition. So Kieselalgen oder

1:21:46–1:21:49

Medusen und so weiter. Du kennst diese Zeichnung von Heckel.

Micz Flor

1:21:49–1:21:51

Ja, ich glaube, ich erinnere mich an den Namen. Ja, das sind die Zeichnungen.

Florian Clauß

1:21:52–1:21:56

Dann ist es halt Heckel gewesen. Der hat dann damals halt mit sehr wenig,

1:21:56–1:22:05

ein Mikroskop und einem Auge und einer Hand, hat er diese Kieselplankton gezeichnet.

1:22:05–1:22:11

Und hat diese unglaublichen, wo jetzt heute noch so viele KI-Maschinen mit gefüttert werden.

1:22:12–1:22:20

In spite of Heckel from Arcade Games kriegst du halt wirklich so eine Atemtafel.

1:22:20–1:22:25

Also ganz viel von ihm, was er gemacht hat, ist auch noch heute so visuell präsent.

1:22:26–1:22:28

Und er hat auch nicht mehr als ein Mikroskop.

1:22:29–1:22:33

Da kann man auch schon, aber ich glaube, es ist halt nicht so mächtig,

1:22:33–1:22:38

weil ich glaube, du schaust dann halt im Weltall durch Zeiten,

1:22:38–1:22:42

durch Universen und das ist, glaube ich, das absolut Faszinierende.

Micz Flor

1:22:42–1:22:46

Und wir werden halt immer kleiner. Ich glaube, das ist auch nochmal ein Unterschied.

1:22:46–1:22:49

Je weiter wir gucken, desto kleiner sind wir.

1:22:49–1:22:52

Und bei der Tiefsee ist es endlich, es ist nicht unendlich.

Florian Clauß

1:22:53–1:22:56

Genau. Jeden Tag ein Stück. Wir werden immer kleiner.

1:22:58–1:23:02

Ja, ich glaube, ich habe mir jetzt so ein bisschen so in meinem...

1:23:02–1:23:11

Es hat mich schon so sehr, sehr emotionell gefreut, mich mit dem Thema auseinanderzusetzen.

Micz Flor

1:23:11–1:23:15

Wie bist du darauf gekommen? Also das kam aus dem Nichts. Ist einfach so buchstäblich

1:23:15–1:23:22

aufgetaucht, um dieses Wortspiel zu erfolgen? Oder hattest du es lange schon

1:23:22–1:23:23

irgendwie in der Hinterhand?

Florian Clauß

1:23:25–1:23:26

Soll ich dir die Geschichte erzählen?

Micz Flor

1:23:27–1:23:30

Es war eine neue Folge drauf, dann kriegst du auch die Folge.

Florian Clauß

1:23:30–1:23:33

Nein, nein, die ist gar nicht so. Ich hatte überlegt, mit der Erzählung einzusteigen

1:23:33–1:23:35

und dann dachte ich so, vielleicht ist es doch nicht so cool.

1:23:37–1:23:42

Ich habe Chat-GBT mit allen unseren Podcast-Folgen gefüttert.

1:23:42–1:23:48

Ich habe im Prinzip mit allem, also quasi nicht vom Transkript.

Micz Flor

1:23:48–1:23:51

Du wolltest den meisten Downloads haben.

1:23:52–1:23:57

Make me episode with most downloads. This is what we did. What shall I do?

Florian Clauß

1:23:57–1:24:03

Und ich habe das gefüttert, als Markdown-File, reingelesen und habe gesagt,

1:24:03–1:24:06

gib mir drei Themenvorschläge für Flo.

1:24:09–1:24:13

Und dann kam als erstes Tiefsee raus. Und ich so, ja.

Micz Flor

1:24:14–1:24:14

Ja.

Florian Clauß

1:24:15–1:24:17

Du kennst mich.

Micz Flor

1:24:17–1:24:21

Du darfst bleiben. Das ist ja lustig.

Florian Clauß

1:24:21–1:24:25

Ja, es hat gepasst. Es war genau dieses Ding, wo ich dann dachte,

1:24:25–1:24:27

ja, nee, das möchte ich gerne machen.

1:24:28–1:24:32

Aber es gab auch ein paar andere. Ich zeige es dir mal. Der hat ja auch gleich durchnummeriert.

1:24:34–1:24:39

EGL 49 war schon Tiefsee. und hat auch mal gleich eine Zusammenfassung geschrieben.

1:24:39–1:24:43

Nein, aber so war es nicht. Aber ich habe auch ein paar Themenvorschläge für dich.

Micz Flor

1:24:44–1:24:46

Ja, okay, gut.

1:24:48–1:24:50

Ja, das ist eigentlich ganz interessant. Würde ich gerne mal sehen,

1:24:50–1:24:51

aber machen wir nicht jetzt.

Florian Clauß

1:24:52–1:24:59

Ja, also so bin ich auf das Thema gekommen. Und ich bin begeistert von diesem Weg hier.

1:24:59–1:25:02

War der auch so präsent? Aber du bist ja jetzt auch mit mir dabei.

Micz Flor

1:25:02–1:25:06

Ja, das Lustige ist hier, ich kenne diese Ecke. Ich komme immer von da oben.

1:25:06–1:25:11

Und drei Häuser weiter hier wohnt der Bassist vom Art Critics Orchestra und

1:25:11–1:25:14

da haben wir im Garten auch schon gespielt und es ist so absurd.

Florian Clauß

1:25:14–1:25:16

Die ganzen Bassisten wohnen immer im Moabit.

Micz Flor

1:25:19–1:25:24

It's all in the bass and the beat. Und das finde ich halt so gerade ganz interessant,

1:25:24–1:25:26

dass man so einen anderen Weg dadurch hat.

1:25:26–1:25:31

Dass man quer durch die Stadt schneidet und dann an so Momente kommt und denkt,

1:25:31–1:25:32

ach ja, hier, das kenne ich.

Florian Clauß

1:25:32–1:25:36

Ja, genau, dieses irgendwie in einer neuen Stadt bist und dann erst mal nur

1:25:36–1:25:41

so durch U-Bahn dann die Stadt so kennengelernt hast und dann erst später,

1:25:42–1:25:45

mit dem Fahrrad da lang fährst, so zu Fuß, dann kriegst du auf einmal diese

1:25:45–1:25:48

Endpunkte dann zusammengebildet zur Linie.

Micz Flor

1:25:48–1:25:52

Ja, oder eben diese ganz neuen Schnitte, was wir ja auch zum Gleisdreieckpark,

1:25:52–1:25:55

wo du meintest, mit dem Fahrradweg Richtung Leipzig, also wie schnell man dann

1:25:55–1:25:56

wirklich aus der Innenstadt raus ist.

1:25:57–1:26:00

Ja, und hier ist es so ein bisschen ähnlich, ist echt schön.

Florian Clauß

1:26:03–1:26:04

Okay, dann.

Micz Flor

1:26:04–1:26:09

Danke, Flo. Unglaublich toll. Also die Tiefsee-Chachipiti wusstest du vor mir Bescheid.

1:26:09–1:26:13

Das tut weh, aber selbst vor dir wusstest du Bescheid.

1:26:13–1:26:17

Und gleichzeitig hast du deine ganz kindlichen Erinnerungen da wieder mit eingewoben.

1:26:18–1:26:21

Und das Bild habe ich auch, das konnte natürlich keiner sehen.

1:26:21–1:26:24

Aber als wir da in diesem großen Raum standen und du mir das erzählt hast,

1:26:25–1:26:28

das war wirklich auch so eine kindliche Faszination von dem Ganzen.

1:26:29–1:26:33

Und ja, ich hoffe, die ist rübergekommen. Fand ich echt schön.

Florian Clauß

1:26:33–1:26:37

Ja, habe ich auch. Ich hoffe, ihr hattet ein bisschen Spaß beim Hören.

1:26:37–1:26:41

Und vielleicht ist dann auch diese Begeisterung übergeschwappt.

1:26:41–1:26:44

Wenn ihr euch dafür noch mehr interessiert, dann geht den Links nach,

1:26:45–1:26:47

die Chat-Jubiläe zusammengestellt.

1:26:50–1:26:54

Ich habe noch viel gesammelt, noch viel Material, was ich jetzt auch nicht weiter erwähnt habe.

1:26:54–1:26:58

Wie gesagt, vielleicht mache ich noch mal eine Schwarze-Raucher-Special-Folge.

Micz Flor

1:27:00–1:27:03

Oder Wann kommt die in der Liste?

1:27:06–1:27:10

Folge 51 Folge 51 Na.

Florian Clauß

1:27:10–1:27:13

Wir gucken, was wir nochmal von den Vorschlägen von Chachi, die wir abarbeiten

1:27:13–1:27:20

können Es gibt viele psychologische Themen Okay Okay, das war jetzt Folge 49,

1:27:21–1:27:29

7x7 eigentlich-podcast.de Wir sagen dann Tschüss, bis zum nächsten Mal Tschüss.

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EGL037 Der Gedankenstrich: Wo sich Grammatik, Schriftsatz, Poesie und Design ‚Gute Nacht‘ sagen

By micz veröffentlicht am 26. Oktober 2023 Veröffentlicht in Wissenschaft No Comments Tagged with typographie

Dass hier "die Phantasie des Lesers tätig werden muß" (J. Stenzei 1966, zitiert nach Dalmas 1994 : 56)

Der Gedankenstrich ist ein heimlicher Riese mit unheimlicher Wirkmacht im Text, die unsichtbare Nuance, die alles verändert. Als Stilmittel kann er Gedanken einrahmen, Spannung erzeugen, Schweigen ausdrücken, eine Kehrtwende einleiten, Dialoge strukturieren und -- Pausen erzeugen. In der Welt der Schriftgestaltung versteckt sich der Gedankenstrich als stiller -- wir sind ja *eigentlich* ein Filmpodcast -- Regisseur und ich möchte ihm eine Episode widmen.

Shownotes

Mitwirkende

Micz Flor

Erzähler

Florian Clauß

Transcript

Micz Flor

0:00:02–0:00:06

Besser, besser. Mach mal Stopp. Warum? Du hast zu viel Freifläche.

0:00:07–0:00:08

Ja, aber ich nehme das vielleicht.

0:00:11–0:00:18

Du musst klatschen. Ah ja, genau. Du musst klatschen. So?

0:00:22–0:00:25

Jetzt noch ein Bildchen. Jetzt geht's los.

0:00:28–0:00:32

Jetzt geht's los. Hast du eigentlich schon mal irgendwelche Leute gesehen,

0:00:32–0:00:34

die Podcasts aufgenommen haben?

Florian Clauß

0:00:35–0:00:37

Beim Laufen und im Laufen reden?

Micz Flor

0:00:39–0:00:42

Das ist es wahrscheinlich, du hast recht. Ich hab die ganze Zeit überlegt,

0:00:42–0:00:45

so viele Leute haben jetzt Podcasts. Jeder hat ja irgendwie Podcasts wie ihr

0:00:45–0:00:49

auch. Und ich sehe aber nie Leute, die Podcasten. Aber das ist natürlich so,

0:00:49–0:00:52

weil nur wir laufend reden und beim Laufen reden.

Florian Clauß

0:00:52–0:00:56

Ja, wir haben ein Alleinstellungsmerkmal und das möchten wir herausheben.

0:00:57–0:01:02

Nämlich, hallo und herzlich willkommen bei EIGENTLICH PODCAST,

0:01:02–0:01:08

Folge 37, wo wir im Laufen reden und laufen reden und heute,

0:01:08–0:01:12

das zeichnet genau, das zeichnet uns nämlich aus von anderen Podcasts,

0:01:12–0:01:17

die so eine gute Qualität haben in der Stimme, aber auch so ähnliche Themen wie wir.

0:01:18–0:01:25

Aber wir haben halt auch noch zu jedem unserer Folge einen Track auf der Netzseite,

0:01:25–0:01:35

den man sich auch über Komoot runterladen kann oder einer anderen App.

0:01:37–0:01:45

Und da seht ihr, wo wir langgelaufen sind. Wir kommen so ein bisschen in das Problem,

0:01:45–0:01:49

dass wir jetzt eigentlich keine Strecke mehr hier laufen können in Berlin,

0:01:49–0:01:52

wo wir nicht uns schon mal so gekreuzt sind.

Micz Flor

0:01:52–0:01:55

Es stimmt gar nicht. Wir können ja irgendwann mal nach Moabit fahren,

0:01:55–0:01:56

da haben wir noch richtig viel zu fahren.

Florian Clauß

0:01:56–0:01:57

Doch, in Moabit waren wir auch schon.

Micz Flor

0:01:57–0:01:59

Ja gut, in Moabit waren wir auch schon.

Florian Clauß

0:01:59–0:01:59

Mehrheit.

Micz Flor

0:02:01–0:02:05

Im Moabit-Area innen würden sich da wahrscheinlich auf die Füße getreten fühlen,

0:02:05–0:02:06

wenn links wäre. Das ist schon durchforstet.

Florian Clauß

0:02:08–0:02:12

Ja, aber das Kernstadtteil, da sind ja immer nur Routen, wo man uns irgendwie

0:02:12–0:02:16

so... Und hier sind wir gestartet, Leine Straße.

0:02:19–0:02:24

Auf dem Tempelhofer Feld werden wir eine Folge kreuzen oder sogar zwei.

0:02:25–0:02:32

Nämlich einmal First Cow, eine frühe Folge, von Kelly Reichardt,

0:02:32–0:02:37

der Film First Cow, das ich präsentiert habe und eine unserer erfolgreichsten

0:02:37–0:02:38

Podcast-Episoden, nämlich Encanto.

Micz Flor

0:02:44–0:02:50

Ja, das fand ich lustig. Die ersten 5 Minuten. Unser heutiges Thema.

Florian Clauß

0:02:50–0:02:52

Sind rum. Hab ich schon mal rumgeguckt.

Micz Flor

0:02:54–0:02:57

Das Ding ist ja, normalerweise gibt es da vorne immer so ein bisschen ein paar

0:02:57–0:03:01

Labern. Und dann lernt man sich die Leute kennen. Aber hier haben wir irgendwie

0:03:01–0:03:05

5 Minuten voll mit Komod, mit GPS Tracks.

Florian Clauß

0:03:05–0:03:08

Ja, aber was sollen wir denn auch privat erzählen? Wir erzählen uns ja auch

0:03:08–0:03:09

nichts mehr privat, wenn wir uns

0:03:09–0:03:12

treffen. Aber Mitch, du bist heute Themenpräsentator, Themenmitbringer.

Micz Flor

0:03:15–0:03:19

Genau, und ich habe mich jetzt einfach so ein bisschen im Windschatten eingereiht

0:03:19–0:03:23

von der letzten Folge Webfonds, weil ich bin da überhaupt kein Experte,

0:03:23–0:03:28

aber so ein Hobby-Wutbürger, was so Satzzeichen...

Florian Clauß

0:03:28–0:03:30

Wutbürger.

Micz Flor

0:03:30–0:03:33

Wutbürger, was so Satzzeichen angeht. Ah, da muss man ein Semikolon nehmen,

0:03:33–0:03:34

das ist doch viel klarer.

0:03:35–0:03:39

Und es gibt meinen Lieblingssatzzeichen, das wollte ich heute dann einfach mal

0:03:39–0:03:43

so hineinschieben und habe gedacht, es wird wahrscheinlich eine kurze Folge,

0:03:43–0:03:45

weil so viel kann man dazu gar nicht sagen.

0:03:47–0:03:49

Aber es geht um den Gedankenstrich.

Florian Clauß

0:03:49–0:03:55

Der Gedankenstrich, okay.

Micz Flor

0:03:55–0:03:58

Und ich dachte, wenn wir jetzt schon hier in Neukölln lostreten, können wir das,

0:03:58–0:04:06

aber Aber jetzt sind wir halt im Park, weil den Gedankenstrich in seiner designgestalterischen

0:04:06–0:04:10

Form, den sieht man manchmal inzwischen auf so Poster, ne?

0:04:10–0:04:14

Also es gibt auch oft, hast du wahrscheinlich sofort so ein inneres Bild,

0:04:14–0:04:16

wenn dann irgendwas vom 12. bis zum 18.

0:04:17–0:04:22

Oktober ist, dann ist die 12 links, 18 und Oktober rechts und in der Mitte ist

0:04:22–0:04:27

dann so ein langer Strich, also dieser Bindestrich, Gedankenstrich oder Bisstrich

0:04:27–0:04:30

oder es gibt ganz viele Worte dafür, da werden wir nachher noch mehr drüber reden.

0:04:30–0:04:37

Der ist gerade, finde ich, so grafikdesignmäßig auch ziemlich buchstäblich gestreckt

0:04:37–0:04:38

worden in den letzten Jahren.

0:04:39–0:04:42

Ja, der Gedankenstrich. Wie bin ich da überhaupt drauf gekommen?

0:04:43–0:04:47

Weil ich schon, also ich hatte das schon immer mal wieder wahrgenommen,

0:04:47–0:04:51

dass es in Deutschland gibt einen Gedankenstrich in Texten.

0:04:53–0:04:58

Der ist irgendwie kürzer als der im Englischen. Und im Deutschen gibt es immer

0:04:58–0:05:03

so white space, also so Freiräume, rechts und links vom Gedankenstrich zwischen den Worten.

0:05:03–0:05:09

Im Englischen hatte ich das Gefühl, der ist länger, aber ohne Zwischenräume

0:05:09–0:05:11

zwischen Buchstaben und Gedankenstrich.

0:05:14–0:05:17

Und das ist was, was mich irgendwie so beschäftigt. Dann habe ich gedacht,

0:05:17–0:05:19

dann habe ich mal irgendwann gehört M'N''.

0:05:20–0:05:25

Im Englischen, also M das ist quasi der längere, N das ist der kürzere.

Florian Clauß

0:05:26–0:05:27

M und N, ne?

Micz Flor

0:05:27–0:05:31

Ja, M, also wie Mitch und N wie Klaus.

Florian Clauß

0:05:32–0:05:38

Wie Klaus? Ne, wie Nordpol, sagt man doch in der Klassischen.

Micz Flor

0:05:38–0:05:41

Ja, ich wollte einen Witz machen, aber es ist mir ganz vom Tisch gefallen.

Florian Clauß

0:05:42–0:05:44

Und weißt du auch, warum das eine M und N heißt?

Micz Flor

0:05:45–0:05:46

Weil der eine länger ist und der andere...

Florian Clauß

0:05:46–0:05:49

Ja, aber woher sich das ableitet? Kommen wir gleich nochmal zu.

Micz Flor

0:05:50–0:05:53

Du meinst jetzt von, ja, komm, wir bestimmen das, also ich freue mich,

0:05:53–0:05:55

wenn du reinchippst, weil ich habe nur genug für 15 Minuten.

0:05:58–0:06:02

Wenn man so einfach an der Tastatur groß geworden ist, ich weiß gar nicht,

0:06:02–0:06:06

wie das, also als ich noch mit Füller geschrieben habe, da war das irgendwie

0:06:06–0:06:07

kein Thema, der Gedankenstrich.

0:06:08–0:06:11

Aber wenn man mit Tastatur groß wird, dann hat man einfach in der Regel natürlich

0:06:11–0:06:13

diesen einen kleinen Strich auf Hüfthöhe,

0:06:13–0:06:18

der dann als Minus fungiert, als Gedankenstrich, als Trendsträger als alles

0:06:18–0:06:23

mögliche und als ich mich dann ein bisschen mit...

0:06:23–0:06:26

Kennst du Pandoc, die Software Pandoc?

Florian Clauß

0:06:26–0:06:29

Ja, so eine Python-Bibliothek, oder?

Micz Flor

0:06:29–0:06:31

Ne, Pandoc, das gibt es ja auch, glaube ich, bestimmt.

Florian Clauß

0:06:31–0:06:31

Ja, genau.

Micz Flor

0:06:32–0:06:36

Original ist in Haskell geschrieben, aber das ist Pandoc, also das ist,

0:06:36–0:06:41

glaube ich, auch wirklich so ein One-Developer-Projekt, was ich liebe. Ich liebe Pandoc.

0:06:41–0:06:47

Das ist im Prinzip ein Konvertierungsprogramm von einem Format in ein anderes.

0:06:49–0:06:52

Das funktioniert sehr gut, zum Beispiel, wenn man einen Markdown schreibt mit

0:06:52–0:06:57

Fußnoten mit hochgestellt und hast du nicht gesehen und das dann als PDF konvertiert,

0:06:57–0:07:00

dann kriegt man sehr schnell aus hingerotzen Texten einfach sehr schön gestaltete PDF-Dokumente.

0:07:02–0:07:04

Und da habe ich zum ersten Mal

0:07:04–0:07:10

gesehen, dass wenn man im Markdown einen Bindestrich oder Gedankenstrich,

0:07:10–0:07:14

dann wird es ein Gedankenstrich, wenn man zwei Minus nebeneinander macht von

0:07:14–0:07:18

der Tastatur, dann kommt das so richtig hübsch als PDF hinten raus.

0:07:19–0:07:23

Und seitdem mache ich bestimmt doppelt so viele Gedankenstriche in meinen Texten,

0:07:23–0:07:26

weil es einfach so schön aussieht, wenn es dann hinten so ein PDF rauspurzelt.

0:07:29–0:07:35

Das war so mein erster Zugriff auf diesen Unterschied und dann habe ich,

0:07:35–0:07:39

das machen wir vielleicht ganz zum Schluss mal, habe ich auch noch so eine Tabelle

0:07:39–0:07:42

jetzt in der Recherche gefunden, natürlich von Wikipedia, was es da so alles gibt.

0:07:45–0:07:47

Und da, das meintest du wahrscheinlich, dieses geführt, halbgeführt,

0:07:47–0:07:50

viertelgeführt und diese alte Sprache aus Bleisatz.

0:07:54–0:07:58

Das ist ja auch so ein Thema. Da werden wir nochmal drauf sprechen.

0:07:58–0:08:01

Und dann halt in dieser Tabelle hinten, fand ich es halt auch irre zu sehen,

0:08:01–0:08:04

jetzt gibt es ja wirklich Unicode, um alles abzubilden.

0:08:05–0:08:10

Aber es ist immer noch so, dass nicht alle alten Spationierungen,

0:08:10–0:08:15

also einfach Abstände oder Strichformate wirklich in Unicode abgebildet sind.

0:08:15–0:08:18

Und beim Recherchieren, ich weiß nicht, ob dir das auch ausgefallen ist,

0:08:18–0:08:22

hatte ich so ein Geschichten aus der Geschichte Feeling. Hast du das gesehen?

Florian Clauß

0:08:23–0:08:25

Das wollte ich eigentlich schon wegschieben.

Micz Flor

0:08:25–0:08:29

Das wollte ich eigentlich vorne wegschieben. Das ist der sogenannte Gedankenstrichkrieg.

0:08:31–0:08:39

Der Gedankenstrichkrieg, da geht es darum, dass nach 89, Zerfall UDSSR in der Tschechoslowakei,

0:08:44–0:08:49

damals war für diese Tschechoslowakei war CSSR, also Tschechische Slowakische

0:08:49–0:08:51

Sozialistische Republik,

0:08:51–0:08:59

dass es da irgendwie Bestrebungen gab, das ein bisschen zu trennen,

0:08:59–0:09:02

beziehungsweise zu verbinden.

Florian Clauß

0:09:02–0:09:04

Was denn zu verbinden und zu trennen?

Micz Flor

0:09:04–0:09:08

Der Name der Tschechoslowakei, weil da Tschechoslowakei ist quasi alles zusammen.

Florian Clauß

0:09:08–0:09:13

Also wie Jugoslawien damals, quasi Vielvölkerstaat, Tschechoslowakei ist Tschechien

0:09:13–0:09:18

und Slowakei, um das jetzt quasi so in einem Wort zu vereinen, aber okay.

Micz Flor

0:09:18–0:09:23

Ja, und es sollte eben aber eben immer noch als Föderation da sein,

0:09:23–0:09:28

allerdings als eigene Teile, eben nicht mehr zusammengewurstet sprachlich.

0:09:32–0:09:38

Und nach 89 war es so, dass zuerst damals der Präsident Václav Havel dafür war,

0:09:38–0:09:44

dass man einfach das sozialistisch rausschmeißt und den Rest irgendwie bestehen lässt,

0:09:44–0:09:47

aber es gab dann auf einmal Stimmen, man solle doch irgendwie deutlich machen,

0:09:47–0:09:54

dass es hier sich um Tschechoslowakei mit einem Strich in der Mitte.

0:09:54–0:09:58

Und das ist jetzt natürlich in der Tat kein Gedankenstrich, das heißt trotzdem

0:09:58–0:10:00

im deutschen Gedankenstrichkrieg. Ich weiß nicht genau.

Florian Clauß

0:10:00–0:10:06

Ja, aber weil das wahrscheinlich genau dieses Format von dem gefürtelten Abstand einhält.

0:10:10–0:10:11

Also quasi den...

Micz Flor

0:10:11–0:10:12

Das halbgeführt ist der...

Florian Clauß

0:10:12–0:10:17

Ich glaube, wir müssen gleich nochmal zur Typografie was machen,

0:10:17–0:10:22

um das mal besser einordnen zu können, weil das wichtig ist zum Verständnis,

0:10:22–0:10:23

warum gefürtelt, halbgeführt...

Micz Flor

0:10:24–0:10:27

Das können wir direkt vielleicht danach machen, aber wenn wir es jetzt hier reinschieben...

Florian Clauß

0:10:27–0:10:32

Genau, also wir machen jetzt eine Fußnote und sagen zwei Seiten weiter.

Micz Flor

0:10:34–0:10:38

Es ging darum, diese Föderation aus Tschechien und Slowakei darzustellen.

0:10:39–0:10:44

Und dann war es die Frage, würde man das als Czesko-Slowensko mit Bindestrich,

0:10:44–0:10:48

beziehungsweise Gedankenstrich oder mit dem Wort und, darstellen.

0:10:50–0:10:52

Und da gab es dann unterschiedliche Stimmungen dazu.

Florian Clauß

0:10:52–0:10:56

Darf ich nochmal ganz kurz einhaken an der Stelle? Also der Gedankenstrich,

0:10:56–0:11:00

so wie man das dann auch irgendwie bei der Wikipedia als Definition findet,

0:11:00–0:11:05

Das ist ja zum einen eine zeitliche Ausdehnung von bis,

0:11:05–0:11:11

also es ist dann grammatikalisch erlaubt, dann von Öffnungszeiten mit Gedankenstrich

0:11:11–0:11:17

zu kennzeichnen, also 14 bis 18 Uhr wird mit einem Gedankenstrich,

0:11:17–0:11:19

es darf kein von davor gepoktet werden.

Micz Flor

0:11:19–0:11:22

Warum fragst du das jetzt, weil das ist jetzt, das ist jetzt zu geil,

0:11:22–0:11:24

dann komme ich ja ganz aus meinem Thema gerade raus.

Florian Clauß

0:11:24–0:11:28

Ne, jetzt, ich möchte es nochmal in den Kontext stellen, ich war noch nicht fertig.

0:11:28–0:11:34

Und es ist vor allen Dingen der Gedankenstrich dafür da, eine räumliche Ausdehnung zu bezeichnen.

0:11:35–0:11:40

Und da kommen wir, glaube ich, wieder in dieses zusammengesetzte Wort Tschechien-Slowakei.

0:11:41–0:11:46

Wenn dann Gedankenstich, dann hat es eine Konnotation von einer räumlichen Verbindung.

Micz Flor

0:11:47–0:11:52

Ja, wobei es ging dann in der politischen Diskussion ging es dann eher darum,

0:11:52–0:11:55

dass die Slowakei fand das ganz gut, sondern spricht da von einem Bindestricht.

0:11:55–0:11:59

Spojovnik. Ich kann es nicht gut aussprechen.

0:12:00–0:12:04

Das wurde allerdings von der tschechischen Seite zurückgewiesen,

0:12:04–0:12:08

weil die sagten, es handele sich eben um einen Gedankenstrich,

0:12:08–0:12:11

der aber auch als Trennstrich interpretiert werden kann.

0:12:14–0:12:16

Pomtschka, Pomtschka, keine Ahnung.

Florian Clauß

0:12:16–0:12:17

Aber er hat die gleiche Länge.

Micz Flor

0:12:18–0:12:21

Ist nicht zu unterscheiden. Das ist beim Gedankenstrich auch noch das Thema später.

0:12:21–0:12:26

Also der wird manchmal, als der wird der gleiche Strich,

0:12:26–0:12:30

wie er eben gesetzt wäre, als halbgeführt oder im Englischen ist es als geführt

0:12:30–0:12:36

Strich, dass der dann eben im grammatikalischen Kontext oder auch im stilistischen

0:12:36–0:12:37

Kontext eine eigene Bedeutung bekommt.

0:12:37–0:12:42

Und hier war es so, der Strich war identisch, aber die einen argumentierten,

0:12:42–0:12:46

ist ein Bindestricht, zeigt die Zusammengehörigkeit und trotzdem kann Slowenska

0:12:46–0:12:48

irgendwie ein bisschen Alleinstellungsmerkmal haben,

0:12:48–0:12:52

weil, das kam dann noch dazu, man sollte es auch ein großes S kriegen,

0:12:52–0:12:59

was aber, glaube ich, grammatikalisch damals auch oder immer noch falsch wäre,

0:12:59–0:13:03

aber die hatten dann irgendwie gesagt, okay, wir machen Bindestricht,

0:13:03–0:13:05

gehören zusammen, Slowenska kriegt ein großes S.

0:13:05–0:13:08

Die tschechische Seite hat argumentiert, nee, das ist ja ein Trennstrich.

0:13:09–0:13:10

Das ist ja irgendwie gar nicht, was wir wollen.

0:13:11–0:13:16

Und darüber hat man sich dann eben gestritten. Die tschechischen Abgeordneten

0:13:16–0:13:19

sahen darin sogar eine, in Anführungszeichen, Beleidigung der Nation.

0:13:19–0:13:23

Also haben das als trennenden Impuls wahrgenommen.

0:13:24–0:13:26

Ich glaube, was ich da so interessant daran finde, ist halt,

0:13:26–0:13:30

dass das natürlich nach 89 für ganz viele Länder eben auch Thema war.

0:13:30–0:13:32

Was gehört zusammen, was ist irgendwie getrennt?

0:13:33–0:13:36

Und es gab da, aber ich kann mich noch erinnern, war damals irgendwie auch in

0:13:36–0:13:41

der Zeitung, weil gleichzeitig auf der westlichen Seite Europas wurde alles

0:13:41–0:13:45

unter diesem Europaschirm quasi zusammengelegt und der östliche Teil Europas

0:13:45–0:13:46

zerfiel halt irgendwie nach 89.

0:13:49–0:13:55

Und ich finde es interessant, halt in diesem Beispiel, wie über die Schreibweise genau diese,

0:13:55–0:14:01

ja wie soll ich sagen, auch diese Unklarheit, also dieser kleine Schritt,

0:14:01–0:14:05

diese beiden Wörter zu trennen, großes S einzuführen, finde ich schon irgendwie

0:14:05–0:14:08

spannend, dass sich das da so einfach auf dieser Wortebene abbildet.

0:14:09–0:14:12

Ist von mir so ein bisschen spekuliert, aber ich gehe davon aus,

0:14:12–0:14:17

dass die Slowakei schon eher durch die Betonung des großen S auch wollte,

0:14:17–0:14:22

dass sie ein bisschen sich da rauszieht, obwohl sie halt argumentiert,

0:14:22–0:14:24

es sei ein Bindestrich, um diesen Schritt überhaupt machen zu können.

0:14:24–0:14:29

Also es war so ein bisschen gegenläufig und das würde auch so ein bisschen daran

0:14:29–0:14:34

anschließen, dass es damals so war, dass die Slowakei zwar unterstrichen hat,

0:14:34–0:14:37

es sollen jetzt beide föderalen Teile miteinander verbunden dargestellt werden,

0:14:38–0:14:44

Aber in Tschechien war es so, dass dieser Strich eher als Weg zur Trennung wahrgenommen wurde.

0:14:44–0:14:51

Weil das war nämlich historisch schon so, dass dieser Strich schon 1938, 1939 eingeführt wurde.

0:14:52–0:14:56

Und dann hat unter Hitler, unter seinem Schutz sozusagen,

0:14:56–0:15:01

hat die Slowakei sich abgespaltet, hat den slowakischen Staat gegründet und

0:15:01–0:15:06

der Rest, in Anführungszeichen, wurde dann eben als Protektorat Böhmen und Meeren

0:15:06–0:15:08

angeschlossen in das Deutsche Reich.

0:15:08–0:15:14

Und das war ein historischer Vorgänger sozusagen, wo der tschechische Teil gesagt

0:15:14–0:15:16

hat, nee, nee, wir fangen gar nicht erst an mit dem Bündnisstrich,

0:15:16–0:15:18

das müssen wir irgendwie anders lösen.

0:15:19–0:15:22

In dem Streit kam man auch nicht schnell irgendwie an einen Punkt, wo man das lösen konnte.

0:15:23–0:15:26

Deshalb gab es 1990 ein Verfassungsgesetz, was den neuen Namen,

0:15:26–0:15:33

in dem Tschechoslowakei noch zusammengefasst blieb, aber als Föderation dargestellt wurde.

0:15:33–0:15:38

Der wurde beschlossen und Teil dieses Beschlusses war auch, dass umgehend ein

0:15:38–0:15:48

neues Gesetz den Namen mit Bindestrich, aber kleinem s für Slowakei umsetzen sollte.

0:15:49–0:15:52

Und dann ging der Streit aber weiter an dem Punkt. Das war dann quasi keine

0:15:52–0:15:57

Lösung, weil sich dann mit dem kleinen S wiederum neue Stimmen meldeten.

0:15:59–0:16:04

Grammatikalisch ist das kleine S richtig, aber die Slowakei wollte ein großes S.

0:16:05–0:16:10

Einfach, um jetzt nicht als Anhängsel oder Adjektiv in Bezug auf Tschechien

0:16:10–0:16:14

dazustehen, sondern um wirklich als Slowakei auf Augenhöhe dastehen zu können.

0:16:15–0:16:21

Es kam dann also letztendlich nie zu diesem Binde- oder Trennstrich-Namen mit großem S,

0:16:21–0:16:27

sondern es wurde dann gleich auch noch 1990 ein Gesetz erlassen,

0:16:27–0:16:34

wonach der neue Namen mit dem Wort UND die beiden Länder verbindet und völlig ohne.

0:16:37–0:16:41

Das Verwirrende daran war, dass jetzt alle Buchstaben, sowohl tschechisch als

0:16:41–0:16:45

auch slovenskisch, als auch föderale, als auch Republik, hatten Großbuchstaben,

0:16:45–0:16:47

was grammatikalisch auch wieder falsch ist.

0:16:48–0:16:52

Historisch gesehen ist dieser Name immer noch intakt, wenn man über diese Zeit

0:16:52–0:16:54

spricht. 1990 wurde es erlassen.

0:16:54–0:16:57

Aber es wird immer noch eben rechtschreibungmäßig darauf hingewiesen,

0:16:57–0:17:02

dass es nach all dem Hin- und Herschieben irgendwie dann doch dazu kam,

0:17:02–0:17:07

dass man den Strich rausgelassen hat und trotzdem quasi grammatikalisch falsch umgesetzt hat.

0:17:10–0:17:14

Kleine Trivia-Note noch. Das Ding klingt von außen vielleicht eher wirklich

0:17:14–0:17:19

wie so ein Papiertiger-Krieg, also eine kleinkarierte Parlamentssache.

0:17:20–0:17:24

Aber es war sogar, dass Leute in Hungerstreik getreten sind in diesem Thema.

0:17:24–0:17:27

Ich weiß jetzt nicht mehr auf welcher Seite, aber es war für manches einmal

0:17:27–0:17:30

wirklich eine Leib- und Seele-Angelegenheit.

