Eigentlich-Podcast – Seite 5 – Reden beim Laufen und laufend reden

EGL010 Ameisen: Über die evolutionsbiologischen Vorteile einer staatenbildende Art

By flo veröffentlicht am 13. Oktober 2022 Veröffentlicht in Biologie No Comments Tagged with Ameisen, Ant Colony Optimization, Biologie, Evolution, Insekten, Jakobsweg, Phase IV, Schwarm, swarmintelligence

Auf einem Menschen kommen 2,5 Millionen Ameisen.

Im Build-Up zu Halloween geht es um Königinnen, deren Hirne degenerierten, als sie Kinder bekamen; Wissenschaftler:innen, die Beine amputieren, um herauszufinden, ob die Probanden Schritte zählen können; Stämme, die andere versklaven; gigantische unterirdische Pilze, die von emsigen Völkern gleichzeitig gefüttert und verspeist werden; epische Kämpfe, deren Fronten ganze Kontinente zu umspannen scheinen. Kurzum: Ameisen sind das Thema der 10. Eigentlich Episode. Schon von klein auf hat sich Flo für die staatenbildenden Insekten begeistert. Stundenlang konnte er einen Ameisenbau beobachten und sich fragen: wie machen die das? Wie können so viele Tiere auf einem Haufen so strukturiert zusammenarbeiten? Wie kommunizieren die Tiere untereinander? Können Ameisen sehen? Diesen Fragen und viele weiteren Phänomenen rund um verschiedenen Ameisenarten gehen wir in dieser Folge nach. Unsere Laufroute führt uns wieder durch Brandenburg, wir wandern auch ein Stück des Jakobwegs entlang. Am Ende der Episode geht es doch wieder um Film - einen Film zum Thema "Ameisen": um den legendären Creature Horrorfilm "Phase IV".

Shownotes

Mitwirkende

Florian Clauß

Erzähler

Micz Flor

Transcript

Micz Flor

0:00:00–0:00:07

Hallo zur zehnten Episode des eigentlich Podcast.

0:00:08–0:00:13

Auch heute werden wir wieder laufen beim Reden und Laufen, Reden.

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Und Trinken. Wir werden nur ein Teil laufen. Wahrscheinlich gar nicht die Rennstrecke. Aber wir laufen den Teil vom Jakobsweg, der hier in Bahnen,

0:00:31–0:00:35

den wir gerade berühren, im. Wir laufen los. Direkt, obwohl es ein Stein ist.

0:00:36–0:00:45

Ist auch eine ganz interessante kurze Anekdote dazu, weil ich einmal gehört habe von jemandem, der im Rahmen von 1 € Job Hilfe!

0:00:46–0:00:51

Diese Zeichen es gibt ja diese Muschel, die Jakobsmuschel, die als Wegzeichen angeschraubt wird. Immer.

0:00:53–0:01:02

Die hat er angeschraubt und man hat ihm erst später gezeigt, dass die, dass die Muschel angeblich immer in die Richtung zeigen muss, in der es halt nach Santiago de Compostela geht,

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gar nicht klar ist Die sind mal so, mal so und auch hier dieser Stein zeigt in die falsche Richtung, weshalb es immer wieder wohl passiert, dass Leute hier einfach aus Versehen geradeaus laufen.

0:01:13–0:01:18

Aber diese Muschel sollte eigentlich der Hochzeit und da laufen wir ja.

Florian Clauß

0:01:18–0:01:32

Hallo, von meiner Seite. Weißt du, warum es jetzt eine Muschel ist? Jakobsweg. Jakobsmuscheln? Ja, aber warum? Warum? Quasi das Zeichen dieses. Dieses Pilgerweg ist eine Muschel.

Micz Flor

0:01:25–0:01:26

Jakobsmuscheln gibt es.

0:01:32–0:01:33

Also Jakobsweg.

0:01:35–0:01:47

Soweit ich das weiß, geht es um den Apostel Jakobus, der wohl dessen oder dessen Gebeine im neunte Jahrhundert in Santiago de Compostela gefunden wurden.

0:01:48–0:01:59

In Spanien und in der Zeit begann das, das eben diese Pilgerfahrten, das war dann irgendwie eine neue große Pilgerstätte war sehr, sehr beliebt.

0:01:59–0:02:05

Und an diesen ganzen Handelsstraßen und eben auch hier durch Spanien haben sich dann diese Jakobs Wege gebildet.

0:02:06–0:02:13

Und das finde ich immer so erstaunlich, dass diese so religiöse Themen, dass sie sich halt so lange halten.

0:02:13–0:02:21

Es war neunte Jahrhundert, zehntes elftes fünf, das also hunderte von Jahren war das komplett.

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Gesetz, also das Pilgern eben. Infrastruktur hat sich gebildet. Viele, also die Kirche hat auch eben wirklich so was Herbergen mäßiges an diesen Wegen mit angebracht.

0:02:35–0:02:46

Und erst gerade eben auch hier in der Gegend mit Luther und der Reformation wurden diese ganzen Pilgerfahrten entwertet und wieder aufgelöst.

0:02:46–0:03:00

Ja, dann ist es ein bisschen nach hinten getreten. Und dann war es so, dass mit der Säkularisierung in Frankreich wohl auch noch viele von diesen Herbergen, die den Kirchen gehörten, oder die, die leiteten, die wurden wohl auch aufgelöst.

0:03:01–0:03:04

Und dann ist es so ein bisschen in den Hintergrund getreten.

0:03:06–0:03:11

Aber ich muss gestehen, ich weiß nicht, nach welchen Kriterien diese.

0:03:12–0:03:14

Jakobsweg wirklich ausgeschrieben werden.

Florian Clauß

0:03:15–0:03:19

Er Wir. Ich kenne nur genug Freunde oder Bekannte.

0:03:19–0:03:31

Die, die den Jakobsweg aber erst sehr viel weiter südlicher, dann in Frankreich oder Spanien dann angefangen haben zu laufen.

0:03:31–0:03:33

Deswegen hat mich das überrascht, dass hier auch Jakobsweg ist.

0:03:34–0:03:37

Aber man hat das Gefühl, dass überall Jakobsweg ist.

Micz Flor

0:03:37–0:03:43

Ja, es ist so ein bisschen wie so ein wie so ein Netz von wegen kannst du überlegen. Ich meine, jetzt ist ja sowieso alles erschlossen.

0:03:44–0:03:50

Dann fliegen die halt bis zum Pilgerweg. Aber das ging halt früher nicht. Früher muss es halt los pilgern, so wie wir es loslaufen.

0:03:52–0:04:00

Und deshalb muss es ja natürlich von überall Orte geben, wo man bis nach Spanien kommt, wenn man losläuft.

0:04:01–0:04:05

Aber was ich jetzt wirklich Jakobsweg nennen darf und was nicht, das weiß ich nicht. Ja.

Florian Clauß

0:04:05–0:04:16

Auf jeden Fall laufen wir heute den Jakobsweg, teilweise ein Teilstück des Jakobsweg, wahrscheinlich nur 3 bis 4 Kilometer lang und machen dann hier die Runde.

0:04:16–0:04:20

Und ich habe mein Thema heute mitgebracht.

0:04:21–0:04:26

Ja, ich habe mich gebeten, nichts zu wissen.

Micz Flor

0:04:25–0:04:29

Nichts zu wissen. Und ich habe alles vergessen.

Florian Clauß

0:04:28–0:04:31

Ich habe alles vergessen. Ja, ich weiß nicht.

Micz Flor

0:04:30–0:04:34

Also, ich weiß nicht. Und hatte sogar vergessen, dass ich nichts wissen durfte.

Florian Clauß

0:04:34–0:04:37

Und ich glaube, das ist nur so ein bisschen.

Micz Flor

0:04:35–0:04:41

Ich glaube nur so ein bisschen in meinem meinem Staat und Firma gefunden.

Florian Clauß

0:04:39–0:04:41

Meinem mein Start ins Thema geschuldet,

0:04:44–0:04:51

weil ich jetzt mal vielleicht machen wir hier mal kurz halt, vielleicht finden wir mein Thema hier irgendwo.

Micz Flor

0:04:44–0:04:51

Weil ich dachte mir, vielleicht machen wir hier mal kurz halt, vielleicht finden wir mein Kummer hier irgendwo.

0:04:51–0:04:53

Okay, Wie auch immer.

Florian Clauß

0:04:51–0:05:01

Also wir sind jetzt hier in so einer, in so ein, in so einem kleinen Graben neben neben der Straße und hey, lass uns mal gucken.

Micz Flor

0:04:56–0:05:01

In so einem kleinen Graben neben der Straße und vielleicht mal gucken.

0:05:02–0:05:13

Aber jetzt kann ich mir denken Darf ich mir denken, es geht um Ameisen? Ja, ja, super. Ganz toll wie diese hier. Tolles Thema.

Florian Clauß

0:05:03–0:05:13

Jetzt kann ich mir denken Ja, du darfst dir denken. Ja, hier, hier, Hier ist eine Ameise, die diese hier ist.

0:05:13–0:05:20

Es ist sehr wahrscheinlich eine heimische, braune, schwarzbraune Ameise.

Micz Flor

0:05:14–0:05:23

Es ist sehr wahrscheinlich eine heimische, braune, schwarzbraune Ameise. Daneben sind komische Fliege, die irgendwie nicht richtig in die Puschen kommt.

Florian Clauß

0:05:24–0:05:32

Ja, genau. Also, das war jetzt mein Mein Beginner Thema. Diese Ameisen, die du hier siehst, das sind die Arbeiterinnen.

Micz Flor

0:05:24–0:05:32

Ja, genau. Also das war jetzt mein mein Beginner Thema. Diese Ameisen, die du hier siehst, das sind die Arbeiterinnen.

Florian Clauß

0:05:32–0:05:35

Hier sehen wir auch wahrscheinlich einen Zugang zum Nest.

Micz Flor

0:05:32–0:05:37

Hier sehen wir auch wahrscheinlich einen Zugang zum nächsten und.

Florian Clauß

0:05:36–0:05:42

Und ich glaube, dass das Thema verbindet uns auch sehr.

Micz Flor

0:05:38–0:05:42

Ich glaube, dass das Thema verbindet uns auch sehr.

0:05:43–0:05:50

Uns beide. Ja, uns auch, Herr. Na, ich glaube, es war so, damals, als wir uns kennengelernt haben.

Florian Clauß

0:05:43–0:05:45

Uns beide. Ja, uns auch.

0:05:46–0:05:53

Na, ich glaube, es war so damals, als wir uns kennengelernt haben. Du hast Psychologie studiert, ich Theaterwissenschaft.

Micz Flor

0:05:50–0:05:53

Hier studiert ich Theaterwissenschaft.

0:05:55–0:05:59

Wir hatten die Ameisen im Kultur und Gesundheits betrieb.

0:06:00–0:06:03

Ganz fleißig, immer geradeaus, immer weiter.

Florian Clauß

0:06:02–0:06:13

Eines der frühen Themen, die uns dann so fasziniert haben, ist Wie funktioniert das Gehirn und auch Wie funktioniert so Schwarmintelligenz?

0:06:14–0:06:17

Das war ja dann war ich eigentlich ziemlich bei allen.

0:06:17–0:06:24

Ich weiß nicht, ob ich da im Rahmen meines Studiums mit beschäftigt hast, aber auf jeden Fall hast du mich mit deinem Wissen beeindruckt.

0:06:24–0:06:30

Und vielleicht kriegen wir das jetzt auch noch mal so ein bisschen reaktiviert. Schwarmintelligenz.

0:06:31–0:06:35

Die Faszination für mich selber sind Ameisen.

0:06:36–0:06:41

Tiere, die ich auch in meiner Kindheit immer mit ausgiebigst beobachtet habe,

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wo ich dann irgendwo auf dem Weg saß und die Fugen von von dem Sand zwischen den Pflastersteinen beobachtet habe, wie da die Ameisen raus gekrabbelt sind, wieder reingekommen sind,

0:06:55–0:06:57

und was mich so halt immer noch.

0:06:58–0:07:03

Also was mich auch jetzt wirklich zu dem Thema bewegt hat, so getrieben hat, ist die Frage von,

0:07:05–0:07:14

wie? Wie schafft? Wie? Wie schafft es so eine so ein Start von Ameisen in eine Kolonie miteinander zu kommunizieren?

0:07:15–0:07:18

Was was passiert?

0:07:19–0:07:26

Wie passiert dann Kommunikation zwischen den Tieren? Das kann konnte ich mir immer nicht so richtig vorstellen.

0:07:30–0:07:37

Zumal ja auch so scheinbar eine durch die Masse eine gewisse Intelligenz entsteht.

0:07:37–0:07:46

Und das ist ein total faszinierendes Thema für mich und dem bin ich so ein bisschen nachgegangen und,

0:07:48–0:07:53

habe mir auch als Vorbereitung ein Hörbuch dafür angehört.

0:07:54–0:08:04

Ein Buch von Susanne Holze, Evolutionsbiologen, und hat das Buch geschrieben Weltmacht auf sechs Beine.

0:08:05–0:08:18

Und das ist wirklich so A sehr, sehr informativ, interessant und anekdotisch, sehr anekdotisch erzählt.

0:08:19–0:08:25

Also kann ich empfehlen und hat mich auch noch mal so ein bisschen tiefer in diese Welt der Ameisen gebracht.

0:08:25–0:08:39

Und das Interessante daran das ist es halt aus so einer Evolutions Biologie, also auch aus einer Evolutions Sichtweise heraus, weil ich glaube, das ist so,

0:08:41–0:08:42

wenn man sich die Ameise anschaut.

0:08:44–0:08:59

Die Ameisen sind glaube ich nachweislich vor 100 Millionen Jahren die ersten Funde, aber man vermutet es schon vor 130 Millionen Jahre, die ersten Ameisen quasi so entstanden sind.

Micz Flor

0:08:59–0:09:13

Und er es mit Ameisen. Das Tier Ameise, so wie wir es heute kennen, abgetrennt von anderen. Oder der Staat von vielen. Genau. Genau. Noch mal eine Frage.

Florian Clauß

0:09:11–0:09:16

Genau das ist genau meine Frage. Also, es ist ein.

0:09:17–0:09:20

Ein soziales Insekt.

0:09:20–0:09:28

Ja, Also sozial bedeutet, es bildet Gemeinschaften nicht für ein Sozial.

Micz Flor

0:09:24–0:09:27

Wir sind nicht mit Punk hat nichts mit Punk zu tun.

Florian Clauß

0:09:28–0:09:35

Aber es gibt ja, es gibt halt alle möglichen hier. Tiere, die halt euch soziale Gemeinschaften bilden.

0:09:36–0:09:37

Ich komme gleich noch mal drauf zu sprechen.

0:09:38–0:09:43

Vor 130 Millionen Jahren also keine Zeit ist es so?

0:09:43–0:09:56

Quasi die letzte Zeit, wo auch die Dinosaurier noch auf der Erde gelebt haben, ist das Tier entstanden und eigentlich in allen möglichen Entwicklungs Variationen.

0:09:56–0:10:09

Das das was Evolution ausmacht ist quasi so die Weitergabe der Gene und damit auch die Adaption die die in der Genveränderung passieren.

0:10:10–0:10:17

Und das ist so und da kommen wir wieder zu einer neuen sozialen Gemeinschaft von Tieren.

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Sozial bedeutet das eine Staaten bildende Insekten, Gemeinschaft oder Tier Gemeinschaft dann auf auf die eigene Weitergabe der Gene verzichtet,

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sondern das halt in einer Arbeitsteilung organisiert.

0:10:36–0:10:46

Und man hat dann immer eine oder mehrere Königinnen, die für die, für die für die Eiablage oder für die Nachkommenschaft sorgt.

0:10:46–0:10:55

Und dann verschiedene quasi Kasten sozusagen von anderen Tieren, die sich die bestimmten Aufgaben nachgehen.

0:10:56–0:11:07

Und das ist eigentlich so ganz grob geteilt bei den Ameisen. Also wir haben also ich sage deswegen nicht Insekten, weil die nackt Mule, das ist ein Säugetier, die ist zum Beispiel auch ein soziales Tier.

Micz Flor

0:11:08–0:11:11

Okay. Aber ansonsten fällt mir spontan ein Natürlich die Biene.

Florian Clauß

0:11:12–0:11:18

Die biene ist. Es gibt denn auch immer. Da kommen wir auch zu deiner Ursprungs ursprünglich vorherigen Frage zurück.

0:11:19–0:11:28

Es gibt immer gewisse Facetten Ameisen, die haben nicht von Anfang an in der Kolonie und das hat sich entwickelt. Das ist dann evaluiert.

0:11:29–0:11:39

Das ist bei den Bienen können sie es auch sehr gut sehen. Es gibt dann halt die Biene, die so eine primitive soziale Gemeinschaft bilden, wo es eine lose Arbeitsteilung ist.

0:11:40–0:11:43

Es gibt ein Insekt, gibt Wespen, die dann zum Beispiel nur singulär sind.

0:11:44–0:11:58

Der Vorteil also, dass wenn du als Wespe quasi musst du dann immer für deine Nachkommen auch sorgen. Und wenn das individuelle Tier draufgeht, dann fällt auch die Nachkommenschaft hin.

0:11:58–0:12:09

Und das ist halt so In einer sozialen Gemeinschaft ist es so, dass dann das individuelle Tier sich dann opfern kann für die Gemeinschaft.

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Dass du das das Tier quasi und das kann man bei Ameisen, Ameisen allen möglichen Varianten gut beobachten, dass immer,

0:12:20–0:12:26

der die Gemeinschaft mehr zählt, sozusagen als das als das individuelle Tier.

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Und das ist natürlich in einer und das alles quasi für die für die Königin dann auch geopfert wird, damit die überlebt, weil die dann natürlich das Überleben der, der, der,

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der Familie oder des, der der Gene dann halt auch zuständig ist.

0:12:44–0:12:47

Und die Frage ist natürlich, warum funktioniert das?

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Weil das ist. In der Evolutionsbiologie ist das eine ganz entscheidende Frage, weil die funktioniert ja so, dass die Weitergabe von Gehen.

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Immer so eine individuelle Sache ist. Du willst, dass deine Nachkommen, also wenn deine Nachkommen mit dein Gen weiter überleben,

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dann hast du jetzt so das egoistische Gene, dann wird das halt weitergetragen und dann dann deine Absicherung ist quasi ist dann halt biologisch dann erfüllt.

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Und um das so ein bisschen pathetisch auszudrücken.

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Und das wird ja scheinbar bei den bei einer Gemeinschaft von von Ameisen, von den Insekten wird es ja aufgelöst, weil es ja nur eine Königin oder mehrere.

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Also es gibt, wird quasi der dem einen Tier überlassen, die Eier auszubrüten, also die Gene weiterzugeben.

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Das Ding dabei ist. Und warum dann quasi sich so eine so eine Phase, so ein festes Band zwischen den Tieren ergibt, ist nämlich, dass die Schwestern untereinander genetisch höher verwandt sind als mit der Mutter.

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Und das liegt daran, dass die das die Königin hat. Im Prinzip also das weibliche Tier der Ameise hat zwei Chromosomensatz Sätze.

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Und wenn, wenn sich dann einmal im Leben, bei den meisten Ameisen paart sich dann die Königin einen sogenannten Hochzeits flug.

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Also Ameisen sind Haut Flügel ab, das heißt sie haben durchsichtige Flügel.

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Und einmal entwickeln nicht auch alle Tiere Flügel, nur eben die Königin und die die männlichen Tiere?

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Einmal ein Leben wird dann, äh, hat sich dann die,

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die Königin mit den männlichen Tier oder mit mehreren und hat dann ein Leben lang quasi Spermien, mit denen sie dann die Eier befruchten kann.

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Und das ist, da gibt es ein extra Organ dafür, Spermien Sack. Und es ist wirklich.

Micz Flor

0:14:59–0:15:03

Spermien. Das klingt ja sehr exotisch. Kann ich mir gar nicht vorstellen, dass Spermien in Säcken.

Florian Clauß

0:15:04–0:15:11

Alles wirklich Faszinierende ist, dass teilweise die Königin bis zu 30 50 Jahre alt werden können.

0:15:11–0:15:18

Ja, es ist auch noch ein ungelöstes Rätsel in der Wissenschaft.

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Wie kann ein Tier so alt werden? Ja, und gleichzeitig kann man feststellen die Königin in dem Moment, wenn sie denn die Kolonie abgesetzt hat, wenn sie denn anfängt Eier zu legen.

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Sie muss ja erst mal ein Nest suchen. Kolonie Und da gibt es auch so verschiedene Strategien.

0:15:37–0:15:43

Das ist absolut faszinierend, was da für unterschiedliche Strategien sich entwickelt haben in der Evolution.

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Und ich werf das jetzt so ein bisschen durcheinander, weil ganz viele Anekdoten von unterschiedlichen Ameisenarten kann es ja nicht so, aber es ist einfach in dieser, in dieser Varianz und in dieser,

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in diesem Ausgestaltung, was sich da entwickelt hat, absolut faszinierend.

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Deswegen werde ich auch immer so ein bisschen drüber springen, aber teilweise sind es tropische Ameisen, heimische Ameisen.

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Die größte Vielfalt kommt natürlich in den Tropen vor.

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Also wir haben bis zu 30.000 Arten, sind glaube ich gezählt.

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Also es ist eine unglaubliche Artenvielfalt bei den Ameisen und auch entsprechend dann halt eine Variation in den Lebensweisen.

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Na das ist auch, hat sich innerhalb der JahrMillionen konnte sich das auch evolutionär so gut entwickeln und die Königin,

0:16:35–0:16:41

hat ihren Hochzeits Flug, findet dann irgendwo eine Kolonie und dann fängt die an halt Eier zu legen.

Micz Flor

0:16:41–0:16:49

Das heißt, sie kriegt während des Hochzeits flugs für Jahrzehnte genügend Spermien, die sie dann selber in sich aufbewahrt.

Florian Clauß

0:16:49–0:16:54

Die werden dann aufbewahrt. Und dann? Ich meine, dass es mit dem Sex auch so ne.

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Also wahrscheinlich fällts dann auch einfacher auf Sex verzichten für die anderen, weil du passt nicht einmal und dann bist du einfach nur so eine Eierlegen Maschine.

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Das entwickelt sich auch. Es wird ja dann als die Ameisen früher das erste Mal so beobachtet von einem 18 19 Jahrhundert, äh, das war noch die Zeit der Monarchie.

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Da hat man natürlich das Vokabular übertragen von es gibt einen König als Arbeiters und es wird alles von oben regiert regiert.

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Aber das ist in der in so einer Kolonie eigentlich nicht der Fall, nämlich dass das die Königin hat, eigentlich dann, sobald sie ihre Aufgabe erfüllt, nichts mehr zu sagen.

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Also die degeneriert quasi, die bildet dann sämtliche Muskelgruppen jetzt zum,

0:17:47–0:18:00

Fliegen wie die Muskeln werden zurückgebildet und auch ganze Hirn Teile, die nichts mit der Eiablage zu tun haben, wenn halt auch zurückgebildet ist, heißt die kann nichts mehr anders machen, außer nur diese eierlegende.

0:18:00–0:18:07

Und das was, was es so unglaublich faszinierend macht ist einfach Es wird immer alles im Kollektiv entschieden.

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Ja, und das hat damit zu tun, wie Ameisen miteinander kommunizieren.

0:18:13–0:18:18

Also es werden bestimmte Reizschwelle überschritten und wenn, dann halt.

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Wenn meinetwegen bei einer Futtersuche oder beim Wenn das Nest zerstört wurde und es muss jetzt ein neues Nest gefunden werden, dann gibt es auch so Untersuchungen, wie funktioniert da ist, schwärmen die ersten aus.

0:18:31–0:18:35

Die suchen dann halt irgendwie eine günstige Gelegenheit.

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Dann hat ein Tier 111 Nest, ein potenziell neues Nest gefunden.

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Geht es zurück zu seinen Schwestern und Kommunique, kommuniziert dann in dem sogenannten Tandem.

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Tandem Walk, wollte ich schon sagen, aber es ist im Prinzip ein so ein so eine Art von,

0:18:57–0:19:06

Lauf, dass dann die andere Ameise mitkommt, um sich dann überzeugen zu lassen, dass das eine gute Möglichkeit ist, ein neues Nest zu bauen.

0:19:07–0:19:16

Und dann muss die andere Ameise sich dann halt überzeugen lassen, wenn sie sagt so ne passt nicht, denn dann verschwindet auch diese Zeremonie,

0:19:16–0:19:26

ist es halt auch nicht interessant, aber wenn wenn die dann halt auch angefixt ist, dann läuft die halt auch zurück zu dem ursprünglichen Nest und holt ihre Schwester.

0:19:27–0:19:31

Und so wird es halt quasi so eine gewisse, wenn es genügend Ameisen überzeugt.

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Und dann gibt es da nicht wieder so eine kritische Masse, die dann halt diese Reizschwelle dann halt wieder so in nächstes Level bringt und dann wird quasi dann ist es so, dass das Kollektiv entschieden wird und alle sagen okay, aber erst mal ist es nur so eine individuelle.

0:19:45–0:19:52

Eine Ameise hat was gefunden und muss es jetzt quasi so der, der den anderen so mitteilen.

0:19:52–0:19:57

Und das ist dann halt wieder in dieser Masse von Ameisen.

0:19:57–0:20:03

Und ich glaube da in diesem Muster von einzelnen Tier zu starten,

0:20:04–0:20:16

da passiert halt ganz viel über so eine, über so eine Reizschwelle, die sich dann halt zu einem nächsten Level dann bewegen und dann, dann entscheidet sich dann halt so eine für einen Umzug und.

Micz Flor

0:20:16–0:20:22

Interessant, weil natürlich, was du vorhin gesagt hast, mit reinspielt. Diese Top down Diskussion, die man zuerst sehen wollte.

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Es gibt die Königin, die auf dem Thron sitzt, am besten so gezeichnet mit einem Stab und einer Krone, die entscheidet und dann müssen die Arbeiterinnen alles irgendwie erledigen.

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Und die Idee dahinter ist natürlich auch eine Form der Effektivität. Hat auch was Militärisches.

0:20:35–0:20:41

Das heißt, man kann mit wenig energetischen Aufwand komplettes komplexes System bewegen.

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Was du beschreibst in diesem Bottom up Thema, es ist ja eigentlich überhaupt nicht ressourcenschonend, da muss die hinrennen, dann läuft wieder zurück, dann holt die noch eine, dann läuft die wieder zurück.

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Noch zwei vier was auch nicht da hinten, guck mal, die war noch irgendwo. Und das ist dieser Entscheidungsprozess ist in sich selbst unglaubliche Verschwendung von Ressourcen.

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Wurde ja eigentlich keine Ahnung. Schon bauen könnten, wo die eigentlich Futter suchen könnten, um bei dem Thema eigentlich zu bleiben.

0:21:10–0:21:24

Aber interessant, dass das dann natürlich andersherum an diesem Kipppunkt wahrscheinlich so ist, dass dann sind alle mit im Boot, dann gibt es keine Polarisierung, sondern dann ist es entschieden für alle.

Florian Clauß

0:21:25–0:21:32

Und wir kommen noch mal dieses, genau dieses, dieses Prinzip, dass jede einzelne Ameise in diesem ganzen Spiel eine Rolle spielt.

0:21:32–0:21:39

Nur so kannst du halt quasi in so einem Schwarm auch eine gewisse Optimierung erzeugen.

0:21:39–0:21:44

Weil wenn einer entscheidet und er macht eine falsche Entscheidung, dann ist halt alles kaputt.

0:21:45–0:21:55

Während wenn das in so einer in so einem Schwarm erfolgt, dann ist die Möglichkeit, dass das die beste Entscheidung für alle war, hintenraus höher gekommen.

0:21:55–0:22:01

Auch gleich nochmal darüber zu sprechen, nämlich wenn es um um Algorithmen geht, also Ameisen, Algorithmen.

0:22:01–0:22:06

Und das ist auch noch mal so, diese Übertragung in eine Software Technologie. Und so weiter.

0:22:06–0:22:13

Weil das genau das Problem noch mal so beschreibt. Von. Von der. Von der Effizienz.

0:22:13–0:22:17

Solche Entscheidung halt im Schwarm zu machen, gibt es aber.

Micz Flor

0:22:15–0:22:20

Zu machen, gibt es aber auch in der Sozialpsychologie schon zwei Befunde.

0:22:21–0:22:34

Das eine ist Grog think, das Thema. Das kam aus den Zeiten der Kubakrise, wo man merkte, dass in der amerikanischen Regierung relativ schlechte Entscheidungen getroffen wurden, um damit umzugehen. Und die haben das dann untersucht.

0:22:34–0:22:45

Man hat gemerkt, dass die Reihenfolge, in der bestimmte Leute sitzen oder wer sprechen darf, wer das Schlussplädoyer in Gruppensitzungen hat, dass es sehr stark den Bias der Gruppen Entscheidungen,

0:22:46–0:22:52

bewegen kann und dass zum Beispiel damals sehr viel Militär die Sitzung eröffnet hat und auch abgeschlossen hat.

0:22:53–0:22:57

Das heißt, die Entscheidungen waren sehr immer im Sinne der militärischen Entscheidung.

0:22:58–0:23:08

Das heißt, da hat man dann versucht, andere Organisationsprinzipien einzuführen, die es zulassen, auch diverse Meinungen besser mitwirken zu lassen.

0:23:09–0:23:18

Und dem das ist jetzt auch eine Ameise ist sehr große Ameise, die wird entsprechend größer.

Florian Clauß

0:23:11–0:23:19

Ist es auch eine andere Ameisenarten. Die Scouts ist eine Ameise, die wird in Mengen größer und es gibt.

Micz Flor

0:23:19–0:23:24

Und es gibt ja manchmal, die laufen jetzt auch hier so rüber, quer über unsere Straße.

0:23:24–0:23:28

Aber manchmal sieht man Ameisen, Straßen, wie sie auch heißen, wo die wirklich so rein ein Glied sind.

0:23:28–0:23:42

Aber hier, ich guck seit damals gesagt, das ist auf dem Boden. Und ich sehe, ich sehe jetzt zum Ersten Mal diese Großen, die irgendwie in die gleiche Richtung zu gehen scheinen. Aber eben nicht in einer Straße. Ist vielleicht so eineinhalb Meter breit ein Ameisenstaat. Es gibt tatsächlich eine.

Florian Clauß

0:23:37–0:23:41

An der Straße. Ja, es ist ein Ameisenstaat.

0:23:41–0:23:51

Es gibt tatsächlich eine invasive Art hier auch, die sich hier niedergelassen hat, die sich von einem normalen braunen Weg Ameise nicht unterscheidet,

0:23:52–0:24:05

äußerlich aber in dem Verhalten, nämlich die Macht richtig so Teppiche von Straßen und ist entsprechend viel effizienter in der Futtersuche und bringt so ein bisschen die heimischen Arten zurück.

0:24:06–0:24:12

Aber dann ist es auch normal mal es ist ja immer so diese Frage von Ich hab dich, Du wolltest nur einen Punkt machen mit dem.

Micz Flor

0:24:11–0:24:18

Und machen mit dem er. Das zweite war eben diese Entscheidung in Gruppen. Wer will, kann einfach weitergehen. Ich habe bloß diese großen Ameisen da.

0:24:19–0:24:25

Das zweite war dieses, was du gesagt hast, dass die Gruppe dann die bessere Entscheidung fällt.

0:24:25–0:24:38

Einerseits konnte man beobachten, die Entscheidung ist potenziell schlechter in Gruppen, weil die Gruppe hat angeblich entschieden. In Wahrheit gab es aber so eins State Setting, was halt bestimmte Entscheidungen bevorzugt hat.

0:24:38–0:24:49

Das andere ist, dass man solche Experimente gemacht hat, wo man zehn 15 Leute eine Liste gegeben hat mit 15 Gegenständen zum Beispiel. Sie sind in der Wüste verschollen.

0:24:50–0:24:56

Können Sie die Reihenfolge der Wichtigkeit aufschreiben, was sie brauchen, damit sie überleben können?

0:24:56–0:25:05

Und da war es so, dass der Mittelwert, die Gruppen Entscheidung immer besser war als die Einzelentscheidungen, also in der in der in der Varianz, also in der Treffsicherheit sozusagen.

0:25:06–0:25:13

Und das wiederum ist dann eben das Gegenargument zu sagen, dass die Gruppe in der Diskussion dann doch die bessere Lösung finden kann.

0:25:14–0:25:18

Aber der Unterschied der Gruppen Strukturen da ist natürlich, dass die eine hierarchisch sortiert war.

0:25:18–0:25:30

Da war der Präsident und das hohe Militär mit am Tisch, während die andere Gruppe waren einfach zufällig gesammelte Studenten und Studierende und Studentinnen von der Uni, die das halt machen.

Florian Clauß

0:25:31–0:25:38

Ich glaube, wir sind auch so, es ist noch mal eine ganz andere Dimension, die dann jetzt in den Experimenten, die du beschreibst, reinkommt.

0:25:38–0:25:48

Diese psychologische Dimension, die jetzt quasi in so einer, in so einer ganz flachen Form wie bei den Ameisen, noch eine andere.

0:25:49–0:25:53

Aber, aber es ist schon so eine gewisse Algorithmen dahinter, die sich vergleichen lässt. Wir können.

0:25:54–0:26:02

Später wollte ich noch mal auf, auf die, auf die es eben auf diese Algorithmen dann zu sprechen komme.

0:26:02–0:26:14

Ich würde nur ein eine Sache zu Ende führen, um um dann auch biologisch zu verstehen, warum es ein Vorteil ist, sich in einem Kollektiv zusammenzuschließen,

0:26:15–0:26:22

wo dann halt nur eine war und wo dann nur die Königin dann eben die Nachkommenschaft erzeugt, nämlich diese Verwandtschaftsgrad.

0:26:22–0:26:36

Da war ich ja noch mal stehen geblieben mit den, dass die Königin zwei Chromosom ersetzt hat und in diesem Hochzeitstag die Spermien einsammelt und das Männchen die Männchen. Das finde ich auch total faszinierend.

0:26:36–0:26:38

Männchen entstehen aus befruchteten Eiern.

0:26:39–0:26:43

Ein Männchen draußen gibt noch mal ein extra Begriff. Den biologischen habe ich vergessen.

Micz Flor

0:26:40–0:26:40

Menschen im Rausch.

Florian Clauß

0:26:44–0:26:53

Aber es gibt Es gibt einige Arten, die können halt unbewachte Eier und dann können die sich daraus dann weiterentwickeln.

0:26:54–0:26:59

Aber Männchen entstehen dann immer grundsätzlich Unberührtes das Ei und es bringt nur ein Chromosomensatz mit.

0:26:59–0:27:04

Und dann gibt es ich kann es nicht genau alles noch mal beschreiben, aber es gibt noch die Allele.

0:27:04–0:27:08

Das ist noch so eine Form von genen Kombination.

0:27:08–0:27:18

Es gibt die genetische, also die Abfolge von von den von den einzelnen Gen, aber Allele, die dann noch mal gewisse Aussteuerung machen.

0:27:18–0:27:31

Und es ist so, dass die, äh, die Schwestern untereinander im Mittel entweder 50 % oder bis zu 100 % miteinander genetisch gleich sind, im Mittel halt 75 %,

0:27:31–0:27:34

und damit halt eine höhere Verwandtschaft haben.

0:27:34–0:27:39

Und jetzt das Angenommen, dieses Muster des egoistischen Gens,

0:27:39–0:27:51

ist halt für die einzelne, für die einzelne Ameise dann vorteilhafter, eben in dem Staat sich dem Staat quasi so früh unterzuordnen, als jetzt als Individuum selber dann halt nachkommen, weil die,

0:27:51–0:27:56

Möglichkeit, dass ihr Generationen weitervererbt wird, damit höher ist. Deswegen.

0:27:57–0:28:03

Es ist so die Erklärung dafür, dass es so Staaten bildende Gemeinschaften von Tieren gibt.

Micz Flor

0:28:03–0:28:09

Okay, das ist aber. Ich habe das Gefühl, wir müssen jetzt noch einen Tag dranhängen, weil das ist so ein Riesenthema.

0:28:09–0:28:18

Ich freue mich total. Super Thema, aber ich merke die ganze Zeit, ich will dazwischen grätschen und möchte sagen Und was du jetzt gerade beschreibst, ist natürlich so!

0:28:22–0:28:30

So Hypothesen geleitet. Also das Gehen will sich fort fortsetzen. So, und dieses Gen ist deshalb, wenn das dann Geschwister sind, dann haben die alle die gleichen.

0:28:30–0:28:39

Das heißt, ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie sich durchsetzen, selbst wenn sie selber nicht Kinder zeugen, was sowieso im Staat schon nicht mehr möglich ist in dieser Form von den Ameisen jetzt.

0:28:39–0:28:51

Dann ist es trotzdem gut im Staat zu dienen, weil die eigenen Gene weitergehen. Das würde ja, das ist quasi das, was du jetzt argumentiert, dass aber biologisch ein Gesetz Ja und gleichzeitig ist es natürlich dann die Frage, wenn man.

Florian Clauß

0:28:45–0:28:48

Das ist, das ist evolutionsbiologisch ein Gesetz.

Micz Flor

0:28:54–0:29:07

Im gleichen Denken auch sagt, dass die Ameisen ja miteinander in Kontakt stehen, diese Entscheidung fällen. Da gibt es bestimmte Algorithmen oder bestimmte Energielevel. Wenn die überschritten werden, werden bestimmte Entscheidungen.

0:29:08–0:29:17

Das hieße ja, es müsste dann auch einen Rezeptor oder ein sensorische System geben. Was was sagt, bist du?

0:29:18–0:29:19

Hast du meine Gene?

Florian Clauß

0:29:21–0:29:25

Ja, gut, dass du es sagst. Nämlich genau das ist der nächste Punkt, den ich dann halt.

0:29:26–0:29:38

Wie kommunizieren die Ameisen untereinander? Wie können die wahrnehmen, dass du quasi eine Artgenossen von mir bist oder eben eine eine fremde Art, ein fremder Stamm ist?

0:29:39–0:29:45

Also es gibt da untereinander gibt es halt Ameisen, die haben auch territoriale Kämpfe, weil die natürlich dann.

0:29:47–0:29:56

Wenn einer, wenn eine benachbarte Kolonie der gleichen Art hat, aber in unterschiedlichen, also hat leicht unterschiedliche Gene.

0:29:56–0:29:59

Das ist das Prinzip von Vererbung ist ja immer, dass,

0:30:00–0:30:12

eine gewisse Angepasste oder eine Mutation dann, äh dann Vorteile für die Nachkommen sichert, weil zum Beispiel keine Ahnung irgendeine Mutation von einem Gen es bewirkt hat,

0:30:13–0:30:23

dass dann eben der ein bestimmtes bestimmter Pflanzen Saft verdaut werden kann und damit noch eine ganz andere Futter Quelle erschlossen werden kann.

0:30:23–0:30:35

Das ist ja dann das ist also so ganz konkret, so läuft ja dann Mutation ab und dann sichert sich, wenn diese Mutation weitergegeben wird an die Nachkommen, dann ist dann das Überleben,

0:30:36–0:30:45

quasi für die Nachkommen gesicherter als jetzt für die für die gleichen Artverwandten, die halt nicht diese Mutation haben.

0:30:45–0:30:53

Deswegen gibt es halt auch unter den Ameisen Kolonien gleicher Art auch territorial Kämpfe, weil dann die Gene zu unterschiedlich ist.

0:30:53–0:30:55

Die Frage ist, wie erkennen die sich? Und dann gibt es halt.

Micz Flor

0:30:56–0:31:00

Kann ich sagen, bevor du den Cliffhanger auflöst, kurz eine Fußnote für die Shownotes.

0:31:00–0:31:04

Eine großartige reguläre Folge wieder, die beschreibt Es gibt wohl von,

0:31:05–0:31:15

in Kalifornien irgendwo, wo die den Podcast aufnehmen, einen Vorgarten, wo der Kampf zwischen einem südlicheren und einem nördlicheren Ameisen Volk, was riesig ist.

0:31:16–0:31:23

Das würde ich auch noch drüber reden, dass die teilweise wirklich unglaublich groß miteinander verbunden sind.

0:31:24–0:31:37

Die kämpfen da und das ist großartig. Beschrieben wird wohl bei dem Menschen, der da wohnt. Im Vorgarten ist es im Prinzip so wie an The Wall in Game of Thrones Das Wasser, die kommen da aufeinander.

Florian Clauß

0:31:36–0:31:38

Je größer der Schreibtisch.

Micz Flor

0:31:37–0:31:47

Und er beschreibt Es ist einfach so, da türmen sich dann wirklich tote Ameisen, wenn die sich da treffen und da diese diesen Grenzkonflikt haben.

0:31:48–0:31:50

Fußnote Weiter geht es also Wie kommen?

Florian Clauß

0:31:49–0:32:02

Genau. Aber da kann ich gleich mal reingehen, weil das jetzt, was du beschrieben hast, noch mal so zeigt wie jetzt so unterschiedliche Strategien oder Kolonie Größe.

0:32:03–0:32:07

Das kann man feststellen bei invasiven Arten, die eingeschleppt wurden.

0:32:08–0:32:21

Hier auch in Europa ist es die argentinische Ameise, die mittlerweile über 80 % der Küstenstreifen zwischen Portugal und Italien bevölkert.

0:32:21–0:32:24

Und das ist eine riesengroße Kolonie.

0:32:24–0:32:29

Also das sind, das sind quasi ganz viele, auch ganz viele Königinnen.

Micz Flor

0:32:31–0:32:35

Also definiert, Definiert sich kolonisieren über die Gene oder über die soziale?

Florian Clauß

0:32:31–0:32:34

Aber über die Gene? Genau.

0:32:35–0:32:41

Und das Ding ist dabei, Das heißt über über die Gene leitet sich das ab.

0:32:41–0:32:44

Also das heißt, es gibt Milliarden von Tieren.

0:32:45–0:32:53

Und das heißt, du kannst ein Tier nehmen aus Portugal und dann in eine Kolonie von von Italien dann verpflanzen.

0:32:54–0:32:59

Die wird als als Ein Schwestern Tier akzeptiert. Und das Ding dabei ist nämlich äh.

0:32:59–0:33:07

Wie das bei invasiven Arten ist, ist es halt meistens nur ein. Also es gibt den genetischen Flaschenhals. Eine Königin wurde verschleppt.

0:33:08–0:33:15

Das heißt, die sind genetisch alle identisch. Und das heißt, die können, die können sich halt so auch erkennen.

0:33:15–0:33:19

Aber das ist ein genetisches, ein genetischer Stamm. Bis auf.

0:33:20–0:33:30

Es gibt nämlich eine Mutation, die entstanden ist und die merkwürdigerweise genau in Katalonien entstanden gibt eine Enklave, die halt eben mutiert ist und wo die sich gegenseitig bekriegen.

0:33:31–0:33:36

Also in dem Moment, wenn dann wieder eine Mutation entsteht, sind es wieder konkurrierende Kolonien.

0:33:36–0:33:40

Und das ist halt so, das ist eigentlich total faszinierend.

0:33:41–0:33:45

Das ist auch der Grund, warum dann irgendwann invasive Arten wieder kollabieren.

0:33:45–0:34:00

Jetzt können die sich extremst effektiv ausbreiten, aber irgendwann passt sich halt die heimische Arten mal wieder an oder es gibt Mutationen, dass dann halt die die Tiere untereinander sich dann halt auch wieder in Territorial Kampf begeben.