Florian Clauß

0:17:31–0:17:34

Aber waren das auch Parlamentsangehörige, die dann Hunger hatten?

Micz Flor

0:17:34–0:17:36

Das weiß ich nicht, das weiß ich nicht.

Florian Clauß

0:17:36–0:17:39

Oder vor den Parlamenten. Also es war eine sehr emotionale Diskussion.

Micz Flor

0:17:41–0:17:44

Es war auf jeden Fall, ja klar, ich meine, es war nach 89, glaube ich,

0:17:44–0:17:45

für viele sehr emotional.

0:17:47–0:17:51

Und das ist jetzt so die historische Anekdote zum Gedankenstrich,

0:17:51–0:17:53

der Gedankenstrichkrieg von 89, 90.

0:17:55–0:17:58

Und jetzt gehen wir mal wieder ein bisschen zurück, du hast es ja vorhin schon mal kurz angesprochen.

0:18:00–0:18:05

Es geht darum, zu sagen, was macht eigentlich den Bindestrich zum Bindestrich?

0:18:05–0:18:08

Und das finde ich halt eben auch so interessant, weil es gibt auf der einen

0:18:08–0:18:15

Seite typografisch, historisch gesehen vom Schriftsetzen, gibt es halt unterschiedliche

0:18:15–0:18:18

Strichlängen, die gesetzt werden können.

Florian Clauß

0:18:18–0:18:24

Genau, typografisch. Also ich muss ja sagen, dass ich ja jetzt irgendwie so

0:18:24–0:18:27

ein bisschen die Lunde gerochen habe nach unserer letzten Folge,

0:18:27–0:18:32

Wo Tobes dann über Werkfonds gesprochen hat und wo...

0:18:34–0:18:39

Ich bin dann auch mal so ein bisschen in diese ganze Typografie-Geschichte eingestiegen

0:18:39–0:18:42

bin und das Ding ist ja, also da habe ich...

Micz Flor

0:18:42–0:18:44

Du meinst mit Lunte gerochen, du meinst du bist auf den Geschmack gekommen?

Florian Clauß

0:18:45–0:18:49

Lunte gerochen, Geschmack gekommen, was auch immer für ein Sprichwort hier,

0:18:49–0:18:52

aber es ist glaube ich ein...

Micz Flor

0:18:53–0:18:56

Mit Lunte gerochen hätte mich gewundert, wenn du nach der Web-Fonds-Folge gedacht

0:18:56–0:19:00

hättest, hmm, ich rieche die Lunte, der Mitch macht bestimmt was zum Gedankenstrich.

0:19:02–0:19:06

Aber okay, sag mal, du hast den Deckel aufgemacht und hast dich in die bleiernde

0:19:06–0:19:08

Zeit des Buchsatzes begeben.

Florian Clauß

0:19:10–0:19:16

Ja, naja, also wirklich das Faszinierende und auch das ganze Regelwerk,

0:19:16–0:19:20

was da alles rausgekommen ist, wie die technischen Produktionen sind,

0:19:20–0:19:24

was da für Modeerscheinungen gekommen sind, wie Schrift überhaupt sich entwickelt

0:19:24–0:19:26

hat, das ist ja wirklich ein...

0:19:27–0:19:31

Also das ist ja wirklich der heilige Gral des Designs, habe ich ja auch schon mal gesagt.

0:19:34–0:19:38

Da habe ich jetzt so ein bisschen mehr Respekt, weißt du. Man kann nicht mal

0:19:38–0:19:43

so eben so, ha, so hat sich jetzt die gebrochene Schrift entwickelt.

0:19:43–0:19:47

Ich glaube, da gibt es ganz, ganz, ganz viele Leute, die sich unglaublich gut damit auskennen.

0:19:48–0:19:51

Deswegen streifen wir das so ein bisschen und sind vielleicht auch in der einen

0:19:51–0:19:52

oder anderen Sache unsauber.

Micz Flor

0:19:54–0:19:57

Ja, also die Begeisterung ist da, aber das ist ja manchmal so,

0:19:57–0:20:02

man gibt ja diesen Ausdruck gefährliches Halbwissen und ich finde aber Halbwissen

0:20:02–0:20:04

kann auch euphorisches Halbwissen sein.

0:20:04–0:20:09

Zum Beispiel bei Kindern sieht man euphorisches Halbwissen. Das erste Mal irgendwie

0:20:09–0:20:14

im Skateboard mehr als drei Meter drauf gestanden und dann ist einfach mal richtig Party angesagt.

0:20:16–0:20:23

Mir geht es generell so, wenn ich zu viel weiß, dann werde ich eher so ein bisschen geblockt so.

0:20:23–0:20:26

Aber jetzt nach der Webfond-Folge habe ich halt hier schon das Gefühl,

0:20:26–0:20:27

ich muss auch so ein bisschen...

Florian Clauß

0:20:27–0:20:29

Ich muss... Genau, also...

Micz Flor

0:20:29–0:20:34

Nicht, dass Tobes Nachtreck nicht noch beschmiert wird wegen unserer Follow-up.

Florian Clauß

0:20:36–0:20:41

Diese Folge hat nichts mit der vorherigen Folge zu tun. Bitte gehen Sie weiter.

0:20:47–0:20:53

Und dann auf der anderen Seite bei dem Thema Gedankenstrich ist ja die Grammatik

0:20:53–0:20:58

da nochmal mit drin. Also die Grammatik, unter welchen Konstellationen wann

0:20:58–0:21:02

ein Gedankenstrich angewendet werden kann, ist auch ziemlich klar definiert.

0:21:04–0:21:09

Und auf der dritten Seite, und deswegen ist es wirklich so das Kreuzfeuer von

0:21:09–0:21:12

verschiedenen Wissenschaften,

0:21:12–0:21:20

Kulturwissenschaften, ist da natürlich die Literaturwissenschaft und die Lyrik.

0:21:20–0:21:23

Die Lyrik, von der ich sowieso überhaupt keine Ahnung habe.

0:21:27–0:21:31

Da wird ja der Gedankenstrich auch häufig als Stilmittel verwendet.

0:21:34–0:21:37

Und dazu kann ich gar nichts sagen. Nur,

0:21:37–0:21:46

dass einige im Bereich von Dadaismus oder ja einfach die auch sehr mit Struktur,

0:21:46–0:21:50

Textstruktur arbeiten und natürlich auch den Gedankenstrich als Zeichen entdeckt

0:21:50–0:21:56

haben und das natürlich ausgereizt ausgespielt und in diesem Zusammenhang habe

0:21:56–0:21:58

ich auch offiziell recherchiert,

0:21:58–0:22:02

das fand ich ganz interessant, nämlich der berühmteste Gedankenstrich der Literaturgeschichte.

Micz Flor

0:22:06–0:22:11

Begegnet? Ich glaube, wir haben vielleicht in der Recherche das gleiche Text gelesen.

Florian Clauß

0:22:12–0:22:13

Die Maki von O.

0:22:17–0:22:22

Das ist eine Novelle von Heinrich von Kleist. Gut, ich müsste jetzt natürlich

0:22:22–0:22:24

sagen, ich habe Literatur und ich habe Theaterwissenschaft studiert,

0:22:24–0:22:26

also ich darf darüber reden.

0:22:27–0:22:29

Heinrich von Kleist ist wirklich ein großartiger Dramaturg.

Micz Flor

0:22:31–0:22:35

Ich habe Psychologie studiert. Ich bestätige, dass er ein Vollbesitzer Geistigen

0:22:35–0:22:37

Fähigkeiten ist und darüber reden darf.

Florian Clauß

0:22:38–0:22:40

Gut, ich habe es vielleicht 30 Jahre lang nicht gemacht.

Micz Flor

0:22:40–0:22:42

Sag mal, weißt du, hier ist zu viel Wind?

Florian Clauß

0:22:42–0:22:44

Ne, wir haben ja so einen Windschutz.

Micz Flor

0:22:44–0:22:44

Okay.

Florian Clauß

0:22:45–0:22:46

Du musst schneiden.

0:22:51–0:22:58

Und Heinrich von Kleist zeichnet es auch aus, dass er sehr kurze Szenen geschrieben

0:22:58–0:23:02

hat und sehr verknappt auch dann in bestimmte Szenen eingedeutet hat.

0:23:03–0:23:08

Er hat den Gedankenstrich Also so wird es interpretiert,

0:23:08–0:23:12

dass der Gedankenstrich, es geht darum,

0:23:12–0:23:18

dass ein Major die Marquis vor dem Einfall der russischen Soldaten gerettet hat,

0:23:18–0:23:21

sie sollte vergewaltigt werden von denen,

0:23:21–0:23:27

das ist die Szene, er hat sie gerettet und der Gedankenstrich, wo er dann beschreibt,

0:23:27–0:23:30

dass er sie gerettet hat, hier, und dann kommt der Gedankenstrich,

0:23:30–0:23:36

und das ist so eine Textauslassung, wo dann erst im Verlauf der Handlung herauskommt,

0:23:36–0:23:42

dass der Major Vater von dem Kind der Marquise wird.

0:23:43–0:23:46

Und dass er selber die Vergewaltigung gemacht hat. Und das hat ...

0:23:47–0:23:52

Also, das ist halt ein ziemlich genialer Zug, weil auf der einen Seite wird's

0:23:52–0:23:56

nicht aufgelöst, auf der anderen Seite zeigt er einfach diese Brutalität des

0:23:56–0:24:00

Systems und der Unterdrückung und hat das dann nur in der Andeutung so ...

0:24:02–0:24:04

Geschrieben, ja. Und man weiß nicht, ob es auch so gemeint ist,

0:24:04–0:24:10

aber es ist auf jeden Fall ein dramaturgischer Kniff, der über den Gedankenstrich,

0:24:10–0:24:11

der hier eingeführt wird.

Micz Flor

0:24:12–0:24:15

Dann haben wir vielleicht doch nicht das Gleiche gelesen, weil die Stelle,

0:24:15–0:24:19

auf die bin ich auch gestoßen, aber da wurde es so dargestellt,

0:24:19–0:24:24

als ob sie sich dann ihm freiwillig hingibt, nach all dem Guten, was er ihr tat.

Florian Clauß

0:24:27–0:24:33

Ich habe die Gender-Studies darüber gelesen, dass die Vergewaltigung da ist.

Micz Flor

0:24:33–0:24:36

Ja, aber ich glaube, dass ist ja genau diese Ambivalenz, die entsteht,

0:24:36–0:24:43

wenn man ein Stückchen Sinn verschluckt oder unter diesem Strich begräbt oder

0:24:43–0:24:45

Auslassungsstrich, dass man es weglässt.

Florian Clauß

0:24:45–0:24:50

Genau. Also ich finde auch, wenn man sich persönlich fragt, bevor wir jetzt

0:24:50–0:24:53

wirklich wieder in die technische Geschichte von Gedankenstrichen Eintrau,

0:24:53–0:24:57

würde ich nochmal sagen, wann setzt man einen Gedankenstrich?

0:24:57–0:25:01

Ich meine, wann hast du das letzte Mal einen Gedankenstrich in deinen Texten verwendet?

Micz Flor

0:25:01–0:25:03

Ich mache das inzwischen relativ oft.

0:25:08–0:25:12

Und inzwischen ist es auch so, dass es so ein Bauchgefühl ist,

0:25:12–0:25:15

wo ich denke, hier passt es. Weil ich finde, der Gedankenstrich ist so ein bisschen

0:25:15–0:25:17

wie durch offene Türen laufen.

0:25:17–0:25:21

Es gibt, um halt diese Interpunktionssache da mal anzufassen,

0:25:21–0:25:27

es gibt ähnliche Möglichkeiten mit zum Beispiel eingeschobenen Sätzen umzugehen.

0:25:29–0:25:36

Wenn man die mit Kommata abtrennt, wenn man die in Klammern fasst, zum Beispiel.

0:25:36–0:25:39

Oder wenn man die mit einem Gedankenstrich freistellt.

Florian Clauß

0:25:43–0:25:48

Aber weißt du jetzt noch ein ganz konkretes Beispiel von Text,

0:25:48–0:25:51

wo du gesagt hast, hier setze ich bewusst einen Gedankenstrich?

Micz Flor

0:25:52–0:25:55

Ich habe kein Beispiel im Kopf, aber ich mache es wirklich inzwischen relativ

0:25:55–0:25:58

oft. was wirklich daran liegt, wie ich am Anfang sagte, dass man bei Pandog

0:25:58–0:26:01

mit zwei Minusgänzen hingekriegt hat. Das war total Spaß.

Florian Clauß

0:26:01–0:26:06

Ja, und da kommen wir nochmal auf die vierte Seite zu sprechen, nämlich die Ästhetik.

0:26:07–0:26:10

Also ich meine Typographie auf der einen Seite als Technik, auf der anderen

0:26:10–0:26:15

Seite als Ästhetik, das ist ja wirklich so die, wann setzt man,

0:26:15–0:26:16

also der Text muss schön aussehen.

0:26:17–0:26:20

Also nicht nur der Text liest sich gut, sondern der Text muss schön aussehen.

Micz Flor

0:26:21–0:26:25

Das ist aber, finde ich, beides miteinander verkoppelt. Stell dir mal vor,

0:26:25–0:26:30

ich habe mal hier jetzt einen Text zum Beispiel, den lese ich dir mal vor.

0:26:30–0:26:32

Ich habe so ein paar Sachen noch geschrieben.

0:26:34–0:26:39

Der Satz geht wie folgt. Der Film, er wurde von einem renommierten Regisseur

0:26:39–0:26:41

gedreht, hat zahlreiche Auszeichnungen erhalten.

0:26:42–0:26:46

Das ist jetzt, man merkt, das ist nicht meine geniale Erfindung,

0:26:46–0:26:50

aber ich habe jetzt bestehende Beispiele irgendwie weitergeführt,

0:26:50–0:26:56

habe mir was ausgedacht, was zumindest nicht als Erklär dich nicht, erklär dich nicht.

Florian Clauß

0:26:56–0:26:56

Nee, warte mal.

Micz Flor

0:26:56–0:26:59

Der Film, er wurde von einem renommierten Regisseur gedreht,

0:26:59–0:27:03

hat zahlreiche Auszeichnungen erhalten. Ich hab das hier mit Gedankenstrich geschrieben.

0:27:06–0:27:10

Also, da wird dieser Satz, er wurde von einem renommierten Regisseur gedreht,

0:27:10–0:27:16

der könnte auch mit Kommata oder mit Klammern abgetrennt sein,

0:27:16–0:27:18

aber es liest sich total anders, ne?

0:27:18–0:27:21

Also, es ist so, der Film, er wurde von einem renommierten Regisseur gedreht,

0:27:21–0:27:25

mehr gesprochene Sprache, wenn ein Gedankenstrich drin ist.

0:27:25–0:27:29

Wenn eine Klammer drin ist, dann ist es eher so ein bisschen akademisches Schreiben

0:27:29–0:27:34

oder so technisches Schreiben oder eher so besserwisserisches Schreiben sogar.

0:27:36–0:27:39

Und mit Komma abgetrennt ist keine Ahnung, ist eher so...

0:27:42–0:27:43

Das ist doppelt so ein bisschen.

Florian Clauß

0:27:43–0:27:48

Ja gut, mit Klammern ist eher ungewöhnlich.

0:27:49–0:27:52

Das finde ich jetzt nicht so akademisch oder besserwisserisch.

0:27:53–0:27:57

Das finde ich eher so handwerklich ungeschickt, mit Klammern zu arbeiten.

Micz Flor

0:27:57–0:28:01

Aber das könnte auch gehen. Ich könnte zum Beispiel, wenn man wirklich was einfügt,

0:28:01–0:28:04

wo der Erzähler noch mal richtig als Erzähler auch da kommen sollte.

0:28:04–0:28:09

Man könnte, ich erfinde jetzt, man sagt so, sie nahmen den Bus, Klammer auf.

0:28:09–0:28:11

Er wusste, dass der in die falsche Richtung geht, Klammer zu,

0:28:11–0:28:15

und fuhren glücklich bis zur letzten Haltestelle. Das habe ich mir ganz frei

0:28:15–0:28:18

ausgedacht. Aber da hast du, Klammer auf, Klammer zu, da würdest du wirklich

0:28:18–0:28:22

dann so was, dass der Erzähler dir nochmal mit Augenzwinkern irgendwie was sagt.

Florian Clauß

0:28:22–0:28:27

Die wussten schon, was sie tun. Okay, aber das, was er wurde von einem renommierten,

0:28:27–0:28:30

das könnte jetzt auch eine Fußnote sein, wo dann, Klammern häufig,

0:28:30–0:28:35

die Funktion von Fußnoten übernehmen, wo eigentlich noch mehr Information über

0:28:35–0:28:41

diese Texte, die aber nicht zum Text dann halt quasi weiter inhaltlich beiträgt,

0:28:41–0:28:44

sondern noch als Zusatzinformation genommen werden kann.

0:28:44–0:28:49

Das ist für mich dann auch der eine. Und das könnte man halt in Fußnoten packen. Ja.

0:28:49–0:28:52

Aber stimmt, was du sagst, ist auf jeden Fall ein Szenario.

Micz Flor

0:28:52–0:28:54

So ein Einschub da drin. Es ist kein eigener Satz. Es ist irgendwie,

0:28:54–0:28:58

aber ja, man könnte es als Fußnote nennen, dann müsste man es als eigener Satz nochmal formulieren.

0:29:00–0:29:04

Aber es ist, wenn man es jetzt wirklich eher so als Radiostimme im Kopf haben

0:29:04–0:29:09

möchte, dass der Gedankenstrich da einfach einen mehr so an der Oberfläche des

0:29:09–0:29:11

Textes an der Zeit irgendwie dran lässt.

0:29:11–0:29:15

Das Komma ist so ein bisschen holprig und die Klammer finde ich ist wirklich so,

0:29:16–0:29:18

als ob das auf eine andere Ebene springt.

Florian Clauß

0:29:18–0:29:20

Das stimmt, ja. Ja, das kann ich nachvollziehen.

Micz Flor

0:29:20–0:29:25

Ich kann ja mal ganz kurz, ich hab so ein paar Sachen, wir sind jetzt beim Stilmittel,

0:29:25–0:29:27

also literarischen Texten.

0:29:27–0:29:31

Wie kann das, und da habe ich so ein paar Beispiele jetzt eben generiert.

0:29:31–0:29:34

Also es gibt zum Beispiel die Hervorhebung und Betonung.

0:29:35–0:29:40

Der Gedankenstrich, der wird dann einfach verwendet, um da nochmal was zu betonen.

0:29:40–0:29:44

Du merkst dann, das kannst du mit einem Komma oder mit Klammern nicht machen.

0:29:44–0:29:48

Der Satz, den ich habe, ist so, sie war die einzige Person, wirklich die einzige,

0:29:48–0:29:52

die an meiner Seite stand, als alle anderen gegangen waren.

0:29:53–0:29:57

Meine, da fehlt ein R, habe ich falsch gemacht. Sie war die einzige Person,

0:29:57–0:30:01

Strich, wirklich die einzige, Strich, die an meiner Seite stand.

0:30:01–0:30:03

Das könnte man auch mit einem Komma machen.

0:30:03–0:30:07

Es muss nämlich sowieso hinter diesem Gedankenstrich, sehr hässlich da im Kammer,

0:30:07–0:30:12

eingesetzt werden, Weil in der Rechtschreibung ist das so ein Gedankenstrich.

0:30:13–0:30:15

Hat eigentlich rechts und links im Deutschen immer auch ...

0:30:17–0:30:21

Whitespace, also ein Freizeichen. Allerdings nicht, wenn ...

Florian Clauß

0:30:21–0:30:22

Komma, ein Nebensatz.

Micz Flor

0:30:22–0:30:27

Wenn anderes Interpunktionszeichen, Fragezeichen, Ausdruckszeichen, Komma oder so was da ist.

0:30:27–0:30:30

Das heißt, es sieht zwar hässlich aus, trotzdem ist es nachvollziehbar,

0:30:30–0:30:34

dass das mit nur Komma keine gute Betonung ist. Sie war die einzige Person,

0:30:34–0:30:42

Komma, die an meiner Seite stand. technisch. Das wäre also Hervorhebung und Betonung.

0:30:42–0:30:46

Man kann aber auch Spannung damit aufbauen im Literarischen.

0:30:47–0:30:52

Er blickte über die Klippe hinunter in die tiefen, schwarzen Fluten des Ozeans

0:30:52–0:30:55

und dann verschwand er einfach.

0:30:55–0:31:02

Das ist diese kleine Pause hinter Ozeans. Er blickte hinunter in die schwarzen Fluten des Ozeans.

0:31:04–0:31:07

Und dann verschwand er einfach. Das UND bindet die beiden Sätze zusammen,

0:31:07–0:31:10

aber wenn du dann beim Lesefluss einen Gedankenstrich vor dem UND hast,

0:31:10–0:31:15

dann bleibt das fast wie bei dem Kleist-Beispiel auch ein bisschen offen.

0:31:15–0:31:17

Ist jetzt zurückgetreten, ist ja gesprungen, was da passiert.

Florian Clauß

0:31:17–0:31:21

Also ist es vor allen Dingen ein narratives Element? Würdest du das so sehen?

0:31:21–0:31:28

Oder kann es auch in akademischen Texten dann einfach zur Betonung benutzt werden

0:31:28–0:31:29

von wichtigen Absätzen?

Micz Flor

0:31:31–0:31:36

Naja, dieses mit dem renommierten Regisseur, das könnte auch eine andere Information sein.

0:31:37–0:31:41

Ich finde, der Bindestrich der Gedankenstrichschuldigen, der lässt das irgendwie offen.

0:31:41–0:31:44

Da kann man irgendwie, finde ich, besser... Das meine ich, das ist wie eine

0:31:44–0:31:49

offene Tür. Man liest einfach weiter. Es ist, als ob man es im Radio hört und

0:31:49–0:31:53

nicht, als ob man es sich im Text erarbeiten muss. Ich finde es eher ein Audiobook als Zeitung.

Florian Clauß

0:31:54–0:32:01

Ja, ich habe mal von einem Texter gehört, der gesagt hat, in jedem guten Text gehört ein Semikolon.

0:32:04–0:32:08

Das könnte sich ja ausweiten auf alle möglichen Sonderzeichen,

0:32:08–0:32:10

aber in jedem guten Text gehört ein Gedankenstrich.

Micz Flor

0:32:11–0:32:15

Das Lustige ist, ich habe sogar, glaube ich, neulich mal Semikolon benutzt,

0:32:15–0:32:19

aber dann wirklich so innerlich kichernd, weil das war eine Aufzählung von Sätzen.

0:32:19–0:32:23

Das war ein Smiley.

0:32:23–0:32:26

Das war eine Aufzählung von einzelnen Sätzen und die wollte ich wie eine Liste

0:32:26–0:32:30

hintereinander schreiben und dann hatte ein Satz grammatikalisch nochmal ein

0:32:30–0:32:34

Komma mittendrin. Das heißt, das Komma als Trennung war nicht mehr gut genug.

0:32:34–0:32:35

Dann bin ich so quasi accelerate.

0:32:36–0:32:39

Und dann habe ich einen oben drauf gesetzt und habe ich mit Semi-Kolon meine

0:32:39–0:32:41

Liste getrennt und konnte dann das Komma einsetzen.

0:32:45–0:32:46

Lesbar, spürbar, klar.

Florian Clauß

0:32:46–0:32:52

Aber was ich damit sagen will, und ich glaube, da kommen wir auf so einen Eigentlich-Punkt,

0:32:52–0:32:58

dass tatsächlich so Satzzeichen über die grammatikalische Funktion hinaus auf

0:32:58–0:33:00

einmal so eine narrative Funktion bekommen.

0:33:01–0:33:06

Das sind halt so seltene Zeichen, wie Semikolon oder Gedankenstrich.

0:33:08–0:33:12

Wenn man die einnetzt, dann gibt es halt nochmal so einen für den Adressaten,

0:33:12–0:33:23

derjenige, der das liest, einen Inhalten oder einen Punkt,

0:33:23–0:33:28

wo man einen gewissen Abstand bekommt im Text.

Micz Flor

0:33:29–0:33:34

Ja, ich glaube, das erste Mal, ich weiß nicht, vielleicht geht es dir ähnlich

0:33:34–0:33:37

wie mir, aber das erste Mal, das Semikolon war so eine ganz frühe Verwirrung.

0:33:37–0:33:40

Das war schon in der Grundschule, das war für mich ein total verwirrter Semikolon.

0:33:40–0:33:44

Das war mir zu anstrengend, zu viel Arbeit, keine Ahnung, muss man so viel denken.

0:33:44–0:33:45

Aber es gab so ein zweites Satzzeichen.

Florian Clauß

0:33:48–0:33:50

Also spätestens als du angefangen hast zu programmieren.

Micz Flor

0:33:50–0:33:54

Dann braucht es ja jeden Fall. Aber es gab so ein zweites damals,

0:33:54–0:33:57

ich glaube sogar, das war sogar noch Grundschule, wo ich das zum ersten Mal

0:33:57–0:34:01

wahrgenommen habe, was mich total fasziniert hat.

0:34:01–0:34:05

Das war so zauberhaft und da ist dann wirklich eben aus der Interpunktion heraus

0:34:05–0:34:08

was Poetisches entstanden. Einfach beim Hingucken.

0:34:09–0:34:15

Was ich da meine? Ja. Möchtest du es mit mir und den anderen,

0:34:15–0:34:17

die sieht das ja nur ein Teil?

Florian Clauß

0:34:17–0:34:18

Nein, Semikolon.

Micz Flor

0:34:20–0:34:25

Ich löse es jetzt auf, nur du kannst es sicherlich erraten, teilst es aber nicht,

0:34:25–0:34:28

gibst es mir nicht zurück, deshalb nehme ich es mir einfach.

0:34:28–0:34:30

Und zwar ist es also die drei Punkte Ellipsis.

0:34:31–0:34:34

Also wenn man so einen Text, das ist ja ein bisschen ähnlich beim Gedankenstrich,

0:34:34–0:34:37

kann man ja auch Dinge auslassen, hast du ja gerade bei Kleist schon das Beispiel

0:34:37–0:34:39

genannt, Aber es ist ja diese...

0:34:41–0:34:42

Und dann war alles klar.

Florian Clauß

0:34:42–0:34:44

Punkt, Punkt, Punkt.

Micz Flor

0:34:44–0:34:47

Das war so der Moment, das weiß ich noch, da war ich noch relativ jung,

0:34:47–0:34:48

war noch irgendwie noch nicht so...

Florian Clauß

0:34:48–0:34:50

Hast du Fünf Freunde gelesen?

Micz Flor

0:34:50–0:34:53

So in der Art, ja. Da ist es vielleicht auch sogar drin. Aber da habe ich zum

0:34:53–0:34:55

ersten Mal, das hat so Huhuhu gemacht.

Florian Clauß

0:34:55–0:34:57

So Punkt, Punkt, Punkt.

Micz Flor

0:34:58–0:35:01

Ja, und dann ist es, ah, kann alles mögliche.

Florian Clauß

0:35:03–0:35:06

Ja stimmt, das sind die frühen Detektivgeschichten für so Kinder.

0:35:06–0:35:08

Sie kommt echt oft Punkt, Punkt, Punkt vor.

0:35:10–0:35:14

So, dann gehen wir jetzt durch das Brutgebiet von der... Gucken wir nochmal.

0:35:14–0:35:15

Das ist nämlich hier alles abgedrängt.

Micz Flor

0:35:15–0:35:19

Winddrachen. Das sind schon ein paar junge Winddrachen im Himmel.

0:35:20–0:35:22

Frisch geschlüpft. Ja, siehst du, der Witz war gut.

0:35:25–0:35:28

Vorbeigehendes Publikum bricht schallend zusammen. Punkt, Punkt, Punkt.

Florian Clauß

0:35:28–0:35:30

Gedankenstrich. Hier brütet die Feldlerche.

0:35:34–0:35:38

Aber jetzt ist gemäht, das heißt, die Feldlärche wird nicht mehr brüten,

0:35:38–0:35:42

die ist durch. Die neue Generation ist gesichert und wir machen weiter.

Micz Flor

0:35:42–0:35:43

Wir machen weiter.

0:35:48–0:35:51

Das Einschüben und Nachsetzen war das mit dem Regisseur, was ich vorhin schon sagte.

0:35:51–0:35:54

Es gibt aber auch, das kennst du auch ganz oft, so Dialoge, wird manchmal sogar

0:35:54–0:36:00

auf Werbung, wenn halt irgendwie mit kurzem Dialog ein Produkt begleitet wird,

0:36:00–0:36:02

irgendwas mit Plop oder sowas.

0:36:02–0:36:07

Dann wird auch der Gedankenstrich zum Beispiel, hast du das Buch gelesen?

0:36:08–0:36:12

Strich, nein, ich hatte keine Zeit. Also dann ist klar in dem Moment,

0:36:12–0:36:14

durch den Binnenstrich, es ist Frage-Antwort.

0:36:15–0:36:17

Es sind zwei Leute, die miteinander reden.

0:36:18–0:36:20

Dann gibt es unvollständige Gedanken.

0:36:25–0:36:30

Da ist mir nichts anderes eingefallen, als was ein bisschen aufgebracht klingt.

0:36:30–0:36:33

Wenn du das nicht sofort zurückgibst, dann Strich.

Florian Clauß

0:36:35–0:36:37

Aber dann würde ich eher sagen Punkt, Punkt, Punkt.

0:36:39–0:36:41

Du hast mir den Flo ins Ohr gesetzt.

Micz Flor

0:36:41–0:36:42

Du bist der Flo.

Florian Clauß

0:36:43–0:36:44

Aber ohne H.

Micz Flor

0:36:45–0:36:51

Dann gibt es auch ganz kurz gefasst die Ankündigung von etwas oder etwas Unerwartetes,

0:36:51–0:36:52

was dann so zusammengepackt wird.

0:36:53–0:36:59

Da habe ich geschrieben, die Schuhe passen wie angegossen und waren so billig.

0:37:00–0:37:03

Auch dieses und waren so billig ist natürlich,

0:37:03–0:37:05

braucht man keinen Bindestrich, aber,

0:37:05–0:37:09

äh, Gedankenstrich, aber mit dem Gedankenstrich wird es nochmal betont,

0:37:09–0:37:12

ja, es ist was Unerwartetes, ja,

0:37:12–0:37:15

dass der, man ist irgendwie noch in dem Bild, die Schuhe passen,

0:37:15–0:37:18

aha, aha, aha, man sieht dann das Video von dir, wie du deine Schuhe einläufst

0:37:18–0:37:24

beim Wandern, und waren so billig, ist dann, passt dazu und gleichzeitig durch

0:37:24–0:37:27

diesen Gedankenstrich wird das Unerwartete nochmal betont.

0:37:27–0:37:32

Man kann auf eine ähnliche Art auch so einen Wechseleffekt, also wenn sich was

0:37:32–0:37:37

um 180 Grad dreht oder kann man mit einem Gedankenstrich irgendwie einleiten.

0:37:37–0:37:41

Der Satz, der mir dazu eingefallen ist, von zwei Dingen, die zwar zusammenhängen

0:37:41–0:37:48

und trotzdem völlig unterschiedliche Stimmung andeuten, ist mein Satz hier.

0:37:49–0:37:50

Da sind ja die Schlüsselstrich.

0:37:51–0:37:56

Jetzt aber schnell, wir sind schon spät dran. Also das gehört in einen Satz,

0:37:56–0:37:59

aber man merkt, das sind zwei Dinge, die gehören zusammen.

0:37:59–0:38:02

Gleichzeitig sind die getrennt und der Gedankenstrich ermöglicht dir diesen

0:38:02–0:38:05

Tempowechsel, wie du es schönes Wort dafür auch darzustellen.

0:38:07–0:38:12

Und dann, wenn es dann ein bisschen poetischer wird, dann kann das...

0:38:14–0:38:18

Kann das einfach wirklich auch als Stilmittel genutzt werden, um Pausen einzuziehen.

0:38:19–0:38:25

Zum Beispiel, die Musik spielte leise ein zartes Wiegenlied, das die Seele berührt.

0:38:25–0:38:31

Zum Beispiel, er lachte frech.

0:38:32–0:38:35

Die Sonne ging unter. Das wäre jetzt wiederum unerwartet, das zusammenzubringen.

Florian Clauß

0:38:41–0:38:45

Ja, ich möchte mal zur Laufstrecke sagen, dass ich dieses Tempelruferfeld jedes

0:38:45–0:38:50

mal wenn ich drüber bin drüber laufe bin ich so verzaubert weil ich das so toll finde.

0:38:51–0:38:58

Aber auf dieser Schnittstelle zwischen Großstadt und Land hat es ja nochmal

0:38:58–0:39:00

so eine ganz bedeutende Funktion als Kaltfeld.

0:39:01–0:39:04

Also in der Stadt nochmal so eine große Fläche zu haben, dass du halt so ein

0:39:04–0:39:08

Kaltfeld aufbauen kannst, dass sich die Stadt nicht so aufheizt.

0:39:08–0:39:16

Und dann von der Freizeit, Architektur ist halt so toll, dass die Leute so Sport machen können.

0:39:16–0:39:21

Also ich fahre ja auch öfters mal mit dem Rad hier drumrum, aber ich laufe nicht

0:39:21–0:39:25

oft durch das Tempelhofer Feld. Ich fahre immer die äußere Runde und ich finde

0:39:25–0:39:26

das irgendwie so großartig.

0:39:28–0:39:30

Das ist wirklich ein Reichtum hier.

Micz Flor

0:39:30–0:39:33

Ich finde es auch super. Ich finde es auch total absurd, dass immer wieder die

0:39:33–0:39:36

Diskussion losgeht, das irgendwie anzukratzen, von den Rändern heranzubauen.

Florian Clauß

0:39:36–0:39:41

Ja, von den Rändern heran, aber du kannst, also ich habe das auch mal mit so

0:39:41–0:39:45

einem Freund besprochen, der dann in der Stadtplanung ist, du kriegst halt diese

0:39:45–0:39:50

Startbahn und Landebahn nicht raus, weil da zwölf Meter oder sechs Meter Beton

0:39:50–0:39:51

einfach in der Erde drin ist.

0:39:51–0:39:55

Und jeder, der hier diesen Zuschlag für das Gebiet bekommt, kann sich einfach

0:39:55–0:40:01

nicht leisten, das hier zu renovieren, weil du musst erst mal zwölf Meter oder

0:40:01–0:40:05

sechs Meter Beton aus Erde raus pulen. Das ist, das kann man,

0:40:05–0:40:06

das ist halt wie so ein Bunker.

0:40:06–0:40:09

Weißt du, wie halt irgendwie so in Wien dann immer noch diese Bunker stehen

0:40:09–0:40:14

geblieben sind und bei uns dann nur gesprengt worden konnten im Windschatten

0:40:14–0:40:17

vom Krieg, wo sich keiner mehr beschwert hat.

0:40:18–0:40:20

Aber du kriegst es halt einfach nicht renoviert.

Micz Flor

0:40:21–0:40:27

Ich finde es aber auch anders. New York hat halt Central Park und das ist halt einfach gesetzt.

0:40:28–0:40:32

Das gehört einfach so dazu und ich finde es schade, dass in Berlin da überhaupt

0:40:32–0:40:35

eine Diskussion läuft. Ich bin mir sicher, dass niemand in New York sagt,

0:40:35–0:40:38

wir könnten noch mal Häuser in Central Park bauen.

Florian Clauß

0:40:38–0:40:42

Ja gut, aber du musst ja die angrenzende Fläche zum Central Park,

0:40:42–0:40:46

es geht ja immer nur um die angrenzende Fläche, die noch irgendwie einbezogen wird.

0:40:47–0:40:53

Also jetzt nicht das Gebiet selber, das Kerngebiet, sondern darum geht es in der Diskussion.