0:34:00–0:34:08

Weil natürlich so eine riesengroße Kolonie viel effektiver und diese Ameise ist auch wesentlich aggressiver bei der Futtersuche.

0:34:09–0:34:12

Und wie erkenne ich die Tiere untereinander? Es gibt.

0:34:12–0:34:18

Es gibt also wenn du dir so eine Ameise noch mal im Kopf vorstellen, wir sind hier gerade in der.

0:34:18–0:34:21

Kannst du dir vorstellen, woher der Begriff Ameise kommt?

0:34:22–0:34:29

Also so ein Wort. Also es gibt natürlich wieder unterschiedliche Stämme, aber wenn du dir die Ameise noch mal so vorstellst.

0:34:29–0:34:34

Das könnte man so übersetzen in. Also von Weise in Abschnitte geteilt.

0:34:35–0:34:41

Es gibt dann halt quasi in Kopfbereich Brustbereich und den den Darm bereich, den Unterleib.

0:34:41–0:34:56

Und das ist so Ameisen Abschnitte geteilt und die Ameisen haben einmal auch so eine Art von quasi eine Molekül Schicht, die sich über ihren Panzer zieht.

0:34:56–0:35:01

Und diese Schicht ist dann so angenäht, also so ein so ein Fingerprint.

0:35:01–0:35:12

Und anhand dieses dieser Schicht können die sich dann halt entsprechend erkennen, ob das jetzt so eine aus einer aus der gleichen Kolonie ist oder aus einer unterschiedlichen Kolonie.

0:35:13–0:35:17

Und dann eine Ameise kommuniziert über diese.

Micz Flor

0:35:18–0:35:21

Das heißt, sie haben Rezeptoren und müssen diese für.

Florian Clauß

0:35:20–0:35:25

Genau das und das sind diese Fühler. Das heißt, die sind wirklich Chemiefabriken. Das ist absolut interessant.

0:35:25–0:35:30

Die haben über 70 Drüsen, um ihre Mooney zu,

0:35:31–0:35:41

bauen und können darüber kommunizieren und haben dann diese Fühler, die dann halt auch nur so, die sind quasi so tast und schmeck Werkzeug in allem.

0:35:41–0:35:47

Aber die natürlich die ganzen Rezeptoren für die für die Pheromone haben und können dementsprechend das Feld auch lesen.

0:35:47–0:36:01

Das heißt, die können dann halt erst mal bei der Spurensuche, aber auch untereinander taktile dann halt quasi kommunizieren über diese Pheromone und können damit halt auch die einzelnen Tiere riechen.

0:36:01–0:36:09

Und ob die jetzt vom gleichen, von der gleichen Kolonie kommen oder ob die jetzt krank sind oder so was und können dann halt auch entsprechend darauf reagieren.

0:36:09–0:36:13

Also alles funktioniert über Chemie.

0:36:13–0:36:19

Also ganz, ganz viel funktioniert da über Chemie und das finde ich auch so unglaublich.

0:36:19–0:36:22

Das war dann für mich dann auch noch mal so, ja klar.

0:36:23–0:36:31

Also die Frage, wie kommuniziert werden kann, ist dann halt äh über über diese Moleküle.

0:36:31–0:36:41

Und ich meine, klar, das kennen wir bei Menschen auch, aber du hast ja quasi ein ganz anderes Setup in so einem Ameisenstaat und du hast da auf der einen Seite gibt es ein Nest.

0:36:42–0:36:45

Auf der anderen Seite gibt es halt Bedürfnisse und du musst Futter finden.

0:36:46–0:36:52

Es gibt dann irgendwelche Umwelteinflüsse. So hält man das Nest dann quasi verlassen musst Und,

0:36:52–0:37:04

du hast ja ganz viele Einzeltiere und damit hast du aber auch so ein ganz anderes Setup von so ein individuelles Tier, was dann halt alleine auf Futtersuche geht. Und du hast ein ganz anders.

0:37:04–0:37:19

Ja, wenn du jetzt so in der Software denke, dann halt so ein eigenes Framing. Also muss halt gucken wie wie arbeitest du denn damit damit und was für Variationen können sich dann halt aufgrund von dieser Konstellation eben ergeben.

0:37:19–0:37:24

Und Ameisen kommen halt in häufig stabilen.

0:37:26–0:37:41

Ja Beziehung oder oder in einem Ökosystem vor, dass die halt auch unglaubliche Adaption an an Beziehung, also an bestimmten Beziehungen, Anpassung eingehen können.

0:37:41–0:37:51

Die symbiotischen Beziehung von Ameisen auch so mannigfaltig auch wo man sich fragt woher kommt diese Intelligenz?

0:37:51–0:37:56

Wie kann sich dann eine Ameise mit einer Pflanze so arrangieren, dass die hält?

0:37:56–0:37:59

Irgendwie so, als ob die miteinander reden wollen.

0:38:00–0:38:03

Und das ist dann wieder das Rätsel der Evolution.

Micz Flor

0:38:04–0:38:11

Aber das ist, was du jetzt gerade sagst. Das ist nämlich eine Ameise. Wissen aktuell ist sehr stark Podcast geprägt. Das stimmt.

0:38:11–0:38:26

Das war aber dann glaube ich ein Video Podcast und zwar von Anna und die wilden Tiere. Gibt es eine Episode auch, die ich mit meiner Tochter geguckt habe, die den Ameisenstaat erklärt? Und da ist es und ich sage das jetzt mal, weil du es gerade angesprochen hast Diese,

0:38:28–0:38:35

man sieht Ameisen dann auf der Straße Blätter ausschneiden und diese Blätter dann zurück in den Hügel.

0:38:35–0:38:43

Das waren dann eher Termiten vielleicht. Keine Ahnung, was da so ein großer Hügel reintragen, einen tragen ist da rein und denkt okay, Ameisen essen Blätter.

0:38:44–0:38:49

Aber und das hat mich wirklich verwirrt, weil ich das noch nie wusste, Das wusste ich nicht.

0:38:50–0:38:59

Diese Blätter bringen die dann zu einem Pilz. Und dieser Pilz braucht die Blätter, um zu gedeihen, zu wachsen, zu leben.

0:38:59–0:39:02

Und der Pilz wiederum ernährt dann die Ameisen.

0:39:02–0:39:08

Und das finde ich so absurd. Wir haben nämlich jetzt davon gesprochen, dass diese Königin, die hat dann ihre Flügel,

0:39:09–0:39:23

die Männchen mit ihrem eigenen Chromosomensatz haben auch ihre Flügel, die fliegen rum, paaren sich, dann nistet die sich ein, verkümmert irgendwie und konzentriert sich nur noch auf Ameisen gebären.

0:39:24–0:39:29

Aber an welcher Stelle genau kommt dieser? Bringt die den Pilz schon mit? Also wie geht es?

Florian Clauß

0:39:29–0:39:36

Genau das ist auch tatsächlich so, das ist die Bretschneider Ameise, die die Symbiose mit dem Pilz eingeht.

0:39:36–0:39:42

Tatsächlich hat sich das so eng miteinander genetisch evolutionär entwickelt, dass das eine nicht ohne das andere bestehen kann.

0:39:42–0:39:51

Also der Pilz ist so angepasst an die Ameise, dass die nicht, ohne dass der nicht mehr alleine bestehen könnte und auch die Ameise umgekehrt.

0:39:52–0:40:01

Es ist so, dass wenn die Brettschneider Ameisen dann in die Flugphase kommen, die jungen Königin, dann nehmen sie halt diese Pilzsporen mit.

0:40:01–0:40:11

Und das ist ein riesen Prozess, dass dann diese, dass der Pilz dann halt auch überlebt, weil wenn die in der Kolonie Gründung hat ja erst mal kein Volk,

0:40:11–0:40:19

sondern die muss ja erst mal die ersten Eier legen, um dann halt irgendwie sich überhaupt ihre ihre Arbeiterinnen dann halt auch zu gebären.

0:40:20–0:40:31

Das heißt, sie ist in der ersten Phase. Deshalb hat die Königin eine unglaublich schwere Aufgabe, einmal sich eine entsprechende Arbeiterschaft aufzubauen, auf der anderen Seite dafür zu sorgen, dass der Pilz quasi nicht,

0:40:32–0:40:36

von irgendwelchen Bakterien befallen wird. Der ist sehr sensibel.

0:40:36–0:40:40

Und das heißt, sie hat unglaublich viel am am Putzen und Rumhüpfen.

0:40:40–0:40:52

Und von vorn, ich glaube von 1000 oder 100 Königinnen, die dann müssen oder zwei oder drei, die dann halt eine Kolonie aufzubauen, weil das einfach so ein Ausleseprozess ist.

0:40:53–0:40:57

Der dann halt entsprechend aufwendig ist und nicht immer gelingt.

0:40:57–0:41:10

Das ist also gerade diese Blatt Schneide. Ameisen sind absolut faszinierend, die sind vegetarisch, öffnen Pilze und legen dann halt verlegen aber auch für diesen Pilz alles mögliche.

0:41:10–0:41:17

Das heißt, wenn die jetzt ich habe da eine Anekdote auch in dem Buch von Susanne heute gehört.

0:41:17–0:41:20

Das heißt, wenn die dann ausbrechen und finden nix.

0:41:21–0:41:33

Was denn so ein bisschen so ein Blatt mäßig ist, dann fangen die an, auch da haben die die ganze Labor Einrichtung zerlegt und eine Gummi Markierung dann halt aus irgendwelchen Labor geräten rausgeschnitten, weil das so ein bisschen pilz like war. Und das sind.

Micz Flor

0:41:34–0:41:37

Es ist absurd, weil die haben ja dann Hunger bei Proxy.

Florian Clauß

0:41:39–0:41:43

Müssen. Ja, die haben diesen Plan. Ich brauch was, was so ein bisschen Plot like ist.

0:41:44–0:41:50

Und die sind aber auch von der, ähm, von der Aktivität.

0:41:50–0:42:04

Wenn so eine Latschen eine Ameisen Armee irgendwo einfällt, ist es glaube ich in Südamerika kommen die vor, dann zerlegen die innerhalb kürzester Zeit, können die komplette Bäume dann zerlegen.

0:42:04–0:42:09

Also für viele Viehzüchter ist das auch ein Leid.

0:42:10–0:42:19

Wenn die dann halt so diese von diesem Land schneide Ameisen dann ihre Tiere, ihr Gebiet dann überfallen wird.

0:42:20–0:42:28

Also es gibt dann halt so, dass ist eine symbiotische Form, ist auch glaube ich ganz gut erforscht von diesen Ameisen Art mit dem Pilz.

0:42:29–0:42:33

Es gibt einen anderen. Das fand ich auch so total faszinierend.

0:42:33–0:42:44

Es gibt eine fleischfressende Pflanze, das ist quasi so ein sieht aus wie so ein kleiner Kelch und in den Kelch ist dann eine Flüssigkeit.

0:42:45–0:42:51

Wenn dann Insekten reinrutschen, dann werden die werden die dann halt verdaut.

0:42:52–0:42:59

Na also sie haben dann so eine gewisse Verdauungs Flüssigkeit drin und diese dieser Kelch bildet am Rand.

0:42:59–0:43:12

Also das hat dann auch für Insekten, die dann halt kommen, hat einen sehr süßlichen Geruch, einen sehr anziehenden Geruch und deswegen nähren die sich und fallen dann in den Rand rein oder innerhalb des Randes von der von diesem Kelch.

0:43:12–0:43:17

Der ist eine der glatten Oberflächen, die man in der Natur so finden kann.

0:43:18–0:43:29

Also der, der findet kein kein Insekt halt, bis auf eine spezielle Ameisen Art, die sich darauf spezialisiert hat, eben von diesen,

0:43:30–0:43:38

von diesen Insekten, die in diesen Kelch fallen, dann halt auch entsprechend können die sich dann bewegen auf dieser Oberfläche.

0:43:39–0:43:47

Und die hat auch noch die Fähigkeit entwickelt zu tauchen. Es gibt keine andere Ameise, die tauchen ein, aber die hatte dann halt so genetische Veränderung, dass die halt.

0:43:48–0:43:55

Ihren Panzer so angepasst haben, dass die dann bis zu 30 Sekunden in dieser Flüssigkeit überleben können.

0:43:56–0:44:08

Und so auf den ersten Blick ist gar nicht klar, was diese symbiotische Beziehung ist, weil die Ameisen Art lebt da in diesem Kelch zieht sich dann halt die ganzen Insekten ab, die dann halt reinfallen.

0:44:09–0:44:15

Was ist dagegen, was was was bekommt es bekommt die Pflanze davon war erst mal gar nicht klar.

0:44:15–0:44:20

Da haben wir festgestellt, dass die die braucht. Die Pflanze braucht halt Stickstoff.

0:44:20–0:44:24

Nun, das kriegt sie halt aus den aus den Kadavern raus.

0:44:24–0:44:30

Und die haben die Ameisen so drauf spezialisiert, dass diese Ameisen niemals diesen Kelch verlassen.

0:44:30–0:44:38

Das heißt, der Pflanze ist es egal, ob sie jetzt quasi gleich ein Insekt bekommt oder ein sterbendes Insekt, was dann halt irgendwie,

0:44:39–0:44:47

in Lebens Ablauf in diesem Kelch verbracht hat und dann irgendwann zum sterben, dann halt auch am Rand von dieser und diesem, von dieser Blüte dann halt sich hinlegt.

0:44:47–0:44:54

Und dann ist jetzt auch wieder Stickstoff. Nahrung, das ist einmal quasi die kontinuierliche Versorgung ist damit gewährleistet.

0:44:54–0:45:03

Und dann ist natürlich auch dann der Befall von Pilzen und Bakterien dann was die, was die Ameisen dann einfach wegräumen.

0:45:03–0:45:07

Ja, das ist ja meistens so eine symbiotische Beziehung, dass halt Pilze. Und so weiter die.

Micz Flor

0:45:09–0:45:17

Aber ich dachte, die Ameise, wie ich verstanden habe, die fällt da rein, rutscht dann auch rein, kann aber tauchen und kann. Die schwimmt dann den Rest ihres Lebens.

Florian Clauß

0:45:17–0:45:20

Nein, nein. Ein Original habe ich schlecht erklärt.

Micz Flor

0:45:19–0:45:20

Habe ich.

Florian Clauß

0:45:21–0:45:28

Nein, er ist die ganze Zeit. Lebte in diesem Kelch drin, bildete auch Kolonien auf dieser Pflanze. Und so weiter.

0:45:28–0:45:42

Die hat die Fähigkeit, auf diesen auf dieser flachen Oberfläche lang zu laufen und kann, wenn diese als Futtersuche oder als Nahrungsquelle anhält, die sich auch von den Insekten, die in diese Flüssigkeit reingefallen sind.

0:45:43–0:45:58

Aber die hat die Fähigkeit wieder rauszugehen und es ist komplett auf diese auf diese Pflanze dann quasi eingestellt, sodass das ist so der sie ist nicht Nahrung, sondern die leben in der symbiotischen Beziehung. Was gibt.

Micz Flor

0:45:57–0:46:05

Aber was gibt es zurück? Ich dachte nämlich vorhin, so wie ich es verstanden habe Sie gibt sich selbst zurück, wenn sie denn tot ist. Irgendwann. Genau dadurch, dass sie ihre.

Florian Clauß

0:46:02–0:46:07

Genau dann irgendwann genau dadurch, dass die Welt ihre Kolonien in dieser Pflanze aufgebaut haben.

0:46:07–0:46:17

Es hat dann auch diese Kolonie, diesen Lebenszyklus. Irgendwann sind ja die tauschen sich halt die Generationen aus und die Tiere sterben und die bleiben dann halt auch zurück in dieser Pflanze.

0:46:18–0:46:21

Ja, das war, glaube ich, ein bisschen zu hastig erklärt.

0:46:22–0:46:31

Aber diese, diese symbiotischen Gemeinschaften, die sind, die können aber auch noch mal ganz extreme Züge annehmen.

0:46:32–0:46:35

Nämlich es gibt den sogenannten sozialen Parasitismus.

0:46:36–0:46:37

Also davon schon mal gehört?

Micz Flor

0:46:38–0:46:41

Ich denke jetzt an den Kuckuck in.

Florian Clauß

0:46:38–0:46:45

Eine Kuh ist so was ähnliches tatsächlich? Genau das ist auch eine Form von sozialem Parasitismus.

0:46:46–0:46:59

Aber Ameisen? Es gibt Ameisen, Völker, die die Sklaven halten, wobei Sklaven hier der Begriff auch entsprechend diskutiert wird, weil.

Micz Flor

0:46:57–0:47:08

Diskutiert wird. Ich denke jetzt ein bisschen an das, was du meinst. Wie früher dann die Könige und der König und die Top down. Also das ist halt ein Bild, was wir drauflegen. Norwegen. Genau. Und eigentlich.

Florian Clauß

0:47:06–0:47:16

Drauflegen. Genau. Und eigentlich, ich meine Sklaven, bedeutet das, die Menschen haben Sklaven gehalten in bestimmten Zeiten.

0:47:16–0:47:22

Und das bedeutet, dass sie dann deine gleiche Art versklavt.

0:47:22–0:47:31

Das passiert aber nicht. Die Arten von Ameisen sind so unterschiedlich wie jetzt quasi wir und das Schwein oder so übertragen.

0:47:31–0:47:37

Also das ist eigentlich eine Form von Domestikation, also von Tierhaltung. Nicht unbedingt so, wenn es überträgt.

0:47:37–0:47:48

Nicht Sklaven also. Aber um es jetzt zu zu erzählen es gibt eine Form, eine Ameisen Art, die hat relativ kleine Kolonien.

0:47:48–0:47:53

Die leben auch hier zum Beispiel in einer Eichel können die dann halt leben und.

Micz Flor

0:47:52–0:47:57

Leben zu können. Wir haben eine Kolonie von mehreren 100 Tieren.

Florian Clauß

0:47:55–0:48:06

Die haben dann eine Kolonie von mehreren 100 Tieren, leben in einer Eiche und was die machen ist, die haben überhaupt keine Arbeiter, die haben nur eine Königin und die haben halt irgendwie Krieger, Kriegerinnen, Kaste.

0:48:06–0:48:19

Und die können eine andere Ameisen Art quasi, wenn andere Ameisen Völker werden überfallen, es werden die Larven geklaut und die Larven werden dann halt herangezogen.

0:48:19–0:48:33

Die erste Arbeiterschaft, die aus diesen geklauten Larven entsteht, die wird so auf das chemisch auf das Nest konditioniert, dass die halt denken sie sind im eigenen Nest und in der Kolonie ihrer eigenen Königin.

0:48:33–0:48:38

Dabei verpflegen die halt eine fremde Königin und das fällt den gar nicht auf.

0:48:38–0:48:43

Und das ist ja auch völlig abgefahren, diese Furcht und.

Micz Flor

0:48:44–0:48:57

Ich merke immer mehr auch, dass man wirklich anfängt, Bilder dafür zu entwickeln. Das erste Bild, was mir eingefallen ist aus unserer Gesellschaft, ist halt das Pyramidenspiel. Also die ersten Kriegerinnen machen diesen Einsatz und diesen Raub und bauen dann halt was auf, wo alle hinterherkommen.

0:48:58–0:49:06

Einfach mit investieren, mit ernähren und die füttern dann aber. Also das ist dann nicht über den Pilz, sondern da geht's quasi die holen Essen.

Florian Clauß

0:49:06–0:49:12

Genau. Das heißt sie machen ihr ganz normale Aufgabe und raffen halt nicht, dass sie ja quasi jetzt für jemand anders was machen.

0:49:13–0:49:19

Aber es gibt dann halt auch wieder eine andere Mutation davon, nämlich es gibt dann den sogenannten Sklavenaufstand.

0:49:19–0:49:26

Wurde beobachtet, dass das passiert hätte, zumindest für die Verschleppten erst relativ spät.

0:49:26–0:49:39

Das heißt es gibt es gibt dann halt Vorkommnisse, dass die, dass die Arbeiterinnen auf einmal dann anfangen quasi die Königin anzugreifen und alles kaputt zu hauen.

0:49:39–0:49:48

Man weiß nicht genau warum, aber es ist halt so, dass dann halt die Sklaven halter, damit diese Kolonie dann ausgelöscht wird.

0:49:48–0:49:57

Ähm äh das Design, das Tier oder die Kolonie von dem Tier hat nicht viel davon, weil die sind ja schon verschleppt worden.

0:49:57–0:50:10

Aber man hat festgestellt, dass das Verhalten dazu führt, dass es halt irgendwie den, den den Artgenossen, die halt aus verschleppt wurden aus der verschleppten Kolonie, dass es dem hilft, Zeit verschafft und dass die sich wieder erholen können.

0:50:10–0:50:16

Also auch wieder so eine Nacht auch wieder. Woher kommt diese Information?

0:50:16–0:50:21

Wie kann so was sich entwickeln? Also so eine unglaubliche, also diese Evolution.

0:50:21–0:50:27

Deswegen ist ja auch der Artenreichtum im Regenwald so so dicht und so hoch.

0:50:28–0:50:41

Evolution kann da am besten quasi oder das heißt am besten aber da sehr effektiv, wo halt ganz viele unterschiedliche Tiere aufeinandertreffen und jeder dann so eine Strategie entwickeln muss.

0:50:42–0:50:52

Und wenn das dann halt über JahrMillionen so passiert, dann gibt es natürlich auch entsprechende Facetten, die sich dann halt gestalten können, die halt absolut faszinierend sind.

0:50:53–0:50:57

Also da könnte man also dieses Buch ist voll auch von solchen Anekdoten.

0:50:57–0:51:08

Ich habe jetzt nur ein paar erzählt, aber welche Form von Symbiosen zwischen Ameisen sich abspielen und und Pflanzen oder anderen Tieren?

0:51:09–0:51:17

Also ganz klassisch, das muss ich noch erwähnen, ist diese Symbiose zwischen Ameise und Blattläuse. Das kennen wir ja auch im heimischen Garten.

0:51:18–0:51:21

Die Blattläuse entwickeln dann den sogenannten Honigtopf.

0:51:22–0:51:35

Das war auch gestern mal Kapillaren, das heißt die Blattläuse stöpseln sich ein in so einem, in so einem internen Stil, in dem Pflanzen Strom und die platzt dann quasi.

0:51:36–0:51:41

Also das heißt, wenn nämlich hier gemolken wird, dann wird die irgendwann platzen deswegen. Und das war's dann halt.

Micz Flor

0:51:40–0:51:47

Und er ist quasi in der Höhle drinnen. Es leuchtet ein, als hole ich eine aus.

Florian Clauß

0:51:42–0:51:49

Ja, das ist das, was die dann als Honigtopf ausscheiden, ist eine Ausscheidung, die halt irgendwie auch durch den Darm geht. Und so weiter.

0:51:49–0:51:55

Aber dadurch, dass sie ständig so voll gesaugt wird, ist es halt eine süßliche Substanz, die halt auch sehr nahrhaft ist.

0:51:55–0:51:58

Und das schöpfen die Ameisen auch und davon ernähren die sich.

0:51:59–0:52:11

Und man gibt es halt auch so eine symbiotische Beziehung von Blattläusen Ameise, wo dann halt die Blattläuse ja mehr oder weniger selbst entscheiden können, wo sie hingehen.

0:52:11–0:52:25

Aber es gibt eine andere Ameise, eine Art, die halt genau weiß, okay, hier an der Stelle ist es eine gute Position für die Blattläusen. Die Blume ist total verkümmert und könnte gar nicht mehr irgendwo anders hin hingehen, ohne mit der Hilfe von der Ameise.

0:52:25–0:52:34

Das heißt, da ist es so, diese diese Abhängigkeit voneinander viel stärker ausgeprägt als jetzt bei unserem heimischen Arten.

Micz Flor

0:52:34–0:52:34

Und das machen,

0:52:36–0:52:37

wir.

Florian Clauß

0:52:38–0:52:41

Also, ich glaube, wenn es so.

Micz Flor

0:52:40–0:52:49

Bevor es total spannend, weil jetzt gerade mein Bild mit diesen ganzen sehr speziellen symbiotischen oder ich weiß gar nicht, ob das symbiotisch heißt, ich weiß es nicht.

0:52:49–0:52:56

Aber dass diese Verwebung, das ist halt noch mal ein anderes Bild auf die Ameise ist, weil ich denke immer Wald, Ameise, Termiten und so die kleinen Ameisen, die man kennt,

0:52:57–0:53:04

die die sind alle relativ gut definiert.

0:53:04–0:53:10

So, aber das ist halt wirklich so viele parallele Anpassung gibt so viel Unterschiede zwischen diesen.

0:53:10–0:53:15

Ich weiß nicht, wie würde man Völker sagen, die zwischen diesen Arten bestehen können. Auch dieses Bild.

Florian Clauß

0:53:13–0:53:16

Ja, es gibt Arten. Ich kenne auch dieses biologische Einteilung.

0:53:17–0:53:27

Es gibt eine große, eine große quasi Unterscheidungsmerkmal, die wandern Ameisen und dann diese die Kolonie an einander Ameisen sind.

0:53:28–0:53:39

Es ist eine Ameisen Art, die dann halt eher so flüchtige Nester baut, das heißt so eine Art von Biwak oder so was, die dann halt auch wieder abgebrochen werden.

0:53:39–0:53:42

Das heißt die, die rennen wirklich in Horden durchs Land,

0:53:42–0:53:49

sind nicht so sesshaft und da gibt es halt auch Ich hatte sicher auch schon mal gesehen, es gibt so eine,

0:53:49–0:53:58

ich glaube auch in der südamerikanische Wander Ameisen Art, die die Fähigkeit hat, in den Tropen, die sich entwickelt, die die Fähigkeit hat, schwimmende Nester zu bauen.

0:53:59–0:54:01

Es ist tatsächlich so, dass die.

Micz Flor

0:54:00–0:54:06

So dass die haben wir nicht einmal so eine Doku zusammen gesehen vom Wandern zurück im Zug wurde.

Florian Clauß

0:54:03–0:54:07

Genau das, was es kann sein. Genau.

Micz Flor

0:54:06–0:54:15

Das waren so rote rote Kampf. Ameisen hießen wir mal nicht miteinander, die bilden dann halt so auch keines mehr. Also Ketten und.

Florian Clauß

0:54:07–0:54:11

Stimmt das? Ja genau, genau, genau die, die dann halt nicht miteinander.

0:54:11–0:54:21

Also die bilden dann halt so Teams, also Ketten und das heißt es ist bei einer Überschwemmung oder so, dann schwimmt dieses Nest und,

0:54:22–0:54:35

das ist auch so, dass die unteren Tiere nicht drauf, sondern die wechseln sich dann wieder ab, wenn man heißt, die können so und so lange dann halt quasi unten bleiben und die dann direkt mit dem Wasser in Berührung sind und dann geben sie ein Signal und man wird halt die Armen.

Micz Flor

0:54:35–0:54:44

Die Armen und ihre Schwestern tauscht sie aus. Aber die haben ja auch quasi wirklich an ihren Beinen, so wie wenn man ein Büschel Gras unter Wasser nimmt, was ganz viel Sauerstoff.

Florian Clauß

0:54:35–0:54:38

Dann kommt ihre Schwester und tauscht sie aus. Also ja auch.

0:54:43–0:54:55

Ganz viel Sauerstoff. Ja, genau, die haben quasi durch diese Oberflächen Erweiterung können wir diese Luftblasen bilden und können dann halt so tagelang quasi in überfluteten Gebieten überleben.

0:54:55–0:55:00

So, und das ist auch andere Ameisen haben noch andere Strategien.

0:55:01–0:55:07

Die sind das ist dann quasi eine Ameisen Art, die ein bisschen auf einen gemeinsamen Vorfahren, die sich dann halt so unterschieden.

0:55:08–0:55:15

Also und dann halt die, die Kolonien und Nester bauen. Das ist auch noch mal so eine andere,

0:55:17–0:55:24

Gattung. Keine Ahnung. Sorry, aber ich wollte noch eine Nummer. Mal so zwei größere Themenblöcke.

Micz Flor

0:55:22–0:55:36

Also zwei größere Themenblöcke. Ich habe vielleicht mal nur ganz kurz, wo mein Hirn glüht und wir machen jetzt eine ganz kurze, also schon inhaltlichen Referenz auf alte Folgen, kommen ein bisschen zur Ruhe und dann gehen wir noch mal richtig Gas.

0:55:36–0:55:44

Also ich möchte nicht, ich möchte nicht abschließen. Ich würde lieber sagen, wir machen jetzt einfach so ein bisschen Intermezzo. Heißt das ein kleines Zwischenspiel? Genau.

Florian Clauß

0:55:41–0:55:47

So heißt es. Ein kleines Zwischenspiel. Und hier zum Beispiel sind wir gerade. Wir sind Helenen aus.

Micz Flor

0:55:44–0:55:54

Und hier zum Beispiel sind wir gerade, wir sind Helenen auch so ein bisschen abseits gegangen, und hier möchte ich eine Referenz auf eine Folge zur Zone machen.

0:55:55–0:56:00

Ich finde halt, das ist, ich wollte mit dir hier herlaufen, aber eigentlich einen anderen Weg.

0:56:01–0:56:08

Ich wollte mit dir durch den Wald dahinten kommen und dann ist da ein Zaun, aber der ist halt quasi kaputtgegangen. Rüber laufen.

0:56:09–0:56:24

Wie kommt man hier so an? Und ich finde, das ist also wenn wir noch mal diesen Stalker Film nach drehen müssten mit no budget, dann finde ich kann man den hier einfach drehen. Das ist alles viel Gras verwachsen, sandig. Es ist wirklich so, man merkt hier war mal was, aber ist nichts mehr.

0:56:25–0:56:29

Wenn jetzt jemand sagen das Foto machen wir sagen würde hier das, so sieht es gerade aus,

0:56:31–0:56:38

in dem radioaktiv verseuchten, will ich glauben. Also du hast das Gefühl, hier war mal Menschheit, aber die ist jetzt seit 40 50 Jahren nicht mehr hier.

0:56:39–0:56:51

Das war diese Referenz zu dem Zone, was ich dir zeigen wollte. Der Zone folge. Weißt du noch, welche Nummer das war? Damals 2006996.

Florian Clauß

0:56:47–0:56:50

Das war Steiger sechs.

Micz Flor

0:56:52–0:57:03

Und dann schließe ich gleich. Eigentlich zeigt es 007 James Bond Recherche zum Thema Verschwindende Seen oder Verschwinden des Wasser und Grundwasserspiegel.

0:57:04–0:57:14

Weil hier kommen wir jetzt auch an so einem kleinen Loch eigentlich nur vorbei, was aber auch mal wirklich voll mit Wasser war und wo man genau sehen kann.

0:57:15–0:57:26

Und da kommt später kommen zwei vorbei. Da zeige ich dir auch noch, dass hier wirklich das Wasser so dramatisch zurückgegangen ist, so dass gucken, ob wir durch dieses Dickicht rankommen können.

0:57:27–0:57:29

Wir können es auf alle Fälle hier rechts schon ein bisschen sehen.

0:57:31–0:57:38

Hier geht so ein kleiner Weg raus. Rechts und links sind nämlich diese Mulden, wo viel Wasser drin war. Vielleicht haben die Links sogar geangelt.

0:57:38–0:57:41

Doch hier kommt durch die Bäume so ein bisschen sehen.

0:57:42–0:57:49

Da siehst du unten diese Oberfläche. Und da sind wirklich diese 2 Meter Kreis. Du siehst, es sind wirklich 2 Meter weg.

0:57:51–0:57:56

Und hier rechts, wo wir gerade geradeaus laufen, da kannst du auch gucken.

0:57:59–0:58:00

Das ist halt,

0:58:02–0:58:09

am Boden noch irgendwie ein bisschen feucht oder so, aber das ist eins von diesen, von diesen Mulden, die hier überall entstanden sind.

0:58:09–0:58:12

Und wenn man es jetzt sieht, dann fragt man sich warum ist da ein Loch?

0:58:12–0:58:18

Das Loch? Weil eben hier genau so ein Ort war, wo das Wasser nach und nach den Boden weggewaschen hat.

0:58:19–0:58:21

Und jetzt ist es aber einfach trocken.

0:58:22–0:58:35

Das wollte ich dir nur mal zeigen. Weil die Folgen sind zwar die Folgen sind zwar fertig und in sich geschlossen, aber die Themen?

0:58:38–0:58:43

Ja, also zurück. Die Bremse kann ich auch vielleicht ein bisschen weiterführen.

Florian Clauß

0:58:38–0:58:46

Ja, also die Differenz kann ich auch vielleicht ein bisschen weiterführen mit jeder Zone, nämlich,

0:58:49–0:58:55

anknüpfend an an das Bewegungsmuster vom Stück einer Zone, nämlich dieser Zickzack Lauf.

0:58:58–0:58:59

Gibt es auch,

0:59:01–0:59:09

dieses Verhaltensmuster bei Ameisen. Und da wollte ich so ein bisschen auf die Wie orientieren sich Ameisen so bei der Futtersuche?

0:59:10–0:59:16

Vielleicht auch vorher noch mal sagen es gibt halt eine gewisse, so einen Lebenszyklus, eine Ameise zum Jetzt.

0:59:16–0:59:26

Ganz zu Beginn hat natürlich jede Ameise das gleiche genetische Material, das heißt, jede Ameise kann alles werden, also jede weibliche Ameise.

0:59:26–0:59:31

Es gibt dann natürlich auch so, dass dann die Ameisen switchen, wenn halt.

0:59:33–0:59:41

Bei einem Wenn ein Ameisen eine Kriegerin ausbildet, dann sind die schon recht hoch entwickelt. Also zum Beispiel eine Blutspur.

0:59:41–0:59:54

Eine Ameise können erst ab ab einer Kolonie Größe von 10.000 Tieren überleben können die ja auch erst Kriegerinnen ausbilden, weil das dann halt immer so ein bisschen mit mehr Aufwand verbunden ist.

0:59:55–1:00:00

Und es kann aber auch so sein, dass die Kriegerinnen wieder zunächst fliegen können.

1:00:00–1:00:12

Also es geht, geht aber ab einem gewissen Punkt, wo dann halt so auch diese Ausprägung Merkmal mit großen Kiefer, äh andere Größe. Und so weiter. Dann gibt es ja auch nicht so ein Zurück.

1:00:12–1:00:20

Das heißt, wenn sich das Individualität und halt so ausgeprägt hat, dann, dann ist es auch auf diese Aufgabe mehr oder weniger festgelegt.

1:00:20–1:00:26

Genau. Und es gibt dann halt auch eine gewisse ein Lebenszyklus.

1:00:27–1:00:34

Die jungen Ameisen fangen in der Nest Pflege an, also die jüngsten Ameisen, die geschlüpft ist.

1:00:35–1:00:38

So, die schlüpfen aus allen empfangen die auch gleich mit der Brutpflege undsoweiter.

1:00:38–1:00:44

Das heißt da läuft erst mal der Kurs und ältere Ameisen, die gehen auch Futtersuche raus.

1:00:44–1:00:54

Und es ist tatsächlich so, dass man hat dann auch, äh, die Autorin selber freut sich, hat Ameisen Gehirne fixiert.

1:00:54–1:01:00

Es sind ganz, ganz kleine Teile, besteht aus mehreren minimalen.

1:01:02–1:01:09

Und man kann feststellen, dass bei ausgewachsenen Tieren dann entsprechende die sogenannten Pilz Körper.

1:01:09–1:01:13

Es hat jetzt nichts mit dem Pilz zu tun. Es sieht aus wie ein Pilz.

1:01:14–1:01:18

Pilz Körper sind Gehirnregionen in der Ameise.

1:01:18–1:01:25

Die haben sich dann halt bei den erwachsenen Tieren stärker ausgeprägt. Das heißt die wachsen mit Erfahrungen.

1:01:25–1:01:39

Also das heißt es gibt, denn es gibt dann tatsächlich ein individuelles Erfahren und Lehren, wo dann halt die Gehirnaktivität dann halt auch größer wird und wo man das auch dann häufig dann einfach auch feststellen kann.

1:01:40–1:01:46

Und das heißt, wenn du jetzt irgendwelche Ameisen auf dem Weg siehst, dann sind das meistens die älteren Tiere.

1:01:46–1:01:49

Das heißt, da ist es auch nicht so schlimm, wenn die mal sterben.

1:01:50–1:02:00

Ja, das heißt, die sind ja dann ja, die sind schon quasi, die werden ja abgelöst durch die anderen, die durch die neue Generation. Und.

1:02:01–1:02:09

Die Frage ist, wie orientieren sich Ameisen Ameisen haben. Wir haben hier schon gesagt, verschiedene Möglichkeiten zu kommunizieren.

1:02:10–1:02:13

Die eine Sache ist. Ameisen legen ja.

1:02:13–1:02:20

Also können über chemische Substanzen, Substanzen, Moleküle, Pheromone, Pheromone kommunizieren.

1:02:20–1:02:30

Das heißt, wenn sie auf Futtersuche gehen, von der Quelle gefunden haben, dann, wenn diese Duft Spuren gelegt und diese Duft Spuren, die können sie dann durch die Fühler. Und so weiter.

1:02:30–1:02:35

Könnte ja die Duft Spuren folgen und dann halt auch die Futterstelle finden.

1:02:35–1:02:37

Und es ist so, dass die Ameisen zum beispiel.

1:02:38–1:02:44

Also du hast das Nest und du hast dann halt quasi die Futter Nahrungsquelle.

1:02:45–1:02:48

Und meistens wird auch nur der Hinweg, dann.

1:02:50–1:03:00

Wird der Hinweg dann entsprechend markiert. Rückweg Wenn der Rückweg zum Beispiel nur in einer Seite, also quasi der Hinweg nur in einer Seite begehbar ist.

1:03:00–1:03:08

Dann gibt es auch noch einen anderen Rückweg, den die Ameisen automatisch gehen, ohne die ohne die hin strömenden Ameisen dann zu behindern.

1:03:08–1:03:19

Das heißt, die können auch Der Weg zurück zum Nest wird noch mal an anderen Markierungen oder über andere Orientierungspunkte dann halt gemerkt. Und wissen die.

Micz Flor

1:03:18–1:03:30

Und wissen die dann anhand der ist der Geruch im Endeffekt eine Markierung, welche Richtung die gehen können? Ja, das ist halt die Frage.

Florian Clauß

1:03:29–1:03:33

Ja, das ist halt die Frage. Weil eben schon Ameisen drauf sind.

Micz Flor

1:03:31–1:03:36

Oder weil eben schon Ameisen drauf sind, dass sie dann wissen Hey, das ist ja.

Florian Clauß

1:03:34–1:03:49

Also das ist was. Ja, man kann nur vermuten. Aber allein die Tatsache, dass die halt mit diesen unterschiedlichsten Drüsen dann halt alle möglichen Formen von Duft Molekülen bauen können, kann man sich vielleicht vorstellen.

1:03:49–1:03:53

Wenn da irgendwie eine Wasserstoff Brücke fehlt, dann heißt es halt irgendwie nur hinweg.

Micz Flor

1:03:52–1:03:56

Seht nur hinweg. Ja, gut. Aber das heißt, es ist eine räumliche Markierung.

1:03:56–1:04:07

Wenn ich hier zum Beispiel hier einen Strich auf dem Boden mache, dann können die Striche ein bisschen, aber nicht, in welche Richtung er geht. Das heißt, wir bräuchten den zweiten Strich, um zu sagen der Weiße muss links sein, der rote rechts, und dann gibt es die Richtungen.

1:04:07–1:04:16

Deshalb die Frage Wenn es nur ein Geruch ist, dann müsste der Geruch ja dann irgendwie mit etwas anderem korrespondieren. Zum Beispiel wenn es so riecht, dann heißt es Richtung Norden ist die Richtung.

Florian Clauß

1:04:18–1:04:25

Ja, ja, Man kann sich ja vorstellen, dass alle möglichen Informationen in so einem Luftmoleküle zusammengefaltet sind. Man kann es.

1:04:25–1:04:37

Ich weiß es nicht. Klar kann es. Aber es sind auch sicher. Es ist nicht nur dieses dieses Pheromon, sondern es sind dann wahrscheinlich noch andere Orientierungspunkte ausschlaggebend.

1:04:38–1:04:42

Und es gibt A.

1:04:42–1:04:46

Die Ameisen haben auch Augen,

1:04:47–1:04:52

die sogenannten Facettenaugen, wie es bei den Insekten üblich ist,

1:04:52–1:05:06

die jetzt aber nicht so wie das menschliche Auge dann halt über Linsen verfügt, sondern es sind quasi so mehr oder weniger Röhren, wo am Ende dann die Substanz, die dann das Licht wahrnehmen kann, dann.

1:05:09–1:05:18

Gelagert ist. Und wir können jetzt nicht so besonders scharfstellen. Also das ist jetzt eher so und teilweise auch nicht farblich sehen.

1:05:19–1:05:25

Aber was sie halt auch die Fähigkeit haben ist erst mal die Sonne darüber zu lokalisieren.

1:05:25–1:05:27

Weil die haben die Möglichkeit polarisierten Licht zu sehen.

1:05:28–1:05:33

Und das heißt, sie können quasi auch den Sonnenstand bei bewölkten Himmel sehen.

1:05:34–1:05:38

Und das ist natürlich eine große.

1:05:38–1:05:50

Also die haben auch so Experiment Aufbauten, wo dann halt polarisiert, das Licht dann quasi von einer künstlichen Quelle dann gelaufen ist und die Ameisen haben sich danach dann komplett umorientiert.

1:05:51–1:05:55

Also das und es gibt es gab noch eine neue Forschung.

1:05:56–1:06:00

Das ist auch teilweise weiß aber nicht durch welches Organ anders Ameisen.

1:06:01–1:06:10

Ob das jetzt alle Ameisen können? Wir sprechen ja immer nur Summe von Ameisen, aber das ist wahrscheinlich auf die einzelnen Arten runtergebrochen auch nur ein Bruchteil von dem, was dann die Arten können.

1:06:11–1:06:15

Das heißt, dass auch Magnetismus wahrgenommen werden kann.

1:06:15–1:06:23

Und das können ja viele Tiere. Ein Magnetfeld, also eine faszinierende Form von Ja Erd Magnetismus wahrnehmen.

1:06:24–1:06:26

Das heißt, auch darüber können Sie sich orientieren.

1:06:27–1:06:31

Und es gibt noch ich habe den Namen vergessen von dieser Form.

1:06:32–1:06:39

Es gibt ein, ähm, es gibt einen einem ein visuelles Gedächtnis.

1:06:40–1:06:49

Und zwar wenn jetzt die Ameise aus dem Nest zur Futtersuche geht und dann merkt die sich den Ablauf von den Bildern.

1:06:49–1:06:55

Die sieht also bestimmte Merkmale und hat dann die Fähigkeit, diese Bilder quasi,

1:06:56–1:07:05

rückwärts herum wieder abzuspielen und hat dann so quasi ein visuelles Folgen Gedächtnis und kann so die einzelnen Bildpunkte dann halt,

1:07:07–1:07:13

wiederfinden, indem sie die Bildfolge rückwärts herum abspielt, wenn es dann halt in die andere Richtung geht.

1:07:14–1:07:17

Also das ich absolut faszinierend.

Micz Flor

1:07:18–1:07:24

Ich habe jetzt noch eine ganz kurze Anmerkung zu diesem Magnetfeld Thema Ein kleiner Sprung zurück.

1:07:24–1:07:33

Und zwar habe ich zum Thema Quantenmechanik Partikel und Magnetfeld.

1:07:35–1:07:43

Diesen Bericht gesehene geht es um den Red Robin. Es ist ein Rotkehlchen und das kann auch das Magnetfeld sehen. Und man hat.

1:07:45–1:07:49

Festgestellt. Herausgefunden. Beobachtet. Geschlussfolgert, dass.

1:07:52–1:08:01

Die Rezeption das Magnetfeld, was relativ schwach ist, wenn man es jetzt hier so im Körper verorten möchte, nicht so wie Wärme oder so,

1:08:02–1:08:11

dass das nicht einfach so geht, dass man wie mit zwei Augen das sehen kann, dann sieht man das, sondern macht das so Das sind zwei Partikel.

1:08:12–1:08:19

Eins davon verlässt den Körper und dadurch entsteht dann so eine Art um die Ecke gucken Möglichkeit also die,

1:08:19–1:08:27

die Augen wandern quasi weiter auseinander und dadurch ist die räumliche Wahrnehmung eine andere und das Magnetfeld kann dann wirklich räumlich wahrgenommen werden.

1:08:28–1:08:40

Über diesen Quanten Effekt von als dass die beiden zusammen einfach die Distanz erhöhen, die als die dann erlaubt eben auch.

1:08:41–1:08:43

Ich weiß gar nicht, wir sagen jetzt, die Auflösung wird größer.

1:08:44–1:08:50

Ja, und jetzt war mein Gedanke bei Ameisen so ein bisschen Science Fiction Gedanke.

1:08:50–1:08:59

Ob die ihre Partikel einfach im Volk rumtragen, wenn ja wirklich genetisch so gleich sind, als ob die quasi kollektiv in einer Art.

1:09:00–1:09:09

Sensorische Feld, also als ob die miteinander immer in Verbindung stehen, weil eine Ameise hat ja noch weniger Augen Abstand als ein Rotkehlchen.

1:09:10–1:09:23

Wenn ich mir vorstelle, dass diese eventuell dann die komplette Portugal Italien Küste ein einziges großes Quanten in Feld Magnetfeld See Objekt wären, Das wäre so ein schönes Science Fiction Thema, finde ich.

Florian Clauß

1:09:24–1:09:32

Dadurch, dass die Ameisen eine viel höhere Gleichheit von den Genen haben, dass dann halt Kommunikation quasi,

1:09:32–1:09:39

die ja auch irgendwo immer genetisch dann abgelegt oder prozessiert wird, dass die Kommunikation vielleicht dann auch,

1:09:39–1:09:49

du hast nicht mehr so eine Kommunikations barriere, weil du viel stärker auf diese ganzen internen Mechanismen dann quasi auf das, auf das Gegenüber dann zugreifen kann.

1:09:49–1:09:56

Aber das ist natürlich totaler Quatsch, weil das ist ja dann halt so eineiige Zwillinge, da wo es halt genauso laufen könnte.

Micz Flor

1:09:56–1:10:07

Ja, aber das ist schon nicht uninteressant, weil natürlich diese Idee von Kommunikation in komplexen Gefügen so Kybernetik zweiter Ordnung, Systemtheorie, Luhmann.

1:10:07–1:10:15

Da geht es ja schon auch darum, dass die Geschwindigkeit der Kommunikation je höher die ist, desto effektiver funktioniert das komplette System.

1:10:16–1:10:22

Das heißt, Systeme werden in gewisser Weise eingeschliffen, immer schneller zu reden.

1:10:22–1:10:32

Und da hast du natürlich dann hier in der Situation mit den Ameisen diese Möglichkeit, wenn das über wirklich genetisch bedingte Moleküle geht, dass die,

1:10:34–1:10:40

Kommunikation von Freund Feind hinter Gitter scheinbar wirklich blink of a second ist.

1:10:40–1:10:45

Im Prinzip einmal mit dem Füller drüber streichen, dann wissen Sie ja schon genau.

1:10:45–1:10:50

Und wenn man das jetzt wiederum natürlich in dann komplexere Lebensformen wie die Menschen überträgt, da kann man jetzt sagen,

1:10:53–1:10:56

dass so was wie regionale Akzente, Sprache, natürlichen Kommunikation,

1:10:59–1:11:11

notwendig ist für Kommunikation in bestimmten Rahmen. Und je mehr man die gleiche Sprache spricht, je mehr man den gleichen Akzent vielleicht sogar spricht, je mehr man dann auch die gleichen kulturellen Artefakte nennen kann.

1:11:11–1:11:16

Aus dem Dorf, aus dem man kommt, desto schneller ist Vertrauen und Kommunikation da.

Florian Clauß

1:11:16–1:11:22

Ja, das ist vielleicht ein ganz gutes Übertragung, aber ich meine das noch ein bisschen radikaler.

1:11:22–1:11:35

So ein bisschen wie du jetzt so die ganze Kolonie der argentinischen Ameisen als einen großen Rezeptor für die Triangel Quanten Fluktuation ist.

1:11:35–1:11:37

Ja, das wäre halt so die Frage.

1:11:38–1:11:48

Wenn Kommunikation also jetzt so direkt ist, dass es halt nicht an der Epidermis des einzelnen Tieres aufhört, sondern das ist dann halt quasi so,

1:11:49–1:11:57

ein Mechanismus, was dann halt diese Kommunikation über die Moleküle, über diese Duftstoffe dann halt noch viel direkter ist.

1:11:58–1:12:04

Das ist halt eine Wahrnehmung, quasi in dem Moment, wenn die sich treffen, als ob das jetzt ein Organismus wäre, verstehste?

1:12:04–1:12:15

Also das ist halt auch, dass das die Individualität sich auflöst, weil es halt so eine direkte Kommunikation hat. Aber das ist ja völlig aus der hohlen Hand, also nur als Gedanke.

Micz Flor

1:12:14–1:12:27

Aber auch wieder eine eigentlich Podcast Referenz, inzwischen schon Fundus. Das geht zurück in die Folge und Edge of Tomorrow. Wo halte diese Omega und wie auch Alpha und wie auch immer die Tierchen heißen.

Florian Clauß

1:12:20–1:12:20

Folge.

1:12:26–1:12:28

Genau. Stimmt. Ach ja? Sie auch.

Micz Flor

1:12:27–1:12:36

Die sind dann quasi auch ein großes Wir nehmen sie als einzelne wahr, aber der sagte dann im Film So, du musst dir das vorstellen wie die Klauen von den Klauen, von einem großen Tier, das.

Florian Clauß

1:12:35–1:12:44

Ja, ja, also das Rhizom, das Rhizom, was dann halt quasi die von dem Pilz Körpern ist eine Information hat.

1:12:44–1:12:52

Und du siehst dann die einzelnen Pilze an der Oberfläche. Aber eigentlich ist die die Kommunikation läuft dann halt zusammen in einer großen.

1:12:52–1:13:02

Also solche Theorien kann man sich spinnen und ich glaube auch sicher, dass dann so ein Ameisen Körper im Sinne von Körper, Staat, Ameise, Körper,

1:13:04–1:13:10

dass da auch diese Kommunikationswege noch mal eine andere Dimension haben.

1:13:11–1:13:13

Und ich muss da noch mal!

Micz Flor

1:13:11–1:13:19

Und ich finde es. Ich muss da noch mal kurz dran bleiben, weil ich finde es total spannend. Meine Frage jetzt genau andersherum Ich wollte wissen, wie viel Kultur ist zwischen den Ameisen.

1:13:19–1:13:31

Gibt es eine Kultur? Du sagst ja kann es eine Ameise von A nach B fallen lassen, Wenn das die gleiche der gleiche Stammes, egal ob du aus Italien oder Portugal ist, haben die gar keine gar keine Probleme sich zu integrieren.

Florian Clauß

1:13:30–1:13:42

Probleme, sich zu integrieren. Nein, das ist die gleiche Kolonie. Es ist eine riesengroße Kolonie, ist die größte Kolonie der, ich glaube, sogar die größte Kolonie von Insekten, die es weltweit gibt.

Micz Flor

1:13:31–1:13:42

Es gibt keine Kolonie, es ist eine riesengroße Kolonie, ja, ich glaube sogar die größte Kolonie der Insekten, die es weltweit gibt.

1:13:42–1:13:49

Ja und weiß ich nicht. Aber auf jeden Fall könnte natürlich die Hälfte der Kolonie eingehen und die andere Hälfte würde es vielleicht gar nicht mitbekommen.

1:13:50–1:13:52

Also ist dann kulturell irgendwie vielleicht doch.

Florian Clauß

1:13:54–1:13:59

Die Information Strecke ist wahrscheinlich einfach der Weg, wenn wir die frage.

Micz Flor

1:13:55–1:13:58

Die Information Strecke aber der Weg?

1:13:58–1:14:05

Dann wäre die Frage. Ja, meine Frage ist die, wie viel von dem, was da jetzt an Kommunikation läuft?

1:14:06–1:14:17

Ist wirklich biochemisch, vielleicht sogar dann in seiner Geschwindigkeit sogar quanten mäßig in den Molekülen mit verortet, dass das so schnell zack zack, zack, zack, zack.

1:14:18–1:14:25

Wie Enzyme so superschnell irgendwie Kommunikation sich ausbreiten kann, ist es wirklich ein rein mechanisches Bild.

1:14:26–1:14:31

Im Endeffekt, wenn wir ein mechanisches Method rechnen, klar, dann wird alles irgendwie potenziell, natürlich mechanisch.

1:14:31–1:14:39

Was ich aber sagen will ist gibt es da auch einen Teil in der Kommunikation zwischen Ameisen, dass zum Beispiel die Ameisen,

1:14:42–1:14:51

sich erst mal mit ein bisschen eingewöhnen müssen, wenn die vom Strand in Wald gesetzt werden, obwohl sie von der gleichen Kolonie kommen Und ob die sich dann da irgendwie.

Florian Clauß

1:14:52–1:14:58

Wenn man sich auf den lokalen Pheromonen Dialekt sprechen und die erst mal so äh, okay.

1:14:58–1:15:10

Ach, das haben die damit gemeint. Und ich dachte ah ja, auch alles vorstellen. Ich meine, das ist jetzt irgendwie so, es hat so starke Bilder. Einfach so? Das ist sehr.

Micz Flor

1:15:11–1:15:25

Ich denke halt, wenn ich mal weiter denke. Wir haben vor ganz ganz langer Zeit, als dies erstmal glaube ich das komplette ich weiß nur mein Hirn sagt oder ein Netz von diesem einen, wo Würmchen da haben fahren wollen.

Florian Clauß

1:15:24–1:15:27

Faden wurden im Zweifelsfall und das haben sie.

Micz Flor

1:15:25–1:15:32

Und das haben sie dann komplett nach programmiert in Anführungszeichen und jemand hat dann das in ein Lego,

1:15:35–1:15:43

Maschine hinein geladen und dann ist dieses Lego Objekt wie ein Wurm. Durch diese Wohnung hat sich gedreht.

Florian Clauß

1:15:35–1:15:36

Was meinst du?

1:15:42–1:15:47

Es hat sich gedreht. Das ist das Bewegungsmuster.

Micz Flor

1:15:43–1:15:52

Also es war dann wirklich dieses neuronale Netz aktiviert und das und aber auch die Sensorik. Es war wirklich alles abgebildet in diesem.

1:15:52–1:16:03

Natürlich kann nicht eins zu eins umgesetzten neuronalen Netzwerks oder abstrahiert eine Programmiersprache dann wieder rein geladen. Die Sensoren funktionierten Approximation aber eben genauso wie dieser kleine Wurm.

1:16:04–1:16:13

So, und wenn man irgendwann das ganze mit der Ameise machen könnte, dann hätte man zumindest gewisse Verhaltens Bewegung so etwas Form abgebildet.

1:16:14–1:16:21

Schwierig natürlich mit den Mitteln, mit den Molekülen, mit dem Geruch. Das ist total schwierig nachzubauen.

1:16:23–1:16:29

Aber die Frage wäre dann trotzdem und das finde ich halt das Spannende an Ameisen, die haben ja irgendwann entschieden, zusammenzukommen.

1:16:29–1:16:32

Da ist es natürlich immer ein Wechselspiel, sich da zu verfeinern.

1:16:33–1:16:41

Aber wenn ich jetzt diese ganzen Lego Dinger bauen würde und würde die dann einfach absetzen 1000 Stück davon, würden die dann,

1:16:43–1:16:49

anfangen miteinander zu funktionieren wie eine Maschine, wie eine große Maschine mit vielen kleinen Teilen.

1:16:50–1:17:01

Also, und das ist der Begriff der Emergenz in komplexen Systemen, das würde Moment einfach ein Zusammenspiel entstehen, was sich nicht explizit in die einzelnen Programme reingeschrieben habe,

1:17:01–1:17:06

sondern was sich dann die isolierten Ameisen können ja auch alleine leben bis zum Gewissen hat.

1:17:06–1:17:14

Das finde ich diesen Sprung, das ist ja super spannend. Das Individuum können wir verstehen, analysieren, die machen diese Pilz Teile, schneiden im Hirn raus, messen das alles gut.

1:17:15–1:17:22

Wenn ich jetzt die Nachbau und wenn ich zehntausende von Nachbarn zusammen werfe, finden die dann.

1:17:23–1:17:25

Dieses Abstrakte.

1:17:27–1:17:33

Kulturelle Miteinander. Automatisch. Oder muss das. Dabei sein.

Florian Clauß

1:17:35–1:17:39

Super Frage. Ich hätte ihn auch mal anders beantworten.

1:17:40–1:17:43

Gleich werden wir dann Ameisen Algorithmen bekommen.

1:17:44–1:17:47

Weil das ist genau der Ansatz. Du beschreibst,

1:17:48–1:18:02

wie quasi bestimmte Problemlösungen funktionieren, die relativ runtergebrochen dann wieder diese ganze kulturelle Form, die man, die man sich vorstellen kann, dann vielleicht so ein bisschen auflöst.

1:18:02–1:18:10

Ich würde noch eine Sache ein und das ist halt auch glaube ich ein ganz gutes Brücken Thema zu dieser Ameisen Algorithmus nämlich es gibt,

1:18:11–1:18:23

es gibt Ameisen haben sich ja in alle möglichen Lebensumgebung anpassen können, unter anderem ja, in der krassesten Gegend, nämlich in der Wüste,

1:18:25–1:18:34

wo dann Temperaturen von 50 bis 50 Grad herrschen, also wo, wo auch ganz wenig Tiere überleben können.

1:18:35–1:18:48

Und die wüsten Ameise hat auch eben ein kleines Zeitfenster, wo sie dann halt das für Futtersuche nutzen kann und dementsprechend hoch muss quasi die,

1:18:48–1:18:52

die Fähigkeit von den Tieren sein, ins Nest zurückzukommen,

1:18:53–1:18:59

weil jede Minute bis Sekunde die das die Ameise eben draußen ist.

1:19:01–1:19:05

Kämpft sie ums Überleben. Die Frage ist halt wie kommt eines zurück?

1:19:05–1:19:20

Wir hatten ja auch schon bestimmte Methoden Sonnenstand und einen Magnetismus. Die andere in ihrem Pheromone können die in der Wüste nicht benutzen zur Kommunikation so gut, weil die sich bei der Hitze ganz schnell verflüchtigen.

1:19:21–1:19:26

Und was diese Ameise halt kann, das ist halt auch wieder so eine unglaubliche Faszination.

1:19:27–1:19:36

So ein bisschen wie die die Frage Wie schafft es, schaffen es Bienen? Diese Sprache entwickelt zu haben?

1:19:36–1:19:48

Also wir haben ja auch eine richtig komplexe Sprache durch Schwänzchen entwickelt, wo die sich dann über die über die Futter Quelle austauschen und die Entfernung dazu Und den Weg dahin,

1:19:51–1:20:01

hat diese Ameise die Fähigkeit, der hat einen eingebauten Schrittmacher, das heißt die kann wirklich. Ähm.

Micz Flor

1:19:55–1:20:02

Er hat einen eingebauten Schrittmacher. So nah wie möglich. Eine Apple Watch. Immer dabei.

Florian Clauß

1:20:02–1:20:14

Die kann wirklich. Man weiß nicht wie sie es macht, aber die kann die Schritte quasi messen und kann dann halt weiß dann, wie viele Schritte sie vom Nest entfernt ist und geht die dann halt auch wieder zurück.

1:20:14–1:20:21

Und auch hier wieder ein brutales Experiment, was man um das, was man gemacht hat, um das rauszufinden ist.

1:20:23–1:20:34

Man hat den Ameisen quasi bei dem Rückweg vor dem Rückweg entweder ein Fuß abgeschnitten, was übrigens den Tieren nicht so viel macht.

1:20:35–1:20:38

Die können auch weiterleben oder halt ein Fuß verlängert.

1:20:38–1:20:47

Und wir hatten ja auf dem Hinweg dann halt gewisse Schritt Anzahl gezählt und auf dem Rückweg dann halt genau diese Schritte angewendet.

1:20:47–1:20:59

Aber dadurch, dass halt ein Glied gefehlt hat, hat auch die Entfernung nicht mehr gestimmt oder eins verlängert wurde. Dann kam es entweder ein bisschen zu weit oder ein bisschen zumindest werden, wenn man das ging Experiment.

1:20:59–1:21:07

Wenn man das halt im Nest gemacht hat, bevor sie zur Futtersuche rausgegangen ist, dann hat sie das halt wieder komplett abbilden können.

1:21:08–1:21:12

Das ist also auch völlig verrückt. Ich habe es ja wirklich so Minicomputer.

Micz Flor

1:21:14–1:21:22

Mich an diese ganz frühen Automaten, wo man dann mit Seilen und Gewichten und Gewichten so was aufgezogen hat.

1:21:22–1:21:30

Und dann konnte man so einen Kasten aufmachen und dann kam so ein Objekt halt rausgefahren, drehte sich einmal im Kreis und fuhr wieder zurück und keiner wusste wie geht's.

1:21:30–1:21:42

Aber in Wahrheit war es möglich, Einfach nur aufgezogen und über Gewichte und Drehungen und Zahnräder hat es quasi seine seine Tour von vornherein festgelegt gewusst und war wie ein uhrwerk aufgezogen.

Florian Clauß

1:21:44–1:21:51

Denn auch in so einer kleinen Lebensform, einem Verständnis von Mathematik?

Micz Flor

1:21:45–1:21:45

Auch.

Florian Clauß

1:21:52–1:21:56

Also, was gilt ein Rechenschieber quasi als Neuron?

1:21:57–1:22:00

Keine Ahnung. Gibt es da einen Zehner?

1:22:00–1:22:02

Wie zählt die Ameise?

1:22:03–1:22:04

Es ist. Aber es muss irgendwo.

Micz Flor

1:22:04–1:22:08

Ja, ich wäre. Ich wäre sogar geneigt zu denken, dass dieses Wissen er im Wein ist als.

Florian Clauß

1:22:08–1:22:13

Ja, das kann wirklich seinen motorischen Apparat so gut wie ein eigenes Sinnesorgan.

1:22:13–1:22:16

Ich meine, das ist genauso mein blowing, was du beschrieben hast.

1:22:17–1:22:24

Ich kann das Rotkehlchen quasi über über Quantenmechanik, dann das Magnetfeld wahrnehmen und richtig sehen.

1:22:24–1:22:27

Also es ist ja auch so, das kann man sich glaube ich nicht vorstellen.

1:22:29–1:22:35

Und jetzt wollte ich wieder auf diese Ameisen Algorithmen zurückkommen.

1:22:36–1:22:40

Es gibt ganz, ganz prominente Anwendungen. Es ist halt so, es gibt.

1:22:42–1:22:45

Die sogenannte ACLU. Das sind die,

1:22:47–1:22:53

Algorithmen, die sich aus Ameisen Verhalten im Schwarm ableiten lassen.

1:22:54–1:23:02

Die nennt Kolonie optimal als Oh ja, und ein ganz berühmter Algorithmus, den kennst du auch.

1:23:02–1:23:09

Den haben quasi Ameisen gelöst, nämlich den TSP, das Trümmerfeld.

1:23:09–1:23:20

Mein Problem und zwar das der das Problem eines Handlungsreisenden Handlungs und Handelsrecht,

1:23:22–1:23:23

also.

1:23:26–1:23:32

Der berühmte Dürrenmatt Roman Feldman Problem Dinge.

1:23:32–1:23:42

Wie findest du die kürzeste Strecke zwischen drei Städten, wo quasi der Handlungsreisende dann quasi seine Staubsauger verkaufen will?

1:23:43–1:23:52

Ja, bei drei Städten kein Problem, aber mit jeder weiter zukommenden Stadt wächst das Problem um die Potenz. Das heißt du hast.

1:23:53–1:24:00

Und wenn es rechnerisch aufzulösen, hast du bei 33 Städten eine Möglichkeit von 10:33.

1:24:00–1:24:09

Innerhalb dieses Problem ist rechnerisch nicht lösbar. Du kriegst keinen Algorithmus hin, aber es gibt die Ameisen, die das Feld quasi gelöst haben.

1:24:10–1:24:16

Und zwar ist es halt genau diese optimierte Optimierung bei der Futtersuche.

1:24:17–1:24:22

Und da gibt es dann ganz genau so ein Verhalten, wenn du die Ameisen jetzt als Agenten siehst.

1:24:23–1:24:28

Man spricht dann in Der Schwarm Intelligenz von den einzelnen Teilen quasi eines Schwarms.

1:24:28–1:24:33

Agenten und die Agenten haben bestimmte Eigenschaften und diese Eigenschaft bei diesen.

1:24:33–1:24:42

Bei dieser Futtersuche und Optimierung ist natürlich einmal die Pheromone zu legen und dann das andere Mal diese Straßen abzulaufen.

1:24:43–1:24:49

Ja, und es gibt so bestimmte Bewegungsmuster, die dann von den einzelnen Agenten variiert werden.

1:24:49–1:25:00

Und das Prinzip ist, dass diejenige Ameise, die dann früher ins Nest zurückkommt, dass deren Duft Spur intensiver ist als die, die länger braucht.

1:25:01–1:25:10

Und das ist ein völlig einfach mechanisch mechanischer Mechanismus, der so Mainstream Set dann implementieren lässt. Also übertragen gesprochen.

Micz Flor

1:25:12–1:25:16

Ein Teil von Menschen, manche sogar länger wandern, stinkt mir eine in Hütte.

1:25:17–1:25:23

Bei denen ist es so, als ob die ihren Geruch mitnehmen. Und wenn die früher zurück sind, dann ist noch mehr Geruch da, oder?

Florian Clauß

1:25:22–1:25:29

Ja, oder? Oder so, dass es sich nicht so verflüchtigt, dass es mehr auf dem Weg liegt. Also stinkt mir der Weg.

Micz Flor

1:25:23–1:25:29

Oder so, dass es halt sich nicht so verflüchtigt, dass es mehr auf dem Weg liegt. Also stinkt mir der Weg.

1:25:29–1:25:36

Und das heißt, damit kriegst du halt diese Optimierung und Optimierung Problem in einer Brute Force Methode ziemlich einfach gelöst.

Florian Clauß

1:25:29–1:25:36

Und das heißt, damit kriegst du halt diese Optimierung und Optimierung der Problem Force Methode ziemlich einfach gelöst.

1:25:37–1:25:45

Also das heißt, es ist genau so, hatten wir uns auch schon mal darüber unterhalten, wieso dieser Blob, dieser Schwamm, der dann halt auch wenn du halt bestimmte Futter quellen dann halt.

Micz Flor

1:25:37–1:25:47

Also das heißt, es ist genau so, hatten wir uns ja auch schon mal darüber unterhalten, wieso dieser Blob, dieser Schwamm, der dann halt auch nur halt bestimmte Futter quellen dann halt im Abstand gelegt heißt.

Florian Clauß

1:25:46–1:25:52

In Abstand gelegt hast, dann auf einmal sah das aus wie das Netz von Tokyo und manchen Ameisen.

Micz Flor

1:25:47–1:25:52

Dann auf einmal sah das aus wie das U Bahn Netz von Tokyo arbeitet.

1:25:52–1:26:05

Und genauso ist die relativ einfach relativ schnell den kürzesten Weg von verschiedenen Futter Quellen suchen und das ist dann halt in verschiedenen.

Florian Clauß

1:25:52–1:26:01

Ist genau so, dass die relativ einfach relativ schnell den kürzesten Weg von verschiedenen Futter Quellen suchen.

1:26:01–1:26:05

Und das ist dann halt in verschiedenen.

Micz Flor

1:26:06–1:26:11

Äh Anwendungsfällen dann quasi auch so angewendet worden. Also dieses.

Florian Clauß

1:26:06–1:26:16

Anwendungsfällen dann quasi auch so angewendet worden. Also dieses TSP wird halt nicht rechnerisch gelöst, wird durch so eine Optimierung.

Micz Flor

1:26:12–1:26:16

Es wird halt nicht rechnerisch gelöst wird durch eine Optimierung.

Florian Clauß

1:26:18–1:26:27

Iteration gelöst und lässt dann halt immer so ein bisschen anders den Weg laufen und kriegt dann relativ schnell den optimalen Weg und damit ist das effektiver.

Micz Flor

1:26:18–1:26:22

Iteration gelöst. Ist dann halt immer so ein bisschen anders hinweg laufen und.

Florian Clauß

1:26:27–1:26:33

Und das ist ja im Network Routing, wo das angewandt wird, quasi in der Logistik.

1:26:34–1:26:37

Dann findet halt dieser Ameisen Algorithmus da die Anwendung.

1:26:40–1:26:46

Also so generell lässt sich für für Schwarm, Intelligenz oder.

1:26:48–1:26:52

Soziale Insekten Kolonie sagen. Was? Was zeichnet die aus?

1:26:53–1:27:02

Es ist flexibel, das heißt die Kolonie kann relativ gut auf irgendwelchen anderen Bedingungen reagieren.

1:27:03–1:27:05

Das ist so ein es ist robust.

1:27:05–1:27:13

Das heißt, das wird trotzdem. Die Aufgaben werden trotzdem gelöst, auch wenn das Individuum dann irgendwie fällt.

1:27:14–1:27:18

Das heißt, es geht kaputt, aber es wird dadurch, dass so viele da sind, können die das halt.

1:27:19–1:27:23

Es ist eine gewisse robusten es da, dann ist es selbstorganisiert.

1:27:24–1:27:32

Das heißt, jeder Teil von diesem, jeder Agent hat den kompletten Entscheidungs Baum mit sich und kann andere beeinflussen.

1:27:33–1:27:42

Und es ist dezentral. Das ist halt so in die andere Welt So, das zeichnet quasi Schwarmintelligenz aus.

1:27:42–1:27:48

Und so müssen dann halt die Agenten dann trainiert werden. Und das, was wir vorhin noch mal beschrieben hast, ist immer diese Futtersuche.

1:27:49–1:27:57

Es gibt ja nur andere Verhaltensweise wie diese Bucket Chain. Also einmal Kette machen die Ameisen auch als.

1:27:57–1:28:03

Das heißt wenn wenn jetzt eine Nahrungsquelle, die dann halt eine Ameise gefunden hat, zu schwer ist, dann macht die,

1:28:04–1:28:13

eine Kette, das heißt die dreht sich im Radius, legt die Nahrungsquelle hin, dann kommt eine andere Ameise, holt die ab, dreht auch einen Radius mit der anderen hin.

1:28:13–1:28:16

Also auch hier so eine Optimierungswahn Maßnahme.

1:28:16–1:28:19

Man kann das ja selber beim Umzug. So eine eigentlich nicht.

1:28:19–1:28:28

Es ist einfacher halt, wenn du genug Leute hast, dann halt quasi genau die halbe Treppe dann abzugehen und nicht die ganze.

Micz Flor

1:28:23–1:28:24

Auf der halben Treppe.

Florian Clauß

1:28:29–1:28:37

Was haben wir noch für Optimierung Maßnahme? Genau das ist halt auch das haben die auch mit relativ primitiven. Ich habe so ein Paper von O'Reilly.

1:28:37–1:28:40

Das war so eine Konferenz von 2003.

1:28:40–1:28:43

Habe ich gesehen, haben wir ein paar Beispiele aufgelistet.

1:28:43–1:28:55

Eine Sache, es hat auch quasi noch mal so klar String und das ist halt auch für so Algorithmen und muss halt im Netz dann nicht clustern.

Micz Flor

1:28:49–1:28:50

Und das.

Florian Clauß

1:28:55–1:29:01

Also sie müssen halt immer irgendwas sammeln, müssen dann halt irgendwie gucken, dass sie das hin transportieren und dann irgendwie sortieren.

1:29:02–1:29:09

Kann ich dir jetzt nicht eine genaue Verhaltensweise, so wie die Ameisen sagen. Aber das ist auch so ein Ding, das sich aus so einer Schwarmintelligenz ableitet.

1:29:09–1:29:15

Und es gibt dann sowas wie ein kooperativer,

1:29:16–1:29:25

Transport, das heißt, wenn ist ein Teil auch eine Nahrungsquelle, irgendwie so ein Schmetterling, das viel zu schwer für eine Ameise.

Micz Flor

1:29:20–1:29:27

Ein, ist auch eine Nahrungsquelle. Irgendwie so ein Schmetterling. Der ist viel zu schwer für eine Ameise. Wie transportieren die das ins Nest?

Florian Clauß

1:29:25–1:29:27

Wie transportieren die das ins Nest?

1:29:28–1:29:31

Und es ist so, dass die halt das haben wir auch mit dem Roboter nachgebaut.

1:29:32–1:29:36

Es ist halt so, dass alle irgendwie ziehen. Ja und es ist halt irgendwie so und.

1:29:37–1:29:49

Und wir wissen ja, wo das Nest ist. Alle irgendwie in die Richtung. Und dann gibt es also ganz minimale Verhaltensänderungen, über die wir nicht weiterkommen, dass jetzt so ein bisschen den Grad Winkel verändern und irgendwann geht es dann halt weiter.

1:29:50–1:29:56

Also es hat alle drauf, alle machen in eine Richtung und wenn es nicht läuft, dann keine Veränderung.

1:29:57–1:30:11

Und damit kommen ja durch auch wieder hier so ein minimaler Optimierung des Mechanismus, der dann halt allein durch die Masse funktioniert. Diese funktioniert so, diese, diese, dieser Transport.

1:30:12–1:30:17

Und das ist total faszinierend. Das ist wirklich hier dieses TCP Problem.

1:30:17–1:30:25

Also ist so eine algorithmische, weil ist ja kein Algorithmus so ein unglaublich potenzielles Problem so einfach lösen kann.

1:30:25–1:30:28

Also Transportproblem auf einer ganz einfachen Weise.

1:30:28–1:30:34

Und ja, das war jetzt mal so mein Input für diese Schwarmintelligenz.

Micz Flor

1:30:35–1:30:36

Krasser.

1:30:38–1:30:42

Erste Es ist total interessant. Wenn wir uns selbst als.

1:30:44–1:30:47

Teil deiner Darstellung sehen.

1:30:47–1:30:58

Also was ja natürlich passiert ist, was ich immer versucht habe zu frage ist es nicht auch was kulturelles? Die Ameisen, die sind ja süß, die Großen sind böse, die sind lieb.

1:30:58–1:31:04

Also diese Attribution, die wir herstellen, die viel mehr über uns sagt als über das Leben der Ameisen.

1:31:04–1:31:11

Und da gibt es dann auch wahrnehmungs psychologisch diese Experimente von über 100 Jahre alt sind, glaube ich, unsere ganz frühen Filme sogar,

1:31:12–1:31:20

wurden dann so Dreiecke und Quadrate und die haben halt Bewegungen gemacht und danach wurde dieser Film kurz gezeigt.

1:31:20–1:31:33

Dann wurden die Leute gefragt Was haben sie da gesehen? Und die haben dann immer Attribute auf diese geometrischen Formen gelegt und gesagt Ja, das böse Quadrat hat den kleinen Kreis weggedrängt und das Dreieck war ganz alleine.

1:31:35–1:31:42

Da werden dann quasi psychologische, empathische Systeme aktiviert und wir benennen das irgendwie.

1:31:43–1:31:48

Und in all diesen Versuchen, wo ich das so reingedrückt habe, bin ich dann ja auch genau so einer.

1:31:48–1:32:02

Ich bin der Mensch, der beobachtet, so wie die Wissenschaftler auch beobachten, Hypothesen bilden, daraus dann Experimente operationalisieren, versuchen das herauszufinden, ob die Hypothesen stimmen oder nicht. Wie kommt es heraus?

1:32:02–1:32:05

Und so weiter und so fort. Und.

1:32:08–1:32:19

Wenn wir über Ameisen reden, wünsche ich mir natürlich nicht, dass wir über so eine Biene Maja Zeichentrickserie sprechen, wo der faule Willi und die fleißige,

1:32:19–1:32:29

sondern es sind Ameisen und wir reden darüber Relativ komplexe Tiere, die im Schwarm oder in Staaten zusammenleben und gleichzeitig mich.

1:32:29–1:32:37

Trotzdem, dass ich als Mensch versuche, denen mehr Kultur zu geben, weswegen ich.

1:32:37–1:32:45

Ich wehre mich ein bisschen dagegen zu sagen, das ist alles auf dieser molekularen Ebene.

1:32:45–1:32:50

Die komplette Kommunikation ist im Prinzip so eine Form von Token System.

1:32:53–1:33:04

Weil wenn ich sie beobachte, dann sind wir so fleißig, tun immer manchmal leid und dann schleppt diese kleine haben also diesen riesen Käfer und das ist für die Ameise natürlich nicht deren Wahrnehmung. Es ist alles meins.

1:33:04–1:33:09

Und obwohl ich mich natürlich anstrenge, immer objektiv zu bleiben, geht es ja gar nicht.

1:33:09–1:33:15

Es geht. Es geht physiologisch natürlich sowieso nicht. Ich kann ja nur quasi sehen, was ich sehen kann mit meinen Augen.

1:33:16–1:33:21

Ich kann nichts darüber hinaus sehen, aber auch eben aufgrund meines.

1:33:25–1:33:34

Meines Seins. Erzählst du von den Anweisungen? Ich versuch, Dinge hineinzulesen, die sich vielleicht weder messen lassen noch wahr sein müssen.

1:33:35–1:33:37

So, hier ist auch dieses Pferd.

1:33:38–1:33:46

Und ich denke, das arme Pferd, dem es gerade heiß. Deshalb hat er sich in den Schatten gestellt. Aber jetzt fühlt er sich ein bisschen alleine.

1:33:47–1:33:57

Also völlig fiktive Gedanken. Und das habe ich gerade gemerkt bei deinen Ausführungen, dass das immer wieder bei mir reingekippt ist, dass ich halt diese Ameise äh,

1:33:58–1:34:03

was waren so die Attribute, die ich den kleinen Tierchen, die sind natürlich fleißig, aber die sind auch völlig unterschätzt.

1:34:03–1:34:14

Völlig zu Recht sind die so dominant, Die haben ja, da müsste mal jemand irgendwie noch ein Buch darüber schreiben, dass die diese riesen Kolonien haben.

1:34:14–1:34:17

Also passiert auch was, wenn wir als Beobachter uns mit so was auseinandersetzen.

1:34:18–1:34:26

Und vielleicht sind die wirklich viel näher an so einer Mechanik dran, als das in meiner in meiner Wahrnehmung sein darf.

1:34:27–1:34:29

Ich wünsche mir, dass die Kultur haben.

Florian Clauß

1:34:29–1:34:33

Natürlich ist es völlig egal. Es ist völlig.

1:34:33–1:34:39

Es geht halt weiter, auch wenn hier ein riesen Artensterben passiert.

1:34:39–1:34:45

Ja, die Natur wird erholen, die macht weiter keine Erholung.

1:34:45–1:34:55

Es sind ja alles nur Begriffe, es ist ja alles nur ich meine, was man sagen kann, nämlich das Artensterben, was evolutionär. Was mir auch noch mal bewusst geworden ist.

1:34:56–1:35:03

Evolutionär bedeutet dieser es gibt keine reversible reversibel Pietät.

1:35:04–1:35:09

Wenn eine Art ausgestorben ist, dann verliert sich halt diese.

1:35:10–1:35:22

Dieses Genom, diese, diese. Diese ganze Information, die halt quasi die Art gebraucht hat, um sich in diese Nische zu entwickeln und diese ganze Interaktion mit der Umgebung undsoweiter.

1:35:22–1:35:35

Das, was halt irgendwie jahrelang, wie wenn nur halt irgendwie über JahrMillionen Code schreibst, enthält so viele Lines of Code hat. Ja, der ist dann halt weg und der kann nie wieder hergestellt werden.

1:35:36–1:35:45

Und das ist halt das, was unglaublich brutal und traurig macht, weil das natürlich gewertet werden kann, weil du hast so viel Arbeit,

1:35:45–1:35:54

ist, die ganze Zeit hat die Evolution gemacht und dann kommt halt irgend so ein Mensch macht dann halt irgendwie was irgendwo rein und auf einmal ist diese Arbeit weg.

1:35:55–1:36:05

Und das betrifft nicht nur den Klimawandel. Was jetzt passiert ist, betrifft ja nicht nur eine Art, sondern es ist, es wird ja, es wird ja jetzt ein neues Artensterben,

1:36:06–1:36:10

prognostiziert, was dann halt so den Dinosaurier Zeitalter gleichkommt.

1:36:10–1:36:19

Das heißt wir verlieren 80 90 % aller Arten und das ist halt was traurig macht, aber dann kann man, da kann man schon werden.

1:36:20–1:36:22

Aber es ist natürlich total egal.

1:36:23–1:36:25

Wir wir sind ja eigentlich ein Film von kein.

Micz Flor

1:36:23–1:36:31

Wir sind ja eigentlich ein Film und Witz. Wie heißt der Film? Phase vier?

Florian Clauß

1:36:28–1:36:29

Ich meine, ich habe jetzt glaube ich.

Micz Flor

1:36:32–1:36:45

Okay, ich habe sie angucken und in meinen Erinnerungen, als ich in das Thema vorbereitet war, dann habe ich mir das gab es doch so Ameisen, oder?

Florian Clauß

1:36:33–1:36:45

Nun wissen wir natürlich wie angucken und in meinen Erinnerungen, als ich den Thema das Thema vorbereitet hatte, dann hatte ich nur noch eine Gab es doch so Ameisen oder waren es die?

Micz Flor

1:36:45–1:36:56

Die haben sie stehen gebaut und isoliert. Also wahrscheinlich muss ich jetzt noch mal Termiten vorbereiten, weil in ihr sind das eigentlich Termiten? Ja, weil die Termiten machen solche Bauten.

Florian Clauß

1:36:45–1:36:56

Haben sie stehen gebaut und einen Wahrscheinlich muss ich jetzt noch mal Termiten vorbereiten, weil in Phase vier sind das eigentlich Termiten, weil die Termiten machen solche Bauten.

1:36:57–1:36:59

Dann habe ich nochmal kurz geguckt. Nur Zeit. Information.

Micz Flor

1:36:57–1:37:03

Kurz geguckt. Nur Zeit. Information? Termiten sind nicht mit Ameisen verwandt. Großartig.

Florian Clauß

1:37:00–1:37:03

Termiten sind nicht mit Ameisen verwandt. Großartig.

1:37:03–1:37:09

Termiten fand ich auch. Das wusste ich auch nicht. Vorher wurde ja immer so als die weiße Ameise bezeichnet.

Micz Flor

1:37:04–1:37:09

Das fand ich auch. Das wusste ich auch nicht vorher. Wurde ja immer so als die weiße Ameise bezeichnen.

Florian Clauß

1:37:09–1:37:13

Und Termiten sind näher mit der Schabe verwandt als mit der Ameise.

Micz Flor

1:37:09–1:37:13

Und Termiten sind mehr mit der Schabe verwandt als mit der Ameisen.

Florian Clauß

1:37:14–1:37:20

Und Termiten haben ja auch nicht diesen diese drei Segmente, sondern die haben nur zwei Segmente.

Micz Flor

1:37:14–1:37:22

Und Termiten haben auch nicht diesen diese drei Segmente, sondern nur zwei Segmente und.

Florian Clauß

1:37:21–1:37:27

Ja, und Termiten sind auch rein Pflanzen fressende Insekten.

1:37:27–1:37:30

Die haben diese zwei Segmente in relativ großen Darm.

Micz Flor

1:37:27–1:37:30

Hier haben wir zwei Segmente Einen relativ großen Darm.

1:37:31–1:37:44

Ja, weil die Gabe haben bestimmte Enzyme, um das Holz zu verdauen und müssen aber diese Bauten bauen. Ja, das ist mir auch faszinierend.

Florian Clauß

1:37:31–1:37:37

Ja, weil die die Gabe haben, bestimmte Enzyme um das Holz zu verdauen.

1:37:39–1:37:44

Aber die können halt diese Bauten bauen. Das finde ich auch absolut faszinierend.

1:37:44–1:37:51

Auch wieder hier, das ist auch Schwarmintelligenz. War auch noch mal ein Paper bei diesem Ray Reilly Presentation.

Micz Flor

1:37:44–1:37:51

Auch wieder hier. Es ist auch Schwarmintelligenz da auch noch mal ein Paper bei diesen Präsentation.

Florian Clauß

1:37:53–1:38:05

Es geht um Nestbau, wie man so ein Nest baut, Waben Formen hat auch dann quasi so ein Pattern Index der immer rotiert und dann kommt diese, diese diese Form, diese geometrischen raus.

Micz Flor

1:37:53–1:38:05

Es geht um Nestbau. Man baut eine Waben Form, die halt auch dann quasi im Wechsel immer rotiert und dann kommt diese, diese diese Form raus.

Florian Clauß

1:38:05–1:38:12

Auch ganz interessant, aber die Termiten bauen halt so Nester, dass die die haben riesen Nester unter der Erde.

Micz Flor

1:38:05–1:38:14

Auch ganz interessant. Aber die Familien bauen halt so Nester, dass die Riesen unter der Erde ja und die haben halt aber auch.

Florian Clauß

1:38:12–1:38:17

Ja und die haben halt aber auch ein krasses Belüftung System dazu entwickelt.

Micz Flor

1:38:17–1:38:29

Das heißt, es gibt dann Kammern, wo dann halt frische Luft angesaugt wird und andere kann man, wo die halt abgeleitet wird, auch wie Ameisen auch machen. Aber das.

Florian Clauß

1:38:17–1:38:24

Das heißt es gibt dann halt so Kammern wo dann halt frische Luft angesaugt wird und andere Kammern, wo die halt abgeleitet wird.

1:38:24–1:38:28

Ich frage mich auch, wie funktioniert es? Können Ameisen auch hier mal ein Nest bauen?

1:38:28–1:38:32

Aber dann fragt sich jeder wie ist das passiert und wie kann das funktionieren?

Micz Flor

1:38:31–1:38:32

Kommt mir.

Florian Clauß

1:38:33–1:38:39

Also auch hier wieder so eine Main blowing Geschichte von Ich verstehe nicht, wie das läuft.

Micz Flor

1:38:35–1:38:39

Geschichten kann ich verstehen, das läuft.

Florian Clauß

1:38:41–1:38:44

Okay, also es war so der kleine Sidekick in Richtung Termiten.

1:38:47–1:38:54

Ich wollte. Dann habe ich mir ihr noch mal angeguckt. Und Phase vier war eines der Filme, die mich auch geprägt haben.

1:38:57–1:39:08

Als als Jugendlicher, wo man halt so Horrorfilme guckt. Und Phase vier kann man wirklich ungeschoren als der einer der besseren oder der besten Future Filme gelten der 70er.

1:39:09–1:39:20

Es gab damals, in den Siebzigern gab es halt irgendwie viele so Filme mit Tieren, Horrorfilme wie keine Ahnung, Frösche spinnen und dann halt auch Ameisen.