Micz Flor

0:40:53–0:40:57

Am Tempelhofer Feld? Ja. Aber dann verstehe ich die Sache nicht.

0:40:57–0:41:01

Das Tempelhofer Feld hat jetzt gerade einen Zaun drumherum und da hört es auf.

Florian Clauß

0:41:02–0:41:07

Aber es geht quasi um, ja, wahrscheinlich um so 100, 200 Meter,

0:41:07–0:41:08

die halt hier in dieses Feld reinragen.

Micz Flor

0:41:09–0:41:14

Ja, die Randbebauung eben, dass man den Rand irgendwie weggibt und es verkleinert.

Florian Clauß

0:41:14–0:41:16

Weißt du, was das da für ein Turm ist, da hinten?

0:41:19–0:41:21

Der sieht auch noch so neu aus.

Micz Flor

0:41:22–0:41:26

Ja, das sieht neu aus und irgendwie von Proportionen so komisch.

0:41:26–0:41:28

Ja, weil der so verloren ist. Ja, als ob das...

0:41:29–0:41:31

Ja, aber auch die Fensterhöhe ist...

Florian Clauß

0:41:31–0:41:36

Okay, so viel zur Laufstelle. Wir sind schon gerade ein bisschen lost auf der Welt.

0:41:39–0:41:44

Aber du wolltest nochmal zur Geschichte der Typografie und des Bleisatzes,

0:41:44–0:41:49

des Buchdrucks, wo sich dann natürlich der Gedankenstrich als Maßeinheit ableitet.

0:41:53–0:41:55

Und dann kommen wir zu den gefürtelten

0:41:55–0:41:59

und halbgefürtelten und gefürtelt gefürtelten, viergefürtelten.

Micz Flor

0:42:01–0:42:05

Also, wenn man sich ganz kurz fasst, erst mal von der Bedeutung des Gedankenstrichs

0:42:05–0:42:08

her, dann spricht man vom Langstrich oder den Geführtstrich.

0:42:09–0:42:17

Der Langstrich ist der deutsche Gedankenstrich, das ist halb so lang wie der

0:42:17–0:42:21

Geführtstrich, heißt deshalb auch halbgeführt von der Länge her.

0:42:21–0:42:24

Geführt ist ein altes Wort, können wir vorweggreifen für Quadrat quasi,

0:42:24–0:42:31

und hat damit zu tun, dass die Buchstabengrößen, Spationierung zwischen den

0:42:31–0:42:37

Buchstaben und so weiter, das wurde alles in Geführt unterteilt, oder was?

Florian Clauß

0:42:37–0:42:40

Darf ich da nochmal eingreifen, weil das, glaube ich, wichtig ist?

0:42:40–0:42:41

Also, wir verlinken das,

0:42:41–0:42:46

aber wenn man sich dann halt quasi so den einzelnen Buchstaben als Bleisatz vorstellt,

0:42:46–0:42:50

dann gibt es so verschiedene Areale in diesem Bleisatz,

0:42:50–0:42:57

die heute auch tatsächlich noch in der ganzen Typografie-Setzung auf dem Desktop-Publishing

0:42:57–0:43:01

immer noch irgendwie präsent sind als Begriffe, nämlich das,

0:43:01–0:43:04

was dann eben die Dikte ist.

0:43:04–0:43:08

Also das heißt, das ist im Prinzip die Höhe von,

0:43:08–0:43:13

also die Breite von den Buchstaben, wenn man sich, mit einer gewissen,

0:43:13–0:43:18

mit einem gewissen Raum drumherum und es gibt dann das, was dann halt dieses

0:43:18–0:43:23

geviertel oder geviertel ausmacht, ist dann die kegelhöhe oder die kegelstärke.

0:43:25–0:43:30

Das heißt, das ist alles, was der buchstabe ausmacht, mit dem zeug drum rum.

0:43:32–0:43:38

Und wenn man das, quasi diese länge, einheit zum quadrat nimmt, dann hat man ein.

0:43:41–0:43:49

Und das ist jetzt so die Einheit, nach der quasi sich der Abstand der Buchstaben

0:43:49–0:43:53

zueinander richtet, wie auch die Zeilenhöhe.

0:43:53–0:43:55

Also es hat eher eine Bedeutung für die Zeilenhöhe.

0:43:56–0:44:04

Und das Gefürtel ist dann im Prinzip eine Einheit, ein ziemlich langer Abstand

0:44:04–0:44:05

von einem Buchstaben zum nächsten.

0:44:07–0:44:11

Und das ist dieser Raum, den als Maßeinheit,

0:44:11–0:44:14

aber das ist auch sehr übertragen gesprochen, weil das kann man nicht so eins

0:44:14–0:44:19

zu eins quasi dann ableiten, für die Länge eines Gedankenstriches,

0:44:19–0:44:22

für den Satzlänge oder für die...

Micz Flor

0:44:22–0:44:27

Genau, und das ist, wenn man dann weiterliest, das halbgeführt würde ja bedeuten,

0:44:27–0:44:33

ich habe die Hälfte eines Geführts für diesen Schriftsatz, aber das ist dann eben auch nicht so.

0:44:33–0:44:36

Also das, was du vorhin gesagt hast, auf einer inhaltlichen Ebene,

0:44:36–0:44:41

dass das Satzzeichen mehr macht als nur Punkt, Komma, Strich,

0:44:41–0:44:46

sondern dass es auch inhaltlich eine Auswirkung hat.

0:44:46–0:44:50

So ist es dann im Endeffekt auch, dass der Bindestrich, Entschuldigung,

0:44:50–0:44:55

der Gedankenstrich, das halbgeführte Strich, nicht bei dem Font wirklich immer diese Länge hat.

0:44:55–0:44:59

Da können wir nochmal verlinken, da habe ich auch auf einer Webseite Beispiele

0:44:59–0:45:01

gefunden unterschiedliche Schriftsätze,

0:45:01–0:45:07

wo du siehst, dass im Endeffekt ist das dann auch nur ein Name und ein Name,

0:45:07–0:45:12

der sich ableitet über eine Bemessung, aber diese Bemessung ist dann nicht mehr verbindlich.

Florian Clauß

0:45:16–0:45:21

Ja, ich glaube auch, weil einfach sich, also das kann man nicht eins zu eins

0:45:21–0:45:26

so auflösen, aber man kann die Tendenz, und dann gibt es das Halbgeführte,

0:45:26–0:45:28

und das ist halt dieses EM, EN.

0:45:29–0:45:34

Das EM ist quasi das Geführte als Einheit und das EN, wo wir am Anfang der Episode

0:45:34–0:45:38

waren, E wie Nordpol, dann das Halbgeführte.

0:45:40–0:45:44

Damit leiten sich bestimmte Maßeinheiten in der Fondsetzung daraus ab.

Micz Flor

0:45:44–0:45:49

Und wenn man in diese Striche, also die Striche kann man sich ja gut vorstellen,

0:45:49–0:45:52

also halbgeführt ist halb so lang wie ein Geführt.

0:45:53–0:45:57

Es gibt aber auch einfach die Abstände zwischen Buchstaben,

0:45:57–0:46:02

die werden natürlich auch in diesen Maßen bemessen und das findet man sogar

0:46:02–0:46:08

heute noch in HTML, in HTML, wo normalerweise macht man Leerzeichen und im Browser

0:46:08–0:46:10

wird das alles dann automatisch gesetzt, wenn man es gerne hätte.

0:46:11–0:46:15

Aber, und wir hatten früher auch mal so eine Software, wo man Sachen setzen konnte,

0:46:15–0:46:20

die dann in HTML im Bildschirm editiert wurden und gleichzeitig auch so als

0:46:20–0:46:23

PDF rausgerechnet Da war es so, dass ein paar Verlage auch wirklich wollten,

0:46:23–0:46:26

dass man bestimmte Abstände da direkt reinnehmen kann.

0:46:26–0:46:33

Und das gibt es im HTML, zum Beispiel, was du gerade sagtest, das geführt.

0:46:34–0:46:38

M, im Englischen heißt es auch M-Dash, das ist eben dieser Strich,

0:46:38–0:46:40

das ist der Geführt-Strich.

0:46:40–0:46:50

Und als Leerzeichen mit einer Geführt-Länge ist in HTML dieses und-Zeichen em,

0:46:50–0:46:53

sp für spacing, Semikolon.

0:46:54–0:46:58

Und das Halbgeführt ist dann und-Zeichen en, sp, Semikolon.

0:47:00–0:47:03

Es gibt sogar in HTML auch das Drittelgeführt und das Viertelgeführt.

0:47:05–0:47:13

Das ist dann EMSP13 ist das Drittel, also M, Spacing, gedrittelt und EMSP14,

0:47:13–0:47:15

Semikolon, ist ein Viertelgeführt.

0:47:17–0:47:20

Das fand ich ganz interessant, das war mir jetzt vor der Recherche auch nicht klar.

0:47:20–0:47:26

Das ist in HTML, in XHTML ist es abgebildet, in Unicode ist es auch abgebildet.

0:47:28–0:47:31

In HTML gibt es sogar ein Fünftelgeführt, das heißt aber Thinspacing, dünner Abstand.

0:47:36–0:47:43

Sechstelgeführt und Achtelgeführt gibt es auch noch. Sechstelgeführt ist in XHTML und Unicode.

0:47:44–0:47:48

Das Achtelgeführt ist allerdings nur in LaTeX. Also das ist quasi nicht mal

0:47:48–0:47:51

in Unicode abgebildet, was mich auch verwundert hat, weil ich dachte,

0:47:51–0:47:55

Unicode soll irgendwie alles erfassen, was irgendwie mit Schriften zu tun hat.

0:47:55–0:47:59

Und ich dachte, dass dann alles, was jetzt in LaTeX auch an Schriften schon

0:47:59–0:48:03

abgebildet werden kann, auf alle Fälle auch in Unicode-Verwendung findet.

0:48:05–0:48:12

Und dann gibt es natürlich den &m-Semikolon und &n-Semikolon auch als HTML-Zeichen.

0:48:13–0:48:17

Da gibt es für die Striche nur den geführten Strich und den halbgeführten Strich.

0:48:19–0:48:22

Das Minuszeichen ist weder noch. Das ist nochmal wieder was anderes.

Florian Clauß

0:48:24–0:48:28

Der Bindestrich kommt dann auch dazu, der ist auch normal. Also das wird dann

0:48:28–0:48:31

halt irgendwie zusammengelegt aus ergonomischen Gründen,

0:48:31–0:48:36

dass du halt früher bei deiner Schreibmaschine deinen Bindestrich und Minus

0:48:36–0:48:42

dann zusammengeführt hast und der ist aber wirklich auch dann nochmal ein eigener

0:48:42–0:48:46

Unique Space dann in diesem ganzen UTF-Raum.

Micz Flor

0:48:46–0:48:49

Ja, also genauso wie die White Spaces

0:48:49–0:48:53

gibt es halt für den Strich auch den doppelgeführten das ist der lange,

0:48:53–0:48:56

der ist richtig lang, den geführt Strich,

0:48:56–0:49:01

das ist der doppelte Bindestrich, sozusagen, der ist auf alle Fälle genutzt

0:49:01–0:49:06

im Englischen für die, wie wir den Bindestrich nutzen, wird da der geführt Strich,

0:49:06–0:49:09

also der doppelt so lange genutzt, dreiviertel, zweidrittel, halb, viertel.

0:49:14–0:49:20

Und der viertelgeführte Strich heißt auch Divis und der wird oft als Bindestrich benutzt.

Florian Clauß

0:49:20–0:49:22

Ja genau, Divis ist so ein Default-Strich.

Micz Flor

0:49:23–0:49:30

Ja, aber es gibt genau dann eben Bindestrich- und Minuszeichen auch nochmal bei XHTML und Unicode.

0:49:31–0:49:37

Das gibt es bei Latex nicht, dieses Bindestrich-. Ich fand es ganz interessant zu schauen,

0:49:37–0:49:45

dass es einerseits diese archaischen Bleigießer-Maße gibt, die auch irgendwie

0:49:45–0:49:47

immer noch Verwendung finden.

0:49:47–0:49:52

Das sind Sachen, die wirklich einfach mit den Proportionen zu tun haben,

0:49:52–0:49:55

sind relative Begriffe und trotzdem ist es im modernen Design so,

0:49:55–0:49:59

dass die nicht wirklich eingehalten werden. Da sind sie dann einfach auch nur

0:49:59–0:50:00

noch Worte oder Benennungen.

Florian Clauß

0:50:02–0:50:08

Aber die sind abgeleitet ganz klar aus diesem Handwerk des Bleigießens.

Micz Flor

0:50:08–0:50:11

Und ich finde es einfach verrückt, dass es dann eben nicht, ich hätte wirklich

0:50:11–0:50:15

gedacht, dass es in Unicode alles auch einen Platz findet, aber da gibt es scheinbar

0:50:15–0:50:20

Leerstellen, wo Unicode bestimmte Sachen nicht erfasst hat, in Strichlängen auch.

Florian Clauß

0:50:20–0:50:22

Ja, wahrscheinlich, weil es dann halt auch keine Relevanz mehr hat.

0:50:22–0:50:25

Also das Consortium sagt dann halt irgendwie so, ja gut, warum würden wir jetzt

0:50:25–0:50:30

irgendwelche Druckergeschichten dann mitschleppen, die dann halt irgendwie keine Relevanz mehr haben.

Micz Flor

0:50:30–0:50:34

Ist das so? Weil gleichzeitig wird ja ein Unicode platzgelassen für Klingonisch

0:50:34–0:50:35

und mögliche Alien-Sprachen.

Florian Clauß

0:50:35–0:50:35

Ja gut.

Micz Flor

0:50:37–0:50:39

Und irgendwelche arreträischen Zeichen werden mit aufgenommen.

Florian Clauß

0:50:39–0:50:44

Also das müsste man jetzt mal einen Spezialisten fragen. Ich glaube, das kann man jetzt...

Micz Flor

0:50:44–0:50:46

Das ist unser euphorisches Halbwissen.

Florian Clauß

0:50:46–0:50:51

Euphorisch, genau. Euphorisch. Mich würde nochmal interessieren,

0:50:51–0:50:58

ob der Gedankenstrich jetzt in dem ganzen Latin-Sprachraum,

0:50:58–0:51:05

also mitteleuropäisch und so weiter, ob der noch irgendwo anders eine Bedeutung

0:51:05–0:51:07

hat. Im Englischen kommt der vor, aber nicht so oft.

Micz Flor

0:51:07–0:51:08

Ja, doch sehr oft.

Florian Clauß

0:51:08–0:51:10

Ja? Also wird er auch so eingesetzt?

Micz Flor

0:51:10–0:51:13

Ich war immer neidisch, ja genau, und jetzt habe ich halt irgendwie ein bisschen

0:51:13–0:51:18

die Selbstsicherheit, dasselbe auch zu machen. Aber im Englischen fand ich den sehr, sehr oft.

Florian Clauß

0:51:18–0:51:26

Auch dann halt in der Narration und so weiter, als genau in der gleichen Konnotation.

Micz Flor

0:51:27–0:51:34

Ja, bloß ist es eben der Geführtstrich und hat keine Spazierierung zwischen Buchstabe und Strich.

0:51:35–0:51:38

Und bei uns ist es der Halbgeführtstrich und wir haben aber eine Spazierierung.

Florian Clauß

0:51:38–0:51:43

Okay, verstehe. Der wird einfach noch länger gezogen.

Micz Flor

0:51:43–0:51:49

Ja, der ist genau. Und schließt direkt daran. Was ich auch...

0:51:49–0:51:51

Es ist interessant, man fühlt sich nicht gut an.

0:51:52–0:51:55

Man hat ja sowieso einen emotionalen Bezug zu bestimmten Fonts,

0:51:55–0:51:57

also Schriftarten, die man gut findet oder nicht.

0:51:58–0:52:01

Und als zweites ist es dann aber so, egal welche Schriftart,

0:52:01–0:52:06

immer wenn ich englisch diesen ultralangen Gedankenstrich sehe,

0:52:06–0:52:10

der dann auch so rechts und links so anklebt, der ist mir ein bisschen unangenehm.

0:52:10–0:52:16

Also beim Lesen möchte ich mich immer ein bisschen entschuldigen bei den naheliegenden

0:52:16–0:52:19

Buchstaben, dass der sich da so breit macht.

Florian Clauß

0:52:20–0:52:21

Genau, so man-spreading-letter. Genau.

Micz Flor

0:52:26–0:52:28

Ja, ich habe zum Abschluss noch, ich verlinke das, ich glaube,

0:52:28–0:52:32

weil ich müsste das jetzt auch irgendwie vorlesen, da wäre ich jetzt zu hippelig,

0:52:32–0:52:33

um das irgendwie frei zu formulieren.

0:52:33–0:52:37

Aber ich habe einen schönen Artikel gefunden, wo auch nochmal so ein bisschen

0:52:37–0:52:41

in der Einleitung über diesen Gedankenstrich, dass es wirklich auch ein besonderes

0:52:41–0:52:43

Schriftzeichen ist, was auch schon im 18.

0:52:44–0:52:45

Jahrhundert besprochen wurde

0:52:45–0:52:51

von Braun und Adelung zum Beispiel und die Zitate von anderen Kritikern,

0:52:51–0:52:56

die dann sagten, dass dieser Gedankenschritt in einer,

0:52:56–0:53:01

Zitat, unüberschaubaren Mannigfaltigkeit irgendwie benutzt wird,

0:53:01–0:53:10

um das, Zitat, Sprachlose da irgendwie hinzufügen sollte und es wird dann sogar

0:53:10–0:53:13

noch kritisch geäußert,

0:53:13–0:53:17

dass man da ja irgendwie versuchen würde, Zitat, Fantasie des Lesers,

0:53:17–0:53:22

dass da die Fantasie des Lesers tätig werden muss, ja, und das finde ich ganz gut.

0:53:22–0:53:26

Also es hat dann schon fast so interaktive Elemente, die da reingehen.

0:53:29–0:53:33

Und ich weiß nicht, der Artikel ist in Deutsch.

0:53:33–0:53:37

Ich habe mal recherchiert, ich glaube es ist eine Frau, Martin Damas,

0:53:37–0:53:39

ich weiß nicht, wie man es ausspricht, oder Amas, ich kenne es,

0:53:39–0:53:43

das tut mir leid, wir werden es verlinken und dann muss ich es nicht sagen.

0:53:46–0:53:53

Was die macht, ist, dass die über 50, also in ihrem Sinne wahrgenommen,

0:53:53–0:53:59

unterschiedlich wahrgenommen, Nutzung des des Gedankenstrichs in der deutschen

0:53:59–0:54:01

Sprache anhand von Textbeispielen aufführt.

0:54:03–0:54:08

Und das fand ich irgendwie so ganz gut, damit es dann schon so sehr kleinteilig.

0:54:08–0:54:13

Da sind wir so richtig bei so einem Schmetterlingszuchtverein oder Taubenzuchtverein.

Florian Clauß

0:54:15–0:54:16

Oh, ein ganz seltener Gedankenstrich.

Micz Flor

0:54:17–0:54:22

Oder eben Orchideen oder Tulpen oder so. Und das fand ich aber trotzdem spannend

0:54:22–0:54:28

zu lesen, weil, wie gesagt, euphorisches Halbwissen.

0:54:29–0:54:32

Ich bekenne mich, vielleicht muss man auch ein T-Shirt rausbringen.

0:54:33–0:54:34

Ich mag den Gedankenstrich.

0:54:36–0:54:42

Ich bin ein Freund des Gedankenstrichs und ja und ich hoffe,

0:54:42–0:54:45

dass das zumindest in dieser Folge auch so ein bisschen durchkommt,

0:54:45–0:54:47

wenn ich insgesamt natürlich das Gefühl habe,

0:54:47–0:54:50

es gibt a nicht so viel darüber zu sagen, die technischen Sachen kenne ich mich

0:54:50–0:54:58

nicht wirklich drin aus, aber trotzdem der Gedankenstrich, der Gedankenstrich

0:54:58–0:54:59

ist wie der Spatz am Alexanderplatz.

0:55:02–0:55:07

Da könnte man zwischen Spatz und am Alexanderplatz sogar einen einbauen.

Florian Clauß

0:55:09–0:55:14

Ja, sehr schön. Also, ja, die emotionale Verbindung ist auf jeden Fall klar geworden.

0:55:14–0:55:17

Die technische ist vielleicht dann nicht ganz so klar geworden.

0:55:18–0:55:21

Wir haben uns Mühe gegeben, stets bemüht.

0:55:22–0:55:25

Und ja, dann würde ich sagen, in diesem Sinne,

0:55:25–0:55:32

das Tempelhofer Feld haben wir jetzt schon thematisiert, aber nach wie vor wandern

0:55:32–0:55:37

wir auf dem Feld und gehen gleich wieder zurück auf den Ausgang in Richtung Leinestraße.

0:55:44–0:55:48

Ja, Mitch, vielen Dank für deine Episode, für deine Geschichte,

0:55:48–0:55:49

für deine Anstöße, Gedankenstrich.

0:55:55–0:55:58

Und das war eigentlich Podcast Episode 37.

0:56:01–0:56:04

Ich hoffe, ihr seid dabei geblieben

0:56:04–0:56:09

und ich versuche gerade mit einem Gedankenstrich zu enden und überlege,

0:56:09–0:56:15

ob nicht auch in unserem Intro-Outro-Musik, diesem Beat, da nicht auch irgendwo

0:56:15–0:56:19

ein Gedankenstrich Das könnte dieses letzte sein.

Mehr

EGL016 Konrad Zuse: der Künstler unter den Ingenieur:innen?

By micz veröffentlicht am 5. Januar 2023 Veröffentlicht in Wissenschaft No Comments Tagged with Erster Computer, Konrad Zuse

"bis eine Fabrik entsteht, die unter Mikroskop arbeitet."

Konrad Zuse wäre fast Schauspieler geworden und hielt seine Familie nach dem Krieg finanziell mit Landschaftsmalereien über Wasser. Gegen Ende seines Schaffens plante er eine Werkstatt zu bauen, "die imstande ist, sich selbst wieder zu konstruieren". Und nicht nur das: die Werkstatt "verkleinert sich wieder usw. bis eine Fabrik entsteht, die unter Mikroskop arbeitet". Bekannt wurde er als Ingenieur, der 1941 den ersten programmgesteuerten und frei programmierbaren Computer der Welt vorstellte. Das war Zuses dritter Computer, der Z3. Schon 1937 hatte er mit dem Z1 einen komplett mechanischen(!) Computer gebaut, mit Laubsäge und im Wohnzimmer seiner Eltern, der allerdings damals nicht offiziell geprüft und anerkannt wurde. Den Nachbau des Z1 und Z3 besuchen wir im Technikmuseum Berlin nachdem wir eine halbe Episode lang über Zuses Leben, Maschinen und Ideen gesprochen haben. Dabei blicken wir blicken unter anderem auf Zuses künstlerische Seite, Innovation durch Langeweile und Quantemechanik als Hürde im Plan eine universelle und sich selbst replizierende mechanische Werkstatt zu fertigen. Wir kommen zum Schluss: da ist viel Künstler in Zuses Denken.

Shownotes

Mitwirkende

Micz Flor

Erzähler

Florian Clauß

Transcript

Micz Flor

0:00:00–0:00:13

Die, die wissen, dass wir unseren Track vom Wandern jedes Mal aufzeichnen, weil wir laufend reden und beim Reden laufen haben. Mit dem geschulten Blick oben im Blogeintrag schon gesehen, dass wir gerade beginnend vor der Gedenkbibliothek stehen.

0:00:15–0:00:17

Die ehemalige Amerika Gedenkbibliothek.

0:00:24–0:00:28

Die AGB. Das weiß ich ehrlich gesagt nicht. Ich glaub zlb.

Florian Clauß

0:00:25–0:00:32

Aber jetzt heißt du noch GB, tz, LB steht hier drauf. Wahrscheinlich Zentral und Landesbibliothek Berlin.

Micz Flor

0:00:33–0:00:40

Und wenn wir ganz kurz hier reingehen. Ich habe einen Ausweis hier, aber ich wollte nur einmal kurz reingehen. Weil.

Florian Clauß

0:00:34–0:00:35

Hast du einen Ausweis?

Micz Flor

0:00:43–0:00:46

Okay, Da sind die Toiletten. Da ist der Eingang. Das kann man wieder rauf.

Florian Clauß

0:00:48–0:00:52

Das ist nicht absichern. Falls du noch mal aufs Klo gehst.

Micz Flor

0:00:52–0:00:58

Nee, weil wir werden ja dieses Mal zum Ersten Mal beim Aufnehmen einfach auch in die Institution reingehen.

0:00:58–0:01:10

Also die geschulten Hörer wissen schon. Wir waren neulich im Technikmuseum, das machen wir diesmal noch mal, aber wir enden unsere Tour im Technikmuseum und da habe ich gedacht, wir gucken nur mal kurz, wie das ist, wenn man wo reingeht.

Florian Clauß

0:01:10–0:01:25

Aber wir sollten erst mal unsere Hörerinnen begrüßen. Hallo und herzlich willkommen bei eigentlich Podcast eigentlich 16! Und heute wird mit uns ein Thema mitbringen. Ich bin gespannt. Er hat es mir schon verraten.

0:01:25–0:01:27

Mit was?

Micz Flor

0:01:27–0:01:37

Ja, Flo weiß schon, was Sache ist. Jetzt könnt ihr natürlich sagen, die Hörer und Hörerinnen, die wissen es noch nicht, die können wir ein bisschen hinhalten. Aber die haben natürlich die, die haben ja auch schon gesehen, es soll um Konrad Zuse gehen.

0:01:38–0:01:49

Das heißt, da kann man jetzt auch niemand überraschen. Aber wir könnten sie überraschen, weil ich nämlich gedacht habe, auf dieser ersten Wegstrecke fange ich ganz woanders an, damit du weißt, wie ich auf Konrad Zuse komme. Überhaupt.

0:01:49–0:01:52

Dieses Konrad Zuse Thema ist natürlich.

Florian Clauß

0:01:53–0:01:59

Es ist also. Es ist der heilige Gral der Informatik. Ist ja irgendwie so ein bisschen überhöht.

Micz Flor

0:02:00–0:02:13

Ja, aber es ist auch ist es. Gleichzeitig finde ich auch den Don Quichotte der Informatik oder der, der mit seinen Windmühlen, die er immer wieder nachgebessert hat und immer noch hier am Flügel angeschraubt und abgeschraubt wird. Aber da werden wir nachher drüber reden.

0:02:13–0:02:16

Wir fangen jetzt ganz woanders an.. Lange Einleitung.

Florian Clauß

0:02:14–0:02:24

Okay, ich bin wirklich gespannt, weil wir sind jetzt auch ein bisschen ab vom Mehringdamm, was dem Sound auch besser tut. Der Hintergrund Sound.

Micz Flor

0:02:21–0:02:26

Wir gehen jetzt gerade hier runter. Ja, genau. Hier rechts ist eines meiner Lieblingshäuser.

Florian Clauß

0:02:26–0:02:29

Oha, das ist ja krass. Oh!

Micz Flor

0:02:27–0:02:32

Das ist eine uralte Villa, wo ich auch immer gedacht habe. Und hier war ich oft.

0:02:32–0:02:36

Vor acht Jahren war ich in dieser Straße. Ganz oft.

Florian Clauß

0:02:37–0:02:43

Er. Die ist toll. Die kenne ich noch gar nicht, muss ich sagen. Sie ist auch hier. Hier oben ist. Was ist das da oben? Das ist ein Angrenzen.

Micz Flor

0:02:38–0:02:40

Und finde es super. Die ist echt.

0:02:43–0:02:47

Da gehen wir gleich hoch. Daher waren Sie Herr.

Florian Clauß

0:02:44–0:02:48

Ah, Gras. Ich mache mal ein Bild für die. Für unseren Track.

Micz Flor

0:02:49–0:02:54

Weil dieses, dieses wunderschöne Haus und die Wolken darüber sind ja auch Wahnsinn.

Florian Clauß

0:02:53–0:02:57

Das ist Wahnsinn. Ja, das ist auf jeden Fall dramatisch.

Micz Flor

0:02:57–0:03:02

In der Händen. Guck mal da hinten, Das glaube ich. Da hinten oben, das glaube ich. Posteo drin in diesem Gebäude.

Florian Clauß

0:03:03–0:03:07

Okay? Ja. Wie war noch gleich der Straßenname?

Micz Flor

0:03:03–0:03:06

Ich glaube, ich muss ihn gleich noch mal schauen.

0:03:08–0:03:09

Wir sind immer Mettfeldstraße.

Florian Clauß

0:03:09–0:03:12

Mit Fessel? Aber nein. Wir können hier lang.

Micz Flor

0:03:12–0:03:17

Genau hier geht es jetzt hoch her. Und das Ding ist halt, ich bin dann eben hier.

0:03:17–0:03:30

Wie das so ist mit kleinem Kind und Kinderwagen eingeschlafen und am Victoria Park noch rumgelaufen. Und dann stehe ich auf einmal vor dieser Gedenktafel. Das ist einfach daran geschraubt und ich wusste damals auch noch gar nicht genau warum und wie und was.

0:03:31–0:03:33

Ich stand dann zu Hause so hier war.

0:03:36–0:03:42

Hier hatte Zuse die legendären Maschinen Z1, II und Z3 gebaut.

0:03:43–0:03:48

Die Z3, nicht die Z1 an die Z1 hat er bei seinen Eltern gebaut im Wohnzimmer.

Florian Clauß

0:03:45–0:03:48

Die Z1 nicht. Und ich. Im Wohnzimmer.

Micz Flor

0:03:49–0:03:52

Ja genau, da können wir dann gleich noch drehen. Dann wird es denn so die KI.

Florian Clauß

0:03:51–0:03:54

Diese war glaube ich in Wilmersdorf oder so.

Micz Flor

0:03:55–0:04:00

Äh, nein. Er hat angefangen. Wohl in der Wrangelstraße. Da habe ich aber die Hausnummer nicht.

Florian Clauß

0:03:59–0:04:12

Da war er, da haben seine Eltern gewohnt. Na ja, das war ja quasi. Das muss auch irgendwie in Verbindung mit dem Ministerium für Luftfahrt stehen.

Micz Flor

0:04:00–0:04:04

Und dann hat er aber hier gearbeitet. Mann für Straße sieben, glaube ich.

Florian Clauß

0:04:13–0:04:16

Und es war ja die drei Wahlkreise in Auftrag.

Micz Flor

0:04:17–0:04:25

Die Finanzierung von seiner Arbeit früh, aber selber auch angestellt als Ingenieur war über Regierungsstellen unter den Nazis.

0:04:26–0:04:32

Und er hat dann hier, ich glaube, wir mit der Straße zehn.

0:04:34–0:04:39

Seine erste Firma gegründet oder sich eingemietet, um da weiterzubauen.

0:04:39–0:04:47

Und die Straßen laufen jetzt hoch. Ich habe bei meiner Recherche natürlich herausfinden können, dass dieses Schild scheinbar verschollen ist.

0:04:48–0:04:51

Auf Wikipedia gibt es aber noch ein Foto davon. Das kann man dann.

0:04:52–0:04:55

Da vielleicht in die Galerie mit reinnehmen und Credits.

0:04:57–0:04:59

Jetzt sind wir hier in der richtigen Straße.

Florian Clauß

0:04:59–0:05:07

Ja, wir sind hier auch bei 23, fünf Filmproduktionen. Die können nicht so falsch sein.

Micz Flor

0:05:07–0:05:13

Hier sind wir auf der Rückseite der Villa, wo wir gerade ein Foto gemacht haben.

Florian Clauß

0:05:14–0:05:18

Und hier ist die Baulücke. Die haben wir von vorne fotografiert.

Micz Flor

0:05:17–0:05:22

Aber wenn das die Nummer 25 ist, warum sollte dann hier?

Florian Clauß

0:05:23–0:05:24

Es war nach 23:00.

Micz Flor

0:05:25–0:05:33

Na, ich suche jetzt. Wir suchen Nummer zehn oder Nummer sieben? Das weiß ich nicht mehr genau. Aber. Also jetzt sind wir wieder ein bisschen mehr Richtung Mehringdamm.

0:05:34–0:05:39

Ich lasse es mal den Flug ein bisschen hinter mir und lass mir doch von dem mein Podcast nicht verschreiben.

0:05:40–0:05:45

Ich finde, dass ich finde, dass die gut klingen.

0:05:46–0:05:53

So, jetzt sind wir wieder an dem Grünstreifen, wo wir gerade eine Abkürzung gewählt haben.

0:06:01–0:06:07

Jetzt sind wir gleich wirklich unten in der Ecke zum Mehringdamm und da kommt jetzt aber noch eine.

0:06:09–0:06:17

Backsteinmauer völlig überwachsen mit Efeu. Diesmal nicht mit Wein. Und die sieht irgendwie vertraut aus.

0:06:18–0:06:22

Und wenn es langsamer.

0:06:27–0:06:30

Ja, und ich glaube. Ich glaube, hier war es. Genau.

0:06:31–0:06:37

Ja. So, hier. Schau, ich hab's gefunden. Das ist die nicht mehr.

0:06:39–0:06:43

Ähm, nicht mehr Anwesende. Also die Abwesende.

Florian Clauß

0:06:44–0:06:45

Aber es ist nicht zehn. Es ist sieben.

Micz Flor

0:06:47–0:06:51

Das ist sie. Okay, dann ist es sieben. Dann war hier wahrscheinlich. Wirklich.

Florian Clauß

0:06:48–0:06:52

Fünf. Die Zehn ist da. Wo? Die Zehn ist da.

Micz Flor

0:06:52–0:06:57

Okay, Das ist okay. Die Geschichte ist wohl, die sieben war das Elternhaus.

0:06:58–0:07:02

Im Wohnzimmer hat er die Z1 gebaut. Seine Schwester hat ihn finanziert.

0:07:03–0:07:11

Und damit unterstützt. Sein Vater, der eigentlich in Ruhestand war, hat dann wieder seine Arbeit aufgenommen, um mitzuziehen mit seiner Tochter und hat den Sohn auch finanziert.

0:07:11–0:07:23

Und er hat mit ein paar Leuten, die er von der Arbeit abgezogen hat, dann abends an diesem Z1 getüftelt und ist dann irgendwann für die Konstruktion der Z3 auf die andere Straßenseite gezogen,

0:07:24–0:07:30

in die Mitfeldstraße Nummer zehn, die jetzt wahrscheinlich bei dem Hof in Berlin hier ist ganz normal, also hier acht.

0:07:30–0:07:33

Nee, das müsste direkt hier sein. Hier wäre es gewesen.

Florian Clauß

0:07:33–0:07:36

Dann muss hier irgendwo ein Ministeriumssitz gewesen sein.

Micz Flor

0:07:36–0:07:41

Wieso? Das war nicht vom Ministerium. Das war einfach angemietet von ihm. Nicht, weil das für dem Wohnzimmer.

Florian Clauß

0:07:41–0:07:46

Ich dachte, ich dachte eher, dass ihm der Auftraggeber vielleicht. Vielleicht hat er selber.

Micz Flor

0:07:45–0:07:53

Er hat Geld bekommen, hat 25.000 Reichsmark bekommen für die Finanzierung der Z3, wenn ich mich recht.

Florian Clauß

0:07:53–0:08:03

Okay, jetzt sind wir hier endlich zu einem Thema gekommen mit vielen Umwegen Konrad Zuse aka Z1 zwei drei. Die Namen sind schon gefallen.

0:08:04–0:08:12

Vielleicht muss man bei der Z1 nochmal hervorheben, dass das ein Rechner ist. Wir gucken uns den gleich nochmal im Technikmuseum an. Der rein mechanisch war.

Micz Flor

0:08:13–0:08:16

Hm, ja, und das ist halt auch irgendwie das Verrückte.

0:08:16–0:08:21

Ich war nämlich natürlich dann irgendwann auch im Technikmuseum, hab dann irgendwann diese Z1 Zuse. Ach ja, da ist es ja.

0:08:21–0:08:24

Ich habe aber gar nicht wirklich genau gewusst, was es heißt.

0:08:24–0:08:27

Man muss wirklich, finde ich, das würdigen.

0:08:28–0:08:38

Es gibt ja viele mechanische Rechenmaschinen, das kennt man irgendwie aus alten Filmen sowieso noch solche Kassensysteme, wo man dann halt an Sachen einstellt.

0:08:38–0:08:41

Multiplikation, Division, Addition, Subtraktion.

0:08:41–0:08:46

Dann stellt man Zahlen ein und man dreht und macht es Caching Caching und oben ändern sich die Zahlen.

0:08:46–0:08:51

Also es gibt eine ganze Reihe von diesen rein mechanischen Rechenmodellen.

0:08:51–0:09:03

Aber das Besondere an zu es Rechenmaschine war eben nicht nur, dass die Operation rein mechanisch durchführen konnte, sondern dass es gab diese drei Blöcke, die halt jeden Computer ausmachen.

0:09:03–0:09:15

Es gab ja diesen Block, in dem die Arithmetik ausgeführt wird, im Block, in dem gespeichert wurde, also den Speicher, den er mechanisch realisiert hat, und ein Block, in dem das Programm in Anführungszeichen.

0:09:18–0:09:24

Angehalten wurde. Das heißt, es war eine programmierbare Rechenmaschine. Und das war die erste.

0:09:26–0:09:33

Der erste Computer überhaupt. Und der wurde und das finde ich halt wirklich krass, der wurde halt komplett mechanisch geworden.

0:09:33–0:09:37

Und es gibt ja die Show nur so, da gibt es auch ein Video.

0:09:39–0:09:52

Er wohnte dann später, ich glaube in Hünfeld hieß es, hatte da auch sein Atelier und da gibt es ein sehr schönes Video detailliert, wo auch so ein Liebhaber oder zwei sind es, die sich da das nur mal alles anschauen und er hält dann in der Hand auch noch so,

0:09:53–0:09:57

Metallscheiben, die halt so gestanzte Löcher haben,

0:09:58–0:10:08

wo man dann schon sieht, okay, die mussten sich irgendwie bewegen, die da wurden dann über Löcher, über Winkel wurde dann vorgeschrieben, wie sich dieses Gerät bewegen darf, um dann zum Beispiel eins oder null zu repräsentieren.

Florian Clauß

0:10:08–0:10:19

Genau diese, diese zwei binären Zustände. Das war ja auch so das du hattest ein Eingabe und Ausgabegerät und das gehörte auch nochmal zu jeder Rechenmaschine dazu.

0:10:19–0:10:25

Die Definition von dem Mathematiker kam von Homann. Ich habe den Namen vergessen.

0:10:27–0:10:34

Auf jeden Fall. Der beschreibt genau diese Teile, die du meintest Speicher, CPU und Bus und Eingabeausgabe.

0:10:34–0:10:45

Und das was Zuse auch schon die Z1 konnte, ist quasi eine dezimale Eingabe und Rechen rechenoperationen zu einem binären System.

0:10:45–0:10:52

Und der und dann wurde quasi komplett mechanisch wurde das ganze abgelegt und dann musste jeder,

0:10:53–0:11:02

jeder Schaft und jeder jede, jede Zelle quasi null und eins, also an oder aus repräsentieren können. Und das mit einer Mechanik.

0:11:03–0:11:05

Man kann sich vorstellen, was das für eine Konstruktionsarbeit ist.

0:11:06–0:11:18

Also die sind ja teilweise mehrfach übereinander gelegte schafte, die dann so eine Wortlänge ergeben und so ein Byte repräsentieren.

0:11:19–0:11:25

Und das muss, also ich glaube, das war eine extreme Bastelarbeit.

Micz Flor

0:11:25–0:11:38

Ja, ja, vor allen Dingen, dass das Ding dann läuft. Das Original haben wir vorhin schon gesagt, es wurde ja zerbombt und es wurde. Es gibt aber dann glaube ich, der Z1, ein Nachbau, der eben jetzt im Technikmuseum steht, den wir uns gleich anschauen werden.

0:11:39–0:11:47

Und ich weiß auch noch, als ich den gesehen habe, dann war mir das gar nicht klar, das Mechanisches oder wenn du drauf kuckst, sieht es so ein bisschen aus wie so eine Stadt. Also ist wie so ein bisschen so eine, so eine.

0:11:48–0:11:58

Keine Ahnung, so ein, so ein Hochhaus Stadt Ding und und. Es sieht aber gleichzeitig auch irgendwie aus wie so einen alten Rechner, wenn du ihn aufgemacht hast, wo diese Module zusammengesteckt wurden auf so einer Platine.

Florian Clauß

0:11:48–0:11:50

Sind Architektur.

Micz Flor

0:11:59–0:12:04

Und deshalb ist es so optisch gar nicht nachvollziehbar, dass es sich um rein mechanisches Gerät handelt.

0:12:05–0:12:20

Es ist schon ziemlich, ziemlich abgefahren. Und dann war das so, dass er dieses Gerät halt wirklich so in und auswendig kannte. Das eine auch im Interview gehört eine Frau, die mit dem der Betreuung dieser Maschine beauftragt war, als Zuse noch gelebt hat. Geboren 1900.

0:12:21–0:12:24

Zehn und.

Florian Clauß

0:12:23–0:12:29

Ich glaube, wir müssen das nochmal hier jetzt wirklich so ein bisschen von der Zeit her konkretisieren.

0:12:29–0:12:33

Also die Z1 entstand dann, ich glaube 38, weil also der.

Micz Flor

0:12:33–0:12:47

39 wurde glaube ich erst mal so vorgeführt. Und ich glaube, oh, das muss ich ja auch noch mal gucken. Aber das Interessante ist halt, ich glaube die drei war das. Die wurde eben als Auftrag von irgendeinem Ministerium der Nazis.

0:12:48–0:12:57

Als sie fertiggestellt wurde, wurde die nämlich dann vorgeführt und es gibt da eine öffentliche Bestätigung, dass das Ding wie zu erwarten funktioniert.

0:12:57–0:13:05

Und deshalb gilt das erst als die erste Rechenmaschine, die Computer der Welt. Genau. Und das.

Florian Clauß

0:13:02–0:13:10

Als der erste Computer der Welt. Also Rechenmaschinen gab's ja schon vorher, die waren ja auch mechanisch. Das war eindeutig.

Micz Flor

0:13:07–0:13:17

Ja, und das war glaube ich dann ein 40 und er hat 41 auch ein Patent eingereicht darauf, was dann allerdings viele Jahre später erst abgewiesen wurde, weil die der Innovationsgehalt nicht hoch genug war.

Florian Clauß

0:13:17–0:13:27

Ja das ist aber völlig absurd war, weil die haben ja gesagt okay, die Relais gab es schon vorher, das gab es schon vorher und zusammen ist das uns noch kein Patent wert. Ja,

0:13:29–0:13:36

genau. 839 entstand das Zuse war zu dem Zeitpunkt selber der ist ich 1915 geboren.

0:13:36–0:13:40

Also 110 war schon älter. Also das muss man auch, glaube ich.

0:13:40–0:13:46

Das war schon recht progressiv, dass seine Eltern ihn da auch und vor allen Dingen seine Schwester da unterstützt haben.

0:13:46–0:13:58

Der war so ein bisschen so ein Ja, der ging ja schon auf die 30 zu und hatte fertig studiert, hatte schon gearbeitet, hat sich dann aber voll in dieses Projekt reingeworfen, also irgendwie und wurde noch von seinen Eltern unterstützt.

0:13:58–0:14:11

Also das finde ich ja auch schon echt enorm, dass die, dass die an ihn dann so geglaubt haben, dass er das so realisieren konnte im Wohnzimmer der Eltern, also in einem sozialen Raum, der dann nicht mehr benutzbar war, weil dieses Ding.

Micz Flor

0:14:10–0:14:13

Weil aber der sehr soziale Raum wurde. Es ist.

0:14:13–0:14:18

Der Legende nach war es halt so, dass halt viele Leute, mit denen er auf der Arbeit zu tun hatte oder so.

0:14:18–0:14:30

Die kamen dann mit zum Arbeiten, zum Helfen, haben mit ihm daran herum gebaut und haben dann abends irgendwie wurden sie von der Mutter bekocht und haben dann noch eine Runde Schach gespielt, dann bis spät in die Nacht halt an dieser Maschine gebastelt. Also das war schon.

Florian Clauß

0:14:29–0:14:33

Wahnsinn. Es wurde dann quasi zum Projektraum.

Micz Flor

0:14:33–0:14:38

Ja, das finde ich aber auch irgendwie so schöne, dieses Basteln daran. Da möchte ich nachher noch ein bisschen was zu sagen.

0:14:39–0:14:51

Und und Zuse hat auch in der Biografie, der hat dann die Maschine auch wohl entwickelt, weil er musste an seinem Arbeitsplatz immer wieder ähnliche mathematische Operationen durchführen.

0:14:51–0:14:56

Er musste rechnen, er war halt zum Rechnen angestellt und er fand das irgendwie so langweilig.

0:14:56–0:15:01

Und Langeweile ist ja eine der großen Innovatoren der Welt, dass er dann gedacht hat, er das muss doch anders gehen.

0:15:02–0:15:11

Und dann entstand halt diese unglaubliche Innovationsschub, der unglaublich viel Zeit und Ideen ist, was aber der halt total euphorisiert hat.

0:15:11–0:15:19

Das finde ich übrigens toll. Wenn so Dinge langweilig sind, dann endet man meistens in einer Situation, in der man sehr viel mehr Zeit in irgendetwas anderes reinsteckt.

0:15:19–0:15:21

Auch beim Programmieren, wo man denkt, es muss doch anders gehen.

0:15:22–0:15:29

Und hätte dann dieses zehnmal Rasenmähen selber noch mit der Hand schneller gemacht, als diesen Rasenmäher Roboter zu erfinden oder sowas.

0:15:30–0:15:33

Und das war bei ihm auch so und er hat aber nebenher immer auch ein bisschen gehadert.

0:15:35–0:15:40

Er hat auch viel gemalt, hat auch sehr gut gemalt, außer den technischen Zeichnungen sind wunderschön.

0:15:40–0:15:52

Er hat dann auch später, wohl direkt nach dem Krieg, als er im Süden Deutschlands gelandet war, das nur als Fußnote zwischendrin auch mit Landschaftsmalerei aus dem Allgäu,

0:15:53–0:15:58

die er an Touris verkauft hat, die Familie mitfinanziert.

0:15:58–0:16:03

So, also der war da scheinbar auch sehr begabt, hat sich auch in der Schauspielerei probierten Zeit lang.

0:16:03–0:16:17

Also es gab wohl irgendwie so ist und das finde ich halt das ist das eigentlich Thema für mich ist eigentlich diese Person interessant wenn wir da mal drauf gucken, wie und was der so gearbeitet hat, was er auch über seine Firma so gesagt hat.

0:16:17–0:16:29

Das finde ich total spannend, weil er für mich einfach da eine total kreative, aber auch poetische, weiche Person ist und gar nicht so was.

0:16:29–0:16:33

Mann ich meine die Gegenmodelle, die man dann halt.

0:16:33–0:16:48

Also wir waren jetzt quasi hier vor dem Haus, wo der erste Rechner der Welt und das ist nicht nur ein Plakette dran und wenn jetzt überlegst die die ganzen Legendenbildung uns um Bill Gates oder Steve Jobs und so was das sind ja dann halt da wird ja jeder.

0:16:49–0:16:56

Jeder Fahrradträger auf dem vielleicht mal irgendein frühes Apple Gerät von A nach B gefahren wurde, wird ja quasi gefeiert.

0:16:57–0:17:04

Aber das sind einfach vielleicht auch andere Menschen, die dann eben andere und andere Firmen aufgebaut haben und Zusatz firma.

0:17:05–0:17:18

Obwohl die unglaublich viel geleistet hat und auch die Produkte von ihm große Nachfrage hatten, ist dann letztendlich nach dem Krieg hat es begann. Die Zuse KG ist dann in den 60 er Jahren pleite gegangen.

0:17:18–0:17:22

Wie das passiert ist, kann ich auch noch ein bisschen was zu sagen, aber,

0:17:22–0:17:33

er war jetzt nicht die Art von Bill Gates Innovator, der das ganze dann auch mit genialen IBM Deals irgendwie sein Betriebssystem in jeden Rechner schubst und so was.

0:17:33–0:17:38

Also der Zuse war glaube ich kein Stratege und der war sehr detailverliebt.

0:17:38–0:17:44

Und da komme ich jetzt wieder zurück auf diese Anekdote, dass zum Beispiel die Frau, die sich.

0:17:44–0:17:57

Glaube ich, jetzt sogar im Technikmuseum mit der Z1 beschäftigt, immer wenn was hing, dann hat sie zu so angerufen, der kam dann auch irgendwie angefahren und dann hat er sie wohl immer gefragt Sagen Sie mir ganz genau, was Sie gemacht haben.

0:17:57–0:18:06

Und dann sagt mir, ich habe die und die Zahl eingegeben, dann habe ich Addition gedrückt, dann habe ich die und die Zahl eingeben, dann habe ich die quasi übergeben und als ich dann die, dann ist es hängen geblieben.

0:18:06–0:18:13

So, und dann hat er gesagt, okay, dann müssen wir da hinten aufschrauben und dann ist es in der dritten Reihe das neunte Element, da müsste der Stift hängen.

0:18:13–0:18:22

Und sie meinte und es war immer so, dass er hat also quasi diese Übersetzung von dem, was die Maschine aus dem Dezimalraum in einen Binärraum übersetzt.

0:18:22–0:18:26

Das repräsentiert sich allerdings über eine mechanische Verkoppelung.

0:18:28–0:18:39

Materie, also von Elementen. Das hatte er so interpretiert, dass er scheinbar wirklich den Fehler so fremd diagnostisch auf den Pin in irgendwelchen kleinen, mechanisch realisierten Relais.

Florian Clauß

0:18:40–0:18:54

Also ich meine, was da so faszinierend dran ist, ist, wenn wir heutzutage auf unsere Handys gucken und da ist so ne Rechenmaschine drin, die halt irgendwie um einen Faktor, eine Potenzen leistungsstarker ist als dieser Computer, den Zuse gebaut hat,

0:18:54–0:18:59

aber vom Prinzip her immer noch so funktioniert.

0:18:59–0:19:11

Und ich glaube das was zu so ja ich meine man hatte das Gefühl noch mit nem C64 oder auch so ungefähr dann halt diese einzelnen Teile des Computers dann so verstehen konntest, wie die miteinander arbeiten.

0:19:11–0:19:20

Und Zuse hatte damals auf seiner mechanischen Ebene dann auch so einen quasi so ein Schaft und Zugsystem, das dann halt genau diese Sachen abbildet.

0:19:20–0:19:23

Das ist ja das absolut faszinierende an dem.

Micz Flor

0:19:23–0:19:27

Ja, und das ist eben auch genau das, was was es für mich irgendwie interessant macht.

0:19:27–0:19:41

Was ich ganz am Anfang meinte, dieser Schritt von der Mechanik, das war quasi das erste, dann über die Relaistechnologie, wo er eine ganze Reihe von aussortierten Telekommunikations Relais vom Ministerium bekommen hat, die aber für ihn gut genug waren.

0:19:41–0:19:45

Die zwei war komplett auf Relais gebaut und jetzt drei wiederum hat er.

Florian Clauß

0:19:45–0:19:52

Für mich war das komplett auch das Eingabesystem, weil ich dachte, der hat den Speicher. Bei der Z3 drei war also der.

Micz Flor

0:19:50–0:19:55

Das war bei der Z3 war der Wahn, wurde da ein Teil wieder mechanisch, aber ich weiß nicht was es.

Florian Clauß

0:19:54–0:20:04

Und ich glaube der der Teil, also was der die Eingabe und betrifft, die war dann mechanisch und der Speicher war dann über die reale Technologie.

Micz Flor

0:20:04–0:20:10

Ja und dann war es halt quasi er hat diese komplette, die erste mechanische und einzige mechanische gebaut meines Wissens nach und dann,

0:20:11–0:20:19

über Relais Technologie und von der Relais Technologie dann später nach dem Krieg in die Röhren Technologie, die quasi die Vorstufe für die Transistor Technologie war.

0:20:20–0:20:24

Transistor war dann das wurde zur Achillesferse.

0:20:24–0:20:32

Um das abzuschließen von vorhin Pleite ging seine Firma in dem Moment, wo er in die Transistor Technologie eingestiegen ist und gleichzeitig,

0:20:33–0:20:41

bei Texas Instruments spezielle Transistoren hergestellt wurden für Zuse, die hatten hinten letzte Buchstabe der Kennung war z.

0:20:41–0:20:54

Das waren Zuse Transistoren und das Problem dieser Transistoren war die durfte man nur bis maximal 200 Grad löten und er hatte in seinen Lötanlagen das wohl nicht berücksichtigt und hat diese ganzen Boards mit Transistoren ausgestattet.

0:20:54–0:20:58

Und die liefen anfangs. Aber die liefen nicht lange.

0:20:58–0:21:04

Die sind dann ausgefallen, die Transistoren und er hatte unglaublich Rücklauf und Fehler und das hat einfach enorm viel Geld gekostet.

0:21:05–0:21:12

Und damit ging es dann los, dass er quasi in seiner Firma. Das ging dann den Bach runter. Also diese Transistoren.

Florian Clauß

0:21:12–0:21:14

Aber man muss ja auch sagen, dass,

0:21:17–0:21:27

diese Geschichte, die wir jetzt gerade erzählt haben, das klingt so Der Bastler, der seine Maschinen da gebastelt hat, aber die hatten schon. Zuse KG hatte schon extrem wirtschaftlichen Erfolg.

0:21:27–0:21:33

Das war nicht nur die erste Rechenmaschine, der Rechencomputer, den er gebaut hat, sondern auch der erste, der in Serie ging,

0:21:34–0:21:43

der, äh ich glaube von eins fünf oder ZF mehrere Stückzahlen verkauft, die ähm auch direkt auch Auftragsarbeiten waren.

0:21:43–0:21:54

Also es war wirtschaftlich war bis zu dieser Zeit 22, wo er die Transistor Technologie eingestiegen ist, war das durchaus ein Unternehmen was gut gewirtschaftet hat.

0:21:54–0:22:04

Also das heißt er war jetzt doch schon. Also allein die Tatsache, wie schnell er dann halt mit der Technologie gegangen ist und dann gesagt hat okay, Relais,

0:22:04–0:22:10

also ich kann diesen ganzen mechanischen Teil austauschen, Relais sind effektiver, ich nehme ein Relais und dann kam die Röhrentechnologie.

0:22:10–0:22:18

Also das System war ja auch so gekapselt, das man ja diese Sachen dann so austauschen konnte und ersetzen konnte.

0:22:19–0:22:30

Das ist auch. Also nochmal zum zeitlichen. Also es war die Z1, Z1 hat man ja schon gesagt 39, die Z3 41 und es war eine relativ enge Taktung mit den. Dann war die Z3.

Micz Flor

0:22:30–0:22:43

Die Z4 die Z4 hatte. Ich glaube, es war die Z4 hatte einfach diese sehr mysteriöse Geschichte, weil die Z4 wurde noch über einen Zug aus Berlin zum Ende des Krieges,

0:22:44–0:22:50

demontiert und dann über einen Zug raus bis nach Göttingen geschickt, um aus dem Bombenhagel zu entkommen.

0:22:51–0:23:02

Und dann ist er mit der Z4 ins Allgäu gefahren und hat dort in einem Dorf die einzelnen Kisten wohl unterschiedliche Häuser verstecken dürfen. Ich glaube, er war auch ein sehr.

0:23:02–0:23:06

Also wenn man auch so ein paar wie ich glaube, er war schon ein Mann, der auch so ganz,

0:23:07–0:23:19

der auf dem Dorf auch gut zu Hause war sofort Also ich glaube der hatte Social Skills und hat dann diese Maschine quasi in Einzelteilen einzelnen Kisten irgendwie versteckt und vor den Alliierten versteckt und hat sie dann später wieder zusammengebaut.

0:23:20–0:23:28

Und das war dann sozusagen die Brücke in die Nachkriegszeit, wo er dann anfing.

0:23:28–0:23:33

Ich glaube, die Zuse KG war letztendlich dann in Bad Hersfeld,

0:23:34–0:23:47

um dann dort in immer größeren Hallen mit immer mehr Menschen auch er dann anfangs mit zwei Leuten, später waren es über 1000 Angestellte dann eben diese Computer in Serie auch zu produzieren.

0:23:47–0:23:50

Wobei die ersten Modelle waren alles immer Einzelstücke.

0:23:50–0:23:55

Und das ist eben auch in einer Sache. Wenn ich jetzt mal für den Poeten Konrad Zuse spreche.

0:23:56–0:24:09

Ich fand das total charmant. Es hat dann irgendwie eine ehemalige Mitarbeiterin, glaube ich, sogar gesagt, die meinte, na ja, das war halt bei ihm so, dass er immer jedes Modell dann wieder verbessern wollte, neue machen wollte.

0:24:10–0:24:14

Und diese neuen Modelle dann auch zum Kunden gebracht wurden.

0:24:15–0:24:23

Und dann standen die schon beim Kunden. Und dann hat er aber noch eine Idee gehabt und ist dann zum Kunden gefahren und hat dann noch was umgebaut, um es zu verbessern, weil er auf einmal dann dachte Ach so!

0:24:23–0:24:33

Das heißt, er hat so Einzelmodelle gebaut, so Einzelstücke und ist zum Kunden ungefragt gefahren. Ist der Chef da vorgefahren mit seinem wahrscheinlich Mercedes?

0:24:33–0:24:37

Also ich möchte das keine Werbung machen, aber es ist so das Bild, was ich habe aussieht. Also wahrscheinlich ja.

Florian Clauß

0:24:34–0:24:39

VW. Ich habe einen Volkswagen. Natürlich ein Volkswagen.

Micz Flor

0:24:38–0:24:43

Und ist dann ausgestiegen und hat dann an diesem Ding rumgewurschtelt. Das war der war halt eher so.

0:24:44–0:24:50

Es war eine andere Haltung. Und wenn du in Social Media gibt es ja immer diese genialen, witzigen Programmiererwitze.

0:24:51–0:24:53

Was der Kunde sich wünscht, was der Programmierer baut.

0:24:53–0:25:02

Also da wurde dann siehst du links ist ja quasi dann irgendwie eine Schaukel und dem wunderschönen Baum Sonnenuntergang und rechts ist halt quasi so ein Strick mit nem Reifen dran.

0:25:03–0:25:06

Und das lustige ist, bei zu war es genau andersrum.

0:25:07–0:25:18

Es wurde quasi nicht über Projektmanagement im Budget determiniert, was man machen konnte, sondern er ist aus freien Stücken als Chef der Zuse KG mit zum Kunden gefahren, um dem noch was zu verbessern.

Florian Clauß

0:25:19–0:25:27

Also ja, man muss auch sagen, das was er dann halt gebracht hat, war ja wahrscheinlich für die ganzen Unternehmen wo die eingesetzt wurden. Die Zuse war auch eine unglaubliche.

0:25:27–0:25:35

Also die haben glaube ich diese Dimension noch gar nicht so begriffen, weil das was die zusammen quasi geleistet hat, ist halt Rechenoperationen.

0:25:35–0:25:40

Das war eine Arithmetik, die dann halt mehr oder weniger programmierbar über Lochstreifen.

0:25:40–0:25:45

Am Anfang waren das tatsächlich so Filme, so diese 35 Millimeter Filme, die gelocht wurden.

0:25:45–0:25:57

Darüber konnte man dann halt Programme laufen lassen, die dann halt natürlich Rechenoperationen ausgeführt haben, die wahrscheinlich, wenn da ein Heer von Mathematikern sitzt, dann denen die Arbeit abgenommen hat.

0:25:57–0:26:11

Dadurch konnten auch kompliziertere Aufgaben kommen wir auch gleich nochmal darauf zu sprechen, was was mit den berechnet wurde oder wer der Auftraggeber war bewältigt werden, was vorher noch nie so möglich war.

0:26:11–0:26:22

Und die Anekdote nicht nur, dass er dann halt so Innovation gemacht hat, wenn ihm noch was eingefallen ist, was ich auch gehört habe, dass es tatsächlich so zum Familienausflug wurde, wenn irgendwas kaputtgegangen ist,

0:26:22–0:26:31

dann hat er den samstäglichen Familienausflug, die ganze Familie eingepackt und dann war er in der Anekdote, war tatsächlich von dem VW Käfer berichtet.

0:26:32–0:26:42

Dann sind die da hingefahren zum Kunden und haben dann repariert. Das heißt, der Support, den Zuse dann auch zusätzlich drauf gegeben hat, der ist, der ist einmalig.

0:26:43–0:26:58

Also wenn du halt irgendwie so einen Support hast, ich meine, die waren auch nicht billig, die Maschinen, obwohl die in der Stückzahl dann auch für die Firmen, wo es eingesetzt wurde, dann halt auch natürlich wirtschaftlich total sinnvoll waren. Also.

Micz Flor

0:26:56–0:27:11

Hm hmm. Also nee, genau. Und jetzt wär das noch mal so eine Sache, wo ich gesagt welche Firmen Also es war zum Beispiel was von einer Firma, die für Linsenkrümmung, Schleifdinger dann immer wieder seriell die gleichen mathematischen,

0:27:12–0:27:17

Algorithmen durchrechnen musste, die das mit einem Zusatzgerät machen wollten.

0:27:17–0:27:22

Die Firma Leitz hat wohl auch einen bestellt und so und jetzt stell dir mal mal Rat, mal so was.

0:27:22–0:27:33

So jetzt in den 50er, 60er Jahren, so eine neue Zuse in D Mark Deutschmark, äh in D Mark West damals gekostet hätte.

Florian Clauß

0:27:33–0:27:36

Ja, ich weiß. Ich hab's. Ich habe die Folien gesehen.

0:27:37–0:27:42

Es waren 150.000. Hat eine Mal gekostet und eine andere.

0:27:42–0:27:49

Also, diese Transistor Geschichten sind 22 war über 1 Million, wo er wirklich einen wirtschaftlichen Misserfolg hatte und.

Micz Flor

0:27:48–0:27:50

Genau. Also die ersten waren.

Florian Clauß

0:27:49–0:27:53

Aber die waren alle so zwischen 300.000 und 50.000 DM.

Micz Flor

0:27:53–0:27:59

Na ja, die ersten waren halt wirklich zu 180.000 150.000 war dann schon ein späteres günstigeres Modell.

0:27:59–0:28:11

Es gab zwischendrin auch eine, die war für 80.000 eben an so einem allgemeineren Markt. Der wollte sich dann später auch spezialisieren Richtung Medizintechnik und so, aber da ging es dann quasi schon wirtschaftlich den Bach runter und ich fand das einfach.

0:28:11–0:28:21

Ich fand das erstaunlich hohe Beträge. Ich weiß es nicht. Wenn man das inflationsbereinigt und Kaufwert der D Mark, aber 180.000 DM.

Florian Clauß

0:28:18–0:28:18

Fand Windsor.

Micz Flor

0:28:21–0:28:29

Jetzt Mitte der 50er Jahre. Ich finde es, das ist schon ganz schön viel Geld. Ich bin es nicht.

0:28:30–0:28:33

Also es ist wirklich so das Gefühl, dass die Investition.

Florian Clauß

0:28:31–0:28:36

Aber dieses Werk ist okay. Ich finde, ich fand es eher komisch, denn dann habe ich vielleicht irgendwie.

0:28:36–0:28:49

Ich fand es eher wenig, weil das war ja quasi ein Rechenmaschine, singulär, eine der ersten, die da in Produktion ein bisschen günstiger wurden, aber trotzdem noch ein Vertreter.

0:28:49–0:28:54

Aber vielleicht habe ich dann zu wenig inflationsbereinigt dann drauf geguckt.

0:28:54–0:28:57

Wahrscheinlich inflationsbereinigt wäre das dann halt irgendwie zwei, 3 Millionen.

Micz Flor

0:28:57–0:29:00

Ich habe keine Ahnung. Das können wir selber mal durchrechnen.

Florian Clauß

0:28:59–0:29:05

Da müsste man nur gucken. Aber auch das finde ich als Investition zahlt sich der das dann irgendwie aus, weil.

Micz Flor

0:29:06–0:29:13

Ja, das ist eben genau der Punkt, wo es für mich so spannend wird. Weil wenn du jetzt überlegst, du hast ein Budget und baust eine Firma drumherum auf.

0:29:13–0:29:17

Gut, viele dieser Firmen gab es schon und die haben investiert in neue Technologien.

0:29:18–0:29:26

Aber dennoch ist es so, dass man so bestimmte Prioritäten setzt und sagt Was ist das Wichtigste für uns und was brauchen wir außerdem noch?

0:29:26–0:29:32

Und ich habe das Gefühl, dass bei 180.000 damals, das man einfach gesagt hat, das steht in der Mitte.

0:29:32–0:29:36

Das ist wirklich eine zentrale Säule unseres Business.

0:29:37–0:29:44

Und ohne jetzt eben zu wissen, was damit an Mathematikern so was abgelöst werden kann und soweit das.

0:29:46–0:30:00

Die konnten ja schon tolle Sachen machen und Tag und Nacht arbeiten. Theoretisch. Und trotzdem habe ich so das Gefühl, das ist halt so eine Zwischentechnologie ist, wie sie sich halt natürlich immer anfühlt, dass es mich einfach erstaunt hat, dass man sagt, so ist da was.

0:30:00–0:30:04

Um unsere Linsen dann schleifen zu können, brauchen wir halt diese 180.000 DM.

0:30:04–0:30:08

Mitten rein in die Firma rufen wir den Zuse an, der macht doch so was.

Florian Clauß

0:30:08–0:30:19

Aber ist es dann nicht genau diese diese Investition dafür ausschlaggebend, dass die Linsen Typ herstellen konnten, der vorher nicht berechnet werden konnte, weil die Rechnung zu kompliziert war?

0:30:20–0:30:31

Und dass dann eben diese dieses quasi auf dem Markt der der alleinige Hersteller sein zu können zahlt sich das nicht damit aus.

0:30:31–0:30:39

Also ich finde schon. Das ist ja genau dieser Punkt, dass du halt diese Investitionen machst und die sind extrem hoch.

0:30:39–0:30:51

Aber du bist halt in diesem Cutting Edge Bereich, wo du dann halt mit dieser Investition dann diesen einen kleinen Sprung machen kannst, der dich dann halt gegenüber deinen Konkurrenten dann wieder so hervorhebt.

0:30:51–0:31:04

Also insofern, man müsste tatsächlich die wirtschaftliche ob sich das wirtschaftlich für die ähm für die Käufer der USE gelohnt hat das müsste man wirklich noch mal recherchieren. Das interessiert mich so, wir sind jetzt hier beim.

Micz Flor

0:31:03–0:31:09

Er war auch nicht der Einzige. Muss man sagen. Es gab natürlich auch andere, die die Computersysteme gebaut haben.

0:31:11–0:31:20

Deshalb gibt es da noch. Auch gab es damals schon Messen, gibt es Kataloge, gibt es Werbung dazu? Also das kann man bestimmt auch noch irgendwie im Netz zusammensuchen. Wirklich mal zu gucken, in welchem Umfeld das war.

0:31:21–0:31:23

Für mich war es halt immer noch erstaunlich, dass.

Florian Clauß

0:31:22–0:31:32

Ja, okay. Aber ich möchte nun mal so, du hast jetzt zu sehr als denjenigen so ein bisschen gezeichnet, als den Bastler, als den Künstler.

0:31:33–0:31:34

Er ist ein genialer.

Micz Flor

0:31:34–0:31:38

Dann habe ich gar nicht angefangen. Es ist für meine.

0:31:39–0:31:48

Mein Winkel darauf ist so ein bisschen was passiert, wenn wir. Was passiert, wenn wir sagen Der Herr Konrad Zuse war ein Künstler mit dem.

0:31:49–0:32:03

Mit dem Wissen eines Ingenieurs und hat aber mit. Mit dem, was er in die Welt gebracht hat, immer eher künstlerisch gearbeitet und weniger problemgetrieben. Es war ja bei vielen Sachen, weil er hat ja Lösungen geschaffen für Probleme, die die Leute teilweise noch gar nicht hatten.

0:32:03–0:32:06

Aber wo die Probleme dann auftauchten in dem Moment, wo er dann mit dem Gerät.

Florian Clauß

0:32:07–0:32:14

Ja das eben nicht. Da würde ich widersprechen, weil dann wird es nämlich wieder interessant aus so einem kulturellen Kontext und auch aus so einem.

0:32:16–0:32:21

Gesellschaftlichen heraus, die auch ein anderes Licht auf Zuse werfen können.

0:32:21–0:32:30

Nämlich. Natürlich ist er. Zu der Zeit, als die Nationalsozialisten dann an der Macht waren, hat er seine Innovation machen können. Das waren die Geldgeber.

0:32:31–0:32:42

Er hätte dann auch dieses Unabkömmlichkeit Auszeichnung. Das heißt er musste nicht in den Krieg, er musste nicht an die Front, Er konnte dann halt an der Maschine weiterarbeiten.

0:32:42–0:32:49

Und da finde ich halt genau der Punkt, was die Maschinen berechnet haben, dass die Z3,

0:32:49–0:33:01

deswegen auch, weil es die das Ministerium für Luftfahrt glaube ich weiß nicht wie genau das heißt, aber was die zum einen berechnet haben, ist die Form von Gleitbomben,

0:33:02–0:33:10

dass die halt quasi so diese Oberfläche, dass die halt so möglichst effektiv durch die Luft gleiten, um dann halt das Ziel zu treffen.

0:33:10–0:33:16

Und die andere Sache, die die Maschinen berechnet haben, war die Tragfläche Fläche von Flugzeugflügeln.

0:33:16–0:33:30

Also das heißt, es waren ganz konkrete konkrete Kriegsvorteile, also Kriegs, aber es waren halt Berechnungen, die in diesem Kontext dann halt quasi gemacht wurden und die the evil, also have evil.

0:33:30–0:33:43

Aber alles was dann und das ist halt so glaube ich das nochmal in der Biographie von Zuse, was ihm auch natürlich irgendwie vorgeworfen wird, zu Recht. Warum bist du da geblieben? Was also?

0:33:44–0:33:55

Und ich habe ein Interview mit seinem Sohn gesehen, Horst Suse und dann fand ich das so, also ich meine Wernher von Braun.

0:33:55–0:34:06

Also in dem Moment, du wirst quasi als Unternehmer im Dritten Reich angreifbar, in dem Moment, wenn du halt die quasi Zwangsarbeiter beschäftigst.

0:34:06–0:34:10

Und Wernher von Braun hat, glaube ich ein viel größeres Ausmaß.

0:34:10–0:34:17

Ja, der war viel, viel machtbesessener, viel geschickter in dem Umfeld.

0:34:18–0:34:25

Ähm, während Zuse. Er hatte auch Fremdarbeiter. Äh. Zwangsarbeiter. In seiner.

0:34:26–0:34:28

In seiner. Firma beschäftigt. Ähm.

0:34:30–0:34:38

Ich weiß nicht. Also ich kann historisch nicht beantworten, aber sein Sohn hat es so dargestellt, dass er so quasi ihn als verrückt im Sinne von Nerd.

0:34:39–0:34:48

Er war total in seinem Leben ist, was ihm sein Baby, diese Maschine und dafür hat er alles quasi gemacht, um da weiter dran arbeiten zu können.