1:39:20–1:39:30

Aber dieser Film von ist halt, was soll das? Ist quasi der einzige Film, den er lange Spielfilm, den er gemacht hat, Kennt man sonst auch gar nicht.

1:39:31–1:39:44

Aber der Regisseur ist auch in anderen Konstellationen schon mal aufgetaucht, wo jeder gesehen hat, nämlich der hat für Hitchcock immer diese Vorschau gemacht.

1:39:45–1:39:47

Von Vertigo hat er das inszeniert.

Micz Flor

1:39:48–1:39:50

Ich glaube, das war auch bei hier bei dem,

1:39:53–1:40:01

Stiftung Deutsche Kinemathek. Die haben noch dieses Museum am Potsdamer Platz. Wir hatten, glaube ich, vor kurzem auch eine Einzelausstellung von Müssen wir gucken, Wir haben da vielleicht auf.

1:40:02–1:40:14

Das war eine gute Referenz. Die hat zum Beispiel, was ich auch nicht wusste, wie auch immer Hitchcock zugeschrieben wird. Wir hätten Storyboards von denen, von dem du Schmock in.

Florian Clauß

1:40:02–1:40:08

Es wäre eine gute Referenz. Der hat zum Beispiel, was ich auch nicht wusste, weil ich auch immer Hitchcock zugeschrieben hat.

1:40:08–1:40:14

Wir hatten Storyboard von dem von dem Duke Mord in.

Micz Flor

1:40:16–1:40:30

Psycho Psycho gemacht. Also diese Sequenz, die so legendär ist, wo man halt nicht einmal das Messer so, weil man nicht weiß, wie man sieht, nicht wie das Messer eindringt, aber durch diese Schnitten und habe das Gefühl, es wird häufig zugestochen.

Florian Clauß

1:40:17–1:40:30

Psycho gemacht. Also diese Sequenz, die so legendär ist, wo man halt nicht einmal das Messer so einfach nicht quasi. Man sieht nicht, wie das Messer in den Körper eindringt, aber durch diese Schnitt Montage hat man das Gefühl, es wird total viel zugestochen.

1:40:30–1:40:35

Ja, und das ist er. Also, er hat viel in diesem visuellen.

Micz Flor

1:40:31–1:40:35

Und das hat viel in diesem visuellen.

Florian Clauß

1:40:35–1:40:43

Ähm, äh, ja, das ist quasi so diese Kurzfilme oder so, mehr oder weniger. Da hat er viel gewürgt.

1:40:44–1:40:49

Und dementsprechend ist auch dieser Film von ihm.

1:40:49–1:40:57

Also diese Ameisen Aufnahmen, die er da inszeniert hat, die sind schon echt phänomenal. Die waren auch für mich damals faszinierend.

1:40:58–1:41:08

Und auch jetzt wieder gucken. Ja, fand ich, dass er einfach ganz stark in der Bildwelt und es gibt ein alternatives Ende von dem Film.

1:41:08–1:41:18

Das wurde aber rausgeschnitten, weil es beim Publikum gar nicht ankam. Und er wollte so ein bisschen das Ende wie das Ende von 2001 inszenieren.

1:41:19–1:41:26

In diesem Rausch von diesem Monolithen, wo dann die Hauptfigur in den Monolithen reinfährt.

1:41:26–1:41:30

So ein bisschen Ähnliches, das auch einen sehr 70er sehr verdrückt.

1:41:31–1:41:33

Ja, das konnte man sich auf YouTube nochmal angucken.

Micz Flor

1:41:34–1:41:35

Das Alternative ist,

1:41:37–1:41:38

keine Kamera.

Florian Clauß

1:41:37–1:41:44

Da können wir nachher noch mal gucken. Der Film selber, ganz kurz die Handlung.

Micz Flor

1:41:40–1:41:44

Der Film selber. Ganz kurz die Handlung.

Florian Clauß

1:41:44–1:41:51

Es geht darum, dass irgendein Ereignis im Universum hat dazu geführt, dass sich.

Micz Flor

1:41:44–1:41:49

Es geht darum, dass irgendein Ereignis im Universum dazu geführt.

Florian Clauß

1:41:54–1:42:05

Dass sich die Ameisen nicht mehr untereinander bekriegen, sondern verbrüdern und anfangen, intelligente Formen zu bauen im Stillen, die dann das Licht reflektiert.

Micz Flor

1:41:54–1:42:06

Wo sich die Ameisen. Nicht mehr untereinander bekriegen, verbrüdern und anfangen, so intelligent zu bauen, dass sie nicht wissen, dass es so weit ist.

Florian Clauß

1:42:05–1:42:13

Das ist so weitestgehend unentdeckt. Bis auf zwei Wissenschaftler bauen dann in Arizona eine Forschungsstation auf.

Micz Flor

1:42:07–1:42:13

Bis auf zwei Wissenschaftler bauen in Arizona eine Forschungsgruppe.

Florian Clauß

1:42:14–1:42:24

Die so ein bisschen an eine Mondstation erinnert und es beginnt dann quasi so ein Kampf zwischen den Forschern mit den Ameisen.

Micz Flor

1:42:15–1:42:24

Nun Demonstration und es beginnt ein Kampf zwischen den Forschern und den Ameisen.

1:42:24–1:42:28

Die Ameisen bauen dann eine Art von.

Florian Clauß

1:42:24–1:42:38

Die Ameisen bauen dann so eine Art von ja, mehrere Stelen im Kreis um diese Forschungsstation herum, die dann das Sonnenlicht reflektieren und als einen Brennpunkt auf die Forschungsstation leiten.

Micz Flor

1:42:28–1:42:41

Meerestieren im Kreis um diese Forschungsstation herum, die das Sonnenlicht reflektieren und als einen Brennpunkt auf die Forschungsstation leiten und damit die Forscher überhitzen.

Florian Clauß

1:42:38–1:42:41

Und damit die Ameise, die die Forscher überhitzen.

Micz Flor

1:42:42–1:42:47

Ja, und gleichzeitig korrumpieren die Ameisen die Klimaanlage.

Florian Clauß

1:42:42–1:42:49

Ja, und gleichzeitig korrumpieren die Ameisen dann halt auch die Klimaanlage. Also intelligent gestellt halten.

Micz Flor

1:42:50–1:43:04

Und. Es gibt keine Ameisen. Forscher haben halt so ein bisschen was von der Arbeit Scientist oder ein bisschen Besessenheit hinterher ist oder von der Ameise gebissen wird, um dann.

Florian Clauß

1:42:50–1:43:00

Und es gibt einen Ameisen Forscher quasi, der das dann halt so ein bisschen als der Bad Scientist, so ein bisschen Besessenheit da hinterher ist,

1:43:01–1:43:07

selber von einer Ameise gebissen wird und dann immer so einen dickeren Arm und fängt an komisch auszusehen.

Micz Flor

1:43:06–1:43:09

Komisch auszusehen. Und es gibt dann auch gelogen.

Florian Clauß

1:43:08–1:43:20

Und es gibt einen Kryptologen und Kommunikationswissenschaftler, einen Kryptologen, der dann halt die Sprache von den Ameisen visualisieren kann und dann versteht er auch okay, die wollen ein Opfer haben.

Micz Flor

1:43:10–1:43:13

Nein, was uns Wissenschaftler und Kryptologen in der,

1:43:14–1:43:22

Sprache von den Ameisen visualisieren kann und dann versteht er auch okay, die wollen ein Opfer haben und.

Florian Clauß

1:43:22–1:43:25

Und die hatten eine Tochter.

Micz Flor

1:43:24–1:43:30

Eine Frau Tochter gerettet, die denken, sie sei das das geforderte Opfer.

Florian Clauß

1:43:26–1:43:38

Gerettet, die denkt, sie sei das quasi das geforderte Opfer von Ameisen, begibt sich raus und am Ende wird festgestellt, der eine Scientist wird dann halt von den Ameisen in so eine Grube.

Micz Flor

1:43:30–1:43:39

Ameisen gibt sie raus und am Ende wird schon festgestellt der eine der Feind ist, wird von den Ameisen um so eine Grube,

1:43:39–1:43:45

geführt und dann hab ich halt irgendwie Millionen von Ameisen über ihn herfallen und der andere.

Florian Clauß

1:43:39–1:43:49

Geführt und dann hat dieser halt irgendwie Millionen von Ameisen über ihn herfallen und der andere versucht dann halt die Königin ausfindig zu machen.

Micz Flor

1:43:46–1:43:49

Versucht dann halt die Königin ausfindig zu machen,

1:43:50–1:43:51

die dabei er den Baum.

Florian Clauß

1:43:50–1:43:59

Geht dabei selber in den Bau ein und wieder am Ende die Farmers Tochter, wie die dann halt quasi aus dem Sand so hoch kommt, so ein bisschen Horror mäßig.

1:44:00–1:44:09

Aber das Ende ist halt so, dass Phase vier es wird in dem Fall ein Teil hier ist quasi, dass die Ameisen die beiden brauchen, um die Weltherrschaft zu erlangen.

1:44:09–1:44:20

Also irgendwie noch geiler und ein bisschen langweilig von da. Wie gesagt von der Umsetzung her total stark.

1:44:20–1:44:26

Und das ist halt auch so die einzelnen Ameisenarten, das ist eine Ameise mit einem ganz großen Hinterleib.

1:44:26–1:44:29

Andere große Ameisen, die Eier und.

1:44:29–1:44:43

Aber auch hier diese Inszenierung. Wie kommt denn die Gegend? Wie kann das Tier so viel in England schaffen, dass das halt so dieser Krieg zwischen Mensch und Ameisen stattfindet?

Micz Flor

1:44:43–1:44:51

Krass lustig. Ich habe jetzt sogar in dieser Woche ich glaube, ich habe das schon mal gesagt, zu diesem haben wir Phase ich in irgendeiner Episode schon mal drin.

1:44:51–1:44:56

Es gibt diesen einen Satz, der auch das Einzige ist, was ich mir wirklich merken konnte Konjunktionen.

1:44:56–1:45:07

Ich weiß gar nicht mehr, aber wo sich die Wissenschaftler so treffen, ist einer eingeladen und erzählt dann irgendwie, dass er aktuell mit Orcas geforscht hat.

1:45:08–1:45:16

Und das, dass er der festen Überzeugung ist, dass Orcas miteinander kommunizieren. Und er wollte den Code knacken, wie sie miteinander reden wollte, mit denen dann auch kommunizieren können.

1:45:16–1:45:22

Und dann fragt der andere Wissenschaftler und habt es geschafft. Und er meinte Ja, aber nur mit den Psychotischen.

1:45:23–1:45:35

Und dann meinte er Aber woher wisse, dass psychotisch sind. Sie haben es uns gesagt und den Witz finde ich toll, weil ja, du weißt schon, ja.

1:45:35–1:45:41

Phase vier Ja. Also, Mensch, jetzt sitzt du wieder da. Wie auch?

Florian Clauß

1:45:36–1:45:41

Ja, also, Mensch, jetzt. Jetzt, wo wir quasi auch.

1:45:43–1:45:50

Ja nicht ganz am Ende von Jakob bekommen seine Frau Jakob. Sie beginnen Zimmer und anderen Weg Richtung Lyme zurück.

Micz Flor

1:45:43–1:45:50

Am Ende von Jakob gekommen sind, um Jakob sie auf die Bühne zu einer anderen Richtung nehmend, zurück.

Florian Clauß

1:45:51–1:45:58

Da würde ich auch sagen, jetzt ist so meine Episode hier zum Ende gekommen. War ein bisschen ausschweifend.

Micz Flor

1:45:51–1:45:58

Da würde ich auch sagen, jetzt ist so eine Episode ja zum Ende gekommen. War ein bisschen ausschweifen.

Florian Clauß

1:45:59–1:46:10

Ich glaube, das war jetzt so kann ich ja zumindest von der Länge her gar nicht ausschweifend im Sinne von das ist, glaube ich habe keine längere Episode zuvor aufgenommen.

Micz Flor

1:45:59–1:46:06

So kann ich, finde ich würde das eine Menge her gar nicht. Das ist warum ausschalten von der.

Florian Clauß

1:46:11–1:46:19

Und also mein Wunsch ist jetzt, dass du immer, immer auf die Ameisen achtest und nicht drauftreten.

1:46:21–1:46:27

Und draußen, die sind die Älteren. Ja, genau. Dann kannst du ja bei einem Bericht das finden.

Micz Flor

1:46:21–1:46:28

Wobei du sagtest doch draußen, die sind die Älteren. Da ist es nicht so schlimm. Und wenn bei einer bricht? Das finden die gar nicht so schlimm.

Florian Clauß

1:46:28–1:46:31

Das ist es ja.

Micz Flor

1:46:31–1:46:36

Na gut. Also dann würde ich sagen, Machen wir Schluss.

Florian Clauß

1:46:31–1:46:36

Na gut. Also dann würde ich sagen, machen wir hier Schluss.

1:46:37–1:46:42

Wir könnten noch mal die ganzen Informationen auf unserer Webseite oder Shownotes abrufen.

Micz Flor

1:46:37–1:46:42

Ihr könnt noch mal die ganzen Informationen auf unserer Webseite oder in Kauf nehmen.

1:46:42–1:46:45

Bevor wir Schluss machen, möchte ich dir noch eine Sache zeigen.

1:46:45–1:46:49

Das hier wollte ich dir noch abschließend zeigen, weil ich ja immer so Referenzen gemacht hab.

1:46:50–1:46:56

Schon auf vergangene Folgen und hier noch mal eine Referenz hier rüber schaust.

1:46:56–1:47:06

Wir stehen jetzt hier vor so einem kleinen Tümpel und da sieht man sofort auf einen Blick Hier direkt vor uns geht's tief runter.

1:47:06–1:47:13

Dann kommt ein flaches, langes, flaches Stück. Das war einfach mal der Boden des kleinen Sees und dahinten ist noch eine Pfütze, wo auch jemand angelt.

1:47:15–1:47:21

Aber da wird einem dann doch klar, dass man merkt Nee, das ist nicht mehr eine See, wo irgendwas nicht stimmt oder Wasser verloren gehen abläuft oder sonst was,

1:47:22–1:47:32

sondern das sind alles diese Sehen, die kein wirkliches zu Wasser haben und durch Verdunstung und weniger zu Fluss über Regen oder Schnee,

1:47:35–1:47:36

einfach gefährdet sind.

1:47:40–1:47:49

Ja, ja, Flo, vielen Dank. Zum Thema Ameisen und jetzt zum Schluss noch mal den vertrockneten See. Klimaerwärmung auch so ein Thema.

1:47:49–1:47:52

Also komplexe Systeme bei den Ameisen, Schwarmintelligenz.

1:47:53–1:47:56

Die Ameisen sind sehr limitiert in dem, was sie wirklich erreichen wollen.

1:47:57–1:48:08

Wir sind von dem, was du beschrieben hast, noch so kleine Automaten, die allerdings dann ganz Systeme entwickeln, die sich nicht mehr nur durch die Kleinen alleine erklären lassen. Die kommunizieren miteinander.

1:48:08–1:48:10

Die Menschen tun das auch.

1:48:11–1:48:19

Die Menschen haben aber noch eine andere Ebene von Bewusstsein und könnten vielleicht irgendwie anfangen, etwas dagegen zu tun, dass sie alles sehen, austrocknen müssen.

1:48:20–1:48:25

Dass die Artensterben wie du vorhin schon beschrieben hast, dass diese Genom Ketten,

1:48:26–1:48:37

die die Evolution im Schweiße ihres Angesichts hergestellt hat, einfach so verschwinden und so genau weiß das.

Florian Clauß

1:48:32–1:48:34

Du fängst wieder an, irgendwas reinzupacken.

1:48:37–1:48:47

Ich weiß das angesichts der Evolution als Gesicht vorzustellen, der Evolution. Und ich komme dabei raus an so einen alten Mann mit langen Bart.

Micz Flor

1:48:48–1:48:49

Die Ärmel hochkrempeln.

Florian Clauß

1:48:51–1:48:56

Okay, wir entlassen euch wieder mit einem positiven Weltbild.

1:48:58–1:49:10

Nicht so richtig ein. Passiert uns öfters oder mit Positivem. Und das wird zum Abschluss dann nochmal so total abrutschen in so eine völlige Dystopie und Fatalisten.

Micz Flor

1:49:02–1:49:06

Das Positive und Negative oder was zum Abschluss noch mal total abrutschen.

1:49:14–1:49:19

Ja, ein bisschen. Das ist überall so? Ja.

Florian Clauß

1:49:14–1:49:14

Ja.

1:49:18–1:49:32

Also. Ja. Na ja, also, jetzt kannst du nicht mehr hoch. Nö. Ich versuche nur, so beschwingt was raus zu gehen, aber es gelingt mir nicht wirklich.

Micz Flor

1:49:20–1:49:24

Na ja, also, jetzt kann ich dich nicht mehr hochheben.

1:49:32–1:49:40

Du, ich hätte was Gutes. Wir sind so gut drauf und so gut entwickelt, dass jetzt, wenn ich mir den linken Fuß packe, ich trotzdem nach Hause.

1:49:43–1:49:46

Ich probieren die.

Florian Clauß

1:49:44–1:49:50

Ich bin entsetzt. Hier ein Horrorfilm inszenieren? Na ja.

Micz Flor

1:49:49–1:49:49

Nieren.

Florian Clauß

1:49:52–1:49:59

Okay. Also, mach's gut. Und dann bis zum nächsten Mal. Tschüss.

Micz Flor

1:49:54–1:49:54

Mach's gut.

1:49:59–1:49:59

Tschüss.

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EGL009 Sound-Engineering: Fehlerhafte Abbilder und wie sie etwas Eigentliches werden

By micz veröffentlicht am 29. September 2022 Veröffentlicht in Sound und Instrumente No Comments Tagged with Elektroakustik, Plate reverb, Raumklang, Reverb

In der Welt des Sound-Engineering ist jede Simulation echt.

Nehmen wir beispielsweise den 'Sound' von Vinyl. Eigentlich sollte Vinyl als Medium für Aufnahmen kein Eigengeräusch haben. Hat es aber. Und jede:r kennt den Sound von Vinyl, das leise Rauschen, Knistern und Knacken der sich drehenden Schallplatte. Dieser Sound steht sogar für etwas, löst Emotionen aus, wird z.B. im Film eingesetzt, um eine schlimme Vorahnung zu induzieren, wenn wir nur das Knacken einer Schallplatte in einem leeren Zimmer hören. In dieser Episode beschäftigen wir uns mit Fehlern in Tonaufnahmen, die mit der Zeit nicht mehr als Fehler, sondern originäre Sounds oder Charakteristika wahrgenommen werden. Genaugenommen geht es in dieser Episode eigentlich um eine Kette von Fehlern, die bei Aufnahme, Speicherung und Wiedergabe entstehen - oder auch schon vorher: in der Beschaffenheit des Raumes, in dem der Klang entsteht. Es geht um Sound-Engineering mit solchen inzwischen originären Sounds die digital vermessen und emuliert werden. Oder mittels AI gänzlich neu und in Echtzeit generiert werden, um Stimmungen zu induzieren, die eine Musik für unsere Ohren in der Zeit platzieren, in der diese Fehler gemacht wurden, weil es einfach nicht anders möglich war, z.B. ein Echo zu erzeugen, als mit zwei massiven Metallplatten, die von einem Lautsprecher in Schwingung versetzt wurden.

Shownotes

Mitwirkende

Micz Flor

Erzähler

Florian Clauß

Transcript

Micz Flor

0:00:04–0:00:09

Köln läuft. Läuft ja. Okay.

0:00:11–0:00:22

Dann eigentlich dieses Podcast? D Episode neun Das spricht mit Floor, der Erzähler der heutigen Episode.

0:00:25–0:00:29

Ohne Einleitung. Ja eigentlich. Podcast.

0:00:30–0:00:40

Wir sind am Laufen und unser unser Claim heißt auch immer laufen beim Reden und laufend reden.

0:00:40–0:00:47

Wobei ich glaube, das heißt eigentlich reden beim Laufen und laufend reden. Aber das erste kann man hin und her drehen wie man will. Und ich würde vielleicht sogar dafür.

0:00:49–0:00:57

Eintreten, das zu ändern, ob sie sind gerade viel Autos. Ich finde laufen beim Reden und laufend reden eigentlich schöner. Was denkst du?

Florian Clauß

0:00:58–0:01:01

Gerne. Kann man so machen. Laufen, drehen.

0:01:01–0:01:12

Hier ist Flo und zu meiner linken Seite läuft mit und wird heute die die heutige Episode erzählen.

0:01:12–0:01:16

Ich bin gespannt. Ich freue mich drauf. Ich weiß nicht, worum es geht.

0:01:16–0:01:24

Wir laufen auf jeden Fall wieder mal durch Brandenburg in der Nähe von der Neuen,

0:01:25–0:01:31

sind hier in Bernecker und werden jetzt teilweise,

0:01:32–0:01:40

durch durch die Felder laufen, teilweise an der Straße lang deswegen entschuldigt für diese,

0:01:42–0:01:48

Autos, die manchmal im Hintergrund zu hören sein werden oder sind.

0:01:49–0:01:54

Wir sind hier auf einer Wiese. Hier ist so ein kleines bestelltes Feld.

0:01:54–0:02:02

Sieht sehr verlassen aus, aber doch ganz heimelig. Ne, sieht das Feld, sieht toll aus.

0:02:02–0:02:07

Also ich. Mag das hier weniger. Hat wirklich Sinn. Hat schöne Ecken.

Micz Flor

0:02:07–0:02:13

Er Bank hat morgen ein kleines Schloss und ich glaube, hier liegt auch irgendein Mendelssohn Bartholdy begraben.

0:02:13–0:02:18

Aber ich glaube, ein Mathematiker, kein Komponist. Ich weiß nicht genau.

0:02:19–0:02:29

Ja, unser Thema heute, ich sag's mal noch nicht, ich komme da irgendwie drauf. Und vor allen Dingen mein großes Problem ist das eigentliche, worum es mir dabei geht.

0:02:29–0:02:34

Sage ich das ganz zum Schluss oder sage ich das ganz am Anfang, also im Twist Plot?

Florian Clauß

0:02:33–0:02:34

So sind Twist Plot.

Micz Flor

0:02:34–0:02:49

Ja, es kommt mir so ein bisschen so vor, Weil in dem Moment ich gesagt hat, braucht man sich entweder gar nichts mehr anhören, danach aber soll man sich diese ganzen, auch historischen Sachen anhören, wenn es doch eigentlich nur um so eine Hypothese geht, die ich ganz gut finde.

0:02:50–0:03:03

Es hat aber auch mit Podcasten zu tun und ich habe vergessen, wie der Comedian heißt. Ich glaube mit Hedge Burg oder Heath Burke, ein Amerikaner, der hat mir diesen ganz einfachen Witz gemacht.

0:03:06–0:03:08

Wo er so standardmäßig dasteht und sagt So.

0:03:10–0:03:20

Also a friend of mine came to me and hold me this pictures, die seit his pictures of me when I was younger. Ein fieser.

0:03:22–0:03:25

Mein Junge, an All the pictures of you.

0:03:25–0:03:36

Also diese Idee, dass, wenn man ein Bild aufnimmt, dass man natürlich auf dem Bild immer jünger, so was wir jetzt gerade machen und damit hat es zu tun, dass dieses aufnehmen Podcast.

0:03:36–0:03:42

Wir haben ja auch ein Mikrofon, also genauer gesagt zwei Mikrofone, die sind mit unseren beiden Handys verbunden.

0:03:42–0:03:48

Wir nehmen das getrennt auf, dann fügen wir Splitter wieder zusammen, legen das dann.

0:03:48–0:03:56

Wir haben ja vorhin auch geschlitzt, legen die Dinger dann übereinander, dann kommen die in so einen Prozess, wo das alles so ein bisschen glattgebügelt wird und hinten rauskommt.

0:03:56–0:04:04

Eine lückenlose Dokumentation unserer Aufnahmen. Und wann immer ihr das hört, dann hört ihr uns aus der Vergangenheit.

0:04:07–0:04:14

Und worum es mir heute geht, ist allgemein dieses Thema aufnehmen, aber jetzt nicht in so einer Idee von.

0:04:17–0:04:25

Aufnahmetechnik nie per se, sondern ich möchte ein bisschen über diesen permanenten Kampf des Abbildes sprechen.

0:04:28–0:04:34

Und das aufnehmen, was wir jetzt hier tun, ist es hat dann irgendwann auf den Kopfhörer und dann klingt es alles ziemlich gut.

0:04:34–0:04:42

Und wenn man alte Sachen hört, dann klingen sie nicht so gut. Und wenn man dann irgendwelche alten Audioaufnahmen hört, wo die Leute noch so laut brüllen, mit so einer gestelzten Stimme sagen.

0:04:43–0:04:55

Today again we speaking from the day. Diese alten Stimmen, die halt auch dem geschuldet waren, dass Mikrofone nochmal ganz, ganz andere Sensitivität hatten, auf auf Schallwellen zu reagieren.

0:04:55–0:04:59

Das heißt, das hängt ja alles immer sehr zusammen. Das was aufgenommen ist mit den Aufnahme,

0:05:01–0:05:07

Werkzeugen und ja, in allem ein kleines bisschen Technikgeschichte.

Florian Clauß

0:05:05–0:05:07

Ein kleines bisschen Technikgeschichte.

Micz Flor

0:05:07–0:05:18

Es ist schon ein bisschen Technikgeschichte drin. Ich finde es ja auch total spannend. Es ist auch für mich, Ich bin Hobbymusiker und habe viel auch mit Aufnahmen zu tun gehabt.

0:05:18–0:05:23

Ich fand es total spannend. Ich komme halt so aus meiner Teenagerzeit, eben noch aus der Zeit von so Tape Maschinen,

0:05:23–0:05:35

so wo man dann vier Track Recorder zu Hause hatte, wo man auf normalen kleinen Cassette mit vier Spuren aufnehmen konnte und dann im Proberaum mietete man sich über ein Wochenende ist 188 Spur Aufnahmegerät.

0:05:35–0:05:47

Das war dann schon totaler Luxus und kostete Geld. Also aus dieser Zeit komme ich. Dann habe ich irgendwann eben am Computer natürlich ein bisschen gearbeitet. Und jetzt bei dem Podcasten machen wir das ja auch. Also ich auf Linux, du auf Mac.

0:05:48–0:06:00

Mit der gleichen Software kann man halt das Zeug heute so elegant zusammenschneiden, wo man früher hätte im Radio wirklich noch das Tape diagonal schneiden und kleben müssen, um bestimmte Sachen rauszunehmen.

0:06:01–0:06:03

Also diese Sachen sind schon ein bisschen auch drin in der Episode.

0:06:06–0:06:14

Und mal gucken. Also es ist natürlich schon so, dass wir jetzt aufnehmen können oder dass überhaupt Sachen aufgenommen werden konnten.

0:06:14–0:06:29

Das hat natürlich auch gleich wieder so einen Markt geschaffen, das möchte ich schon so vorne wegstellen, weil bevor man Dinge aufnehmen konnte, war das zum Beispiel nicht unüblich, dass Musiker auch von sich selbst geklaut haben.

0:06:30–0:06:36

Also vor allen Dingen Händel und Vivaldi sind bekannt dafür, dass sie sich selbst kopiert haben, manchmal auch andere kopiert.

0:06:37–0:06:42

Aber wenn man sich selbst kopiert hat, zum Beispiel ein Stück von Händel, wo er sagt Mensch, so eine schöne Melodie wäre doch schade.

0:06:43–0:06:56

Dann hat er halt neuen Text schreiben lassen. Den Text konnten die Leute drucken und sich merken, die Melodie war flüchtiger und weil es nicht aufgenommen werden konnte, konnte man ein halbes Jahr später bei einem Konzert was bringen, wo alle sagten Mensch, also der Händel, der ist schon gut.

0:06:56–0:07:07

Aber das haben sie vor sechs Monaten auch gesagt, sich vielleicht nicht gemerkt. Und wenn man auf Wikipedia schaut, unter Mikrofon in dem Eintrag, sieht man auch so einen kleinen Zeitungsausschnitt.

0:07:09–0:07:22

In dem beschrieben wird das glaube ich von 29 oder so, wo beschrieben wird, dass wegen diesen Grammophon und den Schallplatten, die ja aufnehmen können, der Verkauf von Klavieren total zurückgeht.

0:07:22–0:07:30

Also diese Idee von Kammermusik zu Hause Musik machen, Noten kaufen. Also es hat natürlich hat diese Aufnahmetechnik ganz viel verändert.

0:07:31–0:07:39

Bei mir läufts auch, es hat nur einen kurzen Aussetzer und schnipsen noch mal, davon habe ich gerade gesprochen. Jetzt werden beide unsere Aufnahmen später.

Florian Clauß

0:07:40–0:07:42

Von magischer Hand synchronisiert.

Micz Flor

0:07:41–0:07:49

Synchronisiert. Genau auf Wikipedia. Bei dem Eintrag für Mikrophone findet sich so ein kurzer Zeitungsausschnitt.

0:07:49–0:08:00

Da wird auch so festgehalten, dass der Verkauf, also das Grammophon, der Verkauf von Schallplatten das ist halt dazu führt, das halt die Leute nicht mehr so viel Konzerte gehen, weniger Klaviere verkauft werden.

0:08:01–0:08:13

Zitat Geigenbauer können bald den Laden dicht machen. Also das ist wirklich dann natürlich dieses Aufnehmen und die und die industrielle Fertigung von diesen Tonträgern natürlich einen riesen Einfluss hatte.

0:08:13–0:08:18

Also so die Sachen in der Kultur hängen ja alle immer zusammen. Das ist ja auch so eine.

Florian Clauß

0:08:18–0:08:26

Das ist ja quasi bei jeder Einführung eines neuen Mediums gab es ja diese diese Diskussion.

0:08:26–0:08:35

Das kann es ja beim Buchdruck oder beim Internet oder Foto Film. Alles immer, immer. Jetzt wird es ganz schlimm.

Micz Flor

0:08:26–0:08:32

Ja Buchdruck beim Internet, Foto und und und. Malerei.

Florian Clauß

0:08:36–0:08:40

Dieser Kulturpessimismus, der dann immer so bei dem ein neues Medium eingeführt.

Micz Flor

0:08:40–0:08:44

Ja, und der Markt ändert sich natürlich. In der Tat. Also jetzt zum Beispiel.

0:08:45–0:08:51

Ich glaube, irgendwie, der Bassist von Gene Simmons, Bassist von Kiss, hat mir irgendwie gesagt So,

0:08:52–0:09:00

the Streaming, also ich sag jetzt keine Anbieter, aber dieses Streaming von vom Back Catalogue für die alten Bands total super ist.

0:09:00–0:09:04

Weil keiner würde mehr in Plattenladen gehen und eine Kiss Platte kaufen.

0:09:04–0:09:08

Aber weil es halt irgendwie jetzt alles komplett auf diesem Platform verfügbar ist.

0:09:09–0:09:18

Jeder kennt, hört man sich halt mal an, so in der Art, das heißt auf einmal dieser Beck Katalog von alten Aufnahmen digitalisiert auf den Streaming Plattformen.

0:09:18–0:09:21

Auf einmal unerwartet noch mal richtig.

0:09:21–0:09:28

Gerade für die ältere Generation an Musikern Musikerinnen noch mal irgendwie Zaster ran bringt. Egal.

Florian Clauß

0:09:28–0:09:40

Das heißt weil bei der die Aufnahme von alten Konzerten dann halt ein singulärer Moment ist, der dann quasi jetzt nur dieses Konzert in Swinging Dienst anbietet.

Micz Flor

0:09:41–0:09:56

Nee, gar nicht, sondern der Beck Katalog von der Platte. Das heißt die Platte kommt raus, dann gehst du in den Laden und kaufst die Platte oder CDs, dann hast du die zu Hause und hast dann, wenn du kein Ticket kaufst, haben die dich nicht mehr als Kunden. Die haben dich quasi verloren.

Florian Clauß

0:09:49–0:09:53

Also hast du die zu Hause? Ah, okay.

0:09:53–0:09:57

Haben die dich nicht mehr als Kunden? Die haben mich quasi verloren. Jetzt.

Micz Flor

0:09:56–0:10:05

So, jetzt, 50 Jahre später und nachdem diese Platte damals verkauft wurde, ist diese Platte jetzt im Streamingdienst verfügbar.

0:10:05–0:10:10

Der Streamingdienst schüttet aus an die Künstler, anteilig nach auch Spielzeiten.

0:10:10–0:10:13

Also je nachdem, wie viel gespielt wird, kriegst du da Geld.

Florian Clauß

0:10:12–0:10:18

Gespielt wird. Kriegst du da Geld? Jetzt habe ich. Diese Platte würde keiner mehr kaufen im Laden. Die.

Micz Flor

0:10:14–0:10:24

Und diese Platte würde keiner mehr kaufen im Laden. Beziehungsweise die wird ja gar nicht mehr geliefert, weil die die Lieferkette ist halt überhaupt nicht mehr lukrativ, sondern wenn, dann auf dem Second Hand Markt.

0:10:25–0:10:32

Aber wenn man halt mal so klicken kann und sagen kann Ach, guck mal, das höre ich mir mal an, dann fließt wieder Geld, wo eigentlich alles schon versiegt war.

0:10:32–0:10:39

Ja, hier ist ja schön. Wir sind jetzt mitten in einem kleinen Stückchen Wald angekommen. Hast du die Route im Kopf?

Florian Clauß

0:10:38–0:10:49

Straight on. Genau. Also noch hier kurze Einschub Die Tracks könnt ihr dann auf unserer Webseite eigentlich als Podcast eh genau nehmen.

Micz Flor

0:10:39–0:10:42

Straight okay, also noch vier kurze Einschub.

0:10:43–0:10:48

Die Tracks könnte dann auf unserer Webseite eigentlich liegen. Das sind die Live Tracks, die Musik.

Florian Clauß

0:10:50–0:10:57

Die Musik drängt es dann in den Streamingdiensten eurer Wahl, womöglich den am besten freier Podcaster.

0:10:58–0:10:59

Das empfehlen wir.

0:11:01–0:11:04

Ich wollte jetzt noch mal Werbung für unsere Webseite machen. Okay, weiter.

Micz Flor

0:11:06–0:11:11

Genau. Nicht alle Streamingdienste. Wir sind nicht auf Spotify, aber die wollen wir nicht.

Florian Clauß

0:11:10–0:11:15

Sportiv sind wir nicht und auf Google Podcast auch nicht. Gut.

Micz Flor

0:11:12–0:11:15

Google Podcast an gut.

0:11:15–0:11:22

Ähm, also es heißt aufnehmen, Aufnahmetechnik. Wir sind da jetzt auch irgendwie mittendrin.

0:11:22–0:11:34

Wir nehmen jetzt gerade auf und diese Technologie, auch das steht auf diesem Mikrofon. Wikipedia Eintrag war ursprünglich The Mikrofon. Technik war ganz eng gekoppelt an die Telefon Technik.

0:11:35–0:11:38

Also wenn du Telefone her stellst, musst du die Stimme irgendwie übertragen können.

0:11:39–0:11:43

Das heißt die Entwicklung zwischen Mikrofon und Telefon war sehr eng und.

Florian Clauß

0:11:44–0:11:52

Aber entschuldigen Sie reingrätschen. Aber es gab zu der Zeitpunkt mit der Entwicklung der Mikrofone noch keine Konservierung. Möglichkeiten.

Micz Flor

0:11:52–0:12:02

Die Mikrofone beim Telefon nicht. Aber es gab diesen Phonographen. Das ist ja dann der in Wachs Rollen rein ritzt. Ja, und?

Florian Clauß

0:11:56–0:11:58

Der dann ritzt in die.

Micz Flor

0:12:04–0:12:09

Das ist. Ich muss gleich noch mal alles wieder einfangen, um auf die Spur zu kommen, über die ich eigentlich reden will.

0:12:09–0:12:14

Weil das ist schon alles wichtig, was wir jetzt so elektro akustisch dann auch besprechen werden.

0:12:14–0:12:24

Jetzt sind wir fast noch in der rein mechanischen Zeit. Also der Hallo, weil der Fotograf war einfach noch ein mechanisches Gerät.

0:12:24–0:12:29

Da hat es dann bei dem Fotograf, der ein rein mechanisches Gerät war, bei der Aufnahme,

0:12:29–0:12:44

hast du in diesen Trichter rein gesprochen oder Musik gemacht und das wurde dann auf einer Walze, die man selber manuell drehte, Wurde das dann eingeritzt über diese wackelnde Membran, So diese.

0:12:45–0:12:54

Fotograf war. So ganz neue Technologie kommt halt. Das ist vielleicht etwas, was du sogar besser kennst als ich hier.

0:12:54–0:12:58

Hitlers Draculas Vermächtnis ist ja auch ein großes Thema, dieses Aufzeichnen.

0:12:59–0:13:08

Da werden ja unterschiedliche Aufzeichnungen, Tagebucheinträge, Schriftstücke, Briefe, aber eben auch die wahnsinnigen,

0:13:09–0:13:15

Ergüsse von von diesem einen Akteur werden auf Phonographen gespeichert und dann transkribiert.

0:13:15–0:13:23

Also diese Idee, das einzufangen, und das war damals dann wirklich so das erste Mal, dass man eine Stimme aufnehmen konnte, wieder abspielen konnte.

0:13:25–0:13:31

Dass das dann später hauptsächlich Musikindustrie war noch gar nicht klar. In dem Moment war wirklich dieses Wow, die Stimme.

0:13:32–0:13:36

Eines Menschen kann wiedergegeben werden, auch wenn der Mensch nicht mehr da ist.

0:13:36–0:13:41

Und dieses eine Logo hieß Masters Voice oder wie es heißt, wo dieser Hund an diesem Grammophon hört.

0:13:42–0:13:49

Es ist ja auch so ich weiß nicht, ob fiktive oder reale Situation ist, der Hund auf einmal sein Herrchen oder Frauchen hört und dann darauf reagiert.

Florian Clauß

0:13:50–0:13:58

Ja, ich glaube, ich will auch jetzt noch mal eine Referenz zu einer vorherigen Folge machen. Hatten wir ja schon mal drüber gesprochen.

0:13:59–0:14:05

Das faszinierende ja an dieser Aufnahmetechnik von dem Fotografen ist ja, dass du.

0:14:05–0:14:13

Es gibt kaum ein anderes Medium, was direkter aufgezeichnet werden kann, also mechanisch wie Schall.

0:14:14–0:14:17

Ich weiß nicht. Ich hatte damals schon so ein kleines Buch,

0:14:18–0:14:29

wo man so Experimente machen konnte und um jetzt quasi eine Platte, die um die Schallwellen zu dekodieren,

0:14:30–0:14:35

reicht aus, dass du eine angespitzt, das Streichholz nimmst.

0:14:35–0:14:43

Und das war das Experiment in meinen kleinen Büchern und dann auf diesen Speicher, dass auf der anderen Ende, auf den anderen Ende der,

0:14:43–0:14:50

Streichhölzer dann einfach so ein Spalt rein schneidest und dann an diesem Spalt dann halt so ein Blatt Papier dann rein hängst.

0:14:51–0:14:56

Das ist dann halt quasi der Verstärker, um nur die Spitze von diesem Streichholz die Platte lang fährst.

0:14:57–0:15:01

Dann kannst du die Schallwellen hören.

0:15:01–0:15:10

Also das heißt, so einfach lässt sich das decodieren. Und deswegen jetzt kommt die Referenz zu eigentlich Folge 001 Kontakt.

Micz Flor

0:15:09–0:15:10

Er stöhnte.

Florian Clauß

0:15:10–0:15:15

Ja, das ist nämlich auf der Plakette von Voyager diese Goldene Schallplatte.

0:15:15–0:15:28

Und das war auch so die Idee. Also es gab ja keine digitalen Aufnahme, aber du brauchst halt wirklich eine rein mechanische Werkzeuge, um das zu decodieren. Das ist ja absolut faszinierend.

Micz Flor

0:15:28–0:15:33

Ja, genau das ist dieser. Man spricht viel ebenso von Elektro Akustik.

0:15:33–0:15:36

Wenn man heute von Musik und und Aufnahmen spricht.

0:15:37–0:15:46

Es gibt dann eben eine Umwandlung. Und da werden wir auch gleich drüber sprechen. Aber diese Idee, der Fotograf, könnte man sagen, das müsste doch die beste Qualität sein, weil ich spreche.

0:15:46–0:15:55

Ganz natürlich schwingt die Membran, ganz natürlich schwingt die Nadel, und ganz natürlich wird es dann in Wachs eingeritzt und ich drehe das wieder um.

0:15:55–0:16:09

Ich drehe dann die die Walze, auf der es aufgenommen wurde. Dann bewegt sich wegen der Walze auf einmal die Nadel und die Nadel bewegt die Membran. Und dann habe ich auf einmal den Ton genauso wieder, wie ich ihn vorher aufgespeichert habe.

0:16:10–0:16:19

Aber weil halt da ein großer Reibungsverluste der Mechanik drin ist, ist der Ton nicht wirklich sehr gute Qualität.

0:16:19–0:16:33

Im Gegenteil, man hat gemerkt, je mehr man diese beiden Systeme entkoppelt, das Physikalische, also das Akustische, und das dann eben über Elektronik versucht, das wieder aufzufangen, desto besser wird die Qualität. Da werde ich dann auch ein bisschen drüber reden.

Florian Clauß

0:16:33–0:16:35

Ja spannend.

Micz Flor

0:16:35–0:16:44

Ähm, und das sind die drei Schritte, durch die ich durchgehen möchte. Und das ist auch der große Wurf eben von dem eigentlichen Thema, was ich da habe.

0:16:44–0:16:51

Und zwar gehen wir von diesem rein physikalischen Phonographen über das elektroakustische.

0:16:51–0:17:01

Das ist zum Beispiel die Tape Maschine hin zum und auch das Mikrophon wird ist quasi ein Umwandeln von akustischen elektronische Signale,

0:17:01–0:17:06

hin zu den digitalen Systemen, die jetzt quasi aktuell so wie wir arbeiten.

0:17:07–0:17:15

Die State of the Art ist. Keiner würde jetzt mehr mit einem mobilen Tonband Aufnahmegerät hier lang laufen.

Florian Clauß

0:17:16–0:17:21

Ja, da fällt mir dazu ein. Nur ganz wenige Leute. Ja, ich glaube schon.

Micz Flor

0:17:18–0:17:25

Apropos lang laufen. Kommt man hier weiter? Ja, ich glaube schon. Was mich total interessiert an diesem Thema aufnehmen ist eben nicht nur,

0:17:26–0:17:37

die popkulturell dies und das und Markt, sondern was mich an diesem Thema interessiert, hat damit zu tun, dass es diese permanente Versuch ist, natürlich die Qualität zu verbessern.

0:17:37–0:17:46

Also diese alte Fotograf, der war zwar eine eins zu eins Übersetzung von mechanischen in mechanische Speicherung, aber die Qualität war einfach nicht sehr gut.

0:17:47–0:18:00

Dann mit elektro akustischen System Mikrofonen, die mechanisches in elektrisches umgewandelt haben, da wurde auf einmal die Möglichkeit, das abzubilden besser, das heißt die ewige versuchen, sich die Qualität zu verbessern.

0:18:01–0:18:09

Und wir hängen jetzt halt auch hier mit einem Umwandlung. Unser Mikrofon ist eine Umwandlung von Akustischen ins Elektronische.

0:18:10–0:18:15

Und das dritte ist dann eben natürlich die Digitalisierung, die das Ganze noch mal abstrahiert.