0:34:48–0:34:57

Und ich glaube, da hat er halt diese Machtverhältnisse und diese dieser Gewalt des Regimes einfach ausgeblendet.

0:34:57–0:35:01

Und das finde ich halt irgendwie etwas nachvollziehbarer. Nee.

Micz Flor

0:35:02–0:35:06

Nachvollziehbar im Sinne von, dass dass er geblieben ist, weil er es ausgeblendet.

Florian Clauß

0:35:04–0:35:13

Das ist er. Genau. Weil er. Weil er halt so ein Vollnerd war und das halt irgendwie hatte die Mittel und hat das halt.

0:35:13–0:35:17

Er hat seinen Traum da aufbauen können und das ist halt irgendwie so.

0:35:17–0:35:29

Und er ist jetzt nicht so the evil live wie jetzt Wernher von Braun, der dann halt auch nach dem Krieg sich da voll in diese voll mit den Amerikanern quasi in diese Position gebracht hat.

0:35:30–0:35:44

Aber ich finde so von dem wenigen was ich mitbekommen habe, ist Zuse dann halt irgendwie seiner sich so treu geblieben in der Art, dass er halt so weiter daran gearbeitet hat. Nee, nee, das was ich meine.

Micz Flor

0:35:44–0:35:49

Ja, Ja. Also, ich weiß nicht. Es gibt ein Zitat. Was muss ich jetzt sagen, wo ich das nun mal.

0:35:50–0:35:53

Ob ich das überhaupt nochmal finden kann? Ich weiß nicht, aber wo eine.

0:35:53–0:35:57

Ich weiß nicht mal, ob es Familienangehörige, Kollegen oder wer auch immer war.

0:35:57–0:36:07

Die meinte, dass auf der Flucht aus Berlin mit seiner Z4 Zuse dann auch von irgendjemandem eingeladen wurde. Doch in irgendeinem Rüstungsdingsprojekte.

0:36:07–0:36:12

Ich weiß nicht, ob in Göttingen oder so mitzuarbeiten, wo eben auch Zwangsarbeiter waren und er war.

0:36:12–0:36:22

Er hat sich dann sofort dagegen entschieden, als er da wohl gesehen hat, in welchen, unter welchen Konditionen die behandelt wurden und dass zum Beispiel Tote.

0:36:24–0:36:28

Tote Menschen an der Wand aufgehängt waren, um die anderen zu warnen.

0:36:28–0:36:34

Sie sollen doch bitte hier wissen, was passiert, wenn sie das heißt, da hat er auf alle Fälle. Das war dann auf der Flucht.

0:36:34–0:36:39

Da muss er irgendwie kapiert haben und gesehen haben, was das in diesem Regime passiert.

0:36:39–0:36:42

Also das, das war eben zumindest spätestens dann.

0:36:42–0:36:57

Vorher weiß ich es nicht. Ich habe von ihm auch so ein Bild, dass er, wie sagt man dann immer so hat and the cloud, also mit dem Kopf so in seiner eigenen Welt und aber ich möchte ihn da gar nicht entschuldigen, noch möchte ich Ihnen entschuldigen.

Florian Clauß

0:36:57–0:37:04

Ich glaube, mir fehlt da auch irgendwie die historische Grundlage, um da irgendeine Position, aber vom Gefühl her, was ich gehört habe.

0:37:04–0:37:06

Aber ich glaube, das muss man auch einfach.

0:37:07–0:37:17

Das muss man erwähnen, in dem Kontext zu sehen und dass er natürlich dann auch mit seinen ersten Maschinen da Kriegsarbeit geleistet hat.

0:37:18–0:37:22

Das ist und das finde ich halt irgendwie so, da muss man nicht den Künstler Zuse oder so.

0:37:22–0:37:31

Also es ist einfach klar, du bist natürlich in diesem Kontext dann verpflichtet, dann halt entsprechend auch Zuarbeit zu leisten.

0:37:32–0:37:39

Und vielleicht ist es nochmal so das, was ich da so interessant finde, weil es ging ja um diese was hat er berechnet?

0:37:39–0:37:44

Also er hat quasi Krieg ist ja immer eine, ist ja immer ein Mittel für.

0:37:46–0:37:51

Ein territor also territoriales Mittel. Du gewinnst Land.

0:37:51–0:37:59

Das ist der Zweck von Krieg. Ist ja, irgendwo was zu besetzen, was zu sichern und was dann halt ein Landgewinn territorialer Konflikt.

0:38:00–0:38:11

Denn die Z fünf ist ja von dem Vermessungsinstitut, dem Hessischen Landesinstitut, gekauft worden und damit wurden dann die Flurstücke berechnet,

0:38:12–0:38:16

die Flurstücke, die nach dem Krieg quasi erst mal neu berechnet werden mussten.

0:38:17–0:38:28

Und das ist dann ja auch unglaublich. Also wo ist der Grenzstein, Wo ist also erst mal hast du diese Situation nach dem Krieg, dass du so ein Vakuum hast, von dem noch nicht zugeordnet ist, wem was gehört.

0:38:28–0:38:41

Also auch wieder eine Macht Besetzung von Territorien, also auch da wieder so ein Flurberechnung ist genauso so ein Machtdiskurs wie jetzt so Macht also im Sinne von Territorien gewinnen ja, aber gleichzeitig eine eigene,

0:38:42–0:38:44

Aufteilung von Besitz.

0:38:44–0:38:49

Und das finde ich halt so interessant, dass es genau diese beiden Punkte waren, die jetzt so die zentralen,

0:38:49–0:39:00

Punkte für territoriale Konflikte sind, dass die Zeit, die da so so eingesetzt wurde und das ist so für mich zu dieser eigentliche Moment, als ich das jetzt mal so,

0:39:01–0:39:06

gesehen habe, ja, Flugzeug, Tragflächen, Berechnung, Krieg und dann halt Flurberechnung.

0:39:06–0:39:21

Ja, es ist ja, das ist es ja in dieser es ist ja auch hier nichts nehmen nebensächlich ist, sondern es ist ja quasi der der der das Kerngebiet von einem Staat oder so oder einer macht wird sich ihrer Instanz.

Micz Flor

0:39:21–0:39:27

Da geht es genau um Besitz. Oder wie George W. Bush mal nach seiner Wahl gesagt hat We are the ownership society.

0:39:27–0:39:38

Also dass es wirklich um den genauen Besitz über Patente es geht ja nicht immer nur um materielle, andere Sachen, aber eben in dem Fall mit berechnet ist interessant.

Florian Clauß

0:39:32–0:39:34

Genau, Patent ist ja auch so!

Micz Flor

0:39:38–0:39:41

Ich denke gerade natürlich, dass wir das Gegenstück zur,

0:39:42–0:39:55

genauen Mathematik, die dann eben so was genau kann, dass das, weil ich ja dieses Künstlerthema angerissen hat kann man kann man dem einen emotionalen Raum entgegenstellen der in seiner eigenen emotionalen Logik genauso rechnet,

0:39:56–0:40:06

oder ist das Rechnen selbst der Mathematik oft verbunden eben mit irgendwelchen Zahlen, Fakten, Punkten, die dann immer unglaublich hart sind und.

0:40:08–0:40:21

Wie würde ein. Also es ist ja eigentlich so eine Frage nach wenn wir jetzt mit der Vermessung von Wohnungen es geht um so eine Form von Gerechtigkeit und diese Gerechtigkeit ist aber sehr stark bemessen an so einem mathematischen Denken.

0:40:22–0:40:28

Ja, und es gibt aber noch eine andere Form von Größe nach Bedürfnissen oder so was. Was brauche ich? Punkt. Genau das finde ich auch.

Florian Clauß

0:40:24–0:40:28

Äh Bedürfnissen oder so? Genau das ist nun mal der Punkt. Genau das finde ich auch so!

Micz Flor

0:40:29–0:40:35

Und da würde ich jetzt dann wieder um dieses Künstlerthema dadurch das zu so immer wieder mal hingefahren ist und noch nachgebessert hat.

0:40:37–0:40:40

Auch wenn die endlich ihre Flurstücke berechnet haben. Jetzt ist auch mal gut.

0:40:40–0:40:48

So ist das. Jetzt war für Zusi das Projekt, das das Berechnen der berechnet Maschine nie fertig.

0:40:48–0:40:51

Also für ihn ging es immer weiter, so eine Menge. Ach wisst ihr was?

0:40:51–0:40:58

Ich mache jetzt noch mal ne andere Lampe rein und hier, das heißt diese diese Idee von Ziel führen.

0:40:58–0:41:07

Also was man ja wirklich auch als als immer wenn ein neues Operating System geschickt wird und alle wissen schon voller Bugs. Trotzdem muss es raus um alle Verträge zu erfüllen und dies und jenes.

0:41:07–0:41:22

Das war ja bei Zuse war das so aufgeweicht. Und da habe ich das Gefühl, dass in seiner Lebensgeschichte, er hat das selber wohl auch mal über sich gesagt im Endeffekt ich war der Unternehmer und ich war einfach kein guter Unternehmer und ich habe es irgendwie nicht hingekriegt. Ich war nicht hart genug, ich war nicht entschieden genug.

0:41:22–0:41:25

Also er hat sich selber auch als so jemand beschrieben und,

0:41:26–0:41:38

es gibt jetzt glaube ich auch nicht viele Leute in Silicon Valley, die nebenher ihre Familie nach dem Krieg durchgeboxt haben, indem sie Gemälde von Landschaften verkauft haben oder zwischendrin dachten Vielleicht werde ich doch Schauspieler, sondern das,

0:41:39–0:41:45

da ist was und wir gehen jetzt mal hier rein und Technikmuseum, wo wahrscheinlich auch mehr Fakten an der Wand kleben, die wir dann genauer sagen können, Was.

Florian Clauß

0:41:45–0:41:53

Genau. Also wir stehen jetzt vor dem Technikmuseum und gucken uns das Ganze jetzt mal in echt an. Ich glaube im Technischen.

0:41:54–0:42:05

Ich glaube im Technikmuseum ist neben der Z1 auch nicht die Z3, die ist nicht da, aber die Z fünf und Z elf und 22 sind glaube ich da.

Micz Flor

0:42:05–0:42:09

Ich glaube also es gibt die Z3, die ja auch zerstört wurde, wo wir vorhin losliefen.

0:42:09–0:42:14

Es ist schön, dass man jetzt so die Brücke schlägt von dem Ort, wo die Z3 zerstört wurde.

0:42:14–0:42:28

Zu hier Ich glaube es wurden drei nachgebaut, einer von der Zuse KG, ich glaube eine von Zuse selbst noch mal und eine von Horst Zuse und ich weiß aber nicht wo die ich weiß aber nicht wo die.

Florian Clauß

0:42:28–0:42:31

Die sind. Die Z3 steht glaube ich in den,

0:42:34–0:42:40

in Hessen. In dem. In dem Ort Grünfeld. Ja genau, da ist mein Vater.

Micz Flor

0:42:37–0:42:38

Grünfeld Museum.

Florian Clauß

0:42:41–0:42:50

Man hat mir auch kurz mit ihm drüber gesprochen. Und es gibt da noch von dem Horst Zuse, von dem Sohn, der hat einen didaktischen Nachbau der Z3 gemacht.

Micz Flor

0:42:49–0:42:54

Ich meine, es ist okay. Es ist finde ich auch total süß, weil ich magister.

Florian Clauß

0:42:50–0:42:53

Das ist auch gesehen, das ist super, das ist sehr.

Micz Flor

0:42:54–0:42:59

Ich magister das. Das hast du gesagt. Okay, ich mach das, weil der Vater natürlich überstrahlt, in einer gewissen Weise,

0:43:00–0:43:13

und gleichzeitig die Z3 für ihn heute im Nachbau nicht mehr naturgetreu nach außen sagt okay, wenn ich sie noch mal baue, dann baue ich die halt so, dass sie didaktisch wertvoller wird, dass transparenter wird wie in den Registern halt der Binärcode.

Florian Clauß

0:43:14–0:43:19

Und wir dann auch diese einzelnen Teile, dann quasi dieses dieser Umschalter.

0:43:19–0:43:22

Das habe ich mir irgendwie vor ein paar Tagen noch mal am Telefon.

0:43:23–0:43:36

Es gibt so ein Register, was dann umschaltet und wie er das dann halt ersetzt durch elektronische Teile, die aber genau die gleiche Funktion erfüllt haben und es teilweise die original geleast, dann halt so durch Erosion dann,

0:43:37–0:43:40

so angegriffen sind, dass sie halt nicht mehr so schalten können.

0:43:40–0:43:47

Also da hat er auch selbst, da hast du noch mal dieses mechanische Element in einem elektronischen, was dann halt wieder zu einer Fehlerquelle wird.

0:43:48–0:43:54

Und das hast du halt bei diesen alten Relais teilweise drin, also da, wo du wieder und.

Micz Flor

0:43:53–0:43:57

Das ist auch in dem Höhenfeldmuseum, in dem auch Ältere noch drinstehen.

0:43:57–0:44:05

Das ist auch das eine Video, was wir auf alle Fälle verlinken müssen. Da geht es nämlich dann auch um diese Transistorteile und da ist es so, dass die.

0:44:06–0:44:12

Maschinen wurden natürlich auch immer kompakter gebaut. Ganz früher waren es halt so Riesenwandschränke, so Einrichtung eben.

0:44:12–0:44:18

Und dann wurden die auch mit anderen Materialien gebaut, eben mit Plastik und Styropor, was dann nach der Zeit auch zerbröselt.

0:44:18–0:44:28

Also es ist nicht nur das mechanische Relais, das irgendwann verrostet, sondern auch die in Anführungszeichen billigeren Plastik und Isolierungen durch Styropor, die dann dazu führen, dass es halt einfach nicht mehr so haltbar ist.

Florian Clauß

0:44:28–0:44:37

Ja, aber gleichzeitig haben die sich auch nach einem STANDARD gerichtet die Größe des Deals.

0:44:37–0:44:42

Es gab bei diesen wie bei Ikea das Packsystem, gab es den STANDARD von Büroeinrichtung.

Micz Flor

0:44:42–0:44:47

Herr Hartmann, ich muss ganz kurz das Ticket. Hallo? Zwei Erwachsene, bitte.

0:44:51–0:44:58

Wir wollten uns die Zuse Apparate angucken. Wo steht da oben gleich hier oben. Okay, dann gehen wir da hin. Dankeschön.

0:45:00–0:45:05

Aber wir gehen nicht gleich dahin. Was ich auch schön finde an dem Museum und passt eben zu dem Thema der heutigen Folge hier.

0:45:06–0:45:12

Das ist ja auch so eine Vorstufe von der ganzen Logik von Programmiersprachen, so was.

Florian Clauß

0:45:12–0:45:13

Also lief er genau.

Micz Flor

0:45:13–0:45:22

Schauen wir uns die Website an. Also es ist auch toll, wer noch nicht da war. Ich magister das total. Direkt in dem Cafe sind halt diese Webstühle und die sind natürlich auch Maschinen.

0:45:22–0:45:30

Mechanische Maschinen, in denen Programme eingegeben wurden, in gewisser Weise, die für gesorgt haben, dass komplexe Muster gewebt wurden konnten.

Florian Clauß

0:45:30–0:45:32

Hmm. Der.

Micz Flor

0:45:31–0:45:37

Das ist ja auch in der Geschichte der Entstehung der Computer ist es ja auch immer was. Was finde ich sehr passend hier.

Florian Clauß

0:45:38–0:45:45

Ja und? Und da wieder auch so ein, vielleicht so ein Genderdiskurs, dass diejenigen, die die Webstühle bedient haben, meistens Frauen waren.

0:45:46–0:45:57

Und da sehe ich in der Computer, äh, Entwicklungsgeschichte so ist, dass die ersten Programmiererinnen Frauen waren, weil die, die halt diese Lochkarten usw. geschrieben haben.

0:45:57–0:46:00

Also das heißt, die haben die, also diese, diese Handarbeit gemacht.

Micz Flor

0:46:00–0:46:08

Genau die Brücke dann zu Zuse, der auch für die ersten mit dem Magnetmagnetröhrchen speicher.

0:46:08–0:46:12

Da hatte er Stickerin eingestellt die halt mit Nadeln die.

Florian Clauß

0:46:12–0:46:17

Nein, das ist auch so. Er hatte ja quasi nie, aber auch nie, die wir hatten konnten jetzt.

Micz Flor

0:46:14–0:46:16

Ich war eine ausgebildete Stickerin. Aber auch diese Feinarbeit konnten.

Florian Clauß

0:46:17–0:46:29

Aber es war eine völlig neue Erde. Auch glaube ich, so alle möglichen Leute, die halt arbeitslos waren, hat er auch beschäftigt, die erst mal so auf einen ganz neuen Stand, dann überhaupt diese Technologie dann halt umlernen mussten.

0:46:30–0:46:34

Ich sehe schon von weitem die zu Hause. Ich bin ein bisschen aufgeregt.

0:46:35–0:46:40

Ich war so lange hier im Technikmuseum. Es ist toll, immer wieder hier zu sein.

Micz Flor

0:46:41–0:46:45

Ja selbst wenn man im ersten Stock die Treppe hoch.

Florian Clauß

0:46:45–0:46:49

So, jetzt hier. Ich mache jetzt ein.

0:46:52–0:46:57

Der erste Computer Konrad Zuse und der Beginn des Computerzeitalter.

Micz Flor

0:46:56–0:46:58

Ja, das hier ist glaube ich die Z3 von Horst Zuse.

Florian Clauß

0:47:00–0:47:04

Stimmt. Das ist sie. Genau. Der Film ist ja hier entstanden. Es ist auch immer dieser Hintergrund.

0:47:07–0:47:07

Micz Flor

0:47:09–0:47:12

Das ist die Rechnung. Anlage zu 603.

0:47:14–0:47:25

Post zu schreibe. Da steht jetzt nur, dass der erste Computer der Welt zur Z3 wahrscheinlich weil das. Das erste Mal wurde offiziell bestätigt, dass die Maschine.

0:47:26–0:47:28

Aber den Ansprüchen.

Florian Clauß

0:47:31–0:47:39

Also ich glaube von der Funktion gibt es genügend Videos und viel besser informierte Menschen als wir.

0:47:40–0:47:53

Das würde ich mich jetzt auch nicht getrauen, da jetzt genau diese diese Funktionsweise der Maschinen zu beschreiben. Aber es gibt halt einen Eingabeeingabeapparat und hier haben wir die, die.

0:47:53–0:47:58

Ähm, also was ich noch ganz interessant finde, den Speicher, der ist glaube ich so aufgeräumt.

0:47:58–0:48:10

Dann erklärt er hier diese Relaisstation, quasi wie so ein riesen Eisenbahnwerk, wo dann halt oben der Zug einfährt und jedes Relais entscheidet in welche Richtung, ob links oder rechts.

0:48:11–0:48:22

Und damit kann der Speicher adressiert werden und dann gibt es für die Berechnung diesen noch zusammen diese Matisen, also diese FließKommacoprozessor.

0:48:22–0:48:30

Das ist dann halt die Normalisierung von von Zahlen dann dafür zuständig ist, dass sie halt miteinander berechnen kannst.

0:48:30–0:48:34

Das war ja so, das ist ja quasi die Leistung, die dann auch der Computer gebracht hat.

Micz Flor

0:48:35–0:48:43

Es war FließKommagenauso bei Z3 gleich FließKommaspäter, was fest war. Aber ich kann es jetzt erst mal versuchen hier abzulesen.

0:48:44–0:48:54

Die Darstellung von den Zahlen im GleitKommaformat entspricht einer halb logarithmischen Form, zum Beispiel 5,7 mal 10,3 im Dezimalsystem.

0:48:54–0:48:57

Basis zehn für die Zahl 5.700.

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Eine Zahl in GleitKommaformat setzt sich aus Vorzeichen, Mantisse und Exponent zusammen.

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Bei dem genannten Beispiel ist das Vorzeichen plus Die 5,7 ist die Mantissa, die drei der Exponent und die zehn die Basis.

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Also GleitKomma heißt eben, dass man vorne eine Zahl immer gleich repräsentiert und dann über den Exponenten verschiebt man sozusagen die Null. Genau das.

Florian Clauß

0:49:24–0:49:33

Genau das war ja dieser Trick, dass du die halt ablegen, speichern konntest. Und du musst jetzt nicht die Zahl als Quantität, sondern sie als Repräsentation gespeichert.

Micz Flor

0:49:33–0:49:45

Ja, und da steht ja nun mal die GleitKommadarstellung ermöglicht das Rechnen mit sehr großen und kleinen Zahlen. Diese Darstellung gibt der Z3 einen großen Zahlenraum zehn hoch 20 bis 10 hoch 20.

0:49:45–0:49:48

Die Genauigkeit betrug vier Dezimalstellen.

0:49:48–0:49:50

Später bei der Z4 schon sechs Stellen.

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Das heißt man kann die Nullen verschieben, aber weil man nur vier Stellen hinterm Komma hat, wird es dann natürlich in diesen extremen Räumen auch wieder ungenauer.

Florian Clauß

0:50:01–0:50:11

Ich meine, das ist der Schritt, der Schalter. Das hatte ich vorhin versucht zu erklären. Wir Schriftsteller werden diese Taktung dann vornehmen. Das heißt, er hat dann hier immer diese.

Micz Flor

0:50:11–0:50:16

Wir gucken uns jetzt gerade die Z elf an. Die steht hier im Original, nämlich mit dem Lochstreifen.

0:50:17–0:50:24

Und ich weiß nicht, wenn wir jetzt wir sind, wir haben natürlich ein paar Fotos jetzt da, aber, ähm, wie können wir das jetzt?

0:50:25–0:50:31

Wir müssen, glaube ich, mehr phänomenologisch arbeiten, müssen quasi unsere Eindrücke schildern und weniger das Objekt beschreiben.

0:50:31–0:50:34

Ich glaube, wir haben Links, da gibt es Fotos und so was.

Florian Clauß

0:50:31–0:50:32

Ja da bin.

Micz Flor

0:50:34–0:50:38

Aber was erlebst du, wenn du es anguckst? Was passiert da bei dir? Was siehst du da?

Florian Clauß

0:50:39–0:50:49

Ja, ich finde es, glaube ich, jetzt, wo ich mich mit Suse vorher beschäftigt habe, viel spannender, als wenn ich jetzt hier ohne dieses Wissen dann hergekommen wäre.

Micz Flor

0:50:49–0:50:53

Es stimmt, es ist wie so alte Hitchcock Filme, wo man als Kind immer dachte Oh Papa.

0:50:54–0:51:01

Aber wenn man sich dann ein bisschen damit beschäftigt, dann sieht man die noch mal und denkt Innovation an dem und dem Punkt Schnitttechniken.

0:51:01–0:51:08

Und das Gleiche passiert hier auch. Man sieht im Hintergrund diesen Schwarz Weiß Foto, was wirklich so Wirtschaftswunderdeutschland Foto ist.

0:51:09–0:51:12

Einer ist am Telefon und hat das Gefühl, dass ein bisschen gestellt.

0:51:12–0:51:23

Und davor ist halt dieses dieses Gerät, was unglaublich viel Geld gekostet hat und wo man auch wirklich noch sehen kann, das wurde gelötet.

0:51:23–0:51:36

Also wenn man jetzt den Sprung auch hier von diesem Zuse elf macht zu dem Z3 Nachbau von Horst Zuse, da hast du natürlich dann auch, Du merkst bei dem Nachbau jetzt, die ganzen Relais sind halt aufgehängt an so industriell gefertigten,

0:51:37–0:51:39

Trägern und so was ist es quasi.

0:51:39–0:51:46

Das ist ein Einzelstück, aber die Komponenten sind nicht mehr handgemacht. Ich finde, das ist noch mal vom Eindruck hier bei dem Z3.

0:51:47–0:51:55

Didaktisch super aufbereitet, aber diese Kästen und alles, man sieht, das ist halt quasi aus dem Baumarkt, diese Schienen auf die die Sicherungskästen dann noch aufbauen und so.

0:51:56–0:52:07

Und hier bei der ZF merke ich wirklich, dass da jemand mit der Säge irgendwie dieses Brett noch vorher gemacht hat und dann wurde da irgendwie eine Umleibung drangeklebt, damit sich da keiner aufschneidet.

0:52:07–0:52:12

Also das sind halt alles noch irgendwie Einzelstücke oder in geringer Auflage gefahren.

Florian Clauß

0:52:12–0:52:17

Also jede Zelf ist der erste Computer, der in Deutschland serienmäßig hergestellt wurde.

0:52:18–0:52:22

Abnehmer waren die Vermessungsbehörden. Also ich glaube, das war eine optische Industrie.

0:52:22–0:52:27

Das Beispiel, was du gebracht hast von Zeiss weiß.

Micz Flor

0:52:27–0:52:29

Ich weiß nicht, welche Firma es war, aber es hieß.

Florian Clauß

0:52:30–0:52:34

Genau. Und hier? Die wurde auch für die Flugberechnung eingesetzt. Die Maschine.

0:52:35–0:52:39

Und das ist also das, was ich glaube, das, was wirklich so ich meine, das kennt ihr ja auch.

0:52:39–0:52:49

Wenn du einen Computer, so wie jetzt ein altes Desktopmodell, als meine ich Anfang 2091, also irgendwie so das Ding war von außen immer so, doch,

0:52:50–0:53:00

sehr schmuckhaft anzuschauen, aber in dem Moment, in dem Deckel abgehoben ist das ja irgendwie den ganzen Kabelsalat gesehen und je nachdem, wie viel du für den Computer bezahlt hast, war das aufgeräumt oder mehr oder weniger aufgeräumt.

0:53:01–0:53:14

Und hier ist es glaube ich auch so, dass die Fassade, also hier haben wir noch das Original, aber die Fassade ist halt noch so diese Eingabeausgabe, aber das macht diese, das macht ja diese, dieses historische Erleben irgendwie auch noch so ein bisschen anpassbar.

0:53:14–0:53:21

Wir haben diese alten Tastaturen, die Kippschalter, Drehregler usw.

0:53:21–0:53:30

Und das heißt hier bei diesem von Haus zu Hause auch dann dieses dass hier noch dieses Eingabemodul ich glaube, das war ihm noch sehr wichtig und ich glaube.

Micz Flor

0:53:31–0:53:36

Ich will mich nicht nehmen lassen. Sie dürfen nicht. Das können wir auch sagen. Und rechts. Das ist für Binär.

Florian Clauß

0:53:36–0:53:39

Genau rechts kann man nun mal so eine Klappe aufmachen. Wo man das.

0:53:39–0:53:50

Aber ich glaube, das macht halt diesen Reiz und dann ist es fast egal, was dahinter ist, die Rechenprogrammatik oder die Taktung usw. die läuft ja noch in dem Ei.

0:53:50–0:53:59

Hier siehst du diesen hier unten, wie sie diesen Kippschalter, diese Schrittfrequenz, die Schrittsteuerung hinter dem Stuhl.

Micz Flor

0:53:55–0:54:03

Wenn mein Foto hinter dem Stuhl den Stuhl, den jemand vergessen hat, wegzuräumen. Lustigerweise ist der Stuhl aus Metall, der aus.

Florian Clauß

0:54:03–0:54:10

Und das ist der Schrittschalter, der diese gewaltige Schaltsequenzen, der kippt dann immer weiter.

0:54:10–0:54:12

Das ist halt genau diese Taktung. Und das ist halt so dieses.

Micz Flor

0:54:12–0:54:16

Man sollte dieses Register, wo es dann so durchgeschoben wird und dann rübergeschoben wird.

Florian Clauß

0:54:16–0:54:29

Oder die Taktfrequenz drin. Das ist so faszinierend, weil natürlich die Taktfrequenz von jetzt kommen wir jetzt langsam zu der Z1, die Taktfrequenz und natürlich die Umdrehung der Kurbel.

0:54:29–0:54:34

Also das heißt, jetzt glaube ich 0,4 Hertz oder so als Taktfrequenz.

0:54:34–0:54:40

Und hier siehst du auch noch mal diesen Lochstreifen genau 35 Millimeter dann produziert wurde.

0:54:41–0:54:43

Bei der Z elf war das schon wieder ein anderer STANDARD.

Micz Flor

0:54:45–0:54:51

Mit. Eine Sache noch, worüber der ZDF Sender steht, nämlich. Zu Beginn arbeiteten diese Rechner nur mit fest verdrateten Programmen.

0:54:52–0:54:55

Das finde ich noch einmal wichtig, weil das ist halt auch was, was man heute immer auch noch hat.

0:54:56–0:55:04

Bei den Grafikkarten war das glaube ich zuerst so, dass halt die Grafikkarten immer mehr eigene Software mitgebracht haben, bestimmte 3D Rechnern sowas herzustellen.

0:55:04–0:55:06

Die Gamercommunity wie kennt das ne.

0:55:06–0:55:12

Und auch bei Bitcoin ohne viel Grafikkarten benutzt, weil die halt relativ günstig relativ viel.

0:55:14–0:55:19

Beim Bitcoin schürfen. Inzwischen sind die glaube ich alle auf Ebay wieder verschrottet und das finde ich auch noch nochmal spannend.

0:55:19–0:55:31

Das halt natürlich am Anfang alles komplett über Lochstreifen sonstwie als Programm gemacht werden musste, das aber dann schon anfing, dass bestimmte Operationen hier,

0:55:32–0:55:37

als festverdratete Programme beschrieben reingenommen wurden. Und das ist ja auch diese Entwicklung.

0:55:37–0:55:40

Das heißt, du hast natürlich die Abstraktion von der Hardware immer mehr,

0:55:41–0:55:54

weil es ist jetzt, wenn wir softwaremäßig arbeiten, auch, dass man immer sich gleich irgendwelche kompletten Systeme reinschiebt, no JS oder so was und mit denen arbeitet gar nicht mehr quasi auf dieser embedded Ebene ist.

0:55:54–0:56:01

Und das finde ich interessant, dass das hier schon so früh angefangen hat, dass man neben der Rechenmaschine eigene Programme fest verdrahtet.

Florian Clauß

0:56:01–0:56:05

Ich möchte wissen, was das für Programme waren. Es waren nämlich die Grundrechenarten.

Micz Flor

0:56:05–0:56:09

Ja, das waren die Grundrechenarten, aber teilweise glaube ich auch so Sachen wie Quadratwurzel.

Florian Clauß

0:56:09–0:56:17

Ja, genau. Aber es war nur diese Arithmetik, die du jetzt bei den Taschencomputer also auch so, aber die Muster sind als fest verdrahtet.

0:56:17–0:56:25

Die Programme und all diese Vollprogramm ierbarkeit ist ja durch diese Lochstreifen angegeben.

0:56:25–0:56:27

Das ist ja dann halt irgendwie beim Programmieren Kontext.

0:56:28–0:56:37

Und ich will nur sagen, also der Zuse hat ja extrem viele Patente auch angemeldet, auch erstritten und,

0:56:39–0:56:46

dann wieder aberkannt bekommen. Aber wir stehen jetzt vor der Z1, deswegen sind wir jetzt so ein bisschen stiller.

Micz Flor

0:56:46–0:56:54

Genau. Wir gucken jetzt erst mal.. Also, wie gesagt, ich seh dir jetzt zum Zweiten Mal noch mal mit dem ganzen Wissen, dass das komplett analog ist.

0:56:54–0:56:59

Und das erste, was mir dann halt irgendwie auffällt, ist trotzdem natürlich die Modularität, die man sofort spürt.

0:56:59–0:57:10

Was ich ja vorhin meinte, das ist sowieso eine Stadt. Eigentlich könnte es ja so vorstellen, wenn jemand sagt, das ist ein Architekturplan von irgendeinem Unigelände aus den 70er Jahren, dann würde man es irgendwie auch glauben,

0:57:11–0:57:19

weil es sieht halt wirklich aus wie Flachdachgebäude mit interessanten Balkonsystemen. Die da.

0:57:21–0:57:29

Vor uns aufgebaut sind. Und die sind natürlich modular, denn es ging ja eigentlich darum, immer das Gleiche zu wiederholen und miteinander zu verkoppeln.

0:57:30–0:57:37

Es war wohl auch so, dass spätere Zusatzgeräte mit die ersten waren, wo man mehrere Zuse Geräte miteinander verschalten konnte. Also schon eine Art Cluster Computer.

0:57:38–0:57:43

Und hier sind aber eben mechanische Verkopplung. Ganz links wie so eine Treppe sieht es aus.

0:57:43–0:57:53

Es könnte also wenn es jetzt Architektur wäre, finde ich, sieht es aus wie so ein Wasserfall, denn das ist so ein Wasserfall. Da sitzen die Leute, haben ihr Mittagessen, das ist aber die Eingabe der Zahlen.

0:57:54–0:58:01

Und wie das ganze dann irgendwie sich hier fortpflanzt. Keine Ahnung. Ich weiß nicht, ob es einen Film gibt, wo man das Ding mal.

Florian Clauß

0:58:03–0:58:15

Ich hätte tatsächlich auch von einem Menschen der Leiter des Computermuseums in Stuttgart, der hatte hier im September war das glaube ich, gar nicht so lange her.

0:58:16–0:58:26

Hatte er halt versucht, dieses Ding dann zum Laufen zu bekommen und da gibt es einen Film und dann zeigt er auch so ein bisschen, wie er lebt und dann hat er auch so die Schwierigkeiten erklärt und zeigt die Funktionsweise usw.

0:58:26–0:58:32

Und dass er zum Laufen bekommen hat, ist, er ist die Speicher so, dass man den Speicher bedienen kann.

0:58:32–0:58:39

Aber er wollte dann halt noch mal jetzt Ende des Jahres, Anfang nächsten Jahres dann nochmal für eine Repariersession hier her.

0:58:40–0:58:43

Das können wir auch in den Shownotes verlinken, Das ist ganz, ganz herzlicher Film.

Micz Flor

0:58:43–0:58:48

Ob er den Speicher wirklich zum Laufen gebracht hat. Das werden wir nicht wissen, weil wir wissen, die Gedanken sind frei.

0:58:48–0:58:55

Was der Computer so im Kopf hat. Wenn es nicht Eingabe Ausgabe mäßig zu beobachten ist, dann kann er uns viel erzählen.

Florian Clauß

0:58:55–0:59:06

Aber rein vom mechanischen Ablauf wirklich diese diese Schwierigkeit erklärt ja, wie man denn diese ganzen Adressen, die übereinander liegen, wie so wie so ein Schichtkäse,

0:59:07–0:59:19

also wie man dann halt diese einzelnen Positionen ansteuern kann und wenn da irgendwas verzogen ist, also es gab auch so ein Bug Fixing, wo du dann halt irgendwie sagt, ich biege es gleich jetzt mal ein bisschen höher, dann macht das.

0:59:19–0:59:24

Bei diesem Rechenschritt tut es seine Aufgabe. Wenn er einen anderen Rechenschritt macht, dann ist es verbogen.

Micz Flor

0:59:24–0:59:26

Denn dann ist es im Weg. Genau.

Florian Clauß

0:59:25–0:59:30

Diesen Weg und das heißt, du musst dies wirklich so. Auf dieser Ebene musst du ja das Ganze auch so.

Micz Flor

0:59:30–0:59:35

Ja, das ist aber interessanter. Wieder diese diese Thematik der Abstraktion.

0:59:35–0:59:40

Das ist halt dieses Gerät abstrahiert auf universelle,

0:59:41–0:59:53

Programme, das heißt, jedes Gerät muss in allen Kombinationen alles leisten können, was es leisten muss und darf deshalb nicht individuell für eine bestimmte Rechenoperationen irgendwie vorgefertigt sein. Das ist.

0:59:53–0:59:58

Und was ich aber jetzt hier noch mal ich möchte mal anknüpfen an meinen an diese Frage nach Langeweile.