0:18:16–0:18:29

Und was ich spannend finde, ist, dass halt immer wieder auf diesem Weg so kleine Fehler entstehen und diese kleinen Fehler subjektiv in der Zeit, wenn sie passieren, als eine enorme Verbesserung gewertet werden,

0:18:30–0:18:44

und dann später rückblickend aber wie Grütze klingen oder wie Grütze aussehen und man aber trotzdem so viel mit diesem Fehler verbindet, dass man anfängt, diesen Fehler wieder herzustellen, um etwas Bestimmtes herzustellen.

Florian Clauß

0:18:44–0:18:44

Verstehe.

Micz Flor

0:18:45–0:18:56

Ich glaube, das kennt jeder. Wenn man zum Beispiel einfach mit dem Handy Fotos macht und ein Foto Filter drauf legt, so Sepia fehlt, aber alles so beige braun ist und man denkt ach guckt mal hier 1904,

0:18:57–0:19:00

ein Foto von den Urgroßeltern.

0:19:00–0:19:05

Das heißt, du bist in dem Moment dabei, Du kannst ein Foto machen und du machst es aber bewusst.

0:19:06–0:19:10

So wie so fehlerhaft wie früher, weil man die Farben nicht gut abbilden konnte.

0:19:11–0:19:20

Und da machst du es ganz bewusst und es ist für dich sichtbar. Aber es passiert ja auch immer wieder, dass man alte Dinge noch mal wieder in die Hand nimmt, zum Beispiel ein altes VHS Tape,

0:19:20–0:19:29

oder irgendeinen Film auf YouTube findet, irgendeine Werbung, die man aus der Kindheit kennt und dann denkt so Oha, krass, was für eine schlechte Auflösung, wie unscharf, wie,

0:19:29–0:19:35

was für komische Farben und so oder auch alte Kinderfotos von Kindergeburtstagen, wo man dann ein Papier ausdrucken sieht.

0:19:36–0:19:47

Die Farben, das hat ja gar nicht gestimmt. Das heißt, in dem Moment war es aber so, nachdem man vielleicht nur Schwarzweißfotos machen konnte und irgendein Farbfilm hatte, das die Leute zum Ersten Mal beim Farbfilm Foto,

0:19:47–0:19:53

es in der Hand hatten, dachten eh, jetzt ist es richtig, vorher war es falsch, jetzt ist es richtig.

0:19:54–0:20:07

Wir sehen also in dem Moment, wenn wir näher an das herankommen, wie wir scheinbar die Welt wahrnehmen oder konstruieren, desto mehr denken wir, dass es jetzt endlich richtig ist. Jetzt ist es gelöst.

0:20:08–0:20:14

Und Jahrzehnte später gibt es dann auf einmal wieder einen Filter, der auf deinem Handy genau das herstellen kann. Oder auch bei Filmschnitt.

0:20:14–0:20:20

Ich meine das bei dem einen Wir sind ein Film Podcast, der Tarantino The Hateful Eight.

0:20:20–0:20:35

Also da hat er ja dann mit so einer ultra teuren Arri Digitalkamera gedreht und hat aber später im Mastering noch so diese Artefakte drauf gerechnet, dass es ein bisschen so aussieht wie so ein Cinemascope Weit,

0:20:35–0:20:37

Screen aus den 70er Jahren.

0:20:37–0:20:42

Du siehst dann immer oben so Fransen, so als ob der Film so ein bisschen gerissen wäre vom Abspielen.

0:20:43–0:20:51

Also da werden dann auch wieder quasi Fehler hinein gerechnet, um das ganze wiederum in der Zeit zu verorten.

Florian Clauß

0:20:51–0:20:58

Analoge Marker. Und. Aber du willst jetzt nicht über Film reden und willst er über Audio.

0:20:58–0:21:08

Das heißt, du willst diesen Aufnahme Zyklus durch den erst mal Mikrofon Aufzeichnung abspielen.

Micz Flor

0:21:06–0:21:15

Ja, ja. Also diese erste große Hürde für Aufnahme war halt, wenn wir jetzt mal Band, Musik die Band Musik geben.

0:21:15–0:21:28

Da war es so Anfangs wurde ja wirklich zuerst auf den Phonographen und relativ bald schon aufs Grammophon direkt auf die Platte geschrieben und direkt auf die Platte geschrieben, in dem ein,

0:21:28–0:21:32

eine Band dann wirklich vor diesem,

0:21:32–0:21:34

Trichter performte.

0:21:34–0:21:43

Und wenn das dann irgendein Jazz Stück war mit einem kurzen Saxofon solo, der Saxophonist einen Schritt nach vorne und der Saxophonist einen Schritt nach vorne gegangen, um lauter zu sein.

0:21:43–0:21:50

Es gab also keine Entkopplung von diesem Hall bis zu dem aufgenommenen Sound.

0:21:50–0:21:58

Es gab keine Möglichkeit zu sagen, das Solo machen wir später und schneiden es drauf. Oder es musste quasi First Take alles in Echtzeit passieren.

0:21:58–0:22:06

So, und die Platte wiederum ließ sich dann sehr schnell vervielfältigen und man konnte in hohen Auflagen dann pressen,

0:22:07–0:22:13

weshalb die Schallplatte oder das Grammophon auch besser war als die Walze, weil so eine Walze zu vervielfältigen ist.

0:22:13–0:22:18

Deutlich schwieriger als so eine Schallplatte, die man wirklich flach pressen kann.

Florian Clauß

0:22:18–0:22:25

Es gibt quasi so Aufnahme Räume, die waren je nach Technologie viel analoger gespielt.

0:22:25–0:22:39

Und irgendwann kam halt so Entkopplung Technologien dazu, um die Qualität quasi zu heben, aber gleichzeitig auch wieder neue Aufnahme Räume zu ermöglichen.

Micz Flor

0:22:31–0:22:31

Ja.

Florian Clauß

0:22:39–0:22:42

Und dann was jetzt, was ich zuletzt beschrieben hast.

0:22:42–0:22:50

Jetzt gibt es dann halt quasi so ein Retro Filter, um diese alte Aufnahmequalität wiederherzustellen.

0:22:50–0:22:58

Dass dann bewusst bestimmte Filter eingesetzt werden, um diese alten alten Aufnahmen Räume zu inszenieren.

Micz Flor

0:22:59–0:23:07

Ja, und gerade bei dem, was ich gesagt habe, mit dieser Jazzband vor dem Grammophon, beim Aufnehmen, da ist es so, gibt es halt.

0:23:08–0:23:18

Free and Open Source und immer bei jedem digitalen Schnitt Programm den Audio Filter Old Radio oder so, der nächste dann drauf und dann klingt es halt wie durch so eine Tröte.

0:23:18–0:23:21

So. Also das ist einfach geblieben.

0:23:21–0:23:34

Und ich finde das einfach so spannend wie komplementär dieses Gefühl damals und das Gefühl heute ist damals dieses Gefühl von Innovation und Inspiration.

0:23:35–0:23:41

Und einfach zu sagen Hey, wir haben gerade zum Ersten Mal überhaupt eine Aufnahme gemacht von einem klassischen Konzert.

0:23:42–0:23:49

Das kann ich mir morgen wieder anhören. Ich habe war gestern Abend im Konzert und morgen kann ich noch mal hören. Ich drehe einfach in dieser Walze.

0:23:50–0:23:59

Das war halt Ground Breaking. Und als dann damals in Dracula drüber geschrieben wurde, da war, glaube ich, dass der Fotograf auch erst drei vier Jahre alt.

0:23:59–0:24:10

Also es war wirklich so super Hightech, wie wenn es halt so wie so 90er Jahre Cyberpunk Romane, die halt irgendwie kurz nachdem das Internet auf einmal bei allen auf dem Tisch war.

0:24:10–0:24:14

Ein paar Jahre später war natürlich gleich alles die Kultur getränkt davon.

0:24:14–0:24:20

So und damals war es halt eine Euphorie und was Berauschendes. Und jetzt?

0:24:20–0:24:29

Es ist halt so ein Filter, den legt man drauf für ein Gimmick, um irgendwas herzustellen, was halt mit einer bestimmten Atmosphäre zu tun hat, mit der Zeit auch zu tun hat.

0:24:29–0:24:43

Aber was eben auf diesen Fehler fokussiert, man nimmt das ja quasi man lass uns diesen Fehler da drauf bringen und dann tut es das, was wir wollen. Es bewirkt kulturell das in jedem Einzelnen oder jede Einzelnen, was wir möchten.

Florian Clauß

0:24:44–0:24:55

Die Frage ist halt, ob dieses Fehler ich kenne ich das jetzt in dieses Knacksen von diesen Schallplatten Rillen, was ja auch ein Filter ist in irgendwie Audio Programm.

0:24:55–0:25:05

Nein, dieses Rauschen, was dann Staub simuliert, hat immer was retro haftes hat, was ein bisschen wie ein Kaminfeuer.

0:25:06–0:25:15

Aber die Frage ist es halt irgendwie, ob es nur für denjenigen, der diesen dieses Medium quasi in diesem Zustand erlebt hat, dann das hervorruft.

0:25:15–0:25:23

Oder jetzt so neuere Generationen an Jahren, an Jugendlichen, an Kindern, die das überhaupt nicht kennen.

0:25:24–0:25:30

Ob das jetzt irgendwie ein ähnliches Gefühl auch irgendwo wachruft oder ob das jetzt irgendwie eher als Fehler wahrgenommen werden wird.

Micz Flor

0:25:30–0:25:44

Hm. Ich glaube, du kannst natürlich schon sagen, dass wenn wir sind ja ein Film Podcast, wenn man in Film schaut, so klassischerweise Horrorfilme, wenn da so ein wenn dann so markiert werden sollte, das ist jetzt aus der Kindheit.

0:25:45–0:25:52

Dann kamen früher Super acht Filme, also Super acht und dann kam später VHS Filme.

0:25:52–0:26:03

Inzwischen sind halt so alte Handy Filme, die halt dann gezeigt werden oder sogar ein altes Handy was man gefunden hat und da war noch alte Filme drauf von Papa oder so den ganzen lost Film und ja und das.

Florian Clauß

0:26:00–0:26:02

Du bist jetzt bei den ganzen Ghost Film, oder?

Micz Flor

0:26:04–0:26:08

Ja, aber das finde ich schon interessant, weil das bezieht sich auf das, was du sagst, dass.

Florian Clauß

0:26:09–0:26:10

Es gibt schon so eine.

Micz Flor

0:26:10–0:26:21

Das Generation, dass bestimmte Fehler, fehlerhafte Repräsentation und immer die Vergangenheit, immer die Aufnahme, aber immer bestimmte Fehler für bestimmte,

0:26:23–0:26:25

Lebensabschnitte stehen. Auf jeden Fall.

Florian Clauß

0:26:24–0:26:27

Ja, es ist vielleicht auch so, also eine Kunst.

0:26:28–0:26:38

Da fällt beides zusammen Horrorfilm und und Medien, Bruch und bzw auch Medien Bewegung, nämlich Blair Witch Project.

0:26:38–0:26:43

Es ist ja quasi die Zeit des Dogmas, als dann halt Lars von Trier den Dogma Entwurf gemacht hat.

0:26:44–0:26:50

Nicht mit natürlichem Licht, nicht mit unnatürlichen Licht filmen, alles mit Digitalkamera.

0:26:51–0:26:55

Da kam ein Blair Witch Project zu der Zeit raus und die ganzen Dogma Filme.

Micz Flor

0:26:55–0:27:03

Ja, und der nächste Schritt nach diesem rein analogen Aufnehmen oder mechanischen Aufnehmen war natürlich dann die Entwicklung des Mikrofons.

0:27:03–0:27:04

Versetzt.

0:27:05–0:27:14

Die Tontechnik in die Lage, das akustische Signal in ein elektrisches Signal umzuwandeln. Da gibt es unterschiedliche Möglichkeiten.

0:27:14–0:27:28

Aber diese Reziprozität zwischen Membran, Nadel Wachs Rolle ist eigentlich bei Aufnahmen auch bei diesen akustischen Systemen nicht unähnlich. Da wäre es dann eben Mikrofon.

0:27:28–0:27:36

Mikrofon hat eine Membran. Diese Membran bringt eine kleine Spule zum Schwingen in so einem rein analogen System.

0:27:36–0:27:41

Diese kleine Spule ist um einen Magneten drum herum gestülpt.

0:27:42–0:27:46

Das Magnetfeld ist statisch, die Spule bewegt sich. In der Spule entsteht ein kleiner Strom.

0:27:47–0:27:50

Dieser Strom ist abhängig von der Bewegung der Membran.

0:27:50–0:27:59

So wird dann dieses physikalisch akustische Schwingen in elektrische Signale übersetzt.

0:27:59–0:28:11

Die werden dann wiederum über ursprünglich Magnetband gespeichert, indem diese elektromagnetischen Schwingungen im Band wie eingefroren werden.

0:28:12–0:28:16

Diese elektromagnetische Band, da richten die sich dann aus und bleiben dann sozusagen stecken.

0:28:17–0:28:26

Wenn ich später wieder abspiele, dann gibt es da wieder einen ganz kleinen Spalt zwischen Magneten, in dem auch eine Spule ist.

0:28:26–0:28:28

Das Band flitzt daran vorbei.

0:28:29–0:28:34

Die Magnete im Band bewegen dann auch wieder, verändern das magnetische Feld.

0:28:34–0:28:42

Die Spule nimmt es auf, gibt es weiter, es wird verstärkt und endet dann wieder in der Membran von einem Lautsprecher.

0:28:42–0:28:50

Und auf dem Rückweg ist es dann so, dass das elektrische Signal eben im Lautsprecher wieder umgewandelt wird in eine Bewegung der Membran.

0:28:50–0:28:57

Und so entsteht dann der Schalldruck. Und das ist das, was bei uns im Ohr dann eben wieder uns hören lässt.

0:29:01–0:29:12

Im Endeffekt kommen die Schallwellen wieder im Ohr an und da entsteht natürlich dann In unserer Konstruktion entsteht dann das gesprochene Wort, das Lied, das Geräusch, was auch immer.

0:29:13–0:29:22

Das kennen wir entweder schon, wir kennen es noch nicht. Egal. Aber es ist auf alle Fälle auch noch mal interessant festzuhalten, dass auf Seite,

0:29:24–0:29:33

auf unserer Seite, auf der wahrnehmungs psychologischen Seite oder auch schon fast teilweise biologischen Seite da sind wir total optimiert.

0:29:34–0:29:48

Das ist zum Beispiel das weiß ja jeder, dass zum Beispiel bestimmte Codecs, MP3, AKE, was auch immer lost Codecs, das heißt die verlieren eigentlich von dem digitalen Signal Teile der Information,

0:29:48–0:29:52

zugunsten einer geringeren Größe der Datei.

0:29:52–0:29:56

Also in MP drei kann man immer einstellen wie viel.

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Kilobit oder pro Sekunde. Gespeichert werden sollen. Oh mein Gott, Jetzt hast du hier echt. Aber überall Brennesseln.

0:30:06–0:30:16

Und wenn diese Zahl gering ist, dann wird mehr Information aus dem Original weggeschmissen,

0:30:17–0:30:22

und man kann bis zu einem gewissen Grad trotzdem unglaublich viel.

0:30:23–0:30:31

Loslassen von der original Information. Und trotzdem können wir Menschen das dann sehr gut wahrnehmen.

0:30:31–0:30:34

Das gilt sowieso für gesprochene Sprache.

0:30:35–0:30:39

Darauf sind wir total getrimmt. Also bestimmte Frequenzbereiche.

0:30:39–0:30:51

Da sind wir unglaublich sensibel. Deshalb funktionieren auch so ganz leise Töne in einer bestimmten Frequenzbereich. Die alarmieren uns einfach sofort, weil die sehr eng mit der gesprochenen Sprache korrespondieren.

0:30:51–0:30:55

Da sind wir sofort ganz Ohr, wie man sagt, und werden wach.

0:30:56–0:31:03

Es geht aber auch für Musik. Man hat halt festgestellt, dass wir zum Beispiel anhand von Obertönen,

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Grüntöne im Kopf automatisch hinzufügen, auch wenn die gar nicht mit im Original Sound drin sind.

0:31:13–0:31:27

Nur deshalb funktionieren zum Beispiel diese ganz kleinen Radiowecker, auf dem man Musik hören kann, auf denen die Leute sogar Klassik Radio hören, obwohl man die Kontrabässe, die man im Kopf wahrnimmt, akustisch gar nicht messen kann.

0:31:27–0:31:34

Die sind diese Grüntöne sind nicht im Original Signal drin.

0:31:35–0:31:43

Aber anhand der Obertöne des Instruments sind wir in der Lage. Unter kompletten Harmonie sind wir in der Lage, die Musik dazu zu holen.

Florian Clauß

0:31:43–0:31:48

Es gibt quasi eine gewisse Ja. Im Prinzip ist das eine akustische Täuschung,

0:31:49–0:31:58

einfach eine gewisse Fehlertoleranz, die aber ähnlich wie du bei optischen Täuschungen dann bestimmte Effekte provozieren kannst,

0:31:59–0:32:08

die nicht da sind, die aber ergänzt werden, aus welchen Gründen auch immer, weil es halt irgendwie sich evolutionär so entwickelt hat.

Micz Flor

0:32:06–0:32:20

Ja, ja, also ganz, ganz anschaulich spricht man da von der Gestalt Psychologie, also in Gestalt, Phänomenen der Wahrnehmung, dass wir versuchen, auf symbolisch übertragener Ebene, dass wir versuchen, geschlossene Formen wahrzunehmen.

0:32:20–0:32:30

Das sind die optischen Täuschungen. Dann siehst du halt nur drei Ecken, und du siehst aber ein Dreieck mit diesen drei Ecken. Obwohl das nicht gezeichnet ist, ergänzt du es im Kopf.

0:32:30–0:32:33

Und das können wir halt mit allen Sinneseindrücken machen.

Florian Clauß

0:32:33–0:32:33

Ja.

Micz Flor

0:32:34–0:32:42

Und auch zum Beispiel wenn du irgendwelche super billigen Himbeer Bonbons kaufst.

0:32:43–0:32:56

Da sind genau die Marker drin, die bei dir dann irgendwie das Genuss Profil Himbeere aktivieren, obwohl das vielleicht gar nicht die komplette Palette von Design. Ja, ja, ja, genau.

Florian Clauß

0:32:53–0:32:59

Ja, das ist ein Food Design. Also chemische Lebensmittel Engineering.

Micz Flor

0:33:00–0:33:04

Also das heißt, die Kette ist sowieso schon ein Verlust, eine Verlust Kette.

0:33:06–0:33:10

Man versucht das akustische Signal mit dem Mikrofon aufzufangen,

0:33:10–0:33:25

umzuwandeln, elektrisches irgendwie zu speichern, verlustfrei irgendwie wieder zurückzugeben, irgendwie über den Lautsprecher wieder so rauszugeben, dass dann der Eindruck entsteht, während während ihr hier diesen Podcast hört, dass ihr direkt dabei wart,

0:33:25–0:33:28

und an jedem Punkt entstehen natürlich Fehler.

0:33:29–0:33:39

Das Mikrofon Wir hatten einmal einen Podcast, aber bei Flo das Mikrofon am Anfang falsch rum abgeklemmt und dann klingt es halt anders. Dann dreht man es um, dann klingt es wieder anders.

0:33:39–0:33:51

Aber wir sind halt wahrnehmungs, physiologisch und psychologisch kognitiv in der Lage, das in gewisser Weise zu kompensieren und auch mal Fünfe gerade sein zu lassen.

Florian Clauß

0:33:51–0:33:55

Wie bei dem Weg hier. Hier ist gar nichts. Ich habe.

Micz Flor

0:33:53–0:34:01

Ja, habe ich gerade gedacht. Ich, ich habe. Ich frage mich, ob beim Podcast hören von dieser Episode die Leute denken Was ist denn mit dem Floor los?

0:34:02–0:34:08

Weil manchmal fällt mir so das Herz in die Hose, wenn ich den Blick hoch richte und das Gefühl habe Weg sieht anders aus.

Florian Clauß

0:34:08–0:34:14

Du musst vorgehen wegen der Brennnessel. Okay. Jetzt sollten wir eigentlich auf dem Weg kommen. Was ist denn?

Micz Flor

0:34:10–0:34:24

Ja, okay, jetzt sollten wir eigentlich auf dem Weg. Ja, also das ist jetzt vielleicht auch natürlich einfach nur anschaulich anhand von dem GPS geleiteten Kastensystem, wo dieser Weg einfach wie eine Linie eingezeichnet ist.

Florian Clauß

0:34:26–0:34:32

Nein, es ist. Das ist hier nicht einfach, sondern es war hier ein ausgezeichneter Wanderweg.

0:34:33–0:34:37

Das ist hier Social Social Masse, die uns hier führt.

0:34:38–0:34:40

Na, vielleicht. Einer hat das mal gemacht.

Micz Flor

0:34:40–0:34:46

Es gibt diesen Spruch The map is not the territory. Und das ist selten für mich so anschaulich gewesen wie hier gerade.

Florian Clauß

0:34:49–0:34:53

Okay. I got. I got a point. Go on.

Micz Flor

0:34:49–0:34:52

Okay, dann hätte ich gerne The Point.

0:34:54–0:34:59

John Ja, ich habe so ein bisschen den Faden verloren, weil mein der Weg beeinflusst.

0:34:59–0:35:04

Wir machen ja immer Reden beim Laufen und laufend reden.

Florian Clauß

0:35:02–0:35:07

Aber Laufen und Laufen bewegen. Aber wir müssen hier ganz schön viel laufen. Dann können wir.

Micz Flor

0:35:05–0:35:12

Und das heißt, gerade ist genau das ist nicht einfach nur Laufen hier, sondern aufpassen, nicht zu stürzen.

0:35:13–0:35:23

Weshalb meine kognitiven Systeme ganz schön in der Orientierung verheddert sind und deshalb vielleicht gar nicht so frei, um so eine Geschichte zu erzählen.

0:35:24–0:35:31

Also es geht darum, es geht mir darum, vielleicht fange ich Anekdoten an auf der digitalen Ebene. Ich springe jetzt ein bisschen rum.

0:35:32–0:35:41

Gut, ich habe vor, auch schon über zehn Jahren hatte ich mir aus einem alten Windows XP Rechner damals neu, aber es ist einfach sehr alt.

0:35:42–0:35:52

Ableton Live und ein paar Soundkarte zum Musikmachen.

0:35:52–0:35:56

Mein erstes digitales Deck sozusagen gebaut und,

0:35:58–0:36:02

bin per Zufall über ein Plugin gestolpert.

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Ich weiß gar nicht mehr wieder hieß. Vielleicht gibt's das auch gar nicht mehr, aber es ging einfach um Hall, um Raum Hall.

0:36:08–0:36:21

Man das war ganz basal, weil das einfach ein Plugin, mit dem man auf ein sehr trockenes Signal dann auch Hall legen konnte und und das ist halt dann eben das Besondere an der digitalen Technik.

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Man konnte sich aussuchen, was für ein halbes ist.

0:36:26–0:36:39

Da gibt es in der Regel dann immer so was wie kleiner Raum, großer Raum oder Concert Hall oder so und dann habe ich sie gezeigt. Echt?

Florian Clauß

0:36:35–0:36:39

Ja, ich kann mich daran erinnern, als mir das demonstriert hat. Das war schön.

0:36:39–0:36:47

Und du konntest so verschiedene Sound Profile laden. Und du konnte es auch so, quasi so richtig.

Micz Flor

0:36:41–0:36:42

Oh mein Gott.

Florian Clauß

0:36:47–0:37:01

Originäre Gebäude oder Innenräume, dann halt die war das nicht das dann wurde dann halt die und die Kirche quasi als Hallraum, als Profil.

Micz Flor

0:36:53–0:36:56

Ja, Ja, genau. Es ist interessant.

Florian Clauß

0:37:01–0:37:05

Dann laden konntest und dann wurde das draufgelegt.

0:37:05–0:37:07

Das war auch so Studios, die damit quasi.

Micz Flor

0:37:07–0:37:19

Ja, genau das ist jetzt der Punkt. Jetzt springe ich quasi ins Digitale. Und dann abschließend noch mal zurück in diese Zwischenzeit zu springen, weil in diesen Dingen, wie du schon sagst, könnte man Profile rein laden.

0:37:19–0:37:30

Und als Gimmick wurde da gerade das mitgeliefert Staubsauger, Schlauch und dann konnte man das drauflegen. Und genauso wie das, was ich vorhin gesagt hat mit dem Oldtimer Radio. Jeder weiß, wie es klingen sollte.

0:37:31–0:37:38

Klang es denn wirklich so, als ob die Musik im Staubsauger Schlauch spielt und man sitzt davor und hört zu?

Florian Clauß

0:37:40–0:37:44

Ich glaube, das ist halt irgendwie diese Autorisierung von Räumen.

Micz Flor

0:37:40–0:37:41

Man konnte nämlich.

Florian Clauß

0:37:45–0:37:54

Das war ja so, das war ja glaube ich so noch so dieser ja, genau diese Vorarbeit, um halt irgendwie eine komplett Digitalisierung.

0:37:54–0:38:06

Und es war ja quasi auf dem Weg zu komplett Digitalisierung, dass wir also Profile und dann gab es doch auch, um das rauszukriegen, das Sound Profil eine entsprechende Anlage,

0:38:07–0:38:19

die halt die Firma dann halt auch eingeführt hat, um den Sound in einem Raum aufzunehmen oder darzustellen und daraus das Sound Profil abzuleiten.

Micz Flor

0:38:19–0:38:26

Ja, genau. Also, da wurden nämlich es gibt, es gibt ähnliche Systeme.

0:38:26–0:38:33

Und die einen nutzen das, um Räume, um den Hall, den Klang des Raums zu beeinflussen.

0:38:33–0:38:46

Man möchte zum Beispiel im Vorlesungssaal eben nicht, dass viel Hall drin ist, sondern dass die Stimme gut verständlich ist, wenig Störgeräusche drin sind, dass man sich gut konzentrieren kann. Weil Hall hat auch was Störendes in der Wahrnehmung, das überlappt ja alles.

0:38:47–0:39:00

Und die andere, die andere Seite sind eben die, die genau diesen Hall messen wollen, um den dann digital noch mal als Modell in so ein Plugin rein zu laden.

0:39:01–0:39:08

Und die ursprüngliche Technik war erst mal, dass man einfach einen Knall genommen hat und Pistolenschuss oder so was.

0:39:09–0:39:13

Mikro den Pistolenschuss, der war natürlich sofort vorbei.

0:39:13–0:39:21

Das Mikro hat aber dann eben diese Kurve aufgenommen vom Hall. Wie lange der Hall,

0:39:23–0:39:35

braucht, bis er normalerweise ist. In der Industrie wird so eine Marke von 60 Dezibel glaube ich Differenz, das heißt circa 60 oder so festgelegt.

0:39:39–0:39:51

Und das System wurde dann natürlich verfeinert, weil natürlich der Hall nicht nur abhängig ist von Sound an oder aus, sondern auch von den Frequenzen, also von der Höhe der Frequenzen.

0:39:51–0:40:01

Das heißt, der zweite Faktor war dann so, dass man einen bestimmten Sound abgespielt hat, den man kennt und damit einem Raum Mikro aufgenommen hat,

0:40:03–0:40:16

was zu hören ist. Dann konnte man den Originalton wieder rausrechnen und hatte dann so eine Art Fingerabdruck für den Raum für den Hall auf unterschiedlichen Frequenzen.

Florian Clauß

0:40:16–0:40:29

Im Prinzip ja einfach so, so eine Schablone, die man sich dann halt kalkuliert. Es ist ja eigentlich ein Verfahren, was in jeder anderen Messtechnik auch in irgendwie der einen oder anderen Form abgebildet wird.

Micz Flor

0:40:29–0:40:42

Ja, und diese Kurve, sozusagen diesen Stempel, diesen Fingerabdruck, den konnte man dann auf andere Sounds wieder drauf legen und hat dann künstlich hinein gerechnet den halbe kommen,

0:40:42–0:40:45

der in einem bestimmten Raum läuft.

0:40:45–0:40:51

Und das ist natürlich schon spannend. Ich habe da ewig viel rumgespielt, weil wie du schon sagtest, da gab's halt,

0:40:52–0:41:05

bestimmte Kirchen, bestimmte Studios, die man dann halt irgendwie auch kannte von bestimmten Schallplatten und man konnte dann seine eigene Gitarre in diesem Studio aufnehmen, sozusagen.

0:41:08–0:41:13

Und es ging ja noch weiter. Man konnte dann die Sound Quelle also ich nehme was ganz trocken auf.

0:41:14–0:41:18

Die Sound konnte man auf dem Bildschirm dann im Raum positionieren,

0:41:19–0:41:25

und konnte dann Stereo zwei Mikros hinstellen und konnte im Raum,

0:41:26–0:41:35

mit dem Hall des Raumes, der Position, Position, der Sound Quelle und der Position der Mikrofone ganz bestimmte Töne erzeugen.

0:41:35–0:41:40

Und das fand ich schon irgendwie sehr spannend und bin dann.

Florian Clauß

0:41:39–0:41:51

Ja, krass. Ich weiß nicht. Kannst du dich daran noch erinnern? Das war auch, als wir dann hier mit dem Auto aufs Land gefahren sind und wir hatten drüber geredet und wir haben dann halt irgendwie so,

0:41:54–0:41:58

äh, irgendwas in eine Musik gehört und Fenster auf gehabt.

0:41:58–0:42:05

Das war so ein Sommer Sommertag auch und wir sind in die Stadt reingefahren und dann hat man ja immer das Gefühl,

0:42:05–0:42:16

das Gehör noch, Wenn du irgendwo an der Mauer vorbei fährst oder an der Straßenbahnhaltestelle, hast du ja so eine Reflexion von dem einen Sound zum anderen und du hörst es so nach.

0:42:16–0:42:29

Und dann hattest du mir das auch mit dieser Begeisterung erzählt, dieses Hallo und ich meinte ja, vielleicht kann man ja auch so ein quasi so ein Profil erzeugen, was dann halt diesen Weg auch beschreibt, dass du halt genau diese Variation des Signals, wenn du,

0:42:30–0:42:43

im Auto fährst und dann hast du verschiedene Hohlräume, einfach bei dir vorbeifahren hast, dass man das dann halt auch so als als ein Profil dann halt aufzeichnen und so dann halt auch die Sound Veränderung quasi mit der Weg Veränderung dann halt,

0:42:44–0:42:47

als Profil nehmen kann. Kann sich dran erinnern. Ja.

Micz Flor

0:42:47–0:42:50

Ja total spannend. Daran kann ich mich nicht erinnern. Aber es sind zum Teil spannende Idee.

0:42:51–0:42:54

Mann Ich meine, in gewisser Weise machen Fledermäuse das auf alle Fälle.

Florian Clauß

0:42:54–0:42:55

Ja.

Micz Flor

0:42:55–0:43:07

Die ja einfach über den Echo, dann über das Echo von selbst erzeugten Tönen ein Bild der Umwelt erzeugen können, inklusive der Insekten, die sie dann quasi blind fangen.

0:43:08–0:43:10

Und das gibt es auch.

Florian Clauß

0:43:11–0:43:13

Wir sind wieder zurück in der Zivilisation.

Micz Flor

0:43:11–0:43:20

Gehen wir zurück in eine Zivilisation. Wow. Gut. Und jetzt kommt endlich wieder auf dem richtigen Weg des Experiments, unserem Podcast Format.

0:43:20–0:43:30

Eben. Durch den Wald konnte ich nicht wirklich frei reden, weil ich da unten gucken musste, dass ich nicht umknicken oder Brennnesseln Äste über Stämme klettern.

0:43:30–0:43:32

Es war kein Weg zu sehen. Und jetzt sind wir wieder auf dem flachen Weg.

0:43:33–0:43:38

Und vielleicht kriegen jetzt meine meine Gedanken jetzt nochmal einen anderen Twist.

Florian Clauß

0:43:34–0:43:35

Und Track.

Micz Flor

0:43:38–0:43:52

Und wir sind nämlich jetzt genau an dem Punkt, wo ich diesen Hall generell habe ich ja gerade schon gesagt, bildet wie so ein Fingerabdruck bestimmte Räume ab, die Sixtinische Kapelle usw Man kann diese Dinge alle, die sind ausgemessen, man kann die,

0:43:52–0:43:57

runterladen, auf seine Sound Quellen legen und hat dann diesen Klang.

0:43:57–0:44:05

Diese Räume sind teilweise ja wirklich auch so konstruiert worden, dass man darin gut Musik machen kann, gut singen kann.

0:44:05–0:44:08

Das sind ja auch teilweise Räume, die wirklich auch.

0:44:10–0:44:17

Nicht nur Vergnügen bereiten sollten, wenn man Musik hört, sondern teilweise auch spirituell wirksam sein sollten.

0:44:17–0:44:29

Da drin sollte alles sehr schön klingen, sehr schön aussehen. Die Glasfenster, die bunten Glasfenster in Kirchen haben ja auch ihren Teil dazu beigetragen, dass man wirklich ein großes, ergreifendes Erlebnis hatte.

0:44:30–0:44:37

Das kann ich jetzt also digital wieder bei mir drauf klatschen. Wenn wir jetzt zurückgehen ursprünglich.

0:44:38–0:44:45

War der Sound von den Bands relativ schlecht, weil die mussten auf die Wachs Rolle oder auf diese Grammophon Platte drauf sprechen.

0:44:45–0:44:54

Dann wurde das Mikrofon erfunden, dann konnte man Live Aufnahmen potenziell verbessern, indem man mit einer elektrischen Nadel das gleich wieder rein gekratzt hat.

0:44:55–0:45:10

Es war allerdings immer noch eher in Echtzeit und später kam dann durch die Band Aufnahmegeräte die Möglichkeit, Sachen auch zu speichern und sogar parallel dazu wieder drauf zu schreiben.

0:45:10–0:45:18

Das heißt, mit einer besseren Aufnahmetechnik der Mikrofone konnten dann auf einmal parallel Töne.

0:45:20–0:45:26

Gespeichert werden, gemischt werden, zusammengefügt werden und dann eben wieder auf eine Platte.

0:45:27–0:45:39

Gebannt. Gepresst und verkauft. Problem war nur, dass mit der fortschreitenden Verbesserung des Sounds natürlich die Räume auch so optimiert wurden, dass halt zum Beispiel eben gerade kein Hall drin war,

0:45:39–0:45:53

dass man das Geräusch so gut als möglich aufnehmen konnte, was im zweiten Schritt aber dann wieder dazu geführt hat, dass man gemerkt hat, wir brauchen in gewisser Weise Hall, wenn wir in einem Total hall freien Raum sind.

0:45:53–0:46:02

Es fühlt sich echt unangenehm an und deshalb wurden dann Wege gefunden, wie man diesen Hall dem original Geräusch wieder beimischen kann.

0:46:02–0:46:06

Also zuerst wollte man ihn loswerden, um den Ton besser zu machen.

0:46:06–0:46:16

Dann musste man den Hall aber wieder dazu bringen, um den Ton als Produkt zum Anhören so zu gestalten, dass es wirklich Spaß macht zu hören.

0:46:17–0:46:26

Das heißt, auf einmal waren die ganzen Tonstudios in der Situation, wo sie wieder Hall hinzu mischen wollten, um einfach die Musik, die aufgenommen wurde.

0:46:29–0:46:32

Mehr so zu gestalten, dass sie einfach auch Spaß macht zu hören, dass sie nicht so trocken war.

0:46:33–0:46:46

Man spricht auch vom Dry und Wet Signal, also vom trockenen und feuchten Signal beim Sound Technik. Das trockene Signal ist halt eben das, was man so gut als möglich ohne Störgeräusche aufgenommen hat.

0:46:46–0:46:54

Und wet ist dann das Signal, was man dazu mischt, wo das gleiche Signal eben noch mal bestimmte Effekte bekommen hat, wie zum Beispiel Hall.

0:46:56–0:47:02

Heute können wir digital diesen Hall einfach so ausmessen und drauflegen. Damals konnte man das nicht.

0:47:02–0:47:05

Das heißt, man musste sich überlegen, wie kriege ich jetzt, wo kriegt es aber eine Hall her?

0:47:05–0:47:08

Und dann wurden diese Echo Chambers gebaut.

0:47:09–0:47:21

Die erste Echo Chamber, die es gab, war aus den späten 40er Jahren, wo ein Sound Techniker im Badezimmer neben dem Studio Lautsprecher und Mikro aufgestellt hat.

0:47:21–0:47:28

Und während die live aufgenommen haben, hat er gleichzeitig den Lautsprecher in dem gefliesten Badezimmer,

0:47:29–0:47:38

mit einem Mikro aufgenommen, hat da einen Hall hergestellt, den er dann im Original Signal wieder zu gemischt hat, um das ganze einfach ein bisschen voller wirken zu lassen.

Florian Clauß

0:47:38–0:47:41

Kress. Hat den Namen, oder?

Micz Flor

0:47:41–0:47:45

Der hat einen Namen müssen, die werde ich in die Shownotes reinstecken.

0:47:45–0:47:51

Zwei Ende 40er Jahre und Ende 50er Jahre entstanden die ersten künstlich erzeugten Eko Chambers.

0:47:51–0:47:54

Das war ein Mitarbeiter von Walt Disney.

0:47:55–0:48:00

In der Eko Chamber wurde der Soundtrack von Bambi aufgenommen.

0:48:01–0:48:10

Der war verantwortlich für die Tonaufnahmen bei Disney und hat Disney vorgeschlagen. Du, wir bräuchten eine bessere Studio, damit wir das Zeug hier alles in Haus besser aufnehmen können.

0:48:11–0:48:16

Und Disney habe wohl gesagt Ich möchte das aber nicht herstellen, ich möchte lieber Kunde sein.

0:48:17–0:48:25

Woraufhin er sich dann selbstständig gemacht hat und eine alte Auto Werkstatt aufgekauft hat.

0:48:26–0:48:30

Diese alte Autowerkstatt hatte so schräge Böden, damit das Öl und alles so gut ablaufen kann.

0:48:30–0:48:43

Das heißt keine wirklich parallelen Wände. Und darin entstand dann das erste Studio inklusive der ersten Eko Chamber, die wirklich gebaut wurde als Raum, in dem Lautsprecher und Mikros drin sind,

0:48:44–0:48:53

um dann den Hall dem Signal wieder zu zu mischen, was man da für die Band oder für das Orchester aufnimmt.

Florian Clauß

0:48:54–0:49:03

Weiß ja, aber es gab da auch glaub ich ihn. Also noch vor Zeiten der Aufnahme.

0:49:04–0:49:14

In alten Konzertsälen gibt doch auch immer so der der Seiten Saal, wo dann der Chor noch zusätzlich aufgestellt wird, um so einen Effekt zu erzeugen.

Micz Flor

0:49:15–0:49:17

Ja. Okay. Das wusste ich gar nicht. Ja, also.

Florian Clauß

0:49:16–0:49:25

Also es gibt immer so oh ja, also in ja, dass du halt quasi aus dem Off der noch einen Chor hörst, aber das ist halt auch wirklich so eins Echo Verstärkung.

Micz Flor

0:49:27–0:49:41

Ja, ich meine, da wurde natürlich viel auch für Konzerte, Bäume gebaut. Das eine eben, dass man den Hall minimiert an bestimmten Punkten aber dann natürlich andererseits auch Sachen verstärkt, weil du hast es halt mit akustischen Instrumenten nicht so eine Power.

0:49:42–0:49:52

Und Wagner zum Beispiel hat ja eben seinen eigenen Raum bauen lassen, in dem seine Stücke aufgeführt werden.

0:49:52–0:49:57

Du bist heute aber in dieser Zeit zurückspringen.

0:49:57–0:50:08

Da gibt es halt diese Eco Chambers, das heißt, du hast einen Raum gebaut, unterschiedliche Räume. Teilweise wurden dann wirklich auch für ein Tonstudio vier, fünf Räume gebaut, wirklich als physikalische Räume.

0:50:09–0:50:17

Und in diesen Räumen wurden dann teilweise auch noch Sachen positioniert, sodass man den Hall Effekt des Raumes ändern konnte.

0:50:17–0:50:25

Mal längeren Hall, kürzeren Hall die Frequenzen beeinflussen konnte, um das dann gut zu dem original trockenen Dry Sound dazu zu mischen.

0:50:26–0:50:36

Und das Problem war natürlich, wenn du jetzt irgendwie als kleines Music Startup ein Studio hast, Du kannst ja nicht immer einfach jetzt Räume bauen für Hall Kammern.

0:50:38–0:50:43

Deshalb. Gab es dann irgendwann den Versuch Wie können wir Hall künstlich erzeugen?

0:50:44–0:50:49

Wenn künstliche Halbleiter zum Beispiel in vielen Studios.

0:50:49–0:51:00

Ich habe jetzt den genauen Typenbezeichnung vergessen, aber war über den Umweg von einer relativ schweren hängenden Eisen Platte, auf die das Ton Signal in einer eigenen Box drin.

0:51:01–0:51:10

Da wurde das Ton Signal drauf gespielt, die die wurde dadurch natürlich in Schwingung versetzt und das wurde wieder mit dem Mikro abgenommen.

0:51:10–0:51:12

Da entstand also in dieser geschlossenen Box.

0:51:13–0:51:22

Die war relativ groß, vielleicht so groß, wie wenn man sich vorstellt, man hat so einen so, man kriegt so ein Fahrrad mit der Post geschickt.

0:51:22–0:51:29

Was dieser Kasten, der um das Fahrrad drumherum ist, so groß, vielleicht da drin hing die Platte, wurde Sound drauf gespielt und das wurde ganz viel zu gemischt.

0:51:30–0:51:43

Später gab es dann auch andere Systeme, die kleiner waren. Da hat man dann mit Federn gearbeitet und diesen Sound kennt man, wenn man Musik macht, auch noch von eigenen Bands Sachen.

0:51:43–0:51:57

Du hast, du hast halt Reverb als Drehregler an deinem Verstärker, du drehst es ein bisschen rein und wenn du dann aus dem Verstärker kommt, dann machst du Boing boing, weil diese Feder anfängt gegen den gegen den Kasten zu klappern.

Florian Clauß

0:51:57–0:52:03

Ähm, wo führt das jetzt weiter? Wo? Wo geht es wieder eigentlich weiter?

Micz Flor

0:52:03–0:52:10

Ich finde das Spannende in dem Moment, das Eigentliche, die Frage nach dem Fehler, der dann wieder reproduziert oder mitgeschleppt wird.

0:52:10–0:52:20

Um es herzustellen, ist das halt zum Beispiel so eine Echo Chamber, die aus einer Metallplatte gebaut wird. Auch die gibt es inzwischen als Preset in dem Dropdown.

0:52:20–0:52:26

Du hast dann den digitalen Fingerabdruck von diesem Hall und kannst den auch auf deinen Klang drauf legen.

0:52:26–0:52:35

Und ich finde es bei Hall noch mal irgendwie spannender als bei zum Beispiel Verzerrung oder Flanke oder so, weil Hall ist wirklich was, das den Raum ausmacht.

Florian Clauß

0:52:35–0:52:36

Ja. Okay, jetzt habe ich es verstanden.

Micz Flor

0:52:35–0:52:40

Also das ist wirklich so eine Art Charakter, den man da reinschreiben kann.

0:52:40–0:52:54

Und das war dann so der Moment, wo ich dachte Ach Mensch, guck mal, du kriegst wirklich diese ganzen Kompromisse. Die, die früher eingegangen sind, weil sie nicht genügend Raum haben, nicht genügend Geld hatten, aber sogar Musik machen wollten ohne Hall klang Scheiße.

0:52:54–0:53:04

Dann mache ich jetzt diesen Spring Reverb oder so, die wurden dann so, diese Sounds wurden halt in die Musik reingenommen als Kompromiss zwischen Ressourcen.

0:53:05–0:53:13

Und heute werden die dann digital noch mal als Modeling nachgelegt, damit man,

0:53:14–0:53:25

den Fehler von damals heute noch mal genauso fehlerhaft produzieren kann, Weil der Fehler eben nicht mehr ein Kompromiss ist heute, sondern der der Fingerabdruck,

0:53:25–0:53:30

von dieser Art von Musik oder dieser Zeit, in der das war.

Florian Clauß

0:53:30–0:53:36

Da kommen wir eigentlich zu diesem fundamentalen Werk von Walter Benjamin.

0:53:37–0:53:41

Das Kunstwerk im Zeitalter seiner technischen Reproduzierbarkeit.

0:53:42–0:53:54

Wo genau diese Frage gestellt wird von Guy ich weiß, damals in den Neunzigern wurde das sehr tief rezipiert, weil das genau diese Frage von,

0:53:55–0:54:01

Wenn ich ein Werk digital fehlerfrei, also eine eins zu eins Kopie machen kann.

0:54:02–0:54:10

Wie authentisch ist das denn? Und das ist so das, was du beschreibst, diese, dieses analoge.

0:54:13–0:54:21

Reverse engineering, dann wieder im Digitalen, dann quasi wieder einen Fehler, Fehlerkultur reinzubringen, um um was authentisch machen zu lassen,

0:54:22–0:54:28

ist er jetzt dann noch nochmal jetzt quasi in der heutigen Zeit,

0:54:29–0:54:41

ganz aktuell mit der mit den ganzen cryptocurrencies und MFT, wo es dann halt auch wieder irgendwie versucht wird, durch Blockchain eine,

0:54:42–0:54:46

Einmaligkeit zu erzeugen, die aber digital überhaupt nicht da ist.

0:54:46–0:54:57

Es geht jetzt mal eben in eine andere Richtung rein, aber da ist es ja auch so na ja, man möchte was einmaliges und einmaliges Erlebnis haben.

0:54:57–0:55:05

Das möchte man erzeugen, indem man halt digitale Mittel verwendet, die dann halt genau wieder so ein Profil erzeugen, was dann halt,

0:55:06–0:55:12

so eine ja eigentlich so eine Reproduzierbarkeit, eine nicht Reproduzierbarkeit dann suggerieren.

Micz Flor

0:55:13–0:55:14

Hm? Ja.

0:55:17–0:55:26

Ja, das stimmt. Und das geht jetzt halt irgendwie noch einen Schritt weiter. Weil wir sind natürlich mit dem, was ich da erzählt habe, mit diesen Plugins sind wir halt nicht mehr auf der aktuellsten Ebene.

0:55:26–0:55:35

Ich habe zwar vorhin gesagt, es gibt halt die rein mechanische, dann das Elektroakustische, das Digitale und es gibt schon die ersten digitalen Echos.

0:55:35–0:55:47

Also Reverb Units gab es halt schon in den 70er Jahren, die halt zum Einsatz kam. Das waren dann natürlich nicht computergesteuerte, sondern Transistor gesteuerte Systeme.

0:55:48–0:55:53

Und spannend ist ja auch, dass dieses Also ganz kurz noch nochmal zurück zu dem.

0:55:54–0:56:08

Zu dem technischen Thema. Ich finde das schon auch spannend in dem Moment, wenn man das Digitale rein nimmt Zum Abstrahieren, entkoppelt man ja auch das Audiosignal komplett von von dem,

0:56:09–0:56:10

finalen Signal.

0:56:10–0:56:20

Es wird ja, es wird ja digitalisiert, verändert und dann wieder vom Digital ins Analoge und eben dann auf den Lautsprecher umgewandelt.

Florian Clauß

0:56:20–0:56:21

Ja, genau.

Micz Flor

0:56:21–0:56:34

Und man hat bei Computern eben sofort immer bei Audio Verarbeitung dieses Problem, dass halt das Betriebssystem, das Umwandeln von analogen digital das kostet alles genau dieses kleine bisschen Zeit.

0:56:35–0:56:44

Was man sehr schnell hört, diese kleine Verzögerung, das kennt man manchmal auch, wenn man einen Film sieht, wo dann die Lippenbewegungen, der Ton so ein bisschen offen ist. Wir sind da sehr sensibel für so was.

0:56:44–0:56:54

Und wenn du Gitarre spielst und es wird ein Mikro aufgenommen und du hörst auf den Kopfhörer deine eigene Gitarre und das ist ein bisschen hinterher, das macht sofort was. Du bist dann total verkrampft.

0:56:54–0:57:01

Und die alten Systeme hatten das Thema nicht. Da gab es dann zum Beispiel irgendwelche einfachen Echo oder,

0:57:01–0:57:14

Flanke Effekte, wo der Sound dann sozusagen verwandelt wurde, die halt mit einmal Ketten Schaltung hergestellt wurden, wo das Signal vorne reinkam und dann wurde es so künstlich ein bisschen in der Schleife gehalten und dann wieder dazu gemischt.

0:57:15–0:57:25

Aber es war alles in Echtzeit, aber mit dem Digitalen wurde es entkoppelt und dann durch konntest du dann halt eben diese komplexen Filter auch drauf legen und.

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Das, was jetzt aber hinter dem Digitalen gerade kommt, ist ja dann diese AI Ebene, die halt jetzt irgendwie angewandt wird auf langsam so alles.

0:57:38–0:57:43

Nicht nur, dass wir jetzt gerade dieses Thema haben von diesem.

0:57:44–0:57:55

Dalli, Dalli zwei, oder? Ich weiß gar nicht, wie man so ein bisschen ausspricht, wo man wo man einfach so einen Satz reinschreibt und dann erzeugt diese künstliche Intelligenz, da können wir gerne ein paar Sachen verlinken.

0:57:56–0:58:00

Die künstliche Intelligenz erzeugt ein paar Bilder, die versuchen, das so einzufangen.

0:58:00–0:58:11

Und da sind gerade auf allen möglichen Social Media Kanälen die lustigsten Fotos, wo einfach die Bild Realität wieder miteinander vermischt wird, wo einfach Bilder entstehen, die es nicht gab.

0:58:11–0:58:24

Es sind also keine Collagen, sondern neue, wirklich neue Bilder, wo man dann Heute habe ich gerade gesehen zu Tolu in der Sesamstraße oder in der Big Bird, wie hieß nochmal im Deutschen?

0:58:24–0:58:28

Der gelbe Vogel hat dann auf einmal so grün und nur ein Auge und so zwei Schnäbel.

0:58:29–0:58:31

Also so, das entsteht dann.

0:58:32–0:58:40

Aber diese AI kann natürlich nicht nur Neues raus mixen und sich vorstellen, sondern sie kann auch.

0:58:40–0:58:54

Und das war jetzt bei dieser Beatles Dokumentation ist da vielleicht auch fangen gehört in drei großen Teilen, wo so Material aus den späten 60er Jahren, das damals für einen kurzen Film mitgeschnitten wurde, mit einem Raum Mikro.

0:58:54–0:59:02

Da lief einfach die ganze Zeit ein Mikro und die Band hat von sich aus schon gewusst. Also mit diesem einen Mikro können die nicht gut Sounds aufnehmen.

0:59:03–0:59:16

Dann haben die manchmal über die Aufnahme gelästert und über das ganze Projekt gelästert und haben einfach nebenher so ein bisschen auf der Gitarre rum klimpert, weil sie wussten, sobald da so ein bisschen kratzen ist, ist der Sound einfach mit der damaligen Technik nicht mehr trennbar.

0:59:16–0:59:28

Du kannst nicht sagen, ich möchte gerne alles minus Gitarre hören und jetzt haben die diesen kompletten, vielen, vielen Stunden Material in A rein gefüttert und der Schritt für Schritt beigebracht.

0:59:29–0:59:35

Das ist Paul McCartney, das ist Ringo da, das ist George Harrison, das ist John Lennon.

0:59:35–0:59:45

So klingt die Telecaster, so klingt die. Und die haben die Instrumente gelernt. Und so weiter. Und konnten dann aus diesem Mono Signal von der schlechten Kamera.

0:59:47–0:59:57

In gewisser Weise nicht verbessern. Digital remastered heißt halt oft man digitalisiert und filtert und macht und möchte es besser machen, sondern neu generieren.

0:59:58–1:00:07

Die haben das dann wirklich quasi in vielen Punkten neu erstellt und das, finde ich, ist noch mal so eine ganz andere Qualität, die da jetzt reinkommt.

Florian Clauß

1:00:10–1:00:16

Ja, ja, das ist. Das ist, glaube ich, hier echt dieser eigentlich Moment, nämlich wie du beschreibst.

1:00:16–1:00:22

Es war ja dieser ganze Weg, der quasi jetzt noch vor dieser KI gestützten.

1:00:23–1:00:33

A Bild oder Sound Bearbeitung, das das ist da immer so, um dieses Herstellen von analogen Räumen geht und dann halt so ein Profil zu entwickeln.

1:00:33–1:00:43

Jetzt, jetzt mit dieser, mit diesen Methoden, mit dieser Technik gibt es ja die Möglichkeit, Realität neu herzustellen, die es gibt.

1:00:43–1:00:50

Nicht mehr Realität abzubilden, sondern Realität neu herzustellen, die alt so erlebt und so authentisch ist, dass die halt real ist.

1:00:51–1:01:04

Und das passiert ja im ganzen Foto Bereich auch so inflationär die Computer Fotografie, dass ja durch die Handykameras. Und so weiter.

1:01:04–1:01:12

Sind wir wieder bei dem Thema, dass Kameras so generell in den letzten zehn Jahren oder fünf Jahren einfach nicht mehr so gekauft werden.

1:01:13–1:01:19

Es hat sich alles auf diese computergenerierten Bilder dann durch die Handys und soweiter gestützt.

1:01:19–1:01:25

Und da gibt es jetzt auch so Möglichkeiten, dass du mit.

1:01:26–1:01:31

Ja, dass du mit ganz einfachen Verfahren du kannst jetzt dann,

1:01:31–1:01:35

meinetwegen, das ist da auch jetzt, was Apple vorgestellt hat in den neuen iOS,

1:01:35–1:01:48

dass du halt quasi ein Bild hast und du siehst auf dem Bild einen laufenden Hund und dann kannst du halt quasi auf den Hund klicken, der hat ne scheiß Erkennung drin und du hast diesen Hund auf einmal freigestellt und kannst den dann.

1:01:50–1:01:52

Kannst sie dann halt verschicken als Emoticon.

1:01:52–1:01:57

Also du hast halt eine ganz andere Form von Bildbearbeitung Möglichkeiten.

1:01:57–1:02:00

Und Hönig hat natürlich sammeln die ganzen Telefone.

1:02:00–1:02:06

Und so weiter. Diese Bilder und das ist ja so einfach geworden, mit Bildern weiterzuarbeiten, weil du brauchst, um halt,

1:02:06–1:02:17

eine KI zu trainieren, brauchst halt viel Material und ich glaube, das hat sich so In den letzten zehn Jahren wurden die ganzen KIs trainiert, die Algorithmen geschaffen und jetzt komme ich ja in so eine Marktreife rein.

1:02:17–1:02:21

Ich habe jetzt von eine andere Demo von Produkt gesehen.

1:02:22–1:02:30

Ich glaube, das habe ich dir auch schon erzählt, wo es halt ohne Probleme möglich ist, halt Take Aufnahmen in Nachtaufnahmen zu verwandeln.

1:02:30–1:02:39

Und es würde auch die ganze Filmindustrie revolutionieren, wenn du halt nicht mehr Nachtruhe hast, weil das ist auch wenn nichts ist, was man haben kann, sondern du kannst dann halt einfach.

1:02:40–1:02:54

Und das ging dann halt so weit, dass die halt die Reflexion der Straßenlampen in der Nacht auf der Motor Scheibe auf der Motorhaube von den Wagen dann halt mit rein kalkuliert haben rein gerechnet haben.

1:02:54–1:02:58

Also es war wirklich von echten Nachtaufnahmen nicht mehr zu unterscheiden, oder?

1:02:58–1:03:10

Du hattest dann ein anderes Ding, was hier so einen klaren Himmel aufgenommen und konntest dann halt ein riesen Alien Raumschiff in den Himmel reinsetzen.

1:03:10–1:03:19

Dann war selbst die Reflektion des Lichts auf den Grashalmen auf der Wiese haben haben halt dieses mit berechnet, was das für einen Schatten wirft.

1:03:19–1:03:26

Also da ist ganz viel Material und auch schon ganz viel aggregiert das Material, was dann halt.

1:03:26–1:03:36

Ich meine, das ist halt so teuer, so ein Algorithmus dann halt wirklich in KI dann. Aber wenn du den einmal hast, dann kannst du den halt relativ einfach anwenden.

Micz Flor

1:03:36–1:03:41

Ja, ja, und das ist, glaube ich, wirklich immer wichtig, das zu betonen, wenn man auf das Akustische geht.

1:03:41–1:03:56

Du hast halt dieses rein mechanische, physikalische Modell, dann diese Entkopplung von dem Physikalischen und die Umwandlung eben in elektronische Signale, deren Speicherung und die Wandlung wieder ins Analoge.

1:03:56–1:04:01

Mit dem Digitalisieren hast du eine Erfassung des Signals.

1:04:02–1:04:11

Das heißt, es wird digital abgebildet. Das ist eine Abstraktion, die wirklich noch mal was anderes bedeutet, dann das Signal auch anders bearbeitbar macht.

1:04:12–1:04:25

Und jetzt, in dem vierten Schritt ist es so, dass du wie bei Oh mein Gott, dalli, dalli die keine Ahnung zwei du einfach vier Worte eingibst und du kriegst halt das fertige.

1:04:25–1:04:34

Und im übertragenen Sinne ist es halt einfach jetzt schon nachvollziehbar, dass du sagen kannst Du Make me Beatles song about space ships.

1:04:34–1:04:40

Und das kommt dann halt irgendwie so raus. Es ist nicht weit weg und und und. Das ist echt. In dem heißt natürlich die.

Florian Clauß

1:04:36–1:04:49

Genau. Ja, ja, das ist echt. Dann heißt es natürlich die Grenzen, die ganzen Sprach erkennung und Sprach Wiedergabe.

1:04:50–1:04:52

Das sind automatisch Songtexte geschrieben werden.

1:04:53–1:04:56

Also, es ist ein hoch automatisierter Prozess jetzt geworden.

Micz Flor

1:04:56–1:05:04

Und ich bin auch wirklich gespannt, weil natürlich die Idee, dass jemand jetzt billige Kitsch Romane raushaut, die komplett degeneriert sind oder halt Beatles Lieder erstellt.

1:05:04–1:05:09

Das ist ja nicht so weit weg. Das gibt es ja auch schon länger. Es gab so ein Projekt,

1:05:11–1:05:24

muss ich auch noch mal gucken in Podcastfolge, die ich gehört habe, wo jemand so Algorithmen gespielt hat anhand von bestehenden Notationen, von Bach, Mozart oder so, konnte man einspeisen und konnte dann Mozart ähnliche Stücke spielen, die dann teilweise wirklich für,

1:05:25–1:05:34

Semi Experten wie gefundene Scores sich anhörten und dachte Ach, echt, das kannte ich noch gar nicht, weil es so gut das nachgebildet hat.

1:05:35–1:05:40

Aber jetzt ist es halt eben noch mal abgehobener, weil jetzt nicht mehr,

1:05:41–1:05:52

was ausgedruckt wird, was dann wieder vom Menschen gespielt wird oder eine mechanische Orgel mit Tasten gedrückt wird, sondern man kann das einfach dann komplett aus einem Satz generieren.

1:05:52–1:06:04

Das finde ich schon irre, dass es so eine andere Ebene ist. Natürlich ein digitaler Raum, in dem das passiert, aber es gibt keine Umwandlung mehr vom Akustischen. Also du brauchst nichts mehr singen, du Tipps, das da rein und dann kommt das hinten raus.

1:06:04–1:06:07

Es gibt kein altes Signal, was zu verbessern ist.

1:06:07–1:06:15

Es gibt keine Notwendigkeit, Räume herzustellen. Du kannst sagen No, no, I want the same Beatles song, but in the sixtinische Kapelle.

1:06:15–1:06:21

Und dann ist es halt so und jetzt hätte ich gerne mit Mittelalter Instrumenten, aber ohne Cembalo.

1:06:22–1:06:28

Also das ist halt wirklich noch mal eine andere Ebene von von Tonerzeugung, die geht quasi auf den Linien.

Florian Clauß

1:06:25–1:06:33

Also dann wird die Kreativität quasi auf denjenigen, der dann die Direktive abgibt, verlagert.

Micz Flor

1:06:32–1:06:33

Verlage.

Florian Clauß

1:06:34–1:06:46

Die müsste ja dann halt irgendwie, dass das dann halt funktioniert. Ich meine, klar, du hast ja auch durch durch die ganzen Verlagerung von, ähm von den äh äh,

1:06:47–1:06:59

von deiner Sammlung CT Sammlung in Richtung Halt Netz Archiv, das den Streamingdienst benutzt und dann entsprechend auch da deine Likes und Dislikes abgibt, seine Hörgewohnheiten hast.

1:07:00–1:07:05

Da ist es ja, wenn man dann halt quasi auf der Basis den Computer generiert.

1:07:05–1:07:12

Wenn die Streamingdienste jetzt meinetwegen Spotify, dann halt so ein so ein Content Produzent Produzent werden.

1:07:12–1:07:23

Das heißt, die haben nicht nur, die haben jetzt quasi die die ganze Hör Eigenschaften der der Hörerinnen und die können jetzt auch dann sagen okay,

1:07:25–1:07:39

wenn wir jetzt sind, können wir es einfach neu schaffen, dann aufgrund von deiner, von deinen Surfverhalten bauen wir jetzt dir diesen Song und wenn die halt irgendwie die entsprechend brauchen, die noch nicht mal Künstler mehr haben. Und das ist ja.

Micz Flor

1:07:38–1:07:44

Ja, ich finde, das ist ne. Genau das ist aber dann also zwei Dinge, die das eine ist, dass es in der Tat ja schon passiert.

1:07:44–1:07:56

Also weil eine Sache, die wohl bei diesen Streamingdiensten sehr gut läuft und ich weiß das nicht, welche von denen da in gewisser Weise in Anführungszeichen überführt wurde, dass die einfach ihre Playlisten raushauen.

1:07:56–1:08:07

Dann hast du halt eine, keine Ahnung, Ambient, Rock oder nicht Playlist und da haben die dann in die Playlist einfach GEMA freie Bands, die es gar nicht gibt, halt generiert.

1:08:07–1:08:19

Also GEMA freie Musik gespielt, das sind am falschen Label laufen lassen. Das war eine Band, die es aber wohl angeblich gar nicht gibt, einfach um Kosten zu sparen, Künstler nicht zu bezahlen.

1:08:19–1:08:26

Und ist es natürlich so, dass in dem Moment, wenn du dann die da drin hast, dann kannst du zweierlei tun.

1:08:26–1:08:34

Das eine ist natürlich das mit dem Audio Archiv erst mal zu trainieren, was du eh schon hast und die Genres einfach perfekt herstellen zu können.

1:08:34–1:08:49

Das andere ist, wie du sagst, mit den Wünschen der Zuhörenden zu füttern, mit deren Playlisten, um denen dann die den perfekten Erdbeer Käse Avocado Shake zuzuschieben, die sie unbedingt haben wollen.

1:08:49–1:08:54

So, aber das interessante finde ich da und auch bei diesem tollen Thema ist.

1:08:57–1:09:02

Es hat immer was kreatives, wenn man das sieht, wie die Mashup mäßig neu vermischt werden.

1:09:02–1:09:08

Es entstehen neue Dinge und dieser Aha Effekt beruht aber immer ein bisschen darauf, auch dass,

1:09:09–1:09:19

das ist systemimmanent, dass das, was sich auf was bezieht, was es schon gibt und es ist was neues und trotzdem natürlich allerdings auch nur was verdaut ist von dem, was es schon gibt.

Florian Clauß

1:09:19–1:09:31

Ja, aber es ist tatsächlich. Also, es ist. Es ist. Zeigt irgendwie, wie überflüssig der Künstler geworden ist, in dem, was er da macht. Das kann den Kai machen.

Micz Flor

1:09:31–1:09:31

Hm.

Florian Clauß

1:09:32–1:09:43

Wer enthält eigentlich der eigentlich kreative Input? Ist so das Setting oder die Direktive, sich zu überlegen, was, was die KI machen soll? Und da kommen halt schon die.

Micz Flor

1:09:41–1:09:45

Ach ja, wobei das glaube ich für eine KI noch leichter ist als für Menschen.

1:09:46–1:09:54

Also wenn du einfach quasi ein Sammelsurium von kuriosen Kombinationen aus irgendwas herstellen möchtest, das ist glaube ich relativ schnell.

Florian Clauß

1:09:54–1:09:55

Ja, das stimmt auch wieder.

Micz Flor

1:09:56–1:10:04

Und dann muss da bloß einen Filter haben, der hinten raus sagt okay, ich höre mir jetzt 100 davon an und ich entscheide, welche vier davon wir releasen also unsere Musik.

1:10:05–1:10:10

Also die anderen schmeißen wir alle weg. Aber die Frage ist natürlich, wie kommt dann das Neue in die Welt?

1:10:10–1:10:25

Also wie kann ich so ein System füttern mit Dingen, wo es nicht darum geht mach so gut als möglich eine Performance von Joseph Beuys nach, aber nicht mit Hase, sondern mit Eichhörnchen.

1:10:25–1:10:34

So dann, dann wird ja was erstellt. Auch einzigartig und täuschend echt in Anführungszeichen.

1:10:34–1:10:47

Oder muss ich die eher dann darauf hinweisen schau, wo Brüche sind und wie gebrochen wird, wie wirklich Neues passiert, Also wie wir waren, so Alec Empire Sounds,

1:10:48–1:10:51

die heute schon sehr mild klingen, aber die damals wirklich destruktiv klang.

1:10:52–1:11:02

Was war das für ein Bruch? Was sind das für für Prozesse, die solche Brüche scheinbar herstellen zu lassen? Was ist der nächste Bruch?

1:11:02–1:11:10

Also das wäre so ein bisschen in die Zukunft gedacht. Wo geht es hin und nicht nur wie kann ich das noch mal täuschend echt machen, was es alles schon gibt?

1:11:12–1:11:16

Ja. Buh! Das war eine lange Folge.

Florian Clauß

1:11:16–1:11:20

Es ist aber super spannend vom Twist geworden.

1:11:21–1:11:29

Also danke Mitsch, für die für die Herleitung und dann für die Weiterleitung.

Micz Flor

1:11:29–1:11:40

Alles was sie hier hört, ist vergangen und für mich auch schon vergangen. Die erste. Das erste Drittel der Tour, wo wir im Unterholz feststecken. Da kann ich nur sagen, ich wünschte, ihr wärt dabei gewesen.

Florian Clauß

1:11:40–1:11:41

Ich.

Micz Flor

1:11:42–1:11:47

Weil dann versteht ihr, warum ich so fahrig und so sprunghaft und so fluchend daherkomme.

Florian Clauß

1:11:48–1:11:53

Aber jetzt sind wir hier auf den typischen brandenburgischen Sandboden.

1:11:54–1:12:00

Der, der in uns auch entsprechend mehr Gedankenfreiheit erlaubt.

Micz Flor

1:12:00–1:12:01

Es ist schon so, oder?

Florian Clauß

1:12:01–1:12:16

Ja, ich musste mich die ganze Zeit konzentrieren, dass ich in deine Fußstapfen auf weil du hast sehr lange Hosen an und kurze, damit ich halt nicht die Brennnesseln gegen das Schienbein geschrammt bekommen. Aber ganz ist es mir nicht gelungen.

1:12:16–1:12:18

Aber Brennnesseln sollen ja gesund sein.

Micz Flor

1:12:18–1:12:23

Ja. Und ich hoffe, du machst dich nicht mehr lustig, wenn ich mich morgens so warm anziehen.

Florian Clauß

1:12:26–1:12:31

Aber du trägst jetzt die Jacke mit Stoff.

Micz Flor

1:12:29–1:12:40

Ja das doof. Das gebe ich zu. Und damit wir jetzt auf einem lustigen, wenn auch doofen Punkt aufhören, noch einen schönen,

1:12:43–1:12:45

Tag. Vielen Dank.

Florian Clauß

1:12:43–1:12:52

Also dank euch dann wie gesagt, den Track diesmal nicht mit der Empfehlung zum Nachlaufen.

1:12:52–1:13:05

Zumindest nicht den ersten. Das erste Drittel findet ihr auf eigentlich das Podcast D Und ja, wir sagen Tschüss, bis zum nächsten Mal. Wir kommen alle zwei Wochen immer am Donnerstag raus.

1:13:06–1:13:11

Also da hören wir uns wieder in zwei.

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EGL008 Tom Cruise: der ewige Schauspieler

By flo veröffentlicht am 15. September 2022 Veröffentlicht in Film 1 Comment Tagged with Edge of Tomorrow, Eyes wide shut, Film, Krieg der Welten, Minority Report, Oblivion, Tom Cruise, Top Gun, Vanilla Sky

"I feel the need... the need for speed!"

Flo bringt in dieser Episode ein Thema mit auf dem Weg, dass ihn schon fast sein Leben lang begleitet. Kaum ein anderer Schauspieler begleitet uns seit unserer Jugend so kontinuierlich in hochproduzierten Blockbuster Filmen wie der Schauspieler Tom Cruise. Für sein Lebenswerk wurde er in diesem Jahr mit der Godenen Ehrenpalme in Cannes ausgezeichnet. Wir haben uns schon oft Mühe gegeben Tom Cruise nicht zu mögen wegen seiner Mitgliedschaft bei Scientology, aber so recht wollte uns das nicht gelingen. Also blenden wir diese private Seite von Tom Cruise aus und widmen uns voll seinem Filmschaffen der letzten Dekaden. Wir sind uns einig, dass Tom Cruise im Bereich Science-Fiction und Action bei Meilensteinen der Filmgeschichte mitgewirkt hat. Wir sprechen darüber, was uns an Tom Cruise als Darsteller so begeistert, welche seiner Filme wir besonders mögen und mit welchen anderen Schauspieler:innen und Regisseur:innen er zusammengearbeitet hat. Unsere Laufroute in Brandenburg verläuft dabei genauso gradlinig wie die Karriere von Tom Cruise.

Shownotes

Mitwirkende

Florian Clauß

Erzähler

Micz Flor

Transcript

Micz Flor

0:00:00–0:00:01

Mir ist aufgefallen.

0:00:02–0:00:10

Dass wir in der letzten Folge 1 ganz spannendes Filmteam hätten verarbeiten können aber wir haben nicht.

0:00:11–0:00:20

Dran gedacht hast du nie wieder was es sein könnte meinst systematisch da Zusammenhänge nee nee nicht einfach nur mit.

0:00:21–0:00:22

Der Folge.

0:00:23–0:00:38

Achso ja jetzt weiß ich es 008 ist jetzt die letzte Frage wäre 007 gewesen.

0:00:39–0:00:48

Hier ist eigentlich Podcast neben mir läuft Klo ich bin mit eigentlich Podcast heißt.

0:00:48–0:00:56

Wir laufen beim reden und reden laufend bzw reden beim Laufen und laufend reden.

Florian Clauß

0:00:58–0:01:00

Hallo Vivian verlaufen wir und reden dabei.

Micz Flor

0:01:00–0:01:13

Und das was wir laufen das Zeichen wir auf und das was wir reden zeigt mir auch auf unsere Tracks wo wir uns befinden die kann man auch auf der Webseite eigentlich wenn es podcast.de sehen.

0:01:13–0:01:25

Er hat mir seine Folge wirklich trek und Thema zusammen ging aber das kann man auch im Trailer noch mal nachhören für uns war das schon lange so ein Thema dass wir viel,

0:01:25–0:01:34

beim Spazierengehen diskutiert den gesprochen haben und irgendwie gehört es zusammen und ehrlich gesagt wenn ich in die alte Folgen zurück schaue ist es immer auch schön zu ändern,

0:01:35–0:01:43

wenn ich den Arzt sehe von oben wo wir waren als wir gesprochen haben über bestimmte Themen schön dass sie zuhört.

0:01:43–0:01:48

Heute ist der Erzähler der Flo was hast Du mitgebracht.

Florian Clauß

0:01:48–0:01:58

Haha also mit vielleicht war der Auftakt jetzt gar nicht so schlecht weil der auch so ein bisschen auf das Thema hinführt was ich,

0:01:58–0:02:05

heute mit dir besprechen möchte und eigentlich Podcast ist ja eigentlich in filmpodcast aber,

0:02:05–0:02:13

ich versuche es immer wieder aber es entwickelt sich auf jeden Fall in die Richtung.

Micz Flor

0:02:13–0:02:25

Alle Fälle so dass es sei denn du machst mal einen nicht Filmthema dann sind wir auf alle Fälle weil ich ja auch ein Film über gemacht habe mindestens zur Hälfte filmpodcast.

Florian Clauß

0:02:26–0:02:34

Genau aber heute bleiben wir uns unseren unseren Themen stammt Roy das wird ein filmpodcast und zwar wird es.

0:02:35–0:02:44

Ein ich habe überlegt es ist eher scheiden sich die Geister und.

0:02:44–0:02:53

Denjenigen über den ich reden möchte der wurde auch jetzt ausgezeichnet dieses Jahr ganz frisch nehmen nicht in Cannes.

0:02:53–0:03:04

Der Schauspieler für sein Lebenswerk irgendwas goldenes bekommen eine Goldene Palme mit kannst du dir vorstellen über wen wir da reden.

Micz Flor

0:03:04–0:03:18

Lebenswerk Lebenswerk keine Ahnung das würde ich jetzt irgendwie denken so 70 Jahre alt 80 Jahre alt oder plus.

Florian Clauß

0:03:20–0:03:25

Am nein das sehe ich ist es ein Schauspieler der mich.

0:03:25–0:03:35

Mein Leben lang begleitet Halt und ein Schauspieler ich und ich es gibt wenig Schauspieler die mich ein Leben lang begleitet haben wo ich mich,

0:03:35–0:03:45

eigentlich auch auf jeden Film freue der neu von ihm rausgekommen ist nicht alle gesehen habe aber seine Filme sind immer so eine.

0:03:46–0:03:49

Es ist so ein bisschen wie die Pralinen Weihnachten,

0:03:50–0:03:58

the deal Witcher mit Krokant Mantel und Schokofüllung Aldi Filmemachen überwiegend Spaß.

Micz Flor

0:03:58–0:03:59

Tom Cruise.

Florian Clauß

0:03:59–0:04:04

Mit dem Tom Cruise und es geht ja auch jetzt auch wirklich um diesen Lebenszyklus wo ich ihn selber angenommen habe.

0:04:04–0:04:13

Natürlich war in den 80ern einer meiner Lieblingsfilme bei Top Gun und ich bin da ja ich weiß nicht das war dabei.

0:04:14–0:04:20

Reicht ja jung als ich eben 19860 gedreht worden von Tony Scott,

0:04:20–0:04:34

und ich habe zum ersten Mal dann Tom Cruise in der ja so als Schauspieler wahrgenommen und der ist Top Gun auch der erste Film wo ich tatsächlich zweimal direkt hintereinander schreibe drauf vor in den Tagen im Kino waren.

Micz Flor

0:04:34–0:04:37

Rechtwas waren die anderen Filme wurde es gemacht.

Florian Clauß

0:04:37–0:04:51

Ich habe demnächst gibt keine anderen Filme gibt Filme die ich gleich zweimal gesehen habe aber es gibt nicht Filme wo ich wirklich an der raufholen in Tage zwei Männer ich weiß auch nicht warum ich das gemacht habe weil wir uns halt mal habe ich im Tarifen bisschen gelangweilt und auch um das Geld geärgert was ich an ausgegeben.

Micz Flor

0:04:51–0:04:54

Wie alt wirst du da davon ist frag.

Florian Clauß

0:04:54–0:05:03

Was immer der weiß 86 der war ich glaube ich 13 14.

Micz Flor

0:05:03–0:05:09

Real klar ist mein Pubertät Latzhose Frau Motorrad.

Florian Clauß

0:05:06–0:05:13

Take my breath away Flugzeug.

Micz Flor

0:05:10–0:05:23

Heiße Maschinen Kontrolle von diesem urwüchsige Karlchen was der unter dem Hintern brennt.

Florian Clauß

0:05:23–0:05:28

Aber Tom Cruise ist wie gesagt wie die Lebensspanne

0:05:28–0:05:37

die Erde nimmt jetzt auch irgendwie mit seinem Film geschaffen hat ja also ich habe die immer wieder ich freue mich mit mir würde kein anderer Schauspieler einfallen

0:05:37–0:05:47

der die nicht so verfolgt habe wie Tom Cruise es gibt ein halt irgendwie Schauspieler der 90er die dann halt jetzt natürlich also klar wie Leonardo DiCaprio oder,

0:05:47–0:05:48

Pit.

Micz Flor

0:05:48–0:05:56

Aktuell sind noch aber nicht jemand der auch schon 80ern sogar floating aber es war halt irgendwie Bilderwelt auf.

0:05:58–0:06:05

Und da ist unterbrochen das waren bei mir jetzt noch 25 Minuten mehr von floß.

0:06:07–0:06:13

Großartig Vorbereitung Information divers leider nicht drauf haben.

0:06:13–0:06:28

Flotte sein Headset wieder eingesteckt aufnehmen gedrückt wir müssen sie mal klatschen und dann müssen wir weitermachen und gucken dass wir wieder auf Touren kommen Tom Cruise EGL 008 die zweite.

Florian Clauß

0:06:31–0:06:42

Will auch gut gegen die Mücken das Klatschen aber eher so ein bisschen ja müssen wir gucken dass wir uns jetzt nicht naja wir müssen jetzt Sachen erzählen die gerade schon mal erzählt haben.

0:06:43–0:06:46

Tut mir leid wir waren,

0:06:47–0:07:00

bei Tom Cruise den ich als Jugendlicher als Jugendlicher dann so schon verehrt habe also als seiner in seiner Rolle als Top Gun Pilot.

Micz Flor

0:07:00–0:07:11

Total lustig wir jetzt natürlich mit diesem mit diesem Verzögerungen der Frustration ist es halt eben nicht mehr dass Jugendliche Dubai spricht nur von Wasser drinne und jetzt kannst du ja da war ich jemand

0:07:11–0:07:20

also schon leichte Resignation das hat sicherlich mit der Fußball zum vom aufnehmen zu tun aber ist natürlich auch ein zweiter Blick auf Tom Cruise ne weil der ist ja auch nicht mehr jetzt,

0:07:21–0:07:30

der Top Gun Typ obwohl jetzt gerade Top Gun rausgekommen ist aber in dem neuen Top Gun ist er eben auch der der eigentlich natürlich typischerweise schon.

0:07:31–0:07:39

Aus allem raus ist ich kenne nun Trailer aber dann noch mal reingezogen wird so ein bisschen Apache no just another side

0:07:39–0:07:49

call me back in the godfather mäßig kommt er wieder rein und muss dann quasi um Leute die in aber auch nicht wirklich Respekt den Konflikte haben alles in Trailer drin,

0:07:49–0:07:56

nicht richtig respektieren und vielleicht ist es eine zweite Seite wo man ganz neuen Handlungsstränge aufzumachen

0:07:56–0:07:59

vielleicht fangen wir mal andersrum an was magst du nicht an Tom Cruise Flo.

Florian Clauß

0:07:59–0:08:01

Na ja das mit seiner,

0:08:02–0:08:12

Scientology Sekte deswegen noch zu warm ich habe ich mir die ganze Zeit immer Mühe gegeben Tom Cruise nicht zu mögen aber ich glaube dann sind wir schon übereingekommen dass wir.

0:08:13–0:08:21

Davon also wir können ihn nicht nicht mögen weil er einfach so viele gute Filme gemacht hat die.

0:08:21–0:08:32

Ja ging einfach so als als Schauspieler wertvoll machen und ich finde auch welche mit welchen Regisseuren er zusammengearbeitet hat

0:08:32–0:08:45

ist ein Ei eine phänomenale Liste wer sich da alles also welche Namen sich da alles tummeln und auch welche Filme er dann in den jeweiligen so ausgemacht an dass man alles so,

0:08:45–0:08:55

filme des waren quasi so Meilensteine in der innen in der im jeweiligen jorrgus und was ich nicht an ihm mag,

0:08:55–0:09:06

ich meine dass es dir dieser All American guy 79 immer so dass ihn dann halt so ein bisschen vorgeworfen wird er spielt immer mehr oder weniger die gleichen Typen ja gut hatte,

0:09:06–0:09:08

Mit mission impossible

0:09:08–0:09:18

das ist für die erfolgreichste Serie dir da gemacht hat oder die meiste sechs Filme von Mission Impossible hat er gespielt und auch,

0:09:18–0:09:27

produziert und die ersten der erste Mission Impossible kam glaube ich 99 raus und der letzte war von 2000,

0:09:28–0:09:32

18 also hat sich auch über eine ganzen 3D Karten,

0:09:32–0:09:45

mal gucken ob noch 147 rauskommt was auf jeden Fall bemerkenswert ist dass er jetzt da wieder anknüpft wo er aufgehört hat oder eine wo ich wo ich ihn zum ersten Mal wahrgenommen.

0:09:45–0:09:51

Kann er sich da bin ich mal noch gar nicht sicher ob ich den hatte durch den zweiten Teil sehen will aber ich glaube,

0:09:51–0:10:02

und das ist was zu Tom Kruse auszeichnet ich glaube er hat eine unglaubliche Präsenz am Set ne also er kann er kann halt diese Actionfiguren gut verkörpern und ich weiß jetzt nicht,

0:10:02–0:10:10

das müsste man auch nur mal irgendwie in Erfahrung bringen ob er sich denn bei Stunts dann du bindest oder ob er wie Jackie Chan dann halt alles selber macht

0:10:10–0:10:20

wahrscheinlich eher nicht aber er kann diese Actionfiguren unglaublich authentisch verkörpern ich glaube da können wir sagen Haken hinter schafft der.

Micz Flor

0:10:20–0:10:24

Also es gab auf jeden Fall immer wieder mal diese,

0:10:24–0:10:38

kolportiert heißt das deutsche Wort glaube ich diese kolportierten Verletzung oder fast Verletzung am Set weil er seine Stunts selber machen wollte und eine Sache die ist dann auch auf YouTube mein gab ich weiß gar nicht mehr für welchen Film das war

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wo er so zwischen zwei Häusern rüber springen wollte und im Skript musste ja dann quasi das den Sprung

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fast nicht schaffen was heißt das mit der Brust auf diese Mauer fallen musste,

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gegenüber des Versuchs klappt das hat auch gemacht und hat sich wohl eine Rippe gebrochen und ich glaube das war der Film,

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wo ich dich bekniet habe deswegen uns zusammen angucken wie hießen um 8 Uhr ich habe da auch wir schauen uns natürlich aber der Film indem er.

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Diesen Ex military police car spielt ja genauso.

Florian Clauß

0:11:14–0:11:18

Der Güte du hast doch gar nicht die Bücher gelesen ne.

Micz Flor

0:11:16–0:11:25

Ja ich habe die Messe gelesen düstere Zeit in der ich wirklich alle Jack Reacher Bücher gelesen ich und nachts um 3 Uhr und sowas was ich war,

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derzeit ist hatte nichts jetzt thematisch mit meiner Tochter zu tun aber ich war oft nachts wach in der Zeit und irgendwie hat Jack Reacher mich beruhigt,

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ich kann wieder eins habe ich habe das Buch ich habe den Film gesehen Jack Reacher ist halt so ein ganz riesengroßer Typ in den Büchern die Jack Reacher Fans sind auf die Barrikaden gegangen sie gehört haben dass Tom Cruise diesen,

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Jack Reacher spielt weil er es,

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nicht cool wenn er hatte er ja die Quirligkeit eines kleineren Schauspielers aber fand ich auch super ich finde fünf auch toll also da war ja auch noch,

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der böse wurde er gespielt von irgendwann Grizzly Fitzcarraldo.

Florian Clauß

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Werner Herzog.

Micz Flor

0:12:10–0:12:12

Werner Herzog spielt doch den Bösewicht.

Florian Clauß

0:12:13–0:12:20

Haix der spielt gerne so Bösewichter ne also bye bye bye mandalorian hat er auch.

Micz Flor

0:12:20–0:12:31

Na ja stimmt genau sehr ähnliche Charakter genau diese Art von Bösewicht der so fahre gewirkt dass er irgendwie in seinem halbetel ihr die Leute lieber umbringt als ich mit Problem auseinander.

Florian Clauß

0:12:31–0:12:36

Und ich glaube dass das Böse an ihm ist einfach der deutsche.

0:12:38–0:12:41

Mach das bitte einen Werner Herzog ein Engel sprich.

Micz Flor

0:12:42–0:12:47

Aber zurück zu Tom Cruise ich möchte mal so ein paar Thesen so raushauen

0:12:46–0:13:00

als wir Ronny unser Publikum unterhalten und ich habe immer ich habe wirklich auf drüber nachgedacht warum ich Tom Cruise auf der Leinwand so sehr mag über Scientology und so möchte ich den Kontakt jetzt erstmal gar nicht reden und auch dieses

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White Male America ist natürlich ein Thema wo man generell in der Filmindustrie sich fragen kann was bedeutet das dass jemand wie Tom Cruise quasi,

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der Garant für Einspielergebnis aber das beiseite.

Florian Clauß

0:13:17–0:13:31

Geht entschieden jetzt ganz offiziell ich würde auch nicht gerne über Scientology reden kann ich nichts zu sagen, das einfach als Thema ausklammern und nur so immer so 11.11 Dose Folie daneben führt haben Kos ja also aber das.

Micz Flor

0:13:31–0:13:41

Ja aber da müssen das müssen wir dann also da sind wir so ein bisschen vereinbar ist mäßig ne also es müsste dann schon das,

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wieso weißt du es gibt ja manchmal so dieses Thema wo man den Leuten Interviews fragt was ist da in Deutsch,

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secret pleasure oder dirty pleasure oder sowas niemals was ist dann so dieses

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dieses Nougat an Weihnachten oder sowas nur was ist das was du tust wo du weißt solltest du nicht tun sowas und Tom Cruise ist vielleicht einfach als Mensch auf der Leinwand als Persona auf der Leinwand,

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unser dirty pleasure deutsche secret was ich möchte ist es okay.

Florian Clauß

0:14:12–0:14:14

Wie kann man kann den können wir auf einen Schlag.