0:59:58–1:00:11

Also das ist du guckst das halt irgendwie an und Konrad Zuse hatte diesen Impuls zu sagen es ist so mind boggling boring langweilig, da diese immer gleichen Rechnungen durchzuführen.

1:00:12–1:00:24

Das muss doch mit einer Maschine machbar sein. Dann hat er sich eine Maschine überlegt und hat dann irgendwie so ein so ein Register mal gebaut, hat dann diese diese Metalldinger irgendwie mit der Laubsäge gemacht und das funktionierte.

1:00:24–1:00:28

Und in dem Moment war es natürlich eine riesen Euphorie und Endorphine im Körper.

1:00:28–1:00:32

Aber dann muss doch auch eine unglaubliche Langeweile wieder eingesetzt haben,

1:00:33–1:00:43

und auf einmal tausende von diesen gleichen Blechen identisch sägen musste ich genauso diese dieses komische Pendel zwischen Innovation und Langeweile, dass man.

Florian Clauß

1:00:43–1:00:49

Aber ich meine, du kennst es ja auch. Wir sind ja so, also du hast eine Idee, Du hast einen kleinen Prototypen, es funktioniert.

1:00:49–1:00:54

Und dann kommt dann halt irgendwie Ich muss noch die Dimension X da rein schrauben und dann funktioniert es noch besser.

1:00:54–1:01:06

Und ich glaube dann, dann ist halt diese, diese langweilige Sekarbeit ist dann halt irgendwie wieder okay, weil du dann irgendwie das größere Teil dann im Kopf hast. Ich glaube, das treibt. Ich finde auch.

1:01:06–1:01:16

Also ich magister es nicht so gerne, aber das war halt so bei diesen ganzen Büchern und Vermarktung von Suse. War halt immer so, ich bin zu faul zum Rechnen.

1:01:16–1:01:25

Das war halt so der Ausspruch, der hat den hat er vielleicht mal gesagt, aber ich finde es halt irgendwie so ah, ich find das ist zu platt. Man ist halt so, so ein bisschen.

Micz Flor

1:01:24–1:01:27

Ja. Es ist also absolut nicht Steve Jobs. Also, es ist.

Florian Clauß

1:01:28–1:01:30

Aber ich weiß nicht, ob es stimmt. Es ist wie so ein.

Micz Flor

1:01:30–1:01:41

So? Naja, es ist auch nicht so wichtig, aber ich finde es halt interessant, weil natürlich Veränderung wird halt motiviert von zwei Bewegungen. Das eine weg von was? Das anderes hin zu was und das hin zu was verkauft sich immer besser.

1:01:41–1:01:46

Steve Jobs hatte immer eine Vision. So we will build the best of the divide.

1:01:46–1:01:48

Und dann geht es um eine Vision in eine bessere Welt hinein.

1:01:49–1:01:53

Und wenn jemand quasi getrieben von der schlechteren Welt ist, dann. Das ist immer nicht so cool.

1:01:54–1:02:03

Also es ist immer schöner, wenn man ein Visionär ist. Also jedes Mission Statement. Das Silicon Valley heute spricht von der Idealwelt, die es erreichen möchte und welchen Teil des dazu beitragen möchte.

1:02:03–1:02:10

Und wenn jemand sagt, ich hatte einfach keinen Bock mehr mit diesen Rechenschiebern zu arbeiten, deshalb gibt es jetzt Computer, das.

Florian Clauß

1:02:11–1:02:17

Das lässt sich gut vermarkten. Ja, es ist schon irgendwie so, das stimmt ja.

Micz Flor

1:02:12–1:02:16

Das lässt sich vermarkten. Gleichzeitig ist es immer die negativere Haltung.

1:02:18–1:02:20

Aber ich möchte noch eine Sache, weil ich möchte.

Florian Clauß

1:02:20–1:02:24

Genau. Darf ich noch eine? Weil ich möchte noch mal die Genialität von USE.

1:02:24–1:02:28

Weil ich. Ich sehe jetzt hier dieses Objekt, nämlich das ist ein Plotter.

1:02:29–1:02:39

Und. Und das ist auch tatsächlich. Also wie innovativ Zuse war, der hat ja, das habe ich meinen nicht nur ganz viele Patente, sondern er hat den ersten Computer erfunden,

1:02:40–1:02:51

er hat den ersten Plotter erfunden und das, was er auch noch gemacht hat, ist, er hat die ersten Schritte in Richtung höher komplexere Programmiersprachen auch mitgedacht.

1:02:51–1:02:59

Also dieses Plankalkül, das ist quasi so eine Metasprache, die dann halt in die Richtung Programmierung geht.

1:02:59–1:03:12

Hat er auch als Idee so formuliert und auch immer so, also es wurde nie implementiert, aber das halt auch alle höheren Sprachen, also auch irgendwie die Wurzel in der Zuse drin haben mit dieser Personenverknüpft. Das find ich auch absolut faszinierend, weil.

1:03:13–1:03:21

Ich meine wir haben heutzutage ist halt Programmierung nur in Hochsprachen. Keiner setzt sich mehr hin und macht irgendwie Maschinensprachen oder so was.

1:03:21–1:03:27

Also das ist finde ich schon. Finde ich schon toll, wie viel Innovation der Mann einfach geleistet hat.

Micz Flor

1:03:28–1:03:37

Und hier stehen wir vor dem, dass es dann auch quasi um eine Künstlerthese nochmal reinzubringen Wir stehen es vor einem Plotter, der ein unglaublich Feind Heiliges.

1:03:39–1:03:45

Muster Muster gemacht, was wahrscheinlich auch das automatische Ergebnis eines Algorithmus ist.

1:03:45–1:03:54

Das hat jetzt keiner entworfen, sondern die Maschine läuft wahrscheinlich da einen Algorithmus durch, der dann iterativ dieses, äh, dieses Ding zeichnet.

1:03:56–1:04:08

Ich möchte jetzt aber noch mal dieses Langeweilethema trotzdem aufgreifen, weil ich will ja immer noch dieses Künstlerding so reinschieben. Und jetzt sind wir schon am Ende unserer Tour. Schon fast. Aber ich weiß nicht, ob du.

1:04:10–1:04:14

Gibt es ein Video. Das hat mich auch noch mal motiviert, das jetzt hier. Äh.

1:04:16–1:04:20

Das hier als Thema anzugehen, und zwar auf dem CCC.

1:04:20–1:04:26

2017 hat eine Frau Nora Eibisch, was über Konrad Zuse.

Florian Clauß

1:04:26–1:04:29

Ja, das habe ich auch gesehen. Ich war persönlich angeguckt.

Micz Flor

1:04:30–1:04:44

Und das ist total spannend, weil sie eben nicht über diese Maschinen spricht, sondern sie spricht über andere Ideen, die ja auch teilweise umgesetzt hat. Und da geht es meiner Meinung nach nämlich genau wieder doch um dieses Langeweilethema. Weil eine Sache kapiere ich erst jetzt, wenn ich vor dem Z1 stehe.

1:04:46–1:04:57

Er hat sich inspiriert von der Biologie hat er sich so ein System überlegt und auch erste Schritte und sogar Forschungsgelder dafür bekommen, das umzusetzen.

1:04:57–1:05:04

Dass man immer kleinere, immer kleinere, immer kleinere Werkstätten baut.

1:05:04–1:05:17

So könnte man sagen, dass diese Idee der Zelle wollte er quasi in die materielle Welt holen. Er wollte quasi als erstes hat eine Fertigungsstrecke gebaut. Diese Fertigungsstrecke sollte alles bauen können.

1:05:18–1:05:31

Die allererste fertigen Schritte konnte zwar nur Teile zusammenfügen und automatisch Schrauben reinmachen, aber seine Idee war, die gleiche Form der Abstraktion zu Rechenaufgaben, eben auch die Werkstatt zu abstrahieren.

1:05:32–1:05:44

Man könnte dann über eine Programmiersprache diesen Werkstatt Ding, also Roboter würden es vielleicht heute dann machen, könnte man sagen, mach mir XY ein Z und Maße eingeben und dann wird es komplett gefertigt.

1:05:45–1:05:55

Und die Idee, die er hatte, das war quasi ein automatisierter Strecker, um um alles mögliche herzustellen. Spätere Prototypen hatten wohl auch dann Bohrmaschine und so was.

1:05:55–1:06:09

Es muss dann eine universelle Werkzeugmaschine und hatte im zweiten Schritt aber dann den Plan, dass diese erste Maschine stellt Maschinen her, die kleinere Maschinen herstellen können, die so sind wie sie selbst.

1:06:10–1:06:19

Also es sollte. Der sollte quasi eine Maschine geben, die viele Maschinen herstellt, die kleiner sind als sie selbst, die wiederum Maschinen herstellen, die kleiner sind als sie selbst.

1:06:19–1:06:25

Das sollte dann immer kleiner werden, bis es dann wirklich so eine Form von Einzeller gibt.

1:06:25–1:06:39

Der und die Einzeller könnten dann überall, zum Beispiel auch Space Travel. Hatte da schon irgendeinen Koffer, können dann überall zum Beispiel Häuser bauen, Silos bauen, also ein bisschen Nanotechnologie denken und so was. Aber er dachte wirklich in kleinen.

1:06:41–1:06:51

Werkzeug herstellenden Einheiten und die sollten so sein wie Zellen und diese Zellen alle zusammen könnten dann die Welt quasi von innen heraus bauen.

1:06:51–1:07:04

Es ist ein bisschen absurder Gedanke, aber noch mal vereinfacht eine automatisierte Werkstatt, die Dinge herstellen kann, universell alles mögliche erstellen kann.

1:07:04–1:07:12

Wenn die erst mal steht, dann braucht er in Anführungszeichen Faulheit gar nichts mehr machen, weil die macht dann ganz viele Maschinen, die ein bisschen kleiner sind, die machen auch Maschinen kleiner.

1:07:12–1:07:20

Man muss halt nur wissen, wie es irgendwie geht. Zum Schluss hat man dann ganz kleine Maschinen, die kann man dann überall hinschicken. Die sollen die ganze Arbeit machen und können dann von innen heraus wieder alle möglichen Materien machen.

1:07:21–1:07:27

Und wenn ich vor der Z1 stehe und sehe halt diese Dinger, ich bin mir sicher, der hatte die Idee mit seiner Laubsäge, also diese Bleche gesägt.

1:07:28–1:07:35

Ich mache jetzt jedes Mal genau das gleiche. Das müsste doch ein automatisierte Das ist doch. Es ist doch echt nicht Rocket Science.

1:07:36–1:07:47

Das heißt aus dem Feld der Mathematik die universelle Maschine zu bauen ist das eine. Aber bei der Herstellung der mechanischen, universellen Maschine dann zu denken, kann ich den gleichen Gedanken nicht auf die materielle Welt anwenden.

1:07:48–1:07:55

Und dann später, Das hat er dann, glaube ich, als Antrag. Nachdem die Physiker die Pleite war, hat ein Antrag gestellt für ein Forschungsprojekt, um diese Strecken zu bauen.

1:07:55–1:08:08

Ja, und das finde ich halt irgendwie interessant. Ich kapier es erst, wenn ich von der Zeit stehe, wie man beim nächtelangen Laubsägen den Ah, wie könnte ich das stanzmaschinemäßig, Wie kann ich die Dinge einfach herstellen?

Florian Clauß

1:08:09–1:08:11

Ja, toll. Toller Gedanke. Ja, das ist.

Micz Flor

1:08:10–1:08:16

Und das ist dann auch wieder so was, wo man natürlich dann merkt, dass das das.

1:08:16–1:08:29

Also da ist der Ingenieur ehrlich gesagt auch ein bisschen ausgehebelt, weil natürlich ist ja die Frage da nicht die Frage, wie klein kann es denn wirklich sein? Sondern die Frage ist ja, wo kommt die Energie her für die kleinen Teile. Das ist ja die eigentliche Frage.

Florian Clauß

1:08:29–1:08:42

Ja, also was, was ich auch jetzt spannend finde in dem Ansatz, ich weiß nicht, aber ich würde nochmal das Wort reinbringen, diese auch im Zusammenhang mit Computern immer wieder fällt ist die Turing Vollständigkeit und Turingmaschine.

1:08:42–1:08:49

Das heißt es ist ja quasi so eine Maschine. Ist Turing vollständig, wenn sie sich selbst berechnen kann?

1:08:50–1:09:00

Also das ist ja auch dann wieder aber jetzt kommt also auf so einer mechanischen Ebene, so wie du es beschreibst, ist ja auch eine Turing Vollständigkeit in der kleinsten Zelle, weil sie sich selbst berechnet durch andere.

1:09:00–1:09:05

Ich weiß nicht, aber das ist vielleicht so flapsig hergeleitet, aber ich finde auch dann diese Turing Vollständigkeit.

1:09:05–1:09:15

Genau in dieser Berechenbarkeit von Maschinen finde ich da in so einem Bauansatz finde ich dann ziemlich spannend, weil das ja zum Clustering nach sich zieht.

1:09:16–1:09:17

Also das ist ja.

Micz Flor

1:09:18–1:09:30

Und das fand ich halt so, das zweite, was da in diesem Video noch mit drin ist, was auch in diese künstlerische Richtung geht, ist halt so ein Helix Turm hieß es glaube ich, wo er eine Maschine gebaut hat oder zumindest beschrieben hat.

1:09:30–1:09:39

Ich weiß nicht, ob er sie selber noch bauen konnte oder ob das dann andere nachgebaut haben, die sehr ähnlich im Ansatz aussieht wie die Z1.

1:09:39–1:09:44

Also da hast du auch solche Handkurbeln und das war eben universell.

1:09:44–1:09:52

Der Beweis, man könne eben aus immer gleichen Teilen zum Beispiel Türme bauen und du hast dann so zwei Kurbeln und siehst dann später auch ein Video in dieser Präsentation, da wird das gedreht und dann,

1:09:53–1:10:02

nimmt diese Maschine, nimmt dann immer wieder die gleichen Teile, die etwas Spielkarten groß sind, die ineinander fassen, schiebt die darein, schiebt den Turm hoch, schiebt von unten immer das nächste Ding.

1:10:02–1:10:10

Das heißt, der Turm wächst so, während du vorne nur drehst, das heißt immer gleiche, immer gleiche Teile, immer gleiche Bewegungen lassen dann diesen Turm bauen.

Florian Clauß

1:10:10–1:10:13

Also ich finde es super, weil genau das wir sitzen.

1:10:14–1:10:24

Wir stehen gerade hier vor dem Schaukasten, was wir gerade angesprochen haben, nämlich dass Konrad Zuse auch die erste höhere Programmiersprache mit Plankkalkül entwickelt hat.

1:10:24–1:10:29

Das ist ja auch so, eigentlich könnten er als Ingenieur mit den Sachen zufrieden sein, die er dann entwickelt hat.

Micz Flor

1:10:29–1:10:30

Wenn du.

Florian Clauß

1:10:29–1:10:40

Wenn man also auf so einer rein mechanischen Ebene, weiß er genau, wie er dann halt die einzelnen Bits hin und her schieben muss, um ein Programm dann halt da rauszubringen und Ergebnis zu errechnen.

1:10:41–1:10:46

Dann könnte er zufrieden sein, aber da fängt er an und überlegt sich Ja, das könnte man abstrahieren.

1:10:46–1:10:50

Man könnte eine Schicht oben drüber bauen, die bestimmte Sachen wieder vereinfacht.

Micz Flor

1:10:47–1:10:48

Umgebaut.

Florian Clauß

1:10:51–1:11:03

Und das ist ja dieses, was du jetzt gerade beschrieben hast. Ist ja genau das gleiche. Also es geht ja um so eine Vereinfachung von Prozessen und damit halt auch eine, ähm, ja, dann kommen wir wieder auf die Faulheit, oder?

Micz Flor

1:11:03–1:11:11

Gut Fahrrad. Aber wenn man es anders formuliert In dem Fall ist ja die Frage, inwieweit zum Beispiel von der Biologie inspiriert die Biologie.

1:11:11–1:11:23

Und das ist aber genau der Punkt, wo ich glaube, wo es auch wiederum wegbricht, weil von der Biologie inspiriert dann zu sagen okay, wenn die Biologie es schafft, aus Einzellern Mehrzeller Komplex lesen und diese ganze Vielfalt von Natur, von lebendiger Natur zu schaffen,

1:11:24–1:11:26

geht es auch materiell, weil im Endeffekt ist es doch materiell.

1:11:26–1:11:29

Wir haben es ja schon, aber die Biologie macht nicht, was wir wollen.

1:11:30–1:11:34

Ich will jetzt aus der Technik ins ganz Kleine gehen und von dort dann bauen, was ich will.

1:11:35–1:11:44

Aber diese Inspiration von der Biologie war irgendwie naheliegend zu sagen Moment, die Mitochondrien im Einzeller, das sind irgendwie die Energiedinger.

1:11:44–1:11:57

Da muss ich Energie in eine Einzeller machen, Da muss ich natürlich das Programm, das ist in der DNA irgendwie drin. Und dann, wenn ich diese Logik schaffe, dann könnte ich doch auch die materielle Welt aus sich selbst heraus bauen.

1:11:57–1:12:04

Ist, und das finde ich, ist halt sorry, aber das ist kein Ingenieursdenken mehr. Das ist das ist das ist irgendwie.

Florian Clauß

1:12:05–1:12:10

Das ist schön. Ja, das ist. Da ist er. Glaube ich auch. Also allein eben durch seine.

1:12:11–1:12:23

Seine Erfindung, die er gemacht hat. Das ist. Also. Er muss ja auch. Auf der anderen Seite ist er halt ein unglaublich guter Ingenieur. Also sonst hätte er ja quasi so eine Mechanik überhaupt nicht entwickeln können. Das ist.

Micz Flor

1:12:23–1:12:34

Nee, genau das Spannende finde ich halt, weil diese ganze Ingenieurstechnik, die arbeitet ja noch so im Newtonschen Universum, das ist ja kein Quanten Universum, sondern in der Regel ist es Newtonsche Mechanik.

1:12:34–1:12:37

Dinge prallen aufeinander, schieben sich hin und her.

1:12:37–1:12:43

Da kannst du ausrechnen, wie viel Energie rein muss, damit du all diese Register beim Z einschieben kannst. Das ist so eine Newton Ebene.

1:12:44–1:12:53

Die Biologie entdeckt man ja immer mehr, die arbeitet mit ganz viel Mechanik auf so einer Quantenebene, wo diese Energiefrage ganz anders thematisiert wird.

1:12:53–1:13:07

Zum Beispiel ist es jetzt so, dass Enzyme, zum Beispiel Enzyme, merkt man, dass die mit Quanten Tunneling Effekten in der Lage sind, ihre Arbeit in Anführungszeichen zu tun, wo man früher immer dachte okay, wie Enzym wird halt.

1:13:07–1:13:17

Geht aus dem Prozess selbst unverändert wieder raus. Das ist dann im Prinzip das, was Zuse mit diesem kleinen Teilchen auch hier machen wollte. Das macht sein Ding und geht unverändert wieder raus und hat sich im Zweifelsfall selber gebaut.

1:13:18–1:13:32

Und das Enzym hat aber gleichzeitig zum Beispiel komplexer Aminosäure Ketten geteilt oder zusammengefügt. Das macht das Enzym und wie macht es das? Und dann hat man immer versucht, im Newtonschen Raum das zu errechnen und kommt mit der Energie nicht so richtig klar.

1:13:32–1:13:41

Aber in diesem Quanten Tunneling Effekt ist es dann auf einmal nachvollziehbar, warum Enzyme so schnell und effektiv arbeiten können. Und.

1:13:42–1:13:48

Und die Mechanik von Zuse, die würde natürlich die Biologie dann nie erreichen können. Das Wissen also.

1:13:48–1:13:58

Daher ist ja das Atom das Unspaltbare per Name schon ist dann die Grenze und die Biologie merkt man immer mehr, die geht da unten drunter. Zum Beispiel Photosynthese.

1:13:58–1:14:00

Ja, was unser Leben alles gegründet hat.

1:14:00–1:14:12

Es ist Quanteneffekte, es sind die Quanteneffekte, wie wie die Photonen in Energie umgewandelt werden, indem sie auf die Treffen, auf die Zelle, auf. Dann wird aus dem Teilchen eine Welle.

1:14:12–1:14:16

Diese Welle wird dann wieder zum Teilchen und dann wird es Energie.

1:14:16–1:14:24

Das heißt, in dem Moment, wenn ein Photon auf eine Pflanzenzelle auftrifft, ist es zur Welle geworden.

1:14:24–1:14:36

In dieser Quantenmechanik ist deshalb gleichzeitig überall in dieser Zelle und kann deshalb sofort auch wieder als Energie mit einem ich glaube Energieeffizienz von über 99 %, 1,8 % oder so was,

1:14:37–1:14:40

wird quasi das Photon in durch Pflanzenenergie,

1:14:40–1:14:41

die Energie absorbiert.

1:14:41–1:14:53

Das habe ich jetzt schlecht formuliert, aber das sind halt so Dinge, die kriegst du natürlich, wenn wir uns hier umgucken mit diesem mechanischen Ingenieursdenken. Du wirst da nicht hinkommen können, da sind einfach Zauber weg.

1:14:54–1:15:04

Es ist wie Zauberei. Für die Newtonsche Mechanik ist es Zauberei. Wie kriegst du 99,9 % Energieeffizienz von der Umwandlung von Licht in Energie? Wie kriegst du das hin?

1:15:04–1:15:11

Das kannst du nicht bauen. Und das finde ich halt total spannend. Aber das ist natürlich sich davon hat inspirieren lassen und und und.

1:15:12–1:15:18

Sogar hat eben Forschungsgelder bekommen für diese erste Strecke, die nichts macht außer zwei Teilchen zusammen und eine Schraube rein.

1:15:19–1:15:25

Das war sein erster Schritt hin zu der Bevölkerung des Mars, in dem man kleine Roboter dahinschießt, die Häuser bauen.

Florian Clauß

1:15:27–1:15:29

Puh. Heavy Stuff.

Micz Flor

1:15:27–1:15:34

How heavy stuff, heavy stuff. Aber vielleicht dieses Puh, das klingt so nach Ende der Folge.

Florian Clauß

1:15:34–1:15:48

Ich würde jetzt auch. Ja, ich glaube, wir haben. Wir haben alles gesagt und erzählt, was wir mit unserem Halbwissen sagen, erzählen können. Ähm, ich wollte aber trotzdem nach dem Abschluss. Wie.

1:15:50–1:16:03

Wie wir es immer mal machen. Was geht so? Was ist so dein eigentlich Moment in dieser Folge gewesen? Gab es da noch einen, den du in der Vorbereitung anders. Jetzt nochmal so eine Verdichtung, was du zum Ende vorgetragen hast.

Micz Flor

1:16:03–1:16:17

Ja, lustigerweise kam mir das jetzt erst genau, was mich an dieser Schwelle zwischen Biologie und Mechanik interessiert. So, und das ist mir jetzt wirklich erst beim Reden Verfertigung, beim Laufen, beim Denken, beim Reden, Verfertigung der Gedanken erst gekommen.

1:16:17–1:16:23

Und ich hatte das Gefühl, dass bei zu Hause eben diese künstlerischen Elemente so angelegt sind.

1:16:23–1:16:31

Ich hatte dann auch zwischendrin noch mal überlegt, es gibt ja diesen Künstler Olafur Eliasson, der im Pfefferberg hier auch seine. Der hat das, glaube ich.

1:16:32–1:16:42

Es gibt das Olafur Eliasson Studio, wo er vorher alle möglichen Leute angeheuert hat, die Materialforschung betreiben usw. und so fort, weil der macht ja auch Architektur, der macht ja auch andere Sachen.

1:16:42–1:16:54

Das ist so ein anderer Mensch, der ähnliches glaubt, der als Künstler angefangen hat und dann eben aber auch in die Architektur zum Beispiel gegangen ist und bei zusätzlich immer dieses Gefühl, das ist der Ingenieur, der aber wie ein Künstler im Herzen denkt, der malt, der schauspielert,

1:16:54–1:16:59

und der dann halt irgendwie auch so komische Visionen hat, wie man eine Welt neu bauen kann.

1:16:59–1:17:02

Und das ist mir jetzt erst auch gerade irgendwie zusammengekommen.

1:17:02–1:17:07

Diese kleine Drehung mit der Quantenmechanik, wo da auf einmal,

1:17:09–1:17:14

klar wird, also das. Ja, das war mein Aha, Moment, jetzt gerade hier im.

Florian Clauß

1:17:16–1:17:24

Also vielleicht war auch der letzte das letzte Universalgenie, weil er und ich von eins mechanisch halt diesen Computer gebaut hatten.

1:17:25–1:17:29

Also heutzutage kannst du es ja nicht mehr machen. Ähm. Konnte.

Micz Flor

1:17:28–1:17:31

Konrad Zuse. Also was war denn dein eigentlich im Moment?

Florian Clauß

1:17:31–1:17:41

Also in meinem eigentlichen Moment. Ich glaube diese, was du jetzt auch nochmal so verdichtet hast und ich finde es total spannend, weil ich wollte mir diesen Vortrag habe mir extra nicht angeguckt,

1:17:42–1:17:51

weil ich nicht noch noch eine Ebene reinbringen wollte, hinzu, sondern ich wollte halt so ein bisschen bei diesem Kerncomputer, also bei diesen Dingern bleiben.

1:17:51–1:17:56

Und dann habe ich, habe ich gesagt, ich freue mich schon auf diesen Vortrag, aber es ist super, dass den so reingefahren.

1:17:56–1:18:09

Das ist genau eigentlich diesen, äh ihn immer in seiner Person so unglaublich mannigfaltig macht mit dieser Biografie. Und es ist mir, glaube ich, jetzt auch so ähnlich.

1:18:10–1:18:15

Es ist 2011 nicht nur ein Bauingenieur, sondern er ist halt auch ein Künstler, ein Visionär.

1:18:15–1:18:18

Was er dann so gefunden und wie er das weiterentwickelt hat.

1:18:18–1:18:31

Also ich glaube, es ist auch von der Persönlichkeit, weil ein Teil wertvoller Mensch, also so was. Ich habe noch ein Interview aus den 80er, wo er mit Schülern spricht. Dann habe ich mir angehört, es ist auf Deutschlandfunk.

1:18:32–1:18:35

Das ist auch ganz spannend, weil er auch so diese ganze,

1:18:36–1:18:43

diese ganzen Visionen, die er hat und er hat die auch so ermuntert dann auch weiter zu machen und ich glaube, das ist halt so der,

1:18:44–1:18:53

also der Wahrheit so ein totaler Wissenschaftler aber er war halt auch jemand der halt total dann auch gestrahlt hat und andere dann halt auch eben da inspiriert hat und.

1:18:54–1:19:05

Und so wie du es jetzt noch mal in dieser Dimension beschreibst, finde ich, ist es war für mich dann dieser eigentlich Moment, diese, diese mechanische, diese Fertigungsstrecke und dieses das finde ich auch groß.

1:19:05–1:19:08

Ich freue mich darauf, dass noch mal so ein bisschen zu durchdringen.

Micz Flor

1:19:10–1:19:14

Danke. Dann machen wir Schluss und wünschen euch einen schönen Tag.

Florian Clauß

1:19:14–1:19:18

Macht's gut. Tschüss. Bis zum nächsten Mal.

Mehr

EGL014 Voyager Mission: Sind mit den Sonden alle Utopien verflogen?

By micz veröffentlicht am 8. Dezember 2022 Veröffentlicht in Wissenschaft No Comments Tagged with Carl Sagan, Funkverkehr, Heliosphäre, Interstellarer Raum, Jet Propulsion Laboratory, Nasa, Radionuklidbatterien, Voyager

"Exploring where nothing from Earth has flown before"

Die Raumsonden Voyager 1 und Voyager 2 verließen 1977 die Erde. Sie tragen je eine 'Voyager Golden Record' mit Bild- und Audio-Botschaften im Handgepäck - und einer Einladung an Außerirdische mit uns Kontakt aufzunehmen. Was ist uns von diesem offenen, einladenden, positiv-utopischen Denken geblieben? Die Mission war auf 5 Jahre ausgelegt, um die Planeten Jupiter und Saturn zu erkunden. Inzwischen haben beide Voyager Sonden unsere Heliosphäre verlassen und entfernen sich mit 15km pro Sekunde immer weiter. Trotzdem stehen sie immer noch mit der Erde in Funkkontakt, der inzwischen über 20 Stunden in eine Richtung benötigt. Die Voyager-Mission ist zu einer weltumfassenden Mission geworden, die Wissenschaftler:innen zusammen bringt. Nur durch eine globale Vernetzung von Radioteleskopen lässt sich der Funkkontakt aufrechterhalten. Ist diese globale Kooperation Beweis genug, dass die heutigen spaltenden, misstrauischen und kriegerischen Dystopien nicht das unvermeidliche Ende sondern einen Übergang zu Besserem bedeuten?

Shownotes

Mitwirkende

Micz Flor

Erzähler

Florian Clauß

Voyager 1

Transcript

Micz Flor

0:00:00–0:00:04

So, hier geht's los. Wir stehen vom Fahrstuhl.

Florian Clauß

0:00:05–0:00:06

Wenn sie dann mal klatschen.

Micz Flor

0:00:08–0:00:13

Ich möchte klatschen, nachdem der Fahrstuhl sagt, wo wir sind. Okay.

0:00:15–0:00:20

Also drücken auf den Knopf. Der Fahrstuhl geht.

0:00:26–0:00:31

Gleich werde ich klatschen.

Florian Clauß

0:00:35–0:00:36

Vierte Etage.

Micz Flor

0:00:35–0:00:36

Vierte Etage.

Florian Clauß

0:00:45–0:00:54

Hallo und herzlich willkommen bei eigentlich Podcast. Und wie ihr schon gehört habt, wir sind in der vierten Etage.

0:00:55–0:01:00

Von was fragt ihr euch? Vom Technikmuseum von Berlin?

0:01:01–0:01:06

Und die vierte Etage beheimatet Luft und Raumfahrttechnik.

0:01:07–0:01:11

Eigentlich. Podcast. Der Podcast, bei dem wir reden und laufen und laufend reden.

0:01:12–0:01:19

Und jetzt ist mir aufgefallen, dass ich noch den Track aufnehme. Also wir sind online on Track.

0:01:21–0:01:25

Hier spricht Flo Florian und zu meiner Linken geht Mitch.

0:01:25–0:01:35

Hallo Mitch, Hallo und mich wird heute auch das Thema bestreiten und ich bin gespannt, weil es wirklich eine Überraschung ist.

0:01:35–0:01:45

Wir sind hier zum Technikmuseum gelaufen und mich hat mir nicht gesagt, worum es geht.

0:01:46–0:01:48

Wir gehen jetzt auf die Terrasse von den Technikmuseum.

Micz Flor

0:01:46–0:01:50

Genau. Genau. Wir sind direkt unter diesem Flugzeug.

0:01:51–0:02:05

Und das Thema heute wollte ich hier ganz, ganz, ganz oben im Technikmuseum anfangen. Es gibt nämlich ganz, ganz oberhalb ein ganz, ganz, ganz kleines Stückchen, wo es um Raumfahrt und Raumfahrttechnik geht. Aber eigentlich gar nicht so viel.

0:02:06–0:02:17

Und dann habe ich aber leider erfahren, als wir ankamen, dass das gerade auch noch gesperrt ist. Das habe ich gedacht. Wenn wir uns schon was leisten und das Ticket irgendwie gekauft haben, dann gehen wir doch wenigstens hier kurz mal raus und gucken.

0:02:19–0:02:24

Und ich kann vielleicht anfangen, dich raten lassen, worüber ich heute sprach.

0:02:26–0:02:35

Und ich fange mal damit an, dass es auch. Mit dem Geburtstag deines Patenkindes zu tun hat.

0:02:37–0:02:40

Es war der 5. September dieses Jahres.

0:02:43–0:02:48

Es hat auch mit meiner allerersten Folge zu.

Florian Clauß

0:02:50–0:02:51

Mit deiner Kontakt.

0:02:53–0:03:03

Deine allererste Folge dem 5. 09.. Ähm. Wir.

0:03:05–0:03:09

Was mit Luft und Raumfahrt, also eher Raumfahrt.

Micz Flor

0:03:12–0:03:19

Es geht um zwei Daten. 1977 einmal der 5. 09. und dann, glaube ich, der 20. August.

Florian Clauß

0:03:20–0:03:23

Und dieses ist das Einstellen des Wohnprogrammes.

Micz Flor

0:03:24–0:03:32

Das war in der Tat da schon eingestellt. Aber wir können jetzt, glaube ich, einfach mal langsam losgehen, weil wir haben hier nicht mehr so viel zu verlieren.

0:03:32–0:03:40

Wir können ja einfach nur mal rum gucken und sehen hier ganz viele Flugzeuge hängen und hier oben das wir eben, das heißt in Anführungszeichen die Luftbrücke auch an.

Florian Clauß

0:03:36–0:03:37

Ja.

Micz Flor

0:03:42–0:03:50

Die spielen dabei natürlich mit dem Wortspiel mit Westberlin, Luftbrücke und so was. Und wenn man da rüber kommt, dann sieht man, die sind so ein ganz klein bisschen so Raketen.

Florian Clauß

0:03:45–0:03:46

Bist du okay?

Micz Flor

0:03:50–0:03:56

Das sind aber hauptsächlich sind das wohl Raketentypen auch aus der DDR noch.

Florian Clauß

0:03:56–0:04:09

Aber geht es jetzt auch um konkrete Raumfahrtprogramme? Ah ja, okay. Ach, Geht es um die Voyager? Ja. Wow. Ja. Das hat aber lange gedauert.

Micz Flor

0:04:00–0:04:01

Ja, Ja, ja, ja, ja.

0:04:05–0:04:12

Ja, Es geht um die Voyager. Voyager eins und zwei. Nein, aber das kann ich auch verstehen, weil die.

Florian Clauß

0:04:11–0:04:17

Natürlich. Aber klar, wir haben ja irgendwie bei Kontext schon ein bisschen ausführlicher drüber geredet.

Micz Flor

0:04:17–0:04:23

Da ging es ja dann auch, speziell eben über Carl Sagan Kontakt und da ist ja die Brücke auch dann zum Voyager Programm.

0:04:24–0:04:32

Was viel über Voyager wissen ist halt eben diese Schallplatte die draussen dran klebt an den Voyager Sonden eins und zwei, die 1977 gestartet sind.

0:04:33–0:04:38

Als erstes startete die Voyager II und als zweites die Voyager eins.

Florian Clauß

0:04:38–0:04:39

Nein. Also unlogisch.

Micz Flor

0:04:40–0:04:48

Genau. Aber das war deshalb so, weil die Voyager eins dann schneller auf die Bahn Richtung und hier gucken.

Florian Clauß

0:04:45–0:04:46

Ich bin auf der.

Micz Flor

0:04:48–0:04:51

Und das ist noch das einzige, was wir jetzt sehen können.

Florian Clauß

0:04:51–0:04:52

Äh, okay.

Micz Flor

0:04:53–0:04:58

Vorstoß in den Weltraum. Pro Stunde haben wir.

Florian Clauß

0:04:57–0:05:06

Und haben die hier die Voyager Sonden irgendwie in Nachbau? Nein, leider gar nicht. Okay, aber das wäre jetzt der Aufhänger gewesen.

Micz Flor

0:05:03–0:05:09

Nee, leider gar nicht. Leider gar nicht. Ja, das Ding ist, um ein bisschen vorwegzugreifen.

0:05:09–0:05:16

Du hast mich ein bisschen gefragt Wo geht die Tour lang, wo musst du hin? Ich habe gewusst, dass wir hier anfangen und den Rest der Tour hast du aber so ein bisschen geplant.

0:05:17–0:05:20

Der Grund, weshalb ich wusste, dass wir anfangen, ist, weil es hier halt Raumfahrt gibt.