Micz Flor

0:14:14–0:14:23

Gut und in dem Rahmen habe ich ja so ein Theorie für mich gefunden wie ich mit Tom Cruise korrespondiere auf der Leinwand es ist beides

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einerseits habe ich Gefühl ich kann mich hinter dem verstecken er in jedem Film habe ich gefühlte wird alles tun so wie in war of the world seine Kinder retten sie sind alles tun,

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dass ich wenn ich hinter ihm bin nicht in diesem Plot und komme,

0:14:39–0:14:49

ja und das ist gar nicht mal dass ich weiß es erhält in Würde sterben ist es wirklich so ein Gefühl der Macht seinem,

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kleine Brust breit und irgendwie haut er sich dadurch und ich kann mich hinter dir verstecken ich bin sicher ich darf ihm folgen er wird,

0:14:56–0:15:05

dafür sorgen dass ich heil hinten rauskommt ist der eine Zahl und der gegenüber gibt aber so ein anderen Teil wo ich bei Tom Cruise immer das Gefühl habe er ist der der am wenigsten kaputt,

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was gerade los ist wenn du willst Gesicht guckst ja,

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dann ist es immer so das Gefühl egal ob Cocktail ist meistens Shaker hoch oder Farbe des Geldes und der Macht von super super shot aber guck dann irgendwie über die Schulter und gucke wieso,

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bedeutet das was was ich gerade gemacht habe oder nicht was sind die überhaupt der natürlich in diesem Science-Fiction-Film die wir bestimmt auch noch reinholen werden wo er dann wirklich auch manchmal in dieser Rolle ist dessen der einfach nicht.

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Kann genauso wenig wie wir als Zuschauer was da gerade vor sich geht und,

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der ist dann irgendwie der der am wenigsten kapiert ich glaube dass das auch die Geschichte oft vorantreibt soll man immer das Gefühl hat,

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mensch Junge sowie die Kasperletheater sind Kaspar das Krokodil das Krokodil das Gefühl er weiß gerade nicht was von links auf ihn zukommt.

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Und und das ist ja denke ich auch so manchmal sogar bei Mission Impossible fall wo er hätte Superagent ist und es alles immer noch so hinkriegt,

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aber es gibt einfach auch da ganz viele Szenen in denen diese Unsicherheit mit der der rein geht genau das repräsentiert einerseits Leute ich mach das ist meine Aufgabe und.

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Dann rechne die Computer Wahrscheinlichkeit noch aus und sowas aber ich mache das ich muss das tun ich kümmere mich gleichzeitig um euch,

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keine Ahnung was mich da drin erratet und ich mag das an ihm dass man immer so das Gefühl hat dass man dauernd mehr gecheckt hat dass er,

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und trotzdem sich sicher fühlt weil er muss es alles irgendwie in Reihe bringen.

Florian Clauß

0:16:43–0:16:50

Ich find es total absolut nachvollziehbare Argumentation die du gemacht hast nämlich,

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dass er das ist habe ich mir nämlich auch überlegt in der Vorbereitung wenn du die Filme von ihm anguckst,

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erst einige der das Ding immer gut aussehen lässt ne das ist so der ist der Archetyp eines Heldens ja aber der alten des modernen Hollywoods nicht des.

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Der klassischen Tragödie in der klassischen Tragödie geht für den Helden ja immer am Ende alles schlecht aus aber gleichzeitig,

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ist ja auch der Archetyp eines eines klassischen aber wie du es beschreibst das dass des klassischen Heldens in der Tragödie der einfach immer,

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in irgendwelchen Kommunikationsproblem stecken bleiben bestimmte Sachen nicht versteht und dann immer wir hinterher,

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und aber trotzdem erhält ist weil er die Handlung voran bringt man das ist so

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das ist glaube ich das was was ihm dann halt auch im Vergleich ist bei den ganzen Mission Impossible swas ja auch durchaus mit dem James Bond Serie vergleichbar,

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ja Daniel Craig oder die ganzen Leben schon hin immer der arrogant

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während er ist ja also jemand der dann halt anpackt der der dann halt auch einfach das ganze Ding wieder raus reicht aber auch selber halt irgendwo sein dann ganzen Einsatz mal ist diese diese Glaubwürdigkeit

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in der Aktion in dir ist ja die bringt der extrems gut rüber und ich glaube das ist habe ich auch bei Top Gun bei der Neuverfilmung gehört.

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Dass diese ganzen immer die Frage wie viel wir Greenbox machen soll wie viel,

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wie viel machen wir echt davon und ich glaube das ist halt trocken wenig wie Küsschen l-küchen Nolan in seinem Film halt auch immer sehr echt dann halt die Sachen verfilmt und macht ja ist das bei Top Gun auch so dass die halt,

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die ganzen sehen auch so tatsächlich gefilmt haben ich meine das war auch glaube ich mal so ein.

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Erding dass Tom Cruise eigentlich der allererste sein sollten die auf der ISS dann in der Schwerelosigkeit halt,

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eine Szene Film wollten aber es hat aus irgendwelchen Gründen nicht geklappt und dann haben es die Russen dann gemacht als erstes Filmsets in der Schwerelosigkeit Gefühl aber es ist halt spricht halt dafür dass er halt immer so all in geht

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und die Sachen zum Ende also auch dann halt auch so zu Ende bringen die Frage ist halt

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wir die ich mir auch gestellt wie erfolgreich also warum ist er so extrem erfolgreich ne und,

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kannst du meinen damit zu tun dass er glaube ich einfach mit dem richtigen Leuten zusammen arbeitet die Regisseure die seine Filme machen,

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die das ist ja wirklich so eigentlich die,

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Creme de la Creme man kann sich kaum andere Stars unter den Regisseuren vorstellen die jetzt mit ihm Filme gemacht haben also ist Stanley Kubrick mit eyes wide shut

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nach 6 Tagen nachdem der Schnitt fertig war ist denn die Gruppe gestorben ja,

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eine Verquickung von irgendwelchen Umständen dann dann Steven Spielberg mit dem er zwei Filme gemacht hat Minority Report und edge of tomorrow.

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The wall of wall genau worauf the world und.

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Michael Mann collateral Michael Mann ist quasi aus der Regisseur der,

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Miami Vice & heat,

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und diese ganzen Gangsterfilme so groß gemacht hat ne das ist ja also etwas der von dem Bild Welt geschaffen hat das ist ja unglaublich,

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dann dann hat er mit einem meiner Lieblings Regisseure es ist das ist Paul Anderson,

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Magnolia und ich glaube auch in den Neunzigern da gabs halt so es gab also zwei Filme oder so so Dorothy halt groß geworden sind na das war einmal der,

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Roadmovie das war,

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David Lynch mit weich und hart hat glaube ich da so so auch ein Meilenstein rein gesetzt und dann hat Tony Scott

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Mit bevor Sunrise ein Roadmovie geschaffen der auch mit Christian Slater groß gemacht hat eine meiner Lieblings Roadmovie Filme und Tony Scott war er derjenige der auch,

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den Top Gun gedreht hat ne also toni ist Gott der Bruder von wirklich Scott der leider schon Recht vor ein paar Jahren gestorben ist der aber in der Filmwelt auch,

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ganz wichtige Werke und ich meine bevor es Sunrise war ja der Film bei dem Tarantino eigentlich auch groß geworden ist er das Drehbuch geschrieben.

Micz Flor

0:21:36–0:21:42

Ja ich wollte wusste ich dass Tony Scott in gemacht hat.

Florian Clauß

0:21:43–0:21:50

Und das andere das ist so die Roadmovies der 90er und die andere Schiene die so

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das sind die episodenfilme und da gibt's halt natürlich den Meister Robert Altman mit Shortcut ja das war halt das war ja so das Meisterwerk des Episodenfilm Stern neu also so als

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Ada neu rausgekommen ist und dann gibt's halt wieder so der hidden Star ist halt Magnolia also Magnolia ist auch für mich ein,

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unglaublich wichtiger Film gewesen oder immer noch von der Episoden Erzählung und auch von der,

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von den Charakteren die da auftreten also wirklich immer noch das ist ein Film der nicht altert im Gegensatz die man der war das früher gedreht als Mission Impossible,

0:22:32–0:22:33

aber,

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hat immer noch genauso als der Alltag nicht den kann man glaube ich in 30 Jahren noch genauso schauen es gibt ja so einige Filme die einfach so eine Lebenszeit haben die dann halt nicht vom,

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von von der von der derzeit wo sie gedreht wurden abhängig ist also das ist so glaube ich auch sein.

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Sein Händchen das Händchen von Tom Cruise mit den richtigen Leuten zusammen zu arbeiten aber nicht nur,

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im im im im Regie Bereich und auch im schauspielerischen Bereich,

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man die ganzen Partner mit dner gespielt hat Nicole Kidman Jimmy blond oder Ben Stiller oder so dies ist ja auch nur name,

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mich wundert auch dann halt an Hollywood müssen große Familie ist und alles sich dann selber die gegenseitig die Filme in die Hand reichen also.

Micz Flor

0:23:27–0:23:37

Weil ich finde dass ich wollte jetzt diese dieses Bagnoli noch mal aufgreifen weil in Magnolia war es wohl so dass,

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wenn ich mich recht erinnere an interview mit der M direct du musst mal gucken ob wir das auch finden für die Scheune.

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Er direkt vom Dreh von Mission Impossible km und deshalb diese Muskelpakete aufgebaut hatte und das war eigentlich zuerst gar nicht geplant

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weil weil die Rolle anders angelegt war es war ja eher so ein softer Typ auch dieses Thema mit Sterben Tod Vergänglichkeit Generationskonflikt also und und das aber genau diese

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Muskelpanzer dann wieder irgendwie noch mal was raus gebracht hat in diesem Rollen Gemenge was,

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Geschichte vorantreibt und das finde ich total super in den Ferien also dass der halt wirklich der spielt ja auch mit seiner Körperlichkeit so richtig und man merkt einfach wie sehr dir das wirklich wie so einen Charakter Panzer einsetzen also wo er sich dahinter verstecken kann.

Florian Clauß

0:24:28–0:24:32

Vielleicht muss man das noch mal so ein bisschen Kontakt zu kontextualisieren für diejenigen die,

0:24:33–0:24:47

Magnolia so nicht kennen die Rolle die er da spielt sein Vater liegt krebskrank im Sterbebett sein der Krankenpfleger von seinem Vater ist ja auch das erste Mal dass ich halt diesen Schauspieler so wahrgenommen.

Micz Flor

0:24:47–0:24:53

Twister Twister Badewanne.

Florian Clauß

0:24:50–0:24:55

Zimmer Hartmann den habe ich dann zum ersten Mal da war genommen also.

Micz Flor

0:24:55–0:25:00

Ja dann später in der super Villen wieder begegnete in Mission Impossible.

Florian Clauß

0:25:01–0:25:13

Stimmt der war ja auch dabei also die Erde auch ein ganz großartiger Schauspieler und Tom Cruise ist der Sohn der von seinem Vater dann in als Jugendlicher verlassen wurde

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und den auch einen Kontakt abgebrochen hat und er in der Zwischenzeit der Sohn hatte also

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Tom Cruise hat auch da durchsichtbare

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Büchi psychische Probleme davongetragen es so ein bisschen so sich so ein Panzer geschaffen im Sinne von also seine Männlichkeit also sind so einen Coach geworden für,

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hat mir geschrieben und gibt dann halt so Seminare die man halt irgendwie Sendestärke durch Männlichkeit und so weiter entdecken kann und und das hilft euch noch ein anderes Kapitel nehme ich Tom Cruise und seine Frisuren,

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dann wäre ich dieses was er da er hat dann so.

Micz Flor

0:25:56–0:25:59

Sowieso ein Hipster Dutt irgendwie.

Florian Clauß

0:25:58–0:26:00

Ja so zum Tod genau.

Micz Flor

0:25:59–0:26:01

Heute überall sie.

Florian Clauß

0:26:00–0:26:10

Also bist genau das Wetter relativ dann so eine Frisur hat immer noch nicht so gesehen das wäre er soll Surfer Look aber so gleichzeitig man sieht dann halt auch Ananas Zähne Sonne,

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Aufnahme von ihm wie er dann halt seine Haare dann halt so pathetisch richtet in so ein Schattenbild

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also das ist so ein bisschen so eine gebrochene Persönlichkeit die das halt aber durch durch durch zu Ende Coolness dann überspielen will was dann halt über,

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überhaupt nicht abgenommen weil ich bin da ist er schon Charakter Schauspieler in der Rolle genauso wie in der anderen Rolle wo er komische Frisur hat kann sie vorstellen welche alle der besten Comedy Star der Nullerjahre,

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ruhig schreien vor Lachen der Ecke gelegen habe.

Micz Flor

0:26:44–0:26:46

Mit Tom Cruise.

Florian Clauß

0:26:46–0:26:47

Mit Tom Cruise.

Micz Flor

0:26:47–0:26:51

Comedy mit der ach ja woher.

Florian Clauß

0:26:51–0:26:57

Thunder von Ben Stiller der Film 4. Mai.

Micz Flor

0:26:55–0:27:02

Garten Eden in das wusste ich gar nicht ist er mitgespielt habe kann ich den ganzen.

Florian Clauß

0:27:00–0:27:04

Doch der spielt auf dem Tipp mit der Halbglatze der der in der.

Micz Flor

0:27:04–0:27:06

Ach doch genau der dann so tanzt Band.

Florian Clauß

0:27:06–0:27:09

Genau genau auch schon völliger völliger Arschloch.

Micz Flor

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Kann diesen Fitness fürchterlich aber.

Florian Clauß

0:27:10–0:27:13

Ich würde sonst nicht mehr den großartig,

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genau das spielte auch als mit seiner komischen Frisur hat eine Halbglatze und und dann halt so kurz geschorene Haare und man erkennt ihn erstmal gar nicht und er spielt auch so ziemlich,

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arschicken Typen aber wenn er gut geil ist dann hat er eigentlich mal die gleiche Frisur ne also das ist halt.

Micz Flor

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Wir sind Playmobil Männchen zu drauf.

Florian Clauß

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Wir hatten immer die die völlig austausche und ich glaube so sieht er halt auch aus ich meine Tom Cruise Alter ja nicht wirklich na das ist ja deswegen kann er jetzt Top Gun spielen weil er irgendwie altert er nicht also man sieht ihn ja nicht sein Alter an,

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der ist ja jetzt schon so 60 über 60/62 glaube ich geboren,

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und ist über 60 und ja nee also aber ich meinte es ist ja immer so eine Frage von wie bewertet man so Superstars ne also man hat er überhaupt keine Beziehung außer durch die Leinwand ne,

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man hat denn irgendwie Geschichten die sich drum rum rannten man kennt aber überhaupt nichts von denen persönlich aber trotzdem hat man irgendwie eine persönliche Meinung dazu und das ist ja immer so,

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ja so eine Dissonanz zwischen dem was man da halt irgendwie so im Film wahrnimmt und dem was dem was man denkt die Person sei ja und das ist glaube ich,

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ja dass du das zum einspeichen deswegen rede ich eigentlich auch lieber über

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Inhalte oder Regisseure beim mehr so ein bisschen im Werk drin ist und Schauspieler dann halt eher so in der Position als Ausführung ja und da kann man halt sagen dass,

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Tom Cruise eigentlich die Rollen dir spielt und es also die spielt er immer sehr überzeugend und.

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Und und vor allen Dingen in einem meiner Lieblings Doris nehme ich im Science Fiction Bereich hat er da auch ganz,

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starke Filme gemacht wir haben ja schon erwähnt man audioport sowie einer der.

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Der Filme der Anfang 2001 also 2002 wurde kam der raus 1 basiert auf der Geschichte von,

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Philip K dick,

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und Philip K dick ist ein Phänomen dann könnte man schon eine eigentlich Folge draus machen oder mehrere derjenige der halt in Armut gestorben ist aber dass die Filme des indischen Geschichten dann halte.

Micz Flor

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Der oft Kurzgeschichte vor allen Dingen gesundes.

Florian Clauß

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Kurzgeschichten dann halt eigentlich zu den größten Blockbuster der Hollywood von hollywood gehören also angefangen mit Blade Runner.

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Dann also dieses do Androids dream of electric sheep dann.

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Wie heißt der mit mit Schwarzenegger auf dem Mars.

Micz Flor

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Total Recall.

Florian Clauß

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Total Recall von Verhoeven auch ein großartiger würdest und dann Minority Report und zuletzt wurde auch noch eine.

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Auf jeden Fall der Regisseur also der der Autor Philip K dick hat hatten unglaublichen output war eine ziemlich,

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ja in ambele ambivalente Figur aber im Science Fiction Bereich ist also immer im in den Geschichten die er

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geschrieben hat ist auch Minority Report ich weiß gar nicht ob die auch immer neue cubebot heißt die Geschichte aber die ist auch großartig also er geht es um die,

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precogs es ist quasi so eine Welt ohne Verbrechen,

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weil es gibt eine Spezialeinheit in der Polizei die sogenannten precogs das sind,

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quasi Menschen die außergewöhnliche Fähigkeiten haben nehme ich die können ein Verbrechen sehen bevor es begangen wird und.

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Ist halt so eine klassische Action Geschichte dahinter mit irgendwie

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Rainer vertauscht dann halt irgendwie seine Identität wird verfolgt und das ist natürlich die Hauptfiguren Tom Cruise er muss dann halt beweisen dass er unschuldig ist und,

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aber alles eingebettet in diese merkwürdigen,

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merkwürdigen Figuren die halt jedes Verbrechen dann schon im Vorfeld sehen können also,

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und und es war damals war das schon so.

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Der signifikant gibt es eine Szene wo Tom Cruise also das gibt dann halt auch wie er sich durch die Straßen bewegt und du siehst zum ersten Mal das dann halt die Werbung während er,

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durch die Straßen läuft quasi auf denjenigen abgestimmt ist der gerade an einem so eine interaktive Litfasssäule vorbeigeht,

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diese ganzen Ideen war mir da schon so ein bisschen angelegtes hat mir nur noch nicht gesehen aber ich war so vor der Marktreife ja und die Garbsen schon mal so im Film wo man dachte boah die Zukunft mit der Kraft,

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mir beschissen ja eh für gegenwärtig dass du heute personalisierte Werbung hast das hat man im Film gesehen oder wie Tom Cruise Tannen,

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ein Bildschirm bedient über übersohn ja um Touchscreen oder so'n Handschuh den Anhalt und dann zum ersten Mal so eine Sonne surface oder so

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Touch iPhone Gefühlen halt da vermittelt und dass man halt so halt irgendwie seine Daten ordnet

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hat man da auch schon zum ersten Mal in der epischen Ausführung gesehen also das hat mich schon beeindruckt damals.

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Und ich glaube mein neue TV Spots auch von Steven Spielberg.

Micz Flor

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Ich glaube du das sagst passt es irgendwie gut zusammen ja ja ich denke das ist auch noch mal so ein spannender Aspekt von.

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Tom Cruise was du ja schon angesprochen hast diese.

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Regisseure mit und ich weiß gar nicht welches erinnern dass du bisschen habe die Liste nicht im Kopf aber viele bekannte Namen mit denen er,

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gearbeitet hat entweder weil er sie sich ausgesucht hat als Produzent oder weil die vielleicht ihn irgendwie dann in den Film rein geholt haben,

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und dass er und das finde ich bei Mission Impossible sind toll also wir waren,

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was wir mal hoffen der kommt dann auch noch mal mit rein ich finde das ist echt bei Tom Cruise aus dem Phänomen ist dass man einerseits immer Tom Cruise auf der Leinwand hat,

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und andererseits aber wirklich immer ein eigenen Charakter und gerade bei Mission possible merkt man das der Director jeweils dann wirklich das ganze so

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ein vererbter

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also gerade schon gut z.b. war einer den mochte ich nicht so damals als herauskam habe ich immer gesagt war ganz toll wird schon wo du deshalb habe ich fand ihn eigentlich nicht so gut das Film da gab es ja diese Motorrad Szenen wo dann am Vorderrad gebremst hat und erfuhr und diesen Jungs

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Unterweisung ganz anderer Action Typ ne der alten der allererste müssen impossible war wirklich dann am ehesten noch an so einer James Bond Idee von wenn die Pistole kaputt ist dann haue ich zu aber wenn ich bin die Uhr den

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guten Mensch,

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dass die Kamera in der Uhr geht dann haben wir alle gewonnen so also es war ein ganz anderer Typ ne und trotzdem hast du immer Tom Cruise bekommen konntest dem auch immer gut folgen warst immer bei dem und der hat das ein bisschen.

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Das Setzen komische Fußnote aber ich habe das mal gehört in dem Interview über Freddie Mercury den Sänger von Queen von der band

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der meinte dass er auf dem ersten Konzert von Queen der oben halt für die Merkel gesehen hat der irgendwie extravagant und oben ohne und mit Hosenträgern und ein Bein hoch auf dem Klavier und man ins Publikum

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dass er meint es war total over-the-top und trotzdem hat er es Gefühl dass Freddy Mercury vermittelt zu sagen it's okay,

0:35:00–0:35:02

it's okay this is okay,

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wenn er meinte da hat er sich total entspannen können und das finde ich wenn du dir die Mission Impossible Sachen 1 guckst bei Konkurs auch ein bisschen hast immer das Gefühl ja ich fahre ja gerade am Motorrad auf einem Vorderrad irgendwer durch oder

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nimm ein ist ja auch großartig ja ja meine meine Frau hat mich gerade umgebracht und die erschießt jetzt böse dann wird sie mich wieder überleben ins okay

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erinner irgendwie sowas der der spielt die Rolle gleichzeitig ist er dermaßen präsent dass er dich irgendwie mitnehmen kann und der immer so die Hand

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die Schulter legt sagen stay with me all will be fine.

Florian Clauß

0:35:36–0:35:42

Irgend so ein bisschen wie hinter einem Plot verstecken und du weißt das schon Gruß dass alles arbeiten kann,

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aber genau das Gefühl gibt er wahrscheinlich ist er deswegen auch so massenkompatibel einfach in der in der in der Presse in,

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also kann ich mir schon vorstellen gleichzeitig spielt halt auch immer so Randfiguren so komische Charaktere wie jetzt in Oblivion dann,

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ein Techniker auch in zukunftsfilm.

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Der auf einem Planeten spielt wo er erstmal eine Sonderrolle hat von

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er muss dann halt die Drohne pflegen und so ein bisschen gucken dass die Anlage läuft und dann irgendwann feststellt dass das ja eigentlich nur ein Clown ist und das ist er auch so ein merkwürdiger

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Körper Zerfall der wenn auch inszeniert wird nur wo er dann sich selber begegnet und dann schon so ein bisschen die Haut sich dann halt ablöst und schürft und,

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na das ist ja super,

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das auch das kriegt er ganz gut einfach hin ne also man hat nicht das Gefühl dass es eklig ist während die andere Vorlage von diesem,

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Thema nun ein Film der Inhalt ein Jahr vor

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Oblivion rauskam 2012 nun ist auch die Geschichte und die es halt in ganz schwarz erzählt von einem der auf dem Mond gewesen

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als einzelne Person dann immer ein irgendein Erz abbaut und

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dann aber auch feststellt dass er halt quasi auch nur,

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ein Chronist nimm ersetzt wird wenn wenn er stirbt und das hat das Hamm seine Filme haben dann auch immer gewisse Zeit Fragen aufgeworfen die jetzt mit Minority Report Inhalt diesen Touchscreen diese Werbung,

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mission impossible.

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Die MiniDisc das Bild Telefon und jetzt bei Oblivion war es ja die Frage von,

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wie viel Recht hat ein Klon kann einen kann ein quasi quasi einen alten Retorten Mensch noch Rechte haben oder ist der Eigentümer einer,

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einer Gesellschaft und kann entsprechend halt verwertet werden das ist so die Fragen kommen wir da auf und das

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diese Charaktere spielt er ja auch und also auch wo ich so ein bisschen so ein komisches Körperbild wird was ich aber auf einer meiner letzten Lieblingsfilme ist der Lift diary Pete

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edge of tomorrow auch in Zukunft.

Micz Flor

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Ja total super.

Florian Clauß

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Mystery Horrorfilm wo der Charakter dann in einer Zeitschleife hängt,

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und so lange lebt bis er stirbt und er kriegt dann einen Auftrag der wird auch,

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die Erde von Aliens besetzt und es gibt dann halt so ein.

Micz Flor

0:38:28–0:38:36

Ist das nicht ohne Philipp Celtic history weil es ist ja irgendwie so kann ich glaube sonst 2. Weltkrieg Derivat irgendwie.

Florian Clauß

0:38:36–0:38:39

Was ist Philipp Tätigsein habe ich kein Problem.

Micz Flor

0:38:37–0:38:40

Shownotes.

Florian Clauß

0:38:40–0:38:49

Nein aber es gibt deine also verschiedene Kasten von Aliens und das eine die eine Kaste des Omega ärgern kann,

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kann eine Zeitschleife dann installieren und in dieser Zeit Schleife,

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kann es quasi dann gewisse Sachen korrigieren nehme ich dann halt dir dass die anderen Alien schützen und den Hauptdarsteller Tom Cruise gelingt es dann halt,

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in dieser in diesem Zeitschleife einzudringen und dann halt im Kampf sich das dem engen zu stehen und aber es wird dann halt so erzählt dass er,

0:39:18–0:39:32

Ein Tag fängt an es ist geht halt die ganze Zeit so bekommt dann immer nur ein Schritt weiter und wird dann überfahren wird dann erschossen wird können halt irgendwie geht dann halt drauf und es geht halt immer so das ist schon paar Meter weiter kommt,

0:39:32–0:39:42

das ist lustig eine so gut erzählt obwohl es jetzt quasi von der Geschichte her ist ja es ist mehr so und.

Micz Flor

0:39:42–0:39:45

Also wir könnten sagen es der ist so gut,

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dass man sagen kann es ist eigentlich wie Groundhog Day ja täglich grüßt das Murmeltier aber man kann sagen ohne dass man den Film damit entwertet.

Florian Clauß

0:39:57–0:40:01

Ja da arbeite täglich Kurse im Moment eh weil er auch ein großartiger.

Micz Flor

0:40:01–0:40:05

Ja eben aber der war ja so großer der steht ja irgendwie überfielen Film drüber.

Florian Clauß

0:40:05–0:40:06

Über Zeitschleifen Filme.

Micz Flor

0:40:06–0:40:21

Genau und das ist quasi so dann man kann schnell anrufen und werden im sagt der ist die Groundhog Day aber diesen Fall kann es einfach sagen um sich viel von dem erklären zu sparen und trotzdem lebt Tom Cruise mit diesem Film und Emily Blunt in eine großartige Rolle,

0:40:21–0:40:23

weiter.

Florian Clauß

0:40:23–0:40:33

Was kann man noch über Betonpool sagen also ich kann noch viel über die Filme über die einzelnen Filme erzählen aber vielleicht ist es jetzt auch gar nicht so der.

Micz Flor

0:40:32–0:40:44

Also ich würde ich hätte gerne ich hätte gerne Lust mal zu gucken was der nicht gemacht hat an Film das würde mich interessieren aber durch zu gucken weil mir ist während wir gesprochen z.b. sowas eingefallen wie Windeler Sky hast du den gesehen.

Florian Clauß

0:40:44–0:40:46

Ja den habe ich gesehen ja.

Micz Flor

0:40:47–0:40:53

Total toller Film von total super der hat sie mit ganz einfachen filmischen Mitteln auch so ein Horror suspense,

0:40:53–0:41:04

herstellt wo er die Kühlschranktür steht eine Frau Kühlschrank der auch für und was raus macht die Tür zu auf einmal steht da die andere Frau und du flipstyle fast aus unserer Sicht ganz toller Film das war's nicht Tom Cruise,

0:41:04–0:41:13

super acting aber solche Sachen die mir so eingefallen sind werden wir gesprochen haben wo ich gedacht habe wie viel von den Film kenne ich eigentlich habe ich gesehen,

0:41:14–0:41:16

ich weiß nicht entweder online kann man das ja.

Florian Clauß

0:41:16–0:41:23

Ich kann ich kann dir einfach mal die Liste die Liste vorlesen die er gespielt hat.

Micz Flor

0:41:23–0:41:33

Oder wollen wir können auch alternative erstmal gucken was sind die Lieblingsfilme dir zu einfallen oder die schlechtesten übers nicht so was könnte man machen sowas doch ganz spannend oder.

Florian Clauß

0:41:33–0:41:41

Also ist vielleicht kann man auch mal sagen dass diese 80er Jahre Filme.

0:41:41–0:41:51

DDR nur mitgespielt hat ist es dann das ist dann natürlich Top Gun dann gibt's Cocktail.

Micz Flor

0:41:51–0:41:52

Nackte nicht.

Florian Clauß

0:41:53–0:42:00

Es gibt Rainman dann the color of money,

0:42:00–0:42:03

wir sind ja alles so Filme wo er dann eher so,

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eine Person verkörpert die halt so ich meine da war halt noch jung frisch und cool ja wo er so einen coolen Barkeeper spielt wo er so einen coolen,

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Typen der halt Pool Billard super BH größe müssen Sie diese Coolness Charaktere oder ja gut bei Rayman fällt so ein bisschen raus ne Rayman Dustin Hoffman.

Micz Flor

0:42:27–0:42:29

Weil ich vorhin gesagt habe,

0:42:29–0:42:43

Raymond ist irgendwie auch ein Science-Fiction-Film also so ein Bild halt euch auf dem großen Bildschirm so eine Thema von Inselbegabung Autismus und sowas klar aber natürlich im so populär runtergebrochen dass es

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genauso Science-Fiction ist wie.

Florian Clauß

0:42:48–0:42:50

Wie wird Shop tomorrow.

Micz Flor

0:42:49–0:42:50

Z.b.

Florian Clauß

0:42:50–0:43:02

Mehr weiß ich nicht also ich glaube das ist eher so also da wo wohnt Tom Cruise sich zu angesiedelt hat in den 80er Jahren das ist dann erst um Juppi Umfeld ne also nachher öffnen,

0:43:02–0:43:14

nur noch Sushi dann noch nicht nach Europa gekommen ist und in Amerika den Film damals hat man schon gesehen ja wo wo also bei Rayman ist er glaube ich der der Bruder von von dem,

0:43:14–0:43:27

der in den irgendwie begleiten muss aber schon Erfolge oder muss ich ihn halt irgendwie auf den einlassen und es beginnt eine Beziehung das ist dann halt so ein geehrt und so ja so einen Charakter Film also.

Micz Flor

0:43:27–0:43:40

Also ich finde es euch ganz gut wenn wir jetzt einfach mal gucken was der wirklich gemacht hat weil ich keinen Überblick habe was ich kenne was ich nicht kenne das will ich jetzt wirklich gerne mal wissen welche Tom Cruise Filme.

0:43:40–0:43:43

Habe ich Gott sei Dank vergessen vielleicht auch.

Florian Clauß

0:43:44–0:43:52

Ja gerne also geh mal einfach mal durch ja kann ich kann ich kann nicht anfangen bei 981 mit endlose Liebe.

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81 auch die Kadetten von Bunker hill.

0:43:59–0:44:04

Wir müssen nicht die Gesetze ganz durchgeben und g83 vielleicht aber sicher.

Micz Flor

0:44:04–0:44:10

Reality Check 13 Reality Check KODi auf dem Boden zurückkommen von.

Florian Clauß

0:44:09–0:44:13

Na ja die ID aus die Outsider die Outsider.

Micz Flor

0:44:13–0:44:17

Ja Büste.

Florian Clauß

0:44:17–0:44:19

0:44:20–0:44:27

4:03 tauchten sie im am Anfang ziemlich viele Filme Inhalt eines Jahres gemacht die Aufreißer von der Highschool,

0:44:27–0:44:36

83 lockere Geschäfte 83 der richtige Dreh jetzt ok sagt mir alles nicht habe ich nicht geguckt 85 Legende.

0:44:37–0:44:46

Und jetzt wird es interessant 86 topgun ja 86 die Farbe des Geldes 88 Cocktail 88.

Micz Flor

0:44:45–0:44:50

Als Legende stoppen zurückliegendes ist er der englischen Film.

Florian Clauß

0:44:51–0:44:55

Dann wirklich Scott ist ja krass.

Micz Flor

0:44:54–0:44:57

Ja das ist glaube ich der mit David Bowie der Film legend.

Florian Clauß

0:44:57–0:45:01

Natürlich stimmt stimmt.

Micz Flor

0:45:02–0:45:05

Er spielte doch ein Spieler nicht so ein Fan oder irgendwas.

Florian Clauß

0:45:05–0:45:06

Wie heißt unseren Fantasyfilm.

Micz Flor

0:45:06–0:45:10

Love interest von Fantasy legendary.

Florian Clauß

0:45:09–0:45:19

Ok Legend 86 Farbe des Geldes 88 Cocktail 88 lang ganz kann ich nicht achten an.

Micz Flor

0:45:16–0:45:21

Kenne ich das auch Tony Scott glaube ich Langens.

Florian Clauß

0:45:21–0:45:24

Ja Baby geboren am 4. Juli.

Micz Flor

0:45:24–0:45:26

War der Versuch früh schon.

Florian Clauß

0:45:25–0:45:29

Nee nee quatsch 88 Rainman und 89 geboren am 4. Juli.

Micz Flor

0:45:29–0:45:30

Nicht das war schon so.

Florian Clauß

0:45:30–0:45:33

Zwar 1 wann sind die sind neue Welle von,

0:45:34–0:45:44

ja wurde halt Stanley Kubrick dann halt den Film Full Metal Jacket gemacht hat 85 ist also diese neue Kriegs,

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kritischen Filme und Oliver Stone war immer so ein bisschen den mochte ich der war immer im bisschen weiß ich nicht der war zu moralisch war mir auch immer so um.

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Dann 90 Tage des Donners 92 in einem fernen Land.

Micz Flor

0:46:02–0:46:03

Mögen was warum gibt's da.

Florian Clauß

0:46:03–0:46:05

Ich kenne ihn auch nicht.

Micz Flor

0:46:05–0:46:11

Du kannst glaube ich kennen diese Nummer packe ich mich selbst in die schauen wo soll ich hingehen.

Florian Clauß

0:46:10–0:46:14

92 eine Frage der Ehre.

0:46:17–0:46:21

Ich kann mich ja 390 die Firma.

Micz Flor

0:46:20–0:46:22

Den kenne ich auf jeden Fall.

Florian Clauß

0:46:22–0:46:35

Den kann ich auch ja den habe ich gleich noch nicht gesehen haben muss ich sehen 94 den kennt man auch Literaturverfilmung Interview mit einem Vampir.

Micz Flor

0:46:35–0:46:44

Ganz toll für den film könnten wir die ganze Folge machen könnte ich aber dann werden wir ja wirklich eigentlich ein Film Podcast.

Florian Clauß

0:46:44–0:46:47

Ja es sind wir doch dann können wir Chris einladen oder.

Micz Flor

0:46:48–0:46:51

Ja vielleicht wenn Chris zu Besuch kommt kannst du mit ihm Folge machen tue.

Florian Clauß

0:46:51–0:46:53

Vampire.

Micz Flor

0:46:54–0:47:01

Generell Vampire klar der hat seinen Master über Buffy the Vampire Slayer geschrieben.

Florian Clauß

0:47:00–0:47:06

Dann m96 Mission Impossible 96 Jerry Maguire.

Micz Flor

0:47:07–0:47:15

Toller Film help me to help you großartiger Film.

Florian Clauß

0:47:15–0:47:28

Ok eyes wide shut von 99 auf und 99 Magnolia 2000 Mission Impossible 2001 wenn du das Kai dann 2002 aus dem powers.

Micz Flor

0:47:29–0:47:34

Recht und ich habe keinen außen powers gesehen du habe ich mich bis jetzt sauber Gehalt.

Florian Clauß

0:47:32–0:47:44

Den auch nicht ich wann ich komme es war früher subcooled aber irgendwie bin ich da nicht so reingekommen dann 2002 Minority Report und dann 2003 Last Samurai natürlich.

Micz Flor

0:47:44–0:47:48

Oh ja das war richtig mitgerissen hat er mich nicht ab.

Florian Clauß

0:47:48–0:47:57

Nie fand ich auch dann so ein bisschen nicht fördert ich fand es auch nicht so 2004 collateral der auch ganz großartig ist.

Micz Flor

0:47:57–0:47:59

Langenthal.

Florian Clauß

0:47:58–0:48:03

Agentenfilm 2005 Krieg der Welten 2006.

Micz Flor

0:48:03–0:48:08

Den fand ich nicht so gut sein Krieg der Welten also ich konnte da mitgehen habe.

0:48:09–0:48:19

Ich hatte immer so dieses Gefühl dass es halt wirklich so ein Historienfilm war der aber im jetzt spielt aber irgendwie immer so eben halt.

0:48:20–0:48:25

LG world mäßig war weißt du.

Florian Clauß

0:48:24–0:48:38

Nee ich kann es nicht ganz nachvollziehen weil mich hat er total gegruselt ich weiß nicht warum ich von den unglaublich brutal her total klaustrophobisch soll so ein bisschen Stimmung wie bei so einem Zombiefilm,

0:48:38–0:48:46

und ich meine klar alle Filme von Stephen King dann irgendwie gut aus aber trotzdem fand ich den total dark,

0:48:46–0:48:50

aber ich weiß nicht ob ich für Uni ob da müsste noch mal gucken.

0:48:52–0:49:02

Dann Mission Impossible 3 2006 von Löwen und Lämmern 2007/2008 tropic Thunder.

0:49:04–0:49:13

2008 auch Operation Walküre das Stauffenberg stauffenberg-attentat ja okay.

Micz Flor

0:49:09–0:49:13

Na ja stimmt.

Florian Clauß

0:49:14–0:49:23

Sarah 2010 Night and Day Elfriede 11. Mission Impossible Phantom Protokoll.

0:49:26–0:49:30

2012 Rock of Ages dann auch in dem gleichen Jahr.

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Jack Reacher großartig 2013 Oblivion 2014 edge of tomorrow 2015 Mission Impossible Rogue Nation.

Micz Flor

0:49:42–0:49:44

Rogue.

Florian Clauß

0:49:43–0:49:52

Cruise 2016 Jack Reacher zweiter Teil 17 sind im Mami auch 17.

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Barry Seal only in America keine Ahnung.

Micz Flor

0:49:58–0:49:59

Flussdichte.

Florian Clauß

0:49:59–0:50:08

Und dann die letzten beiden 2018 Mission Impossible Fallout und 2022 Top Gun Maverick.

Micz Flor

0:50:08–0:50:12

Recht so lange hat er nicht gemacht jetzt tschüss.

Florian Clauß

0:50:10–0:50:17

Ja ja ja am Anfang hat er immer so 2-3 Film im Jahr gemacht und dann nicht mehr so viele.

Micz Flor

0:50:17–0:50:20

Das war's für mich so ganz interessant,

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um 8 Uhr noch mal zu diesem Thema zurück zu gehen dass der einen in der eigenen Biografie begleitet hat weil,

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ist jetzt gerade gemerkt habe wenn man kündigt Filmliste vor sich hat und ist sie so endlich also natürlich ist die endlich muss ja sein es gibt eine endliche Anzahl von dir gemacht hat manche kannte man nicht und.

0:50:43–0:50:50

Bei der Liste vorlesen jetzt ist so ein bisschen dieses larger than life verloren gegangen,

0:50:51–0:51:05

also ich habe auf einmal halt Tom Cruise gesehen als jemand der auch nur ein vielleicht zwei Filme hinbekommt früher noch mehr weil da waren die Filme hat nicht so groß budgetiert und auf einmal war wirklich ein bisschen,

0:51:05–0:51:07

schrumpft man.

Florian Clauß

0:51:07–0:51:17

Ja also ich habe deswegen auch nur gefilterte Liste und ich weiß nicht ob es auch bei diesem Part quasi ganz viele Hörer und Hörerinnen verloren.

Micz Flor

0:51:16–0:51:18

Wegen der.

Florian Clauß

0:51:17–0:51:29

Alle Wikipedia Einträge vorlesen und kommentieren mit zwei Wörtern da war deswegen habe ich gefehlt und geguckt wo habe ich denn meine Beziehung zu welchem Film,

0:51:29–0:51:37

haben ganz viele rausgelassen und unten und dann habe ich mir noch mal geguckt mit wem mit welchen Regisseuren hat der alles zusammen gedreht und das finde ich halt,

0:51:37–0:51:39

das finde ich schon extrem,

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was er dann halt für für Regisseure hat also Tony Scott nun der Bruder von Ridley Scott dann Sandy Coburg Steven Spielberg John Woo,

0:51:50–0:51:52

Paul Thomas Anderson Oliver Stone,

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sydney Pollack Brian de Palma Michael Maine man Jay Jay Abrams ben Stiller und noch mehr also der hat Liste von Regisseur.

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Von dem Alter kannst du ja vor jedem Kniefall machen das ist ja wirklich also das glaube ich so die Leistung auch für mit denen,

0:52:11–0:52:21

und und wie gesagt er ist ja so als Produzent dann auch aktiv na also das heißt er hat auch ganz viel produziert seine Filme.

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Und behalte den wirtschaftlichen Erfolg und für das Ganze für die ganze Vermarktung so weiter zuständig was ja auch eine Leistung ist.

0:52:33–0:52:38

Aber gut er verkörpert halt irgendwie jemanden.

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Der Video sagt man wo man sich gerne hinter verstecken will wenn man halt in den blood mit drin ist.

Micz Flor

0:52:49–0:52:53

Und gleichzeitig es Gefühl hat man weiß immer ein bisschen mehr als er.

Florian Clauß

0:52:53–0:52:59

Genau der hat so ein bisschen dumpf ist aber.

0:53:01–0:53:11

Filme geschaffen hat die einfach ja wie am Anfang sagte diese Mann guckt die sich auch gerne ein zweites und drittes Mal an alle 10 Jahre.

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Der Mensch ist am Ende der Episode wollte ich dir eigentlich noch mal eine Frage stellen nehme ich welchen Tom Cruise Film wollen wir eigentlich heute abend guck.

Micz Flor

0:53:21–0:53:30

Eine Frage die mich nicht überrascht und ich hätte auch echt Lust,

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Tom Cruise und zugucken ich ich bin bisschen indicted für die edge of tomorrow den habe ich glaube ich schon vier oder fünf mal geguckt so also wirklich finde ihn so groß.

Florian Clauß

0:53:40–0:53:47

Spielt auch gucken das mal auf ein erste war hier ich habe den Eimer im Kino gesehen ich würde echt gerne mal gucken.

Micz Flor

0:53:46–0:53:53

Du ich gucke den immer wieder der ist so großartig finde die Aliens so super wie einfach ich finde also Quickcheck

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Design also diese Aliens sind so großartig Design oder wirklich schon Gefühl dass es sind das hat jetzt nichts mit Tom Cruise acting zu tun da kann man gleich kurz zu machen vielleicht eine Schleife drehen aber die Aliens du merkst einfach das ist nicht der Internet,

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aber die haben ähnlichen Planet du merkst einfach in der Art wie die gebaut sind wie die sich bewegen wie die

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die Technik ist schon alles die sind zu allem bisschen gereizt auch ja es ist irgend so ein bisschen das aufs zu heiß ist oder so dass es quasi ihr wird Namen die sind mit Namen bist genervt so

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finde ich ganz toll und dann ist es natürlich auch der Humor dieser morbide Humor mit

0:54:31–0:54:41

Tom Cruise der immer wieder sterben muss damit er halt diese Schleife also der kommt der Wüstenrot ihn rein der lernt er seinen Tag zu leben der muss ja jeden mal jedes Mal muss er wieder morgens

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aus dieser Kaserne rauskommt bis an den Strand muss vorher allerdings noch schaffen unter diesem Auto durch zu wollen der mit der mit,

0:54:51–0:55:00

Emily Blunt sprechen kann muss jedes Mal sie wieder überzeugen irgendwie und das ist ja dann diese andere Platte sie das auch kennt und dann warst du auf einmal weg,

0:55:00–0:55:05

und dieses Zeit sagen Thema der ist so toll der Film den kann ich ihn heute.

Florian Clauß

0:55:05–0:55:06

Ja cool dann gucken wir den noch.

Micz Flor

0:55:06–0:55:11

Das andere Verben tschuldigung wir können ja man competition was andere Firmen kennst du noch nicht.