0:05:21–0:05:25

Ich wusste aber auch, es gibt hier nichts von der Voyager. Die haben, glaube ich, ganz, ganz wenig. Nur hier.

0:05:25–0:05:38

Okay, aber diese Idee von wegen ich weiß nicht, wo die Reise hingeht, das ist ja auch so ein bisschen Motiv, was die beiden Voyager Sonden gerade begleitet, weil inzwischen kann man ja vorneweg greifen,

0:05:38–0:05:45

fliegen beide Sonden mit 15 Kilometer pro Sekunde von unserem Sonnensystem weg.

0:05:45–0:05:54

Nicht nur von der Erde weg, nicht nur von dem Planeten weg, sondern inzwischen haben sie unser Sonnensystem auch verlassen, schon seit bald zehn Jahren und sind jetzt im interstellaren Raum.

0:05:56–0:05:59

Sie haben die Heliosphäre verlassen.

0:05:59–0:06:07

Die Sphäre ist dieser schützende Raum, den die Sonne um unser Planetensystem spannt und sind dann weggeflogen.

Florian Clauß

0:06:08–0:06:12

Aber an der Stelle muss ich nochmal. Danke schön.

0:06:13–0:06:21

Wir sind im Erdgeschoss und wir sind. Wir sind nicht weggeflogen, aber ich muss nochmal hier an der Stelle den Einwand machen.

0:06:22–0:06:29

Nämlich ein geschätzter, sehr geschätzter Podcast von Florian Freistetter Sternengeschichten, den du auch mit hörst.

0:06:30–0:06:36

Und er hat mehrfach das Thema auch quasi immer wieder behandelt und sich auch darüber aufgeregt, dass es halt,

0:06:38–0:06:46

dass die Voyager Sonden weg von von unserem Sonnensystem sind. Weil das kann man nicht eindeutig sagen.

0:06:46–0:06:54

Es gibt so ganz verschiedene Eigenschaften, wie man das misst, aber Hilfosphäre ist halt auch so ein Ding.

0:06:54–0:07:02

Es gibt dann halt aber den Kuipergürtel. Alles was er das heißt, das ist nicht so eindeutig, weil alle Jahrzehnte oder alle Jahre wieder hat die,

0:07:03–0:07:12

Nachricht, denn die Leute verlassen jetzt unser Sonnensystem und er wieder eine neue Eigenschaft aufgerollt und wir sind hier im Schiffsraum,

0:07:13–0:07:14

viel mehr als Kunde.

0:07:15–0:07:21

Aber das wollte ich nicht noch einwenden, weil es ist nicht eindeutig. Ja, es ist halt irgendwie ein fließender Übergang.

0:07:22–0:07:26

Also so wie die Atmosphäre der Erde, die ja auch quasi nicht eindeutig.

Micz Flor

0:07:26–0:07:38

Wo hört es auf? Genau. Man weiß auf jeden Fall, dass die so viel Geschwindigkeit draufhaben, dass sie nicht mehr zurückkommen und in die Sonne stürzen könnten.

0:07:38–0:07:49

Das wird nicht mehr passieren. Das heißt, sie haben zumindest jeden Einfluss der Schwerkraft unseres Sonnensystems verlassen und fliegen jetzt einfach so weit weg.

0:07:49–0:07:55

Und dieses wichtige Thema nicht bewusst. Aber mir ist es dann irgendwie klar geworden.

0:07:55–0:08:00

Aber ganz nebensächlich, unbewusst, was ich an dem Ganzen nebensächlich begleitet. So mein eigenes Leben.

0:08:01–0:08:08

Vieles von dem, was man halt so weiß über die Planeten, was dann ja irgendwie erst in den 80er Jahren und so was wirklich,

0:08:09–0:08:18

erforscht werden konnte, weil dann die Daten erst von Jupiter Saturn, später Uranus, Neptun von den Monden, IO und so was.

0:08:19–0:08:27

Die kamen erst später an und das war dann immer so, als ob ich meine eigene Biografie Wie ich älter werde, checke ich irgendwie immer so ein bisschen mehr.

0:08:28–0:08:36

Und hatte dann immer so das Gefühl, na ja, das gab dann eben diese Informationen wahrscheinlich schon länger, aber ich habe es einfach nicht gecheckt.

0:08:37–0:08:48

Aber die Tatsache, dass vieles von dem, was dann über Voyager überhaupt erst die den Weg in Schulbücher und ins Wissen gefunden hat, das war mir so ganz unklar.

0:08:50–0:08:57

Da hatte dann so ein Punkt, wo ich dann gemerkt habe ah, okay, jetzt mit dieser Verknüpfung ist noch mal auch so was.

0:08:58–0:09:07

Was mein ganzes Leben so ein bisschen begleitet hat und deshalb eben auch sogar mit eigentlich Podcast. Die erste Episode war ja auch Carl Sagan.

0:09:07–0:09:09

Und der wird jetzt auch wieder vorkommen.

0:09:09–0:09:16

Und worum es mir sehr geht dabei ist, was da für ein Bild über die Erde über.

0:09:18–0:09:28

Menschheit und sowas, was da so drinsteckt und was halt Carl Sagan mit diesem Projekt, was dann außen auf den Voyager klebt. Diese Platte, die hergestellt wurde, ist der.

0:09:31–0:09:37

Ja, ich finde es. Ich finde es irgendwie ganz interessant, wenn man da so draufguckt und schaut wo stehen wir heute und.

0:09:39–0:09:44

Was war man? Was war man damals bereit zu riskieren? So was man heute irgendwie.

Florian Clauß

0:09:47–0:10:02

War das nicht auch das auf Anraten von Carl Sagan, das dann halt die Voyager, sondern sich dann nochmal so rumgedreht hat und dann das Bild von der Sonne gemacht hat und eigentlich von der Erde. Und das ist alles dieses Blue Dot.

0:10:03–0:10:18

Mit Pablo. Und dass das quasi auch. Ich will jetzt mal so pathetisch sein Geburtsstunde von dem schützenswerten Raum Erde, der in so einem Bild dann ausgedrückt hat wie die verletzlich eigentlich die Erde.

Micz Flor

0:10:17–0:10:29

Der da ist. Und ich glaube, das erste Bild, wo das mit der Erde so greifbar wurde, war aber schon bei den Mondmission. Da gab es ja den ersten Fotos aus dem Weltall, die die Erde als.

Florian Clauß

0:10:28–0:10:32

Ganz genau wurde das gegen das Protokoll dann entschieden haben. Wir machen jetzt doch ein Foto.

Micz Flor

0:10:33–0:10:35

Ach, das wusste ich gar nicht. Die haben mir das.

Florian Clauß

0:10:34–0:10:49

Doch die haben mir gesagt, die waren dann so überwältigt wie die Raumfahrer, dass die dann gesagt haben okay, jetzt steht zwar nicht im Protokoll, wir haben hier immer nach Protokoll gearbeitet, aber wir machen jetzt ein Bild davon. Und das ist so das berühmteste Bild der Mission geworden.

Micz Flor

0:10:50–0:10:54

Und das ist total interessant, weil ich gehe es in kleinen Umweg. Das war The Pale Blue Dot.

0:10:55–0:11:01

Das gibt es, glaube ich, sogar als Buch. Aber es gibt vor allen Dingen auch von Carl Sagan so eine Präsentation, wo er dieses Bild,

0:11:03–0:11:10

vorstellt. Und ich finde, das ziehe ich jetzt mal ein bisschen nach vorne. Weißt du, wo sind wir? Okay, wir sind gefangen.

Florian Clauß

0:11:09–0:11:14

Wir sind jetzt hier im Gleisdreieck und ich dachte, wir könnten hier zum.

Micz Flor

0:11:16–0:11:17

Wir müssen, glaube ich, Forderungen.

0:11:20–0:11:23

Ja, das stimmt. Und er hat dann auch das der Presse vorgestellt.

0:11:23–0:11:37

Und dann gibt es auch Otöne im Netz, ganz viel, wo er das halt so sagt, so this blue pixel, it's not a pixel, this is where everyone ever live that you know everybody that we will ever know usw..

0:11:37–0:11:45

Er fasst es auch nochmal so zusammen um dieses Schützenswerte von diesem ganz kleinen Punkt und das ist ja auch immer so ein Thema, dieses Thema.

0:11:45–0:11:53

Humbling, also es macht uns quasi klein. Er Es zeigt uns halt, dass wir nicht wie früher angenommen mitten im Universum stehen usw..

0:11:54–0:11:59

Ja, ich mal ganz kurz so ein bisschen die historischen Daten von dem Voyager Thema abklopfen.

0:12:00–0:12:06

Es gab eben die Mond, das Mondprogramm, das wurde dann irgendwann in Anführungszeichen aufgegeben.

0:12:06–0:12:10

Das war immer auch so ein Thema bei der NASA wohl wie populär das dann auch vom,

0:12:12–0:12:22

von der von den Menschen getragen wurde weil es waren ja eben natürlich Steuergelder die da reingingen So und dann kam irgendwann diese Idee,

0:12:24–0:12:27

mit dieser Voyager wollte wurde dann irgendwie noch umbenannt.

0:12:27–0:12:36

Ich habe vergessen, was vorher der Name war von dem Projekt, weil da gab es ein paar Probleme und da hat man das quasi noch mal ganz neu erfunden. Voyager eins und Voyager zwei.

0:12:36–0:12:46

Man hat damals auch aufgrund von unterschiedlichen Fehlern Dinge immer doppelt gebaut. Eigentlich, weil es kann immer was schiefgehen, da hat man wenigstens noch ein Backup. In dem Fall hat Gott sei Dank.

Florian Clauß

0:12:46–0:12:54

Noch immer üblich in der Raumfahrt. Ja, dass du immer noch so einen zweiten. Also wenn dir eine Seele kaputt geht, dann hast du noch einen zweite.

0:12:55–0:13:08

Ich glaube also sowieso eine System Redundanz mehrfach. Das ist also, dass du halt quasi erst mal nur die abgehängste Hengste technologienimmst da drin und dann halt aber noch alles so zwei bis dreifach gesichert ist.

0:13:09–0:13:15

Und ich glaube dann auch tatsächlich, dass sie noch teilweise. Es gibt auch einige Programme, die dann halt aus diesen,

0:13:17–0:13:25

aus diesem Zwillingsprojekten dann rausgegangen sind, dass ist man dann halt irgendwie ein Spiegel hatte oder so was. Man dann anders verwendet hat und so.

Micz Flor

0:13:26–0:13:36

Also in dem Fall war es auch so ein bisschen vorweg zu greifen. Wieder diese Mission. Die wurde 1972 vom damaligen Präsidenten Nixon noch abgesegnet.

0:13:36–0:13:38

Es war so ein Budget von einer Milliarde.

0:13:38–0:13:45

Es wurde dann wohl noch ein bisschen billiger gemacht, weil Nixon darauf bestand. Okay, dann macht bitte nur nicht vier Planeten, sondern zwei Planeten, also Jupiter und Saturn.

0:13:46–0:13:50

Uranus und Neptun sollten da nicht mehr rein. Dann wurde es ein bisschen billiger.

0:13:50–0:14:01

Aber die Leute der NASA wussten natürlich, dass wenn das Ganze startet 1977, da war Nixon lange nicht mehr im Amt, dann ist er sogar noch früher aus dem Amt ausgestiegen wegen Watergate.

0:14:01–0:14:10

Und die Wissenschaftler haben damals gesagt okay, wir nehmen das kleinere Budget, haben aber Teile verbaut von einer anderen,

0:14:11–0:14:22

die hieß Tops Tops, weiß gerade nicht, für was eine Abkürzung war und zum anderen Projekt hochwertigere Teile verbaut, als eigentlich notwendig gewesen wären, um diese fünf Jahres Missionen für Jupiter Saturn zu planen.

0:14:22–0:14:26

Das heißt, die Wissenschaftler haben schon gesagt Leute, lasst uns das so machen.

0:14:27–0:14:39

Wir, wir, wir, wir machen Jupiter und Saturn, aber lasst uns diese Swing by, also diese Swing Shot Sachen, um die zu beschleunigen, lassen Sie das alles so machen, dass wir danach die anderen beiden Planeten auch noch mitnehmen können.

0:14:40–0:14:53

Und dann haben sie halt bessere Technik verbaut und haben eben auch die Route so abgesteckt, dass man danach dann sich nicht nach Saturn quasi ins Nichts katapultiert, sondern dass man da das noch so steuern kann, dass man.

0:14:55–0:14:57

Uranus und Neptun auch noch besuchen kann.

0:14:57–0:15:11

Und so kam es dann eben auch. Es wurde quasi immer wieder verlängert und das ist auch so Wahnsinn, weil es war fünf Jahre ausgelegt und die Leute, die damals angefangen haben, sind entweder verstorben und Palm gewechselt oder manche sind immer noch in diesem Programm.

0:15:11–0:15:15

Und die erzählen dann auch, wenn man in so einem YouTube guckt, jetzt hin, dann auch so, ja.

0:15:15–0:15:21

Als es losging, war gerade mein Sohn geboren und jetzt sind es die Enkel usw. Also es ist.

0:15:21–0:15:30

Es ist schon, es ist schon irgendwie was, was wie Carl Sagan das auch wollte, was die Leute irgendwie so zusammenbringen kann, das sollte das Integratives haben.

0:15:31–0:15:42

Und Carl Sagan hat den Auftrag bekommen, dieses diese Plakette draußen anzubringen, weil jemand aus der NASA kannte ihn, er war Wissenschaftler, aber vor allen Dingen so ein guter Kommunikator meinte,

0:15:42–0:15:48

man hat den angerufen und hat gesagt kannst du da nicht irgendwas machen, was du da draußen, was wir da irgendwie und.

0:15:48–0:15:54

Karasek Man ja, gib mir 25.000 $, dann mach ich das. Und dann hat er auch 25.000 $ bekommen.

0:15:54–0:16:04

Und dann war es wiederum ein Bekannter von Carl Sagan, der sagte Sag mal, wir können doch eigentlich auch mit der mit den Gewichtsabmessungen, was die uns gegeben haben, Das ist doch eine Schallplatte da drauf machen. Ja.

0:16:05–0:16:13

Später stellte sich heraus, dass die Schallplatte 1971 auch gerade ein hundertjähriges Bestehen irgendwie gefeiert hat. Also es hat da auf einmal ganz gut zusammengepasst.

0:16:14–0:16:22

Und dann haben die wirklich einfach eine analoge Audioplatte an diese Dinger dran geklebt.

0:16:23–0:16:27

Die wurden halt in Gold gemacht, damit die dann auch halten und nicht zerfallen.

0:16:28–0:16:36

Und außen drauf wurde dann auch noch eine Konstruktion mitgegeben, wie man diese Platte abspielen kann.

0:16:37–0:16:43

Und natürlich, das hattest du ja schon bei der allerersten Folge Kontakt erklärt, damit dem Helium den Abstand usw.

0:16:43–0:16:53

Über diese mathematischen molekularen Distanzen usw. Dann wurde kommuniziert, in welcher Dichte die Atmosphäre ist, das heißt damit die Schallwellen usw. und so fort.

0:16:54–0:17:07

Aber diese Übersetzung von der analogen Platte in jedes, jede Zivilisation, jedes intelligenten Lebens, was das was, wie hieß das nochmal, was du gesagt hast, was man mindestens verstehen muss in der Wissenschaft.

Florian Clauß

0:17:07–0:17:20

Nein, das war dieser Übergangs, dieser Übergangs sprung von dem Wasserstoff es. Ich habe ja auch den den Namen nicht mehr parat.

Micz Flor

0:17:20–0:17:25

Aber diese diese. Wenn man diese Distanz versteht, diese Länge, dann kann man alles andere sicher herleiten.

Florian Clauß

0:17:21–0:17:32

Aber dieser, diese Distanz entsteht dann. Genau dann kann man da alles. Genau das kann man berechnen, die Distanzen. Und ich glaube auch Pulsare waren quasi als Positionsbestimmung mit.

Micz Flor

0:17:28–0:17:35

Unsere waren, weil wir. Ja, das ist so ein riesen Kritik würde man heute haben.

0:17:35–0:17:48

So haben die. In den 70er Jahren haben die quasi eine Landkarte ins Weltall geschickt, wo man genau herausfinden kann anhand von unterschiedlichen Pulsieren, wo die Menschheit auf welchem Planeten steht.

0:17:48–0:17:54

Und heute ist ja dann dieses hatten wir auch drüber gesprochen im Rahmen von den drei Sonnen.

Florian Clauß

0:17:55–0:17:59

Der dunkle Wald im Kosmos. Soziologie.

Micz Flor

0:17:56–0:18:06

Heute der dunkle Wald, die die Kosmosoziologie ist jetzt halt irgendwie geneigt alles zu zerstören, was möglicherweise intelligent werden könnte und.

0:18:09–0:18:21

Damals war es halt eher so Auf der Platte sind nämlich auch Stimmen aus aller Welt und der Sohn von Carl Sagan sagte sogar so was wie The Children of the world say Hello!

0:18:21–0:18:24

Sagte also so ganz offen und einladend usw.

0:18:25–0:18:27

Ganz, ganz viele Sprachen der Welt.

0:18:28–0:18:32

Und diese Platte war dann irgendwie natürlich auch so ein Marketing Stunt.

0:18:33–0:18:47

Es war wohl so, also die war insgesamt auf halber Geschwindigkeit und insgesamt waren deshalb zwei Stunden Zeit da drauf und diese zwei Stunden wurden zu eineinhalb Stunden wurden die mit Musik gefüllt und zu drei.

0:18:47–0:18:55

Die restlichen 30 Minuten wurden mit Grußbotschaften, aber eben auch mit codierten Informationen.

0:18:55–0:18:58

Es wurden Bilder quasi codiert über Audio.

Florian Clauß

0:18:57–0:19:03

Und nein, es werden auch Tierbilder usw. Man kann ja völlig selektiv.

Micz Flor

0:19:00–0:19:05

Ja, ja, es ist. Man kann das alles auch. Auf der. Auf der NASA Website, wenn man Voyager NASA googelt.

Florian Clauß

0:19:04–0:19:17

Und man kann die Blätter auch kaufen. Ja, er, ich es war. Vielleicht war es auch so ein Kickstartergeschichte. Aber es gab eine Zeit lang, wo man halt genau diese, diese Pressung dann halt auch kaufen konnte.

Micz Flor

0:19:16–0:19:29

Na spannend. Und es war natürlich so, dass Carl Sagan wurde auf der Pressekonferenz dann auch gleich gefragt Ja, wie wahrscheinlich ist es denn, dass intelligentes Leben diese diese Platte überhaupt findet?

0:19:29–0:19:32

Aber das finde ich halt das Schöne an diesem Denken.

0:19:33–0:19:38

Er meinte dann sofort Ja, es gibt zwei, zwei Arten von Publikum für diese Platte.

0:19:38–0:19:47

Die eine sind natürlich andere intelligente Zivilisationen da, mit denen wir gerne kommunizieren würden. Und wie großartig wäre das, wenn man sich austauschen könnte.

0:19:49–0:19:52

Und das andere Publikum ist natürlich hier auf der Erde.

0:19:52–0:20:03

Und das finde ich halt, was wir vorhin gesagt haben, per Bluetooth. Dieses, diese, diese immer wiederkehrende Motiv von Hey, hier ist alles, was wir haben.

0:20:03–0:20:07

Dieser Planet ist alles, was wir haben, alle Menschen, die wir kennen.

0:20:07–0:20:11

Und wenn wir es nicht hinkriegen, dann.

0:20:11–0:20:21

Und 1977 war natürlich nach dem Vietnamkrieg jetzt in und sowieso in Zeiten des Kalten Krieges jetzt nicht unbedingt.

0:20:22–0:20:32

Die entspannteste Situation, wie es vielleicht zu Anfang der 90er Jahre viele erlebt haben, wo sich so viel entfaltet hat und auf einmal diese ganzen Rückbau von Atomen und so,

0:20:32–0:20:35

aber damals dann irgendwie sie hinzustellen, sagen Leute,

0:20:36–0:20:37

wir können das hinkriegen, wir können es schaffen.

0:20:38–0:20:42

Und es gibt gerade von Carl Sagan eben auch einen Sinn,

0:20:43–0:20:49

mal gucken, wie gesagt, wie in die Shownotes, wo er in den 70er oder frühen 80er Jahren spricht über,

0:20:50–0:20:59

Veränderung des Klimas, wo er sagt so wir, wir sollten das jetzt angehen, wir können es natürlich ignorieren und in die Zukunft schieben, aber es wird immer schwieriger, das einzufangen.

0:20:59–0:21:13

Das Problem ist da, es wird nicht weggehen und wir jetzt sind in charge und wir sollten jetzt die uns dieses Themas annehmen. Ansonsten bauen wir eine immer größere Hypothek für die folgenden Generationen.

0:21:13–0:21:20

Also es ist schon jemand, der wirklich sehr global und auch vorausschauend immer gedacht hat, Du guckst heute auf dein Handy.

Florian Clauß

0:21:20–0:21:34

Entschuldigung. Ich will nicht. Nein, ich wollte nur sicher gehen, dass wir jetzt hier den Track, den ich mir herausgesucht habe, dass wir dem folgen, weil es so ein bisschen schon die Strecke, die wir schon mal gelaufen sind mit so einer Episode ihr's kaum.

0:21:35–0:21:41

Ich will hier mal vermeiden, dass wir sie mal sehen, dass wir die gleiche Strecke noch mal laufen.

Micz Flor

0:21:36–0:21:38

Fürs Kauf kaufe. Zwölfte.

0:21:42–0:21:49

Also Voyager eins, zweite zwei. Wir sind quasi. Wir machen zweimal die gleiche Strecke, aber eben nicht ganz identisch. Da sind wir mitten im Thema.

Florian Clauß

0:21:42–0:21:43

Genau.

0:21:47–0:21:54

Hoegner Wir sind auch quasi der Zeit, quasi. Wir sind schon mal hier lang gelaufen. Das heißt, jetzt sind wir Voyager zwei.

Micz Flor

0:21:49–0:21:51

Alles wiederholt sich, alles passt.

0:21:56–0:22:01

Wir. Wir. Wir haben uns selbst überholt. Wir sind heute Abend.

Florian Clauß

0:22:00–0:22:01

Stimmt. Wir sind uns Voyager eins.

Micz Flor

0:22:02–0:22:12

Also, Voyager eins und Voyage zwei sind beide eben. 1977 gestartet, sind beide so gebaut worden, dass sie, ähm.

0:22:12–0:22:18

Wenn alles so läuft, wie sich das die NASA Menschen gehofft haben, auch verlängern können.

0:22:19–0:22:29

Und dann ist es halt so, dass wir jetzt ja 45 Jahre später immer noch mit diesen beiden Sonden in Kontakt sind.

0:22:29–0:22:35

Und das ist wirklich auch eine Sache, die Funken. Das ist total absurd. Und zwar ist es einfach.

Florian Clauß

0:22:34–0:22:36

Ich dachte, die hätten das irgendwann eingestellt.

Micz Flor

0:22:36–0:22:44

Die haben die Geräte abgestellt, nach und nach und gehen davon aus, dass die Energie noch bis 1905 bis 2035.

Florian Clauß

0:22:44–0:22:49

Nein, ein Zeitloch wohl. Aber die sind mit einer. Die sind atomar betrieben.

Micz Flor

0:22:51–0:22:57

Wir haben Radionuklid, Batterien, Radionuklide, Batterien sind einfach. Es gibt radioaktiver Zerfall.

0:22:57–0:23:01

Genau. Also man würde erst mal denken ah, bestimmt solar, weil die da draußen. Dann kann ich ungefähr.

Florian Clauß

0:23:00–0:23:02

Ja, genau. Da kriegen Sie richtig viel.

Micz Flor

0:23:02–0:23:07

Aber das Ding ist halt so, dass da draußen Schon bei Neptun war es so, dass die kaum noch Fotos machen konnten.

0:23:07–0:23:14

Die mussten die remote haben die die Software auch noch umgeschrieben, damit die optimiert, verändert, optimiert.

Florian Clauß

0:23:12–0:23:15

So optimiert. Ja, Verändert. Ah, okay.

Micz Flor

0:23:14–0:23:17

Die haben dann das kann ich, das ist echt irre, was die da hingekriegt haben.

0:23:17–0:23:31

Und auch jetzt ist es noch so, dass die immer wieder gleich korrigierende Signale die haben immer noch Trusters, also die können sich nicht beschleunigen oder bremsen, aber die können die sich justieren und das wird jetzt immer noch gemacht.

Florian Clauß

0:23:28–0:23:29

Ach, okay.

0:23:31–0:23:33

Und wie lange dauert denn so ein Signal?

Micz Flor

0:23:31–0:23:33

Und wie lange dauert dann so ein Signal?

0:23:33–0:23:37

Das Signal dauert inzwischen glaube ich, über 17 Stunden in eine Richtung.

0:23:37–0:23:46

Okay, weil ich weiß nicht, wie viel die. Wie heißt es noch mal? Die Distanz zwischen Erde und Sonne. Die hat doch so eine astronomische Einheit. Ich weiß nicht, wie viel astronomische Einheiten das sind.

Florian Clauß

0:23:43–0:23:44

Astronomische Einheit.

Micz Flor

0:23:47–0:23:51

Das sind, glaube ich, acht Minuten, die das Licht von der Sonne zur Erde braucht.

Florian Clauß

0:23:51–0:23:53

Das ist eine astronomische Einheit.

Micz Flor

0:23:51–0:23:54

Es eine Genau. Und jetzt sind die, die sind halt.

0:23:55–0:24:07

Es dauert quasi eineinhalb Tage, bis du eine Antwort kriegst und es wird jetzt auch nicht dauernd angefunkt, sondern man muss halt eben befehlen.

Florian Clauß

0:23:58–0:23:59

Mit. Okay.

0:24:04–0:24:08

Paket und Anbefehlen. Schenken Sie einmal rüber.

Micz Flor

0:24:07–0:24:10

Einmal rüber, jetzt machen die auch nicht mehr viel.

0:24:10–0:24:19

Also jetzt ist halt so, es gibt glaub ich noch, die hatten Plasmadetektoren, Partikeldetektoren, die hatten Kameras sowieso drauf.

0:24:20–0:24:28

Magnetfeld. Ich glaube, die können auch Magnetfelder messen und Partikel messen und haben da eben gemessen, dass sie durch diesen.

0:24:30–0:24:42

Durch die Heliosphäre durchgebrochen sind. Es gibt halt dann so kurz vorm Ende der Welt, es gibt es dann diesen Terminationschock oder so heißt das, wo quasi der Sonnenwind ausgebremst wird schon von intergalaktischen,

0:24:43–0:24:46

Strahlung und dann fällt wohl die Geschwindigkeit.

0:24:47–0:24:55

Was mich total verwundert hat. Weißt du vielleicht auch mehr, wenn die Geschwindigkeit des Sonnen Windes auf Schallgeschwindigkeit.

0:24:56–0:24:57

Und da fällt.

0:24:59–0:25:06

Das ist was ganz Besonderes, das heißt Termination shock. Das ist und das finde ich total absurd. Bei Schallgeschwindigkeit dachte ich, ist immer sehr stark gekoppelt an unsere Atmosphäre.

0:25:07–0:25:12

Schallgeschwindigkeit kann aber was sind es 330 Meter pro Sekunde oder so was?

0:25:12–0:25:15

Ja, aber das hat scheinbar auch im Outer Space eine besondere Bedeutung.

0:25:17–0:25:25

Und man kann, das sieht man auch auf Wikipedia. Immer gibt es halt diese Graphen, wo man sieht, was die heute Sonden gemessen haben, wo das dann so anfing zu fluktuieren.

0:25:25–0:25:32

Und selbst da gab es dann wohl noch neue wissenschaftliche Erkenntnisse wie diese äußere Zone der Heliosphäre.

0:25:36–0:25:41

Wie die in Anführungszeichen ist. Die ist nur so ein bisschen gefaltet und so ein bisschen zerrupft.

0:25:42–0:25:45

Es ist kein klarer, abgeschlossener Blase, sondern es gibt halt quasi so..

0:25:46–0:25:53

Es gab wohl eine Zeit lang immer wieder so Momente, wo man das Gefühl hatte, dass die Sonde ein und austritt in diesem Bereich also.

Florian Clauß

0:25:52–0:25:58

Hm. Aber was ist jetzt mit dem Punkt, wenn es auf Schallgeschwindigkeit absinkt?

Micz Flor

0:25:58–0:26:04

Das heißt. Das heißt also, wenn die Sonne drängt, Ja, von innen mit ihren Partikeln nach außen.

0:26:04–0:26:07

Und das ist ja dieser Schutzschild, den sie aufspannt.

0:26:07–0:26:10

Und von außen drängen dann eben andere Sachen in Richtung Sonne.

0:26:10–0:26:23

Und wenn diese, wenn diese, ich nehme an, Partikelströme von außen auf die helle Sphäre treffen, dann bremsen die die Sonnenstrahlung aus oder die nicht Sonnenstrahlung, aber die Partikelstrahlung.

0:26:23–0:26:36

Und da wird, hab ich an mehreren Stellen gesehen, wird halt explizit formuliert in dem Moment, wenn die Geschwindigkeit der Sonnenstrahlung abgebremst wird bis auf Schallgeschwindigkeit.

Florian Clauß

0:26:36–0:26:39

Aber das passiert dann nur in Interaktion mit einer Atmosphäre.

Micz Flor

0:26:36–0:26:38

Aber das passiert dann nur in Interaktion mit einer.

0:26:40–0:26:46

Das ist die erste Grenze vom Ende des der Heliosphäre. Da gibt es die Determination. Ad hoc heißt es, glaube ich.

0:26:46–0:26:51

Dann gibt es die Hellers hier, das ist dieser Zwischenbereich. Und dann gibt es dann das wirkliche Ende.

0:26:53–0:27:05

Und das lässt sich eben in diesem Raum dann passiert, denn dann ist man im interstellaren Raum und das sieht man wirklich auch ganz deutlich in diesen Partikelströmen, die von Voyager noch gemessen werden konnten.

Florian Clauß

0:26:53–0:26:55

Wenn über ihr Lagerraum Quanten.

0:27:04–0:27:19

Also wir haben ja auf der einen Seite die Heliosphäre, wo dann quasi die Photonenstrahlung der Sonne oder die Strahlung der Sonne das noch ausfüllt und dann gibt es halt auf der anderen Seite die Gravitationsbindung, die dann auch irgendwann aufhört, die Raumkrümmung durch die Sonne.

Micz Flor

0:27:05–0:27:07

Wir haben ja, das wäre dann quasi die.

0:27:12–0:27:20

Da gibt es auf der anderen Seite die Gravitationsbindung, die dann auch irgendwann aufhört. Die Raumkrümmung durch die Sonne. Ja.

0:27:21–0:27:27

Ja, das weiß ich nicht. Aber Magnetfelder? Das ist halt so wie die Frage Wo endet das? Wo endet so ein System?

Florian Clauß

0:27:23–0:27:28

Nein, das ist halt so die Frage Wo endet das Sonnensystem? Also da sind.

Micz Flor

0:27:28–0:27:33

Müssen wir diese. Das ist ja so ein fließender Übergang, weil der.

0:27:36–0:27:42

Ja, ist es. Von wegen Raumkrümmung. Einen interessanten Fakt habe ich auch gelesen. Ähm.

0:27:43–0:27:54

Der Swingshot um Jupiter. Von Voyager eins sorgt dafür, weil sie alles miteinander in Beziehung steht,

0:27:55–0:28:00

Das in einer Billion Jahre sich die Geschwindigkeit von Jupiter,

0:28:02–0:28:07

der Position von ihr verändert. Die Position von Jupiter auf seiner Umlaufbahn um 30 Zentimeter in einer Billion.

0:28:09–0:28:12

Wenn man es einfach mathematisch durchrechnet, kommt man auf.

0:28:16–0:28:22

Du bist mir gerade ein bisschen zu viel an deinem Telefon. Ich habe das Gefühl, ich lauf der hinterher und erzähl irgendwie nichts.

Florian Clauß

0:28:22–0:28:32

Ich bin voll bei dir. Ich bin nur eben unsicher wegen der Strecke. Deswegen. Bitte fasst das nie auf. Als ob ich da irgendwie hier.

Micz Flor

0:28:34–0:28:39

Genau für die, die es nicht wissen. Flo ist unsicher wegen der Strecke, weil wir zeichnen immer die Strecke auf.

0:28:41–0:28:44

Weil wir reden beim Laufen und Reden laufend.

0:28:46–0:28:53

Und diese Strecke, damit die heute auch genauso ist, beschleunigt das diese.

0:28:54–0:29:04

Diese rede ich die ganze neben so einem streng guckenden, allen vertrateten Flo.

0:29:07–0:29:15

Drohnen. Ja, genau. Also genießt die Strecke. Sie ist ganz oben auf eigentlich Podcast D abgebildet.

0:29:15–0:29:27

Da sieht man wo wir laufen. Links diese gerade Fleck, das ist Flo und rechts der die ganze Zeit wie ein Hündchen versucht, um ihn rumzulaufen und seine Aufmerksamkeit zu kriegen. Das bin ich.

Florian Clauß

0:29:28–0:29:29

Was auch das Thema.

Micz Flor

0:29:33–0:29:37

Was ich auch nur spannend finde, jetzt jenseits von den ganzen planetarischen Themen.

0:29:37–0:29:52

Also was ich ja vorhin schon mal gesagt habe, es ist wirklich so, dass vieles von dem, was mich in meiner Kindheit auch begleitet hat, an Plakaten, an Postern und Kalendern, an irgendwelchen Linealen, wo halt so Planeten aufgedruckt waren, war natürlich da, wo immer noch Pluto drauf war.

Florian Clauß

0:29:49–0:30:01

Wurde, noch blute drauf war. Ich kenne die ganzen Plakate, weil es gibt noch relativ billig Plakate und dunkelgrau eins Planet. Die kriegt man jetzt recht günstig.

Micz Flor

0:30:02–0:30:14

Es ist auch ein Generationswechsel. Meine Tochter ist acht, und die hat gesagt Papa Pluto, das ist kein Planet mehr. Aber das ist auch okay so, weil es gibt noch so einen anderen Planeten und der wäre sogar noch größer als Pluto. Dann müsste der nämlich auch Planet sein.

Florian Clauß

0:30:15–0:30:21

Genau. Hat sie recht? Deine Tochter? Ja. Ja. Nee. Ich finde, ich finde. Ich finde es total nachvollziehbar.

Micz Flor

0:30:15–0:30:19

So im Sinne, der könnte auch denken. Da könnte ja jeder kommen.

0:30:22–0:30:29

Aber jetzt mal eine Frage an dich Angenommen, die wären damals noch zu Pluto geflogen, meinst du, Pluto wäre heute noch ein Planet, der nicht.

0:30:31–0:30:33

Die hätten damals Fotos von Pluto gemacht.

Florian Clauß

0:30:33–0:30:35

Der werte Herr, der nichts an den Planeten status.

Micz Flor

0:30:36–0:30:45

Da bin ich mir nicht so sicher. Ich habe schon das Gefühl, dass das Pluto ich meine, er hat ja auch hier Disney Charakter. Pluto gibt es ja auch, Der Pluto hat man schon geliebt.

0:30:45–0:30:47

Es war so der Kleine da hinten haben die immer.

Florian Clauß

0:30:46–0:30:57

Nee, das haben die Amerikaner geliebt, weil es der einzige Planet ist, den die Amerikaner entdeckt haben. Planet Deswegen waren die also darauf insistiert, dass es noch ein Planet hier haben kann. Ich meine, was hat Amerika an?

Micz Flor

0:30:50–0:30:53

Bei manchen. Deswegen waren die.

0:30:55–0:30:58

Aber was hat Amerika in Geschichte? Wir haben nichts.

Florian Clauß

0:31:01–0:31:09

Deswegen und deswegen haben die Warner so eine riesen Lobby dagegen, dass der halt quasi als Planet abgewählt wird. Aber das war ja nur Amerikaner.

Micz Flor

0:31:09–0:31:13

Es ist. Deshalb bin ich froh, dass ich solche Themen mit dir besprechen kann. So was weiß ich natürlich.

0:31:15–0:31:20

Ähm. Was mich beeindruckt hat an dieser Voyage, ist, was ich gerade gesagt habe.

0:31:21–0:31:27

Immer noch stehen wir in Funkkontakt mit etwas, wo das Licht fast 24 Stunden braucht, um da hinzukommen.

0:31:30–0:31:35

Lichtgeschwindigkeit? Also, diese Projektionen fliegen mit 15 Kilometer pro Sekunde.

0:31:35–0:31:43

Also, wenn jetzt mal so die Sekunde vorstößt und du guckst einfach mal in die Landschaft und stellst dir mal vor, das ist in einer Sekunde gut, dass das so durch flitzt.

0:31:43–0:31:45

Das würde man fast gar nicht sehen können.

0:31:48–0:31:54

Und die haben eine Parabolantenne montiert, die ist etwa dreieinhalb Meter groß.

0:31:55–0:32:01

Und du hast ja vorhin schon gesagt per Bluetooth. Also, dieses Foto entstand direkt nachdem die Voyager.

0:32:03–0:32:11

Eins war das glaube ich. Oder zwei. Tschuldigung. Das weiß ich jetzt nicht mehr. Ich glaube, die Voyager eins.

0:32:12–0:32:15

Nein, Quatsch muss Voyage zwei gewesen sein. Aber ich glaube, es war hinter Neptun.

0:32:16–0:32:23

Da müssen wir in die Shownotes geben. Der Warums. Warum ich gerade zögere zu sagen, Welche zwei ist bei Voyager zwei? Hat ein Problem.

0:32:24–0:32:35

Nach Saturn hat es ein Problem mit der Kamera Justierung gehabt. Da haben die das dann auch irgendwie über Remote noch wieder hingekriegt, dass die Kameras wieder funktionieren. Aber ich weiß nicht, ob die es noch geschafft haben, diese Drehung zu machen.

0:32:36–0:32:48

Aber ich glaube, dass es Voyager zwei war, weil die ganze Familie, das heißt ja Familienbild, da sind wohl alle Planeten irgendwie drauf, weil die da hintereinander aufgereiht sind und.

Florian Clauß

0:32:43–0:32:44

Okay.

0:32:50–0:32:55

Ich glaube, das war die Constellation der Planeten, die auch so dazu das veranlasst haben, oder?

Micz Flor

0:32:53–0:32:57

So sollst du das aber veranlasst haben. Ja, es war eines der Argumente.

0:32:57–0:33:02

Bei Nixon war wohl das, dass der NASA Typ meinte, so was.

0:33:03–0:33:05

Diese Konstellation.

0:33:06–0:33:09

Kommt nur alle 176 Jahre vor.

Florian Clauß

0:33:09–0:33:11

Und dann hat man dann schon mal eine Position.

Micz Flor

0:33:10–0:33:15

Hat man dann schon mal eine. Das letzte Mal, als die Position so war, war noch Jefferson in ihrem Stuhl.

0:33:16–0:33:20

Also einfach um so die Skalierung auf der Erde auch nochmal so dazu.

0:33:20–0:33:24

Und alle 176 Jahre ist man nur in der Position, Wo?

0:33:25–0:33:30

Das müsste ich mir würde ich auch gerne mal wissen, was du auch. Vielleicht eher, weil die meinten, sie werden alle aufgereiht wie in einer Linie.

0:33:30–0:33:44

Aber ich denke mir vor, dass hatte irgendwie fünf sechs Jahre gedauert, bis man da irgendwie angekommen ist und dann auch wieder weiter nach draußen geflogen ist, weil Jupiter und Saturn sind relativ nah beieinander, dann kommt wieder lange nix und dann kommen Uranus und Neptun.

Florian Clauß

0:33:45–0:33:56

Ja, aber das heißt, die waren ja schon über diese Linie raus, die gucken ja zurück. Wir haben hier ja nur die Ekliptik quasi. Also die guckt dann von der Seite auf die Scheibe drauf, wo die Bewegungsbahn ist.

0:33:57–0:34:01

Das heißt, wenn du dahinter bist, dann kannst du dir alle so in der Ekliptik sehen.

Micz Flor

0:34:01–0:34:05

Genau. Du siehst sie dann. Dann müssen die nicht in einer Reihe sein.

Florian Clauß

0:34:05–0:34:13

Doch, weil die dann halt quasi genau in der Ekliptik sich dann so nacheinander aufhalten. Ja, die sind wir. Natürlich sind die nicht in einer Reihe.

Micz Flor

0:34:05–0:34:10

Doch weil die dann quasi genau in der Ekliptik sich denn so nah aneinander aufhängen. Ja, aber sie sind.

0:34:11–0:34:17

Natürlich sind die nicht in einer Reihe. Sind oben drauf guckt müssen die nicht in einer Reihe sein von der Seite dann.

Florian Clauß

0:34:14–0:34:21

Genau. Genau das ist von der Seite. Dann in der Bahnumlaufbahn quasi.

Micz Flor

0:34:20–0:34:31

Umlaufbahnen. Ja, aber ich hatte irgendwie gedacht, diese 176 Jahre, wenn man drüber nachdenken, muss es doch so sein, dass alle 176 Jahre sich eine Möglichkeit ergibt, in.

Florian Clauß

0:34:31–0:34:33

In irgendeiner Position.

Micz Flor

0:34:32–0:34:46

Irgendeiner Weise durch dieses Swing by Technologie, also dass man was auch ganz neu war, das wurde erst in 70 er Jahren mit Computern Technologie von einem sehr jungen Doktoranden ausgerechnet, dass man die Beschleunigung hinkriegen kann.

Florian Clauß

0:34:43–0:34:46

Dass man dieses als Antrieb nehmen kann.

Micz Flor

0:34:47–0:34:51

Das war nämlich weil es auch ein Drei Körper Problem ist, war das total schwer auszurechnen.

Florian Clauß

0:34:51–0:34:53

Äh, ja.

Micz Flor

0:34:51–0:35:05

Das ging erst mit Computertechnik und da muss es aber doch so sein, weil sich ja alle weiterhin bewegen. Das heißt, du hast da eine Konstellation, wo eben nicht alle in Reih und Glied aufgezogen sind, sondern wo man das so hinkriegen kann, dass die wieder zusammenkommen.

Florian Clauß

0:35:04–0:35:07

Ich weiß nicht genau, was für ein Punkt der gemeint hat.

0:35:07–0:35:17

Vielleicht ist es wirklich so, also der reine Spekulation. Aber klar kann es irgendwo immer einen Punkt geben, wo du alles dann so und so siehst. Nur ist sehr wahrscheinlich nicht greifbar.

0:35:19–0:35:24

Okay. Aber du weißt, bei der Geschwindigkeit ging es glaub ich noch um die Lichtgeschwindigkeit.

Micz Flor

0:35:23–0:35:32

Genau diese. Die Voyager Sonden haben dreieinhalb Meter Parabolspiegel und müssen die halt auf die Erde ausrichten.

0:35:34–0:35:45

Siehst von da wo die Voyager sind. Bei Neptun war das schon so, da war kaum noch Sonnenlicht, das heißt die Sonne war nur noch so ein Stecknadel im Raum.

0:35:45–0:35:50

Das heißt, jetzt sind die noch viel weiter weg. Die haben einen Geier. Osc heißt es, glaube ich.

0:35:51–0:35:56

Das ist. Das wird halt genutzt, um sich in diesem Sternenfeld auszurichten. Das ist auf ein.

0:35:57–0:36:05

Auf ein. Auf ein Canopus. Kann es sein. Gibt es diese zweit hellste, zweit hellste Stern am Himmel?

Florian Clauß

0:36:01–0:36:02

Ein Canopus.

Micz Flor

0:36:06–0:36:16

Allerdings eigentlich nur von der südlichen Halbkugel zu sehen. Aber das ist ja dann dem Voyager egal wo woran die sich ausrichten und.

0:36:17–0:36:21

Also 3,5 Meter ist quasi so ein, so ein Kleinwagen.

0:36:21–0:36:31

Wenn du den Kleinwagen, die müssen den Kleinwagen so parken immer wieder, um Signal von dort auf der Erde empfangen zu können und aber auch die wieder hinschicken zu können.

0:36:32–0:36:35

Und die Sendetechnik benutzt nur 20 Watt Leistung.

0:36:36–0:36:40

Also das ist irre in 20 Watt Glühbirne. Gar nicht jetzt.

0:36:47–0:36:47

Die,

0:36:50–0:36:55

20 Watt für so eine Glühbirne ist ja nicht viel. Du kannst dir vorstellen, du musst halt irgendwie das hinkriegen. Die.

0:36:59–0:37:06

Von der Erde aus den Kontakt herzustellen. Immer wieder dann auch vielleicht Korrektive an.

0:37:06–0:37:11

Little Thruster Movement irgendwie mitzusenden, damit das Ding immer wieder ausgerichtet bleibt.

0:37:12–0:37:21

Und bis zum Jahr 2035 wird die Energie noch reichen in diesen Radionuklidbatterien, die so funktionieren, dass eben Wärme entsteht durch den Zerfall.

0:37:21–0:37:28

Und dann gibt es Wärme in Stromwandler, die anfangs glaube ich fast 500 Watt hatten und die immer noch 250 Watt herstellen.

0:37:28–0:37:36

Also die sind zwar im Zerfall jetzt auf der Hälfte schon runter und die haben deshalb, das hattest du ja auch schon gesagt, immer wieder auch Dinge abgestellt.

0:37:36–0:37:45

Und nachdem sie Neptun verlassen haben zum Beispiel und diesen Pablo Judd Foto gemacht haben, danach haben sie auch die Kameras ausgestellt, die einfach viel technisch viel Strom ziehen.

0:37:46–0:37:52

Und haben jetzt nur noch ganz wenig wirklich drin. Wenn die das Ganze umprogrammieren.

0:37:54–0:38:06

Schicken die den Code eben auch hoch. Es gibt, da habe ich versucht, das irgendwie zu verstehen, das ist totally beyond me, obwohl das halt so Informationstechnologie von vergangenen Zeiten ist.

0:38:06–0:38:14

Aber es gibt so verschiedene Matrizen, Systeme, wie man Code so programmieren kann, dass er sich selbst heilen kann.

0:38:14–0:38:20

Anführungszeichen, wenn es Übertragungsprobleme gibt, also Redundanzen herzustellen, die dann allerdings nicht einfach viermal das Gleiche schicken.

0:38:20–0:38:34

Und dann nimmst du das, wo es drei Mal ist und das einmal schmeiß weg, sondern wo in irgendeiner Matrix in der Darstellung halt über so ein Matrizensystem der Code sich selbst korrigieren kann, sozusagen.

0:38:34–0:38:36

Das wurde da schon mit eingebaut.

0:38:37–0:38:43

Und dann wurden, ich weiß nicht wie viel Meter Magnetband als Storage reingegeben.

0:38:44–0:38:48

Das heißt, es ist alles auf Magnetbändern gespeichert und.

0:38:50–0:39:01

Das war dann ein Riesenthema, gerade bei dem Swing by von Jupiter, weil Jupiter hat immense Magnetfelder, also riesigen Magnetfelder.

0:39:02–0:39:15

Und die haben nachträglich wohl das dann noch kurz kurz vor dem Start haben die mit Aluminiumfolie alles noch mal zusätzlich eingepackt und verlötet und geerdet und alles nochmal neu gemacht, weil die auf einmal gemerkt haben Ah, das ist ein bisschen der.

0:39:16–0:39:27

Der Blick zurück auf die Stromgitarrenfolge In dem Moment, wenn jetzt schwingende Magnetfelder von Jupiter, wenn die Sonne da durchfliegt, dann ist es Induktion, das heißt alles was außen an Metall und Kabeln, was leitend ist,

0:39:28–0:39:35

was magnetisch irgendwie da in diesem elektromagnetischen Feld mitschwingen könnte, das entsteht, entstehen Induktionsströme,

0:39:35–0:39:50

und dann und diese Ströme, die gehen natürlich dann auf die ganze Hardware, die wir drinnen haben und du hast ein Magnetband, was du schützen musst und halt die ganze Technik, die schützen muss, damit die nicht einfach von außen über, wie man das heute kennt, von kabellosen Ladestationen für Handys.

0:39:50–0:39:59

So war das einfach da draußen die ganze Zeit im Magnetfeld gepumpt und die haben in letzter Minute wohl alles noch mal in Aluminiumfolie eingewickelt. Und das haben wir zusätzlich geerdet.

0:40:00–0:40:04

Was passiert ist nach dem Start von Voyager zwei, die zuerst gestartet ist.

0:40:05–0:40:18

Das, ähm Voyager zwei war halt so hergestellt, dass man die komplett eben über diese Funkverbindung steuern konnte begleiten konnte.

0:40:18–0:40:20

Aber die musste komplett autonom funktionieren.

0:40:21–0:40:32

Und das erste Desaster war, nachdem diese Rakete die Startrakete die hochgedrückt hat, da waren die ganzen Fliehkräfte so hoch und die Drehung, die die Rakete gemacht hat, so schnell,

0:40:32–0:40:40

dass die Voyager in dem Moment, wo sie dann entkoppelt wurde, schon gar nicht mehr wusste, wo sie ist und ist erst mal in so ein Freak Out Mode gegangen.

0:40:41–0:40:55

Das heißt wohl Robotik, Vertigo. Also die Sonde ist runtergefahren, hat gesagt Hey Leute, ich habe keine Ahnung, was das war, das war meine Geburt, sozusagen mein Geburtskanal. Das kannte ich nicht, mache ich nicht mit. Ich muss mich erst mal wieder sammeln.

0:40:56–0:41:09

Und die NASA hatte keinen richtigen Kontakt und es gab aber wohl diese kleine Klitsche von Leuten, die diese ganzen Selbstanalyse Sachen geschrieben haben programmiert haben, den man macht euch keinen Stress.

0:41:09–0:41:16

Es ist alles genau nach Plan. Die macht genau das was wir gesagt haben. Wir sind richtig stolz darauf, aber die sagt nicht, sie funkt nicht usw.

0:41:16–0:41:24

Und die hat sich dann wirklich einfach Saturn mehrere Tage gedauert. Aber dann hat sie sich selber hochgefahren, hat sich selber wieder ausgerichtet und war dann eben auf dem Weg zu Jupiter.

0:41:26–0:41:39

Ähm, das haben die dann für die zweite gleich verbessert und die startete dann richtig. Und da war es aber die Trägerrakete, die fast dazu geführt hätte, dass sie nicht genügend Höhe bekommen hätte, um.

0:41:41–0:41:55

Nicht doch wieder zurück in die Sonne zu fallen. Sie musste ja erst mal genug Push bekommen von der Rakete, um sich so weit von dieser Anziehung zu lösen, dass sie zumindest bis zum Jupiter kommt, um da dann im Swing by. Fahrt aufzunehmen.

0:41:57–0:42:06

Das fand ich. Äh. Ja, es sind so diese Sachen, die mich, die mich halt so fasziniert haben, wenn die Menschen, die das mitentwickelt haben, darüber gesprochen haben.

0:42:06–0:42:15

Einer, der hat auch in so einem Interview den Trainer, hat der halt gesagt, so keiner hat mich darauf vorbereitet, was passiert, als ich dann gesehen habe, wie die Voyager II mit dieser Rakete hochgehoben wird.

0:42:16–0:42:22

Auf einmal erst war mir klar, das ist das letzte Mal, dass ich dieses Ding wirklich mit meinen eigenen Augen sehen kann.

0:42:22–0:42:26

Da hat Jahre damit verbracht und jetzt geht es los und er ist noch mal beim Erzählen.

0:42:26–0:42:37

40 Jahre später ist er nochmal in Tränen ausgebrochen. Einfach an diesen Moment sich zu erinnern, an dem dieses Ding die Erde verlassen hat, das war für ihn einfach so,

0:42:40–0:42:42

sehr großes, erhabenes Gefühl.

Florian Clauß

0:42:54–0:42:55

Ähm.

Micz Flor

0:42:56–0:43:02

Ich muss jetzt mal mich selber wieder ein bisschen eichen mit den Triastern. Wir müssen ein bisschen zurückkommen in das Gefühl der Folge.

Florian Clauß

0:43:00–0:43:09

Genau dieses Gefühl, dies, dass ich versuche gerade die Faszination.

0:43:09–0:43:15

Also auf der einen Seite halt diese Technologie, die jetzt rückblickend,

0:43:16–0:43:24

zu dem damaligen Zeitpunkt ja noch sehr einfach war, aber zu solchen Höchstleistungen dann.

0:43:28–0:43:36

Einfach auch die bringen kann und jetzt immer noch bringt. Das ist das. Das höre ich jetzt so ein bisschen bei dir. Das fasziniert dich.

Micz Flor

0:43:36–0:43:41

Das ist eine totale Faszination, das stimmt. Und das zweite Große ist halt eben diese Carl Sagan Story.

0:43:43–0:43:51

Und das ist dann ein bisschen eben auch dieser eigentlich Moment, der dann wir hatten das mal in den ersten Folgen auch immer so ein bisschen dystopisch weil.

0:43:53–0:44:01

Es ist gerade so viel so unsicher. Wir sind irgendwie auch an so einem Umbruch, zum Beispiel was auf der Erde, das diese ganze Energienutzung angeht.

0:44:01–0:44:09

Das sind ja schon richtige Lobbykämpfe und wer weiß, ob es irgendwann auch andere Kämpfe sind, worum es geht. Wie geht man mit fossilen Brennstoffen um?

0:44:10–0:44:13

Wie kann man Energie gewinnen, wer darf die Energie haben usw..

0:44:13–0:44:20

Dann hatten wir also wir hatten so viele Themen, die uns gerade jetzt auch so begleiten, schon lange, aber die sich gerade so verdichten.

0:44:20–0:44:33

Jetzt haben wir auch aktuell eben noch diese super fragile Kriegssituation, die auch wo sich alles gerade wieder so enorm unsicher anfühlt.

0:44:33–0:44:39

Und da hatte ich dann irgendwie mit Carl Sagan Pfeil Blue Dot habe ich dann so gedacht ja, who knows.

0:44:40–0:44:54

Ob wir das alles irgendwie hinkriegen? Weil diese Idee, dass diese Voyager Sonden so weit draußen immer noch mit uns und dieses das muss man ja noch mal sagen, dieses Weltraum, diese Weltraum Forschungsprojekte sind ja inzwischen wirklich globale Projekte.

0:44:54–0:45:08

Das geht gar nicht mehr anders. Auf diese Distanz musst du alle Teleskopen miteinander, das heißt glaube ich, Big vier oder so was. Es gibt diese Möglichkeit, das irgendwie miteinander zu koppeln, um die Signale, um die komplette Erde auszunutzen.

0:45:09–0:45:23

Und so ist auch die Kommunikation mit der Voyager. Die Voyager ist bereit und hat noch die Energie bis 20.035 auf alle Fälle mit uns in Kontakt zu bleiben, uns ganz brav immer Daten zu senden.

0:45:23–0:45:37

Und das ist ein bisschen so wie in dem Film Vallee. Wir sind ja ein Film Podcast, wo ich dann manchmal denke, so ist diese Voyager, dieser Wally, der immer ganz brav sendet, Aber weil wir es nicht hinkriegen, überleben wir unsere eigene Voyager Mission nicht hier und.

0:45:39–0:45:52

Weißt du, Sie meinen also, wir hatten bei 1989, bei diesem Bruch, da gab es ja auch eine Zeit, wo ein Kosmonaut oder Astronaut in der mir saß und nicht genau wusste, wer jetzt für ihn verantwortlich ist, damit er wieder heil auf die Erde runterkommt.

0:45:52–0:45:56

So, das war so eine komische Übergangssituation.

0:45:57–0:45:58

Und jetzt haben wir.

0:46:00–0:46:06

Wahrscheinlich nicht eine der technisch. Großartigsten Projekte.

0:46:07–0:46:22

Der Menschheit, die da draußen ist aber irgendwie was, was jetzt 45 Jahre viele Menschenleben miteinander verbindet, was immer noch auch mit viel Liebe und Erfindergeist, diese uralt Technik neu programmiert. Die mussten zum Beispiel die komplette.

0:46:24–0:46:33

Software für die Fotografie von Uranus und Neptun umschreiben und haben das dann zum Beispiel so gemacht, dass sie mit längeren Belichtungszeiten die,

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Plattform, auf denen die Kameras montiert waren, synchronisiert haben, sodass sie beim Vorbeiflug, was enorm schnell schon waren, über eine unglaublich beschleunigt.

0:46:41–0:46:45

Schon dass die dass die Erde sich mitbewegen damit die den.

Florian Clauß

0:46:43–0:46:44

Limit bewegen. Ja, das.

Micz Flor

0:46:46–0:46:54

Die Unschärfe die Unschärfe das heißt da haben die völlig neue Algorithmen da hochgepumpt und haben auch teilweise direkt,

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erst als sie wussten wie fliegen wir Jupiter Saturn an haben die dann wirklich entschieden welchen Swing sie machen werden und haben dann über das Raster das irgendwie noch korrigiert?

0:47:03–0:47:06

Also enorme Zusammenarbeiten.

Florian Clauß

0:47:05–0:47:07

Wir haben immer zwei Shots gehabt.

Micz Flor

0:47:07–0:47:08

Ja genau.

Florian Clauß

0:47:09–0:47:13

Und wenn wir erst nicht funktioniert hat, dann konnte der zweite funktionieren.

Micz Flor

0:47:17–0:47:31

Das ist halt auf der einen Seite so eine generationsüberspannender globaler Zusammenarbeit, die halt irgendwie zeigt, Leute, was wir, wenn wir alle zusammenarbeiten, dann noch irgendwie aus so einem Stückchen 70er Jahre Technologie rauskitzeln können, ist schon enorm.

0:47:32–0:47:34

Und auf der anderen Seite dann eben diese.

0:47:36–0:47:41

Worte von Karl Seeligen We have to work together. Wir müssen das irgendwie zusammen hinkriegen.

0:47:41–0:47:56

Und William Shatner, der Captain Kirk von Starship Enterprise, gibt es auch im total lustigen Artikel auf Vanity Fair, wo er über seinen erste der war quasi ich weiß nicht mit welchem Anbieter, aber der war im Weltraum zum Raketenschuß, den.

Florian Clauß

0:47:55–0:47:57

Der eine war mit Peter.

Micz Flor

0:47:58–0:48:04

Ah ja, okay, da hat er drüber geschrieben und hat halt so zitiert auch Kontext und sagt halt super.

0:48:04–0:48:15

In Kontext sagt halt Jodie Foster, sie hätten Poeten. Also sehr schöne Spots, um zu beschreiben, wie ergreifend und großartig das alles ist, was sie da gerade sieht.

0:48:16–0:48:19

Und er sagt Hatsune Leute, das war so traurig.

0:48:19–0:48:30

Also das was ist, was zermürbend ste und erschütterndste Erlebnis was ich jemals hatte, weil das einzige was passiert ist bei mir ist zu merken, hier draußen ist nichts für uns,

0:48:31–0:48:36

aber da unten ist alles, was wir haben und wir müssen uns noch mal darum kümmern. Wir müssen uns kümmern.

Florian Clauß

0:48:35–0:48:43

Ja, ich glaube, das ist genau dieser, diese Erfahrung, die dann halt alle an der Weltraumfahrer irgendwie so auch gemeinsam einigt,

0:48:44–0:48:55

ist diese Verletzlichkeit und auch diese einfach dieses der Weltraum, der als unglaublich brutales Umfeld ja wohl einfach keinen lebenswerten Bedingungen sind.

0:48:57–0:49:03

Das man möchte da nicht draußen sein, das kann ich mir gut vorstellen. Hier auch überhaupt kein Bock in Weltraum.

0:49:04–0:49:06

Der ist Hey, was will man da?

Micz Flor

0:49:08–0:49:11

Aber das ist dann, wenn der Mensch da draußen war, diese.

0:49:13–0:49:24

Es ist also ein bisschen wie die Heldengeschichte bei Herr der Ringe, Der Hobbit, der Mittelerde verlässt, um alles irgendwie wieder hinzukriegen und geradezubiegen und kommt aber eben verändert aus dieser Geschichte zurück.

0:49:24–0:49:31

Ja, und hat dann auch gemerkt, dass mit seiner Veränderung natürlich sein Zuhause sich auch verändert hat. Nicht weil sich irgendwas verändert hat, sondern weil er sich verändert hat.

0:49:31–0:49:38

Aber es ist nicht mehr das Gleiche, da zu sein, wo er losgeflogen ist. Und so war es William Shatner auch ergangen.

Florian Clauß

0:49:39–0:49:40

Ja, Also, ich meine.

0:49:43–0:49:46

Du sprichst von dem Umbruch. Das ist halt.

0:49:48–0:50:00

Es ist wahrscheinlich so Die Generation, die jetzt zum letzten Mal die Erde, wie sie halt in den letzten 20.000 Jahren war, in so einem pseudo stabilen Gleichgewicht jetzt noch so erleben können.

0:50:00–0:50:04

Und dann wird sich halt ein anderes Gleichgewicht einstellen.

0:50:04–0:50:12

Wie auch immer. Aber es wird dann wahrscheinlich nicht mehr so lebensfreundlich sein wie jetzt und nächstes Jahr.

0:50:12–0:50:15

Also diese Katastrophen von wie?

0:50:15–0:50:21

Wie schnell sich die Arktis und Antarktis aufheizt, Wie schnell da quasi der Gletscherschwund ist.

0:50:22–0:50:27

Das ist alles nicht mehr reversibel. Also das ist schon eindeutig.

0:50:28–0:50:41

Da hat dann das Ende schon begonnen. So, und das ist natürlich das Ende von von denjenigen, die es verursacht haben, also dem Menschen, aber der Natur ist es ja. Ich meine, hatten wir auch schon, ist es ja egal.

0:50:42–0:50:48

Also die stellt sich halt auf andere Sachen Gleichgewichte ein, die dann halt wieder irgendwann passieren.

0:50:49–0:50:57

Aber es ist halt auch so, das finde ich auch. Weißt du, dieses außerirdischen Bild, was man was dann auch gleichzeitig dann diesen ganzen.

0:50:58–0:51:05

Wenn wir jetzt eine Karte hinschicken, dann können die das entziffern usw. es ist halt finde ich.

0:51:05–0:51:09

Was wird denn da von Bild von außerirdischen Leben gezeichnet? Es ist.

0:51:11–0:51:19

Es ist glaube ich nur das extrapoliert, was man selber sich so wie man sich selber vorstellt, wenn man sich auf einen anderen Planeten vorstellt.

0:51:20–0:51:28

Aber es kann noch unglaublich reichhaltig so viele Sterne, wie es dann halt irgendwie gibt.

0:51:29–0:51:37

Ja, also viele Planeten kann ja auch völlig anders leben, in dem wir sie uns überhaupt nicht vorstellen können, was auch überhaupt nicht kommuniziert oder so was.

0:51:37–0:51:46

Was dann vielleicht total in einem Einklang lebt mit dem und dann kann er so eine Ressourcenwachstumsgeschichte struggelt wie die Menschen auf Erden.

0:51:47–0:51:51

Also es ist glaube ich so diese Frage, gibt es außerirdisches Leben?

0:51:51–0:52:02

Ich glaube, das kann man mit relativ hoher Wahrscheinlichkeit mit Ja beantworten, wenn man einfach nur so die, die die Daten, die Statistik dazu anguckt.

0:52:03–0:52:13

Aber wie das sich jetzt ist und was da kommuniziert und was nicht, das kann man glaube ich gar nicht so beantworten. Das wird man auch nicht beantworten können in nächster Zeit.

Micz Flor

0:52:14–0:52:21

Es werden wir sowieso gar nicht mehr mitkriegen, weil ja die Distanzen eben auch so unglaublich groß sind.

0:52:21–0:52:29

Ja, das finde ich auch noch mal interessant, was mir gerade so innerlich als Parallelität aufgekommen ist, was du gesagt hast mit dem, mit dem Klima verändern.

0:52:30–0:52:38

Also jetzt ist es von uns gemacht, aber es gab ja immer Veränderungen. Die Erde war ja auch mal komplett eingefroren, die Erde war mal viel heißer, es gab immer wieder Veränderungen.

0:52:39–0:52:47

Diese wurde von uns gemacht und dazwischen gab es immer so Plateaus, in denen die Sachen relativ gleich sind.

0:52:47–0:52:55

Und wenn man jetzt sich das anschaut, noch mal mit dieser Voyager Tour und das irgendwie so danebenliegt, auch da war es so, dass es dann,

0:52:56–0:53:03

da war der Flyby von vor wenigen Stunden bei Jupiter und Saturn und von wenigen Minuten bei Uranus und Neptun, weil ich schon so schnell war,

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in denen das Team komplett all hands on Deck arbeiten musste und danach war dann erst mal nur auswerten, ausschlafen, bis dann das nächste, die nächste Swingby Slingshot Sache kam.

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Und auch da ähnlich wie mit diesen Plateaus dieses Gefühl, dass die Zeit, die wir so als linear wahrnehmen, wenn man raussuchen ist sie halt.

0:53:26–0:53:34

Zeit besser beschrieben in Veränderung als in in Durchzählen. Weil die meiste Zeit in kosmischer Zeit nichts passiert.

0:53:35–0:53:42

In so einem. In so einem Forschungsprojekt von NASA. Die meiste Zeit passiert nix. Aber dann 17 Minuten müssen alle das Beste geben.

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Und auch mit dem, was jetzt irgendwie an Klimawandel passiert, immer wieder Plateaus von ewigen Zeiten, wo sich natürlich viel verändert. Aber man kann einfach so zugucken. Aber die wirklichen Brüche mit Artensterben, so ist das. Die kommen halt dann immer in sehr kurzen Abständen.

0:53:57–0:54:11

Und das ist ja auch so ein anderes Zeitverständnis, was wohl früher häufiger war, dass Zeit war wie eine Perle von Ereignissen, ist eine Perlenkette aus Ereignissen und wir jetzt natürlich Zeit als kontinuierlichen Teppich wahrnehmen,

0:54:12–0:54:13

der sich vor uns aufrollt.

0:54:15–0:54:17

Da muss ich gerade nochmal dran denken.

Florian Clauß

0:54:18–0:54:18

Dann gewinnt.

0:54:21–0:54:21

Also.

0:54:24–0:54:31

Ich versuchte die Bruchstücke dieses Technologie auf der einen Scheiße.

0:54:31–0:54:38

Auf der anderen, die unsere dystopische Weltvorstellung als eine.

0:54:39–0:54:43

Art von naher Zukunft. Das ist wieder so eine Folge.

0:54:44–0:54:51

Am Ende das Ende der Welt. Dann wieder so fühlen. Aber ich glaub, da kommen wir nicht drumrum.

0:54:54–0:55:00

Da können wir nicht drumrum. Und dann sind halt solche solche blauen Punkte, die ab und zu mal aufploppen, die dann halt auch so eine gewisse.

0:55:00–0:55:04

Ich glaube, ich habe jetzt auch, möchte ich nochmal mal anfügen, weil das so ein bisschen die Richtung geht.

0:55:05–0:55:14

Ich habe ich bin ja auch ein großer Fan von den Dokumentationsfilmen von David Attenborough, der Macht, der Planet usw., Blue Planet und so.

0:55:15–0:55:23

Und jetzt kam auf BBC die Fortsetzung von Frozen Planet raus, Frozen Planet zwei.

0:55:23–0:55:27

Und ja, das ist, was ich vorhin berichtet habe.

0:55:27–0:55:31

Das hat er in unglaublich eindrücklichen Bildern mit Zeit um die letzte Folge von denen,

0:55:32–0:55:42

die ist auch echt total Herz diese echt sehr rührend weil da wird zum Beispiel wenn halt so Forscher begleitet und ein Forscher der seit.

0:55:44–0:55:48

40 50 Jahren eine Pinguinkolonie immer beobachtet.

0:55:48–0:55:53

Ja, der hat dann halt in den letzten Jahren gesehen, wie die alle verenden, die Tiere.

0:55:54–0:55:58

Das Problem ist halt, es regnet viel mehr auf der Antarktis.

0:55:58–0:56:03

Und damit wird das Daunenfelder Pinguine so aufgeweicht, dass die nicht mehr geschützt sind.

0:56:03–0:56:18

Es wird zwar viel wärmer, aber dadurch, dass sie halt so dauernd wieder die Superisolation haben, wenn halt irgendwie ein Wind weht von -35 Grad können die super überleben, aber sobald das nass ist, haben die keine Überlebenschance mehr.

0:56:18–0:56:22

Und der ist dann so lang gegangen und er hatte so Tränen in den Augen, meine ich. Hier waren.

0:56:23–0:56:28

Hier waren Millionen von Brutstätten und da war einfach das war einfach nur eine Mondlandschaft übrig geblieben.

0:56:29–0:56:35

Und das ist so das Bild, was sehr traurig ist, weil ich meine, das ist so ein bisschen wie ein Roboter auf dem Mars Steine.

0:56:35–0:56:48

Es ist total faszinierend, dass wir Steine sehen auf den anderen Planeten, aber gleichzeitig sehen wir halt kein, kein lebendes Umfeld und es passiert gerade so, das ist Artensterben und das ist halt das, was so erschüttert.

0:56:48–0:56:53

So hat es mal. Alles war bunt und schön und jetzt ist da halt nix mehr da.

0:56:54–0:57:00

Und das ist glaube ich das, was so traurig macht, weil das so von der Lebensspanne von einer Person passiert.

0:57:03–0:57:13

Uns machen ja die Bilder vom Mars nicht traurig, weil wir wissen ja nicht, was vorher da war, aber gleichzeitig ist es halt ne, wir haben diesen Vergleich und wir erleben den Vergleich und das ist das was halt.

0:57:14–0:57:22

Und und dann sind halt solche Impulse wie Carl Sagan oder David Attenborough, der sagt auch bitte, please do it, do it, we can do it.

0:57:22–0:57:29

Und das ist, glaube ich, diese Handlungsaufforderung, dass man wirklich auch was ändern kann, auch wenn es sinnlos ist.

0:57:29–0:57:37

Nein, aber ich glaube, es ist einfach total wichtig, dass dieses meint dazu ankommt, dass halt wirklich allen klar ist.

0:57:38–0:57:47

Wir haben noch einen Handlungszeitraum korridor, der ist sehr eng und wir müssen jetzt was tun, sonst sind sonst können wir es lassen.

0:57:49–0:57:58

Und ich glaube, das ist halt dieser Impuls zwischen Technik und Vision und was kann ich sagen auch so somit verkörpert.

Micz Flor

0:58:06–0:58:07

Ja. Tschüss.

Florian Clauß

0:58:06–0:58:06

Ja,

0:58:08–0:58:09

Ja. Also.

Micz Flor

0:58:10–0:58:20

Der letzte macht das Netz aus. Ja, nee, das war eigentlich Podcast. Episode 14 Oder sind wir jetzt schon 14? Ja.

Florian Clauß

0:58:21–0:58:26

14 mehr Informationen auf Podcast D.

0:58:28–0:58:38

Wir hoffen jetzt nicht zu sehr emotional runtergezogen, aber es wird uns freuen, wenn ihr uns auch das nächste Mal hört. Bei eigentlich 15.

0:58:39–0:58:43

Also wir sagen, wir sagen Tschüss und wir sind zwei Wochen.

Micz Flor

0:58:44–0:58:45

Tschüss.

0:58:50–0:58:51

Oh.

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Kategorie: Wissenschaft

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