Florian Clauß

0:55:11–0:55:14

Ja ich glaube ich habe den wahrscheinlich schon mal gesehen aber völlig vergessen.

Micz Flor

0:55:14–0:55:16

Eigentlich vergessen.

Florian Clauß

0:55:16–0:55:17

Eigentlich genau.

Micz Flor

0:55:17–0:55:21

Und Parfüm das ist halt für mich zu dieser.

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Dieser mehr noch eigentlich als der Mission Impossible tschuldigung als ne.

Florian Clauß

0:55:28–0:55:30

Trottel.

Micz Flor

0:55:29–0:55:38

Top Gun ich finde vermisst für mich halt der Film wo Tom Cruise so entsteht oder finde ich ihn wirklich richtig gut.

Florian Clauß

0:55:38–0:55:39

Was meinst du mit entsteht.

Micz Flor

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Na ja dieser dieser Charakter der entsteht was ist mit der junge Anwalt der Aufstellungen an weil der hat irgendwie alles total cool raus ist echt gut drauf ist aber gleichzeitig irgendwie so ein Durchschnittsmensch also ist nicht wirklich gut aber es sind ein,

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40 % vielleicht unten das heißt besser als der Durchschnitt deshalb schafft irgendwie alles aber ist ein bisschen zu,

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ungelenk um wirklich ganze oben mit zu schwimmen aber gleichzeitig genau deshalb auch nicht,

0:56:07–0:56:20

jenseits der Moral der Gesellschaft das heißt er sieht was gut was böse ist Unterkünfte fürs gute dass er schlau genug sich im Film im Buch ein bisschen anders aber im Film dreht er sich noch so ein Plot oder dann halt eben,

0:56:20–0:56:31

zu Schluss rauskommt und weiterhin als Anwalt tätig sein kann obwohl er aus der Kanzlei aussteigt und hat der Mafia am Markt erhalten Sie als Kunde,

0:56:31–0:56:40

der Anwaltskanzlei die er jetzt irgendwie sprengt trotzdem werden die ihn nicht umbringen weil er ihn,

0:56:41–0:56:45

versichert dass er halt eben durch sein Anwalt Schwur,

0:56:45–0:56:57

gebunden ist die Geheimnis und so weiter so vor dass ich find da wird eher so als dieser mischcharakter der halt irgendwie was ganz besonderes und trotzdem durchschnittlich so ein bisschen geboren.

0:56:58–0:57:00

Wenn du nicht kennst bin auch sehr gut.

Florian Clauß

0:57:00–0:57:01

Also.

Micz Flor

0:57:01–0:57:03

Was wird denn für dich nun finden gerne.

Florian Clauß

0:57:03–0:57:13

Nee also ich dachte echt Oblivion habe ich schon zweimal gesehen mannol Teleport ich bin ja eher so auf diese Weise Firmen würde mich auch,

0:57:13–0:57:23

interessieren wir können ja ich weiß das end of tomorrow bei dem bekannten Streaming-Dienst läuft da man keine Probleme vielleicht gibt's da auch das Form.

Micz Flor

0:57:23–0:57:25

Läuft wahrscheinlich auf YouTube Fußball.

0:57:26–0:57:27

Spiegelverkehrt.

Florian Clauß

0:57:27–0:57:41

Ja gut mit 144 Pixel also vs Qualität quasi nebenher also wenn wir das Firmen in der ordentlichen in der ordentlichen Auflösung finden dann guckt man denen wenn nicht dann.

0:57:42–0:57:45

Mach mal Lüfter repeat.

Micz Flor

0:57:45–0:57:59

Mega Cliffhanger natürlich für uns nicht für die Leute die Folge jetzt irgendwie gucken wollen denn wir sind die einzigen die nicht wissen was dann später in diesem kurzen zusammenfassenden Text drin steht was wir dann letztendlich heute abend geguckt.

0:58:00–0:58:01

We don't know.

Florian Clauß

0:58:01–0:58:06

Ich glaube ich könnte keinen steileren Cliffhanger inszenieren.

Micz Flor

0:58:06–0:58:11

Schöne die sind nur für uns funktioniert das also wer jetzt noch hört.

Florian Clauß

0:58:11–0:58:15

Genau wir willst du auch einen Zeitschleife installieren oder wie merkt er sowas.

Micz Flor

0:58:14–0:58:24

Super super also was ich gerne sehen würde wäre er Job tomorrow seiner manele.

Florian Clauß

0:58:22–0:58:29

Okay in diesem Sinne dann ihr werdet erfahren wir wissen es noch nicht bis dann tschüss.

Micz Flor

0:58:26–0:58:29

Christian Süß.

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EGL007 Brandenburger Seen trocknen aus: ein Erlebnisbericht

By micz veröffentlicht am 1. September 2022 Veröffentlicht in Allgemein No Comments Tagged with Austrocknen, Brandenburg, Grundwasser, Klimawandel, See

Der "Tipping-Point" heißt auch "Umkipp-Punkt", weil's einen umhaut wie schnell das gehen kann

Berlin feiert sich für die Brandenburger Seen in der Nähe. Doch diese Seen trocknen aus. Und zwar rasend schnell. In drei Jahren fiel der Wasserspiegel um zwei Meter. Unmengen an Wasser hat sich buchstäblich in Luft aufgelöst. Einiges ist darüber geschrieben und berichtet worden. Und im nahegelegenen Berlin schüttelt man den Kopf. Klimawandel, direkt vor der Haustür. Krass. Noch vor zwei, drei Jahren beklagten Berichte, dass der Wasserspiegel pro Jahr um ein paar schnuckelige Zentimeter fallen würde. Schock-Schlag-schwere-Not, hieß es da schon. Doch es geht noch mehr, noch schneller, noch schlimmer. In unserem Erlebnisbericht sprechen wir von zwei Metern in drei Jahren. Der erste Gedanke: da ist was kaputt im See, der läuft aus. Aber der Blick auf die Seen im Umkreis zeigt überall das Gleiche: zwei Meter Wasser sind weg. Der Umkipp-Punkt scheint inzwischen erreicht. Geht's irgendwie wieder zurück? (Mit vielen Fotos!)

Shownotes

Mitwirkende

Micz Flor

Erzähler

Florian Clauß

Transcript

Micz Flor

0:00:00–0:00:03

Ich hatte mir gerade und wir nehmen den Zug noch auf.

0:00:40–0:00:43

Hast du die PS an.

Florian Clauß

0:00:44–0:00:49

Bandage.

Micz Flor

0:00:49–0:00:55

Schwierigkeit 9,00 stimmt ja dann geht das jetzt los.

Florian Clauß

0:00:55–0:01:04

Na Meetings los Hallo und herzlich willkommen bei eigentlich Podcast Episode numero.

Micz Flor

0:01:06–0:01:08

Nina baut 7.

Florian Clauß

0:01:07–0:01:11

Miaut sie beinhaltet nicht schon 7 Uhr.

Micz Flor

0:01:11–0:01:20

Sieht mir ja hier wieder eigentlich Podcast die neue Folge der Wir laufen beim Reden und laufend reden.

Florian Clauß

0:01:20–0:01:33

Und wir laufen heute so ein bisschen ist das hier so in zwei zweites zu Hause für dich zumindest mit Schnee.

Micz Flor

0:01:35–0:01:37

Na ich finde ich dachte also zweite gesagt dass du ein zweiter,

0:01:38–0:01:49

zweiter Start von Podcaster wird zum ersten Mal diesen Track den wir immer aufzeichnen wo wir uns unterhalten zum Essen in dieser Track wirklich auch Gegenstand der.

0:01:50–0:02:03

Der Inhalte ist die wir ja machen also es ist so dass diesen Track Team jetzt laufen an diesen Track werden will wird sich diese Geschichte entfalten auch für uns entfalten und wenn wir,

0:02:03–0:02:05

noch auf dem Weg sind.

Florian Clauß

0:02:05–0:02:09

Lokalisieren hier oder vielleicht noch mal.

Micz Flor

0:02:08–0:02:20

Dann sollen die Leute einmal dann geht nur auf die Webseite eigentlich - podcast.de klickt einfach auf diese Folge oder oben ist die Karte wo zu machen und dann ist Salat und sollen die da drauf klicken dann sind ja auch russisches oder.

Florian Clauß

0:02:20–0:02:25

Dann sehen die auch was ist es geht aber auch inhaltlich um diese gegen dir.

Micz Flor

0:02:26–0:02:32

Genau das wird sich dann bewähren sicherlich gleich zu bereden aber bevor wir genau sagen was ist ich möchte eine Frage stellen ist Eröffnung und zwar,

0:02:32–0:02:45

es gibt ja so ein Phänomen wenn man so was hat das so systemisch miteinander im bezug steht z.b. auch wieder dieses drei Sonnen,

0:02:46–0:02:56

Thema The Ventures mit drei Sonnen können umeinander kreisen das kann stabil sein aber es ist unvorhersehbar wann das ganze kollabiert und ob es kollabieren,

0:02:57–0:03:03

könnte und wenn Systeme also bestimmte Point of no Return kommt dann können die auf einmal kollabieren

0:03:03–0:03:13

passiert doch einmal was und das ist irgendwie der bring Dich ein Beispiel was du vielleicht auch eben kennst ist ja wo man immer drüber spricht ist während dieses Klimawandels,

0:03:13–0:03:22

das irgendwann wie heißt der noch der große Strom im Atlantic auf einmal aufhört und der Golfstrom genau das der aufhört zu strömen.

0:03:23–0:03:28

Und das kann von jetzt auf gleich passieren wenn z.b. in Grönland so viel Wasser schmilzt dass ich einfach diese ganze,

0:03:29–0:03:40

Strömung im Atlantik verändern kann und wenn der abbricht dann würde das ein riesen auswirken haben eben auch z.b. das Klima in Europa weil der einfach uns erhitzt.

Florian Clauß

0:03:40–0:03:42

Die sogenannten Kipppunkte.

Micz Flor

0:03:43–0:03:49

Genau hast du irgend so ein Erlebnis in deinem Leben wo du so ein Kipppunkt mitbekommen hast.

Florian Clauß

0:03:48–0:03:52

Mein Tipp das bezogen auf auf den Klimawandel.

Micz Flor

0:03:52–0:04:06

Irgendwas was irgendwie so ein bisschen eiert und irgendwie so Thema ist und dann aber auf einmal kommt so ein Punkt an dem du merkst wo jetzt geht es echt aus den Fugen dass das so schnell kollabiert damit hätte ich nicht gerechnet.

Florian Clauß

0:04:06–0:04:20

Es klingt schon ganz schön das topisch ja ich meine ich weiß wo wir sind nicht vielleicht habe ich es auch hier erlebt aber mir fällt jetzt auf die Schnelle natürlich aus der Beziehung nicht Sachen.

Micz Flor

0:04:20–0:04:31

Ja ich meine es gibt jede Menge Youtube-filme finde ich immer so hätte irgendwas ins Wackeln kommt wohin die Leiter auf dem Tisch steht und man denkt das wird schon übel klappen mit dem Birne wechseln auf einmal,

0:04:31–0:04:40

zur alles weg und man kann gar nicht hinsehen und so an dem Ort an dem wir gerade sind wir laufen jetzt in Richtung eines kleinen Sees in Brandenburg.

0:04:41–0:04:49

Und darf ich das wirklich erleben können ja dann möchte ich einfach ein bisschen mit dir drüber reden ich habe dann,

0:04:49–0:04:57

ich muss es eigentlich zu erzählen bevor wir da sind erst mal aus der Perspektive ich erlebt habe weil da war es so dass,

0:04:58–0:05:08

ich diesen See schon seit zwischen 17 Jahren Fass kenne und schon immer auch mitbekommen hab ihr das mit die Leute aus dem Dorf erzählt er mir früher,

0:05:08–0:05:18

da konnte man im Trabi noch über die Eisfläche fahren früher war manchmal das Wasser so weit über die Ufer des ist bis unten die Gärtnerin Garten rein gespült hat,

0:05:19–0:05:28

früher lag hier mal über Meter Schnee auf dem Eis und so das ist Sachen die habe ich nicht mehr mitbekommen da was wirklich so ich habe glaube ich zwei Winter oder so gesehen wo,

0:05:29–0:05:36

der See zugefroren war Schnee habe ich nur einmal wirklich nee tschuldigung nicht 2 Winter erleb.

0:05:37–0:05:51

Und trotzdem hat er sie einfach immer so da und das heißt 17 Jahre war der immer einfach so da und in den letzten drei Jahren das will ich ja gleich auch noch zeigen ist dieser See rapide zurückgegangen.

0:05:52–0:05:53

Und zwar,

0:05:53–0:06:04

ist ja nicht so tief ich glaube die hatten früher immer irgendwas zwischen 7 oder 8 mm maximale Tiefe gemessen die Oberfläche ist 45 hectares,

0:06:04–0:06:12

kein großer See aber groß genug dass man sein kann das ist schon solide Wassermasse die da drin ist.

Florian Clauß

0:06:12–0:06:15

Wie viel sind es in Fußballfeldern von würzig.

Micz Flor

0:06:14–0:06:22

Na ich habe das sogar mal durchgerechnet ich kann es ja mal sagen in den letzten drei Jahren also ich habe irgendwie 15 Jahre oder 14 Jahre alt nichts passiert,

0:06:22–0:06:32

und dann auf einmal in den letzten drei dreieinhalb Jahren ist der Wasserspiegel es hat mir neulich jemand aus dem Dorf erzählt und sie mal nachgemessen ist um 2m gefallen.

Florian Clauß

0:06:33–0:06:34

Der komplette Wasser.

Micz Flor

0:06:33–0:06:36

Der kompletter Wasserspiegel 2m.

0:06:37–0:06:46

Und 2 m bedeutet bei 45 Hektar ich habe extra Gebirge vorgestellte mein anschauliches Bild zu machen 45 Hektar sind,

0:06:47–0:06:56

450 000 Quadratmeter 2m heißt die doppelte Fläche von 45 hack.

0:06:56–0:07:04

Wahrscheinlich ein bisschen weniger weil eben das kannst du auch ja schräges SUV oder wir machen das einfach mal mathematisch einfach 2m.

0:07:05–0:07:07

45 Hektar heißt.

0:07:08–0:07:18

450000 Quadratmeter mal 2 als Kubikmeter das heißt wir haben 900 000 Kubikmeter Wasser in drei Jahren verloren.

0:07:20–0:07:30

Und um das ganze noch mal bildhaft darzustellen wir sind hier nicht weit weg von Berlin wenn du dir vorstellst einen wasserwürfel,

0:07:30–0:07:45

Es ist schwer ist wie tausend Hafer Milchtüten also 1000 Liter 10 x 10000 Kubikmeter.

0:07:46–0:07:55

So ein Kubikmeter Wasser ein Meter breit ein Meter tief ein Meter hoch davon sind.

0:07:56–0:08:01

900.000 in 3 Jahren verschwunden einfach weg,

0:08:02–0:08:13

das heißt jetzt wenn ich ein Bild mache ich nehme 900000 von diesem Würfeln ein Meter mal ein Meter mal ein Meter und legt die alle hintereinander dann komme ich von hier,

0:08:13–0:08:20

also erstens habe ich geguckt für deutsche Städte Entfernung wie weit ist es bis lang gar nicht ich komme von hier,

0:08:21–0:08:24

was ist Paris wenn ich diese Würfel hintereinander lege.

0:08:25–0:08:32

Soweit ist es ich komme ziemlich genau bis Stockholmich komme ganz einfach bis Zürich.

0:08:33–0:08:40

Ich komme von hier sogar schon bisschen die Ukraine Stadt hinter der polnischen Grenze,

0:08:41–0:08:48

kann ich wenn ich diese wasserwürfel von dir was in drei Jahren hier verschwunden ist habe ich so eine riesen Distanz zurückgelegt also es ist nicht,

0:08:48–0:09:00

unerheblich und das zweite ist halt dass es eben wirklich in das habe ich von gefragt und diesen System gehören kollabieren ich das war absurd ja du bist halt jedes Jahr hier jeden Sommer hier,

0:09:00–0:09:07

öfter mal 10 Monate Winter und auf einmal beginnt das Wasser zu verschwinden.

0:09:08–0:09:13

Und das fühlt sich an wie ein linearer Prozess das fühlt sich alles auf jemanden Stöpsel gezogen hätte.

0:09:14–0:09:28

Ich kenne diesen See und ich werde dir nachher sowas wie Jahresringe zeigen und sieht das sind Winter dieses absacken verschwindet dann bleibt es auf einer Ebene aber im Sommer zieht sich dann quasi das Wasser wirklich immer weiter zurück.

0:09:29–0:09:42

Gestern richtig so am Rand da wo früher Wasser war solche kleinen Stufen wo du wirklich die Jahresringe sehen kannst okay 1. Jahr 2. Jahr 3. Jahr und diesen drei Jahren sind.

0:09:43–0:09:47

Diesel 900 000 Kubikmeter Wasser.

0:09:48–0:09:59

Bis ich dann gemerkt habe ist es schon wieder ein Jahr her dass es wieder Zeit ist in diesen umliegenden Dörfern das gleiche der Falle dass da ein Dorf weiter fährst du zum kleinen Weiher der ist direkt,

0:09:59–0:10:06

von der Kirche da kannst du von der Straße aus gar nicht mehr so Wasser sehen weil das eben auch genau diese eineinhalb bis zwei Meter.

0:10:08–0:10:16

Wenn du hier weiter die Bundesstraße raus fährst dann kommt Tiefensee ich weiß nicht mehr was glaube ich auch schon mach das ist so ein See.

Florian Clauß

0:10:15–0:10:19

Wunderschöne die am Sonntag den Campingplatz direkt.

Micz Flor

0:10:18–0:10:32

Genau da gibt's ja Campingplatz das war glaube ich schon lange auch mal so ein Ferienort das ist das gleiche ja da gibt's so ein Laufsteg da sind wir noch vor ein paar Jahren irgendwie lang gelaufen geschwommen bist du dieser Insel rausgeschwommen diese künstliche

0:10:32–0:10:38

diese komplette Laufsteg ist zum Trocknen liegt auch quasi am Strand,

0:10:38–0:10:50

und dann ist mir erst klar geworden im Moment das ist kein Phänomen von diesem sedes dann im Leben Schicht gerissen ist wie ich besitze recht gemalt habe und das Wasser abläuft wie wenn man stöpselt sieht sondern den letzten drei Jahren,

0:10:50–0:11:00

ich bin anfängst zu recherchieren dann ganz Brandenburg genau dieses Phänomen die Seen trocknen aus so.

Florian Clauß

0:10:58–0:11:01

Kannst ja woran liegt das.

Micz Flor

0:11:01–0:11:15

Woran das liegt es ist so dass diese sehen viele Seen haben kein wirklichen zu Strom das heißt das sind sehen die im Prinzip von Grundwasser,

0:11:15–0:11:16

versorgt werden,

0:11:17–0:11:28

Und von Regen und davon hatten wir sowieso relativ wenig und so sagt man mir im Dorf früher hat es halt bei Schnee eben auch Widerstand richtig viel,

0:11:28–0:11:36

Schnee drauf das hat anderes damit gemacht und jetzt ist es so dass es natürlich irgendwie verdunstet aber weil insgesamt der Grundwasserspiegel sinkt,

0:11:37–0:11:39

Regen wohl auch diese sehen weil,

0:11:39–0:11:54

ich habe ein paar das verlinkt noch ein schönes und Partikel dazu gelesen auch einen Beitrag vom rbb als Audiofile zum Anhören und davon auch gesprochen wird ist man schon länger weiß dass sowas wie 3 cm pro Jahr geht es zurück.

0:11:55–0:12:03

Aber das ist halt nicht 3cm sind es in der dir zwei Meter in drei Jahren und das von jetzt auf gleich ne also ewig nichts und auf einmal.

0:12:03–0:12:17

Jetzt runter ich weiß noch ich war irgendwie zwei Dörfer weiter war ich vielleicht vor fünf oder sechs Jahren war ich auch schon am Sommerfest von seiner Pferdekoppel und dann hat die Besitzerin der auch erzählt dass sie meinte ja die Sommer war nicht so trocken.

0:12:17–0:12:29

Das was der Boden an an Wasser noch gehalten hat es ist irgend so ein Schiff das wird es ganz schnell gehen so und ich habe nur gedacht woher weiß die sowas keine Ahnung was es weiß aber es ist genau das was es passiert ist,

0:12:29–0:12:33

und jetzt stehen wir direkt am See.

Florian Clauß

0:12:32–0:12:38

Genau wir sind jetzt gerade in den letzten Sätzen zum See vor gelaufen und,

0:12:39–0:12:50

könnt ihr das her an den See überblicken Badestelle und Manni tatsächlich wie du beschreibst dann hier das ist extrem zurückgegangen ich kann das auch noch viel weiter oben.

0:12:50–0:13:02

Und es gibt dann immer so in diesem zurück gewichen im Bereich dann halt eine Zone am Ufer die halt noch so lehmig feucht ist ne also die auch matschig,

0:13:03–0:13:10

das heißt Zeichen dafür dass das komplett unter Wasser gestanden hat noch vor 1 Jahr oder 2 Jahren.

Micz Flor

0:13:10–0:13:18

Man sieht hier auch wir gehen mal gar nicht beschreibt das mal also hier oben auf der Ebene bis zum Wasser sind vielleicht gerade jetzt so zweieinhalb m Unterschied,

0:13:18–0:13:26

hier auf dieser Seite das ist die Seite wo es steil ins Wasser geht das Heizungswasser zurückgeht,

0:13:26–0:13:34

nimmt es nicht soviel landmeter auf sich ne aber wo ich jetzt hier runter gehe dann sieht man links und Zaun ich möchte jetzt mal so ein bisschen Demeter,

0:13:34–0:13:48

jetzt mal von der oberen Kante des Zauns hier war es so lange ich kenne immer trocken zum 123456789 10,

0:13:48–0:13:52

13 14 15 16 m oder so

0:13:52–0:14:04

hessenzaun der bis ans Wasser geht aber jetzt schon wieder so ein H&M nicht im Wasser ist diesen Zahn gab's noch vor zwei Jahren gar nicht aber du nachträglich gemacht weil direkt neben diesen Stückchen Badestrand,

0:14:04–0:14:14

ist auch nicht viel keine Ahnung 12 Meter oder so da war denn schon privat und hatten die Leute ihre Schiffe angebunden und diese Schiffe die waren wenn ich es umdrehst da hinten.

0:14:15–0:14:22

Eben diese zehn Meter entfernt von uns gibt's doch so eine kleine so ein Sprung süße oben Gras und springt es bei Zoo,

0:14:22–0:14:30

1,6 Meter 70 runter und das war kann sie dort und ihr Schiff angebunden waren und jetzt liegen die Schiffe 10 m weiter unten im trocknen,

0:14:30–0:14:36

ja es gibt hier nur zwei Schiffe die so halten Wasser liegen es ist halt ein See wo manchmal die Leute auch angeln

0:14:36–0:14:48

das heißt es werden Angebote sein die es in gefahren sind aber alle Schiffe die hier länger als ein Jahr liegen die liegen denn immer wieder auf dem Trockenen zu dieser Zaun von dem Bestehen der sieht halt so aus als ob die halt

0:14:48–0:14:57

kann eine 10 Jahre da steht aber nein der ist halt zwei Jahre hier gewesen und das Wasser ist eben jetzt schon wieder soweit gewichen dass du da schon das nächste Feld rein machen könntest,

0:14:57–0:15:04

das Schild Schild Privatgrundstück betreten auf eigene Gefahr das heißt schon gar nicht mehr betreten verboten weil.

Florian Clauß

0:15:04–0:15:12

Ich meine aber wie ist es jetzt eh ganz ganz anderes Thema wie ist es denn rein rechtlich sollte es jetzt automatisch zu diesem Grundstück.

Micz Flor

0:15:12–0:15:14

Meinst du diese Verlängerung.

Florian Clauß

0:15:14–0:15:17

Also bei mir im Prinzip gibt's ja in Grundstückgewinn,

0:15:18–0:15:32

na also ist das halt irgendwie gibt's denn halt so diese virtuelle 5m Uferlinie die halt ein gehört oder den Grundstück am See habe kann ich dann sagen das Gehörte zu mir weil das die Verlängerung dann müsste ja irgendwo,

0:15:32–0:15:41

bist du das ja wenn das jetzt aufeinander ansehen Brandenburg so auftaucht dann wird es ja irgendwann auch eine rechtliche Dimension haben.

Micz Flor

0:15:41–0:15:56

Gute Frage weiß ich nicht musst du nachgucken ich muss jetzt dann denken eben an dieses wie lange ist das her 6 Jahre vielleicht wo es Russland unter dem Nordpol eine russische Fahne indem.

Florian Clauß

0:15:56–0:16:06

Genau das war ist jetzt eine ähnliche quasi Besetzung von von Ressourcen Nase genauso würde ich hier die Frage von,

0:16:07–0:16:15

wie wie man jetzt Planeten auch dann quasi nutzen kann er nicht könnten also reden dann für wäre es außen Gewinnung wem gehört das,

0:16:16–0:16:19

aber ist auch Weltraumrecht ist alles geregelt.

Micz Flor

0:16:19–0:16:27

Aber ich find's total entspannt auch dass du Planeten sagst weil in solchen Situationen auch wie ich hier auch wenn es ein lokales Thema ist ich bin schon dass wir auf alle Fälle.

0:16:28–0:16:33

Sag ich mal die Sachen gleich global planetarisch denken wenn man das halt hier so beschreibt,

0:16:34–0:16:41

ich war so blöd zu denken an deine Stöpsel gezogen Merkel an einem Moment das ist halt hier in dem Gebiete und anfängt zu lesen ist es halt wohl so dass in der Tat,

0:16:41–0:16:55

unglaublich wenig Wasser hier fällt das aber hier viel Landwirtschaft betrieben wird die Landwirte haben dass es waren einmal Tackle mal so beschrieben teilweise Brunnen ausgehoben bis 150 m Tiefe,

0:16:56–0:17:05

finde ich von dort das Wasser für die Besprechung und das sorgt auch dazu dass der Grundwasserspiegel fällt was daneben in den Sehnen sichtbar wird,

0:17:05–0:17:10

es ist interessant deshalb hier sowieso auf so einen Sandboden ist

0:17:10–0:17:22

und das war wohl so eine Endmoräne von Gletschern in der Eiszeit das heißt von den Alpen wurden halt diese Riesen Steine hier hin geschoben das sind diese ganzen Feldsteine gemacht in Häusern ganz viele sieht,

0:17:22–0:17:31

und früher das erste Mal dass ich gehört habe dieses Thema Wassergrund was er Abwasser Regulierungen so weil der Nähe von Bernau gibt es,

0:17:31–0:17:35

noch aus dieser Eiszeit aus dieser Zeit der Endmoräne,

0:17:35–0:17:47

solche riesen Klopse Feldsteine dir liegen halt die seemannsgruß sind oder Frau groß sind Mensch groß sind die dann vom Regenwasser weil es Sandboden unten drunter ist,

0:17:47–0:17:52

dann immer wieder über die Jahrhunderte Jahrtausende Jahrmillionen ich kann.

Florian Clauß

0:17:52–0:17:53

Drei Gespräche ändern.

Micz Flor

0:17:53–0:17:55

Gründe mal runter gespielt hast die sind gesagt.

Florian Clauß

0:17:55–0:17:56

Ihn abgesagt.

Micz Flor

0:17:56–0:18:02

Gesagt ja und dann gab es dann weil soviel Wasser gefallen ist Regen so gab's dann wohl unterirdische,

0:18:02–0:18:15

Kanäle und Flüsse wo die zwischen diesen Löchern Mann kannst aber das Nachsehen auf den Feldern siehst du manchmal dass es so ein bisschen der Boden absagt dann sind dann babusche und der weiß nicht genau was ist ein Floß

0:18:15–0:18:23

manchmal sind es genau solche Löcher die es noch gibt und mir hatte mal jemand gesagt das ist allerdings wie viel ist es nicht verifiziert und einfach so,

0:18:24–0:18:27

wie sagt man hier say also was ich so drauf gehört hab.

Florian Clauß

0:18:26–0:18:27

Also logisch.

Micz Flor

0:18:28–0:18:42

Dass du zu DDR-Zeiten wurden wohl damals schon unten unter den Feldern halt damals Europa gemacht zwischen diesen Löchern damit das Wasser ablaufen kann ja das sollte irgendwie weglaufen das ist dann steht deine Karre Überschwemmung,

0:18:42–0:18:53

das was erstmal was wird gehört habe was sollte die Landwirtschaft Nutzung und Wasser zu tun hat und es ist jetzt wohl soeben dass die Landwirtschaft das Wasser aus ganz tiefen Erden.

0:18:54–0:19:01

Macht Tesla wahrscheinlich auch ohne das Wissen also mir ist Verschwörungstheoretiker werden könnte man das ganze auch gleich Elon Musk anhängen,

0:19:02–0:19:11

das Zeit in Leipzig Firma auch bis ganz Brandenburg Wasser verliert die Landwirtschaft heute zieht es Wasser sehr tief aus der Erde,

0:19:11–0:19:26

nutz ist auf den Feldern und dann ist es aber so dass dieses Wasser eben nicht mehr in die Felder sickert und es ist über Rohrsysteme wird es abgezogen dass es geht nicht mehr zurück in den Boden oder ins Grundwasser sondern geht von dort daneben in die

0:19:26–0:19:30

Klärwerke oder so und wann das hin geleitet.

Florian Clauß

0:19:31–0:19:35

Ich habe auch ich habe auch gelesen dass hier,

0:19:35–0:19:48

diese also wie du sagst der Gletscher Endmoräne ne ist dann quasi diese diese Blätter die dann halt für sich durch ganz Europa ausgebreitet haben,

0:19:48–0:19:57

weil die letzte Eiszeit was war das vor was ich nicht 22.000 Jahren ist immer ganz gut habe ich kurz anfassen du hast der Mikro falsch rum.

0:19:59–0:20:02

Bevor du jetzt zu viel redest kann er was hört dresmer.

0:20:03–0:20:14

Nicht wieder so dass links in der Problem aber danke jetzt bin ich auch laut abgeschmolzen es gibt hier das sogenannte,

0:20:14–0:20:21

Niederzier abgeschlepptes Ursprung Urstromtal qualidea Bereich.

Micz Flor

0:20:21–0:20:22

Mir doch mal wandern oder.

Florian Clauß

0:20:22–0:20:31

Gib mir urstromtäler also es ist gerade der Bereich wo unter dem Druck des Gletschers das Wasser dann wieder quasi flüssig wird,

0:20:31–0:20:43

Und abläuft ne und dadurch dass der Gletscher halt auch da mit dem Druck drauf drauf wuchtet ja fließt es halt auch in die Sieger das in die Erde ein aber gleich sehe ich ja nicht sehr,

0:20:43–0:20:58

sehr viel Sand für den transportiert und es gibt dann hier in diesem dieses Berliner Urstromtal das zieht sich tatsächlich aus von Warschau komplett rüber dann an die weiter zu ich glaube zur Nordsee hoch,

0:20:58–0:21:12

und ich bin dann so parallele urstromtäler neues ist ja quasi so die Eigenschaft von Gletschern ganz viele urstromtäler dann halt zu machen und es gibt dann halt hier quasi im nördlichen Bereich da wo wir schon so ein bisschen dran an,

0:21:12–0:21:23

na das Eberswalder Urstromtal und dann gibt es im Süden das Baruther Urstromtal und das sind so parallel Taylor die sind auch untereinander vernetzt waren und.

0:21:24–0:21:28

Es ist so dass hier in Brandenburg Berlin Brandenburg also,

0:21:28–0:21:34

Berlin hat kein Trinkwassermangel ne das ist durch diesen durch diese urstromtäler konnte es nicht extrem viel,

0:21:34–0:21:46

Wasser quasi anreichern in den Sedimenten so auf 70 m Tiefe 70 bis 130 m Tiefe es gibt verschiedene Wasser Reservate in Berlin unter anderem darüber,

0:21:47–0:21:58

in der ersten Episode wandern waren wir in der zweiten war das dadurch denn da im FEZ Wuhlheide da gibt's ja auch dieses von BWB Berliner Wasserbetriebe,

0:21:59–0:22:07

dem Wasser das ist ein Reservat gibt dann fünf oder sechs und das Wasser in Berlin ist halt qualitativ sehr hochwertig weil durch,

0:22:07–0:22:17

diese diesen hohen Mineralgehalt ist es nicht belastet man muss es nicht mit irgendwie Chlor oder so weiter aufbereiten also das ist sehr hochwertig das Wasser und die haben essen.

Micz Flor

0:22:17–0:22:19

Darf ich den künstler fragen was,

0:22:19–0:22:27

du kennst doch vielleicht aus dem Trailer so Kino Babylon der malifaux so ein Typ so Pferdeschwanz Typen seine Altbauwohnung steht und dann im Glas Wasser trinken umkippt

0:22:27–0:22:37

und dann kommt da so eine Amateur Stimme die sagt so sind sie sich auch nicht sicher was sie mir am Wasser ist sie können es testen lassen also Berlin hat ja zumindest von,

0:22:38–0:22:43

Miete Mieterin immer so den Ruf das ist was er nicht so gut ist aber vielleicht sind das die Leitungen nicht das.

Florian Clauß

0:22:43–0:22:58

Ja das wird gesagt das sind die die alten Leitung zinkleitung die sind halt irgendwie so weiß ich nicht mit Blei dann KD gelötet oder keine angesteckt wurden und deswegen ist ein Bley lass dich aber generell so ist das Trinkwasser,

0:22:58–0:23:04

gute Qualität,

0:23:04–0:23:17

aber und das ist glaube ich so dass auch dass dieser Zeit defekt ist halt ein extrem sandiger Boden hier und es ist halt ein extrem extrem berechnetes wenig bewegt in das Gebiet,

0:23:17–0:23:32

weißt genau das was den letzten 3-4 Jahren so passiert ist durch diese extremsommer dann die Hitze wenig Regen die extreme Hitze des Schöneben zimmerverwüstung von diesem ganzen Land Strichen.

Micz Flor

0:23:32–0:23:36

Das stimmt und das erstaunliche wirklich ich kann ich kann ja mit diesem.

0:23:37–0:23:51

Langsam Fortschreiten Prozess irgendwie umgehen aber das hält ewig nichts da und es waren immer wieder heiße Sommer hier zwar ewig nichts mehr farbige zackzack zeige ich zeigt es gleich wir sind kurz hier stehen geblieben direkt vor dem Schild,

0:23:52–0:23:56

dieses Schild lustigerweise stand auch eigentlich im Wasser,

0:23:56–0:24:05

keine Ahnung wann die so aufgestellt haben wir laufe jetzt mal runter zum Strand laufen dann mal lang ich möchte dir mal diese diese.

0:24:05–0:24:14

Dieser Bereiche zeigen wie du siehst die jedes Jahr was da auch so wächst ist schon auf spannende zu beobachten wenn du wirklich siehst wie auch die Pflanzen nicht zu erschließen so,

0:24:14–0:24:16

natürlich bleibt das dann nicht brav sondern,

0:24:17–0:24:26

bitte schlossen aber es gibt daneben bestimmte Pflanzen im ersten Jahr kommen wir uns sonst im zweiten Jahr kommen und eine Sache die auch wohl ganz dramatisches das hat mir drüben der,

0:24:26–0:24:30

ein Mensch erzählt ja auch mit im Angelverein ist,

0:24:31–0:24:43

es ist jetzt so oder siehst du wenn du rum guckst dass das Ganze Schilf bis auf wenige Stellen komplett vom Wasser getrennt ist das heißt dieses Schild ist nicht mehr Teil von diesem System Wasser

0:24:43–0:24:49

und eine Sache die der wirklich problematisch ist ist dass viele Fische laichen,

0:24:49–0:24:58

im Schilf und für die kleinen Fisch ist es ein Schutz im Schilf sein zu können ich bin verstecken und du hast halt jetzt gerade eine Situation dass das was an Fischen,

0:24:58–0:25:07

überhaupt noch leicht auch ohne Schiff dass es halt nur noch ein Subsystem von dem was früher auf alle Fälle hier immer im,

0:25:07–0:25:09

Teich war in silber.

Florian Clauß

0:25:09–0:25:16

Der höchste dieses diese Verschränkung von Ökosystemen also sobald ein ein ein.

0:25:17–0:25:31

Ein Faktor kippt was denn für eine Abhängigkeit Kette da ist ne das ist halt so absurd ist wie du beschreibst sobald das Fett Schiff nicht mehr da ist es bedeutet halt eine komplette die Fische müssen sich da.

0:25:32–0:25:39

Können sich instinktiv rein gar nicht umstellen dass er sie sind einfach ausgeliefert und müssen jetzt gucken wir müssen sich auf diese neue Situation einstellen.

Micz Flor

0:25:39–0:25:50

Navi dieses Subsystem ist es quasi wie wenn dieser die für die Dinosaurier der Meteorit ist natürlich hier für die Fische diese Verlust von Wasser nur weil in der Tat und komplett ihr,

0:25:51–0:25:54

ihre Laichgründe verlieren also wir sind jetzt gerade hier.

0:25:55–0:26:01

Schauen auf den See hier ist die Grenze dieses hier ist noch grüne stinke hat auf grün,

0:26:01–0:26:11

ich laufe jetzt Richtung Wasser da haben wir jetzt dann wird sofort and matschig kann man wahrscheinlich gar nicht so schnell hin und alles worauf wir hier jetzt schon laufen das ist alles in den letzten Monaten zurück.

Florian Clauß

0:26:11–0:26:20

Krass ja muss ja auch gestehen ich war ja vor einem Jahr habe ich hier eine Fahrradtour gemacht im Rennrad bin ich raus gefahren hatte ihren Platten,

0:26:21–0:26:26

Tim kann irgendwie auf die Idee ja wir müssen jetzt wir brauchen Wasser weil,

0:26:26–0:26:39

seen wo das Loch in einem Reifen ist ja,

0:26:39–0:26:54

wer hat euch muss ewig lange dahin warten bis ich dann halt irgendwie Wasser finde dann war das halt total klobig und ich habe meine ganzen Klickies so zu getrackt dass ich dann nicht mehr reingekommen bin und es bedarf und es war eine völlig absurde Idee.

0:26:54–0:26:57

Aber hier, gibt es auch große Muscheln.

Micz Flor

0:26:57–0:27:06

Ja also es ist halt eine Sache die ist auch spannend was man halt eben so von wegen Biotop in dem Moment aus Wasser zurückgeht, viele von den Süßwassermuscheln was ich gar nicht wusste also dass die Gibb

0:27:06–0:27:13

manchmal ist mir früher im Serum gelaufen ist wird jetzt nicht der schönste See zum Schnarchen gar nicht geschmissen

0:27:13–0:27:20

matschig morastig sowas und ab und zu hat man sich geschnitten man dachte das sei halt irgendwie Stein aber jetzt weiß man es in Muscheln.

Florian Clauß

0:27:20–0:27:28

Ich kenne das noch vom Müggelsee oder so ähnlich war das war vor zehn Jahren am Müggelsee auch wo ich denn jetzt völlig überrascht weil das da so oft fette,

0:27:28–0:27:38

Muschelschalen drin sind aber da gibt's ja auch so an der auf der Nordseite vom Müggelsee geht seid so ewig lange rein ist auch so eine flache Gegend aber man singt hier ein ist es sehr.

Micz Flor

0:27:38–0:27:46

Du merkst es noch feucht irgendwie fühlt sich aber so ein bisschen an mir sowieso schaumig oder Schwamm MC wenn wir es wieder zurücklaufen Richtung,

0:27:46–0:27:57

Land sozusagen dann sind wir auf einmal unsere kleinen Wiese da haben wir halt sowas Distel ähnliches hier im Park Gräser hier ist Breitwegerich Spitzwegerich sich,

0:27:58–0:27:59

Und,

0:27:59–0:28:11

da ist dann eben alles schon ja bewachsen Antjes Gefühl also wenn wir hier laufen könnt mir sagen wie sie installieren Lettland der Küste in Frankreich und das ist jetzt gerade richtig zurück durch den Campingplatz.

Florian Clauß

0:28:12–0:28:19

Ja ich meine das dramatisches auch dass sie jetzt so quasi so achso ja hundert alte Karten nicht mehr stimmen.

Micz Flor

0:28:19–0:28:21

Daher kommen wir nachher noch drauf.

0:28:23–0:28:34

Und dir gerade noch mal zeigen das hier also ich bin jetzt mal direkt in diese Grenze zwischen dem was in den letzten Monaten also wir nehmen das jetzt im Sommer auf.

0:28:35–0:28:38

Was jetzt hier vielleicht in drei Monaten Zeit.

Florian Clauß

0:28:38–0:28:40

Sommer 22.

Micz Flor

0:28:40–0:28:54

Nummer 22 genau ist also ich weiß nicht wie das jetzt in den Zeitplan fällt also wir sind jetzt Mitte Juni 2022 und der See ist hier mit dem flachen Gefälle schon sowas wie 12 Meter vielleicht zurückgegangen wo wir jetzt gerade stehen.

0:28:55–0:29:03

Da merkt man so ein kleiner Sprung ne diese kleine Sprung habe ich jetzt über die Jahre gesehen es wirklich die Zeit im Winter also im Ende des Sommers.

0:29:04–0:29:14

Es scheint also auch mit Verdunstung zu tun haben dann bleibt dann bleibt das Wasser stehen und dann entsteht so ein bisschen so eine Stufe allein deshalb hat das Wasser immer ein bisschen und Herr Schwab.

Florian Clauß

0:29:13–0:29:16

Sind die Erosionen erosions Kantine.

Micz Flor

0:29:16–0:29:28

Und dann wenn Sommer kommt dann zieht sich das Wasser aber zurück und du merkst es wird so ganz flach ist verschwindet einfach und guck mal jetzt wo du das weißt wir drehen uns mal Richtung Land siehst du Automat,

0:29:29–0:29:30

aus dem letzten Jahr war ne.

0:29:31–0:29:42

Und im letzten war ich gehe mal die MSM Absol 123456 hat sich zurückgezogen hier merkst du auch ist diese genau diese Stufe.

Florian Clauß

0:29:42–0:29:46

Und wir sind noch immer nicht beim Schilf ne und ne.

Micz Flor

0:29:44–0:29:52

Müssen noch nicht beim Schiffe da vorne siehst du es ein bisschen rein gewachsen da drüben ist der einzige Ort wo es Dir ganz rein gewachsen ist da gehen wir gleich lang.

0:29:54–0:29:59

Und jetzt gehen wir hier noch mal 6 Schritte 1,

0:29:59–0:30:13

3456 so das sind wieder 6m und wenn du hier rein guckst du siehst gerade da wo du früher mal so Bade Streifen war deshalb komme ich nicht gesehen und du siehst hier ist es schön.

0:30:14–0:30:24

Das ist diese nächste Stufe rechts und links und dann siehst Du wirklich zu diese diese Phase dann rüber schauen das Schild von früher steht noch da,

0:30:24–0:30:31

sag nur Feuchtigkeit das ist nicht verschwunden aber es hat keine Berührung mit dem Wasser davor diese diese Streifen,

0:30:32–0:30:42

der hat jetzt schon so Busch ähnliche Gräser Distel und sowas und dann weiter unten gibt's halt das was jetzt wirklich in den letzten drei Monaten ebenso am Flugsamen.

Florian Clauß

0:30:42–0:30:57

Und aber ich meine wir sind ja immer noch nicht das war ja alles unter Wasser das war eigentlich ginge der Badestrand hier oben los jetzt mindestens von der letzten kannte 20 m weiter.

0:30:57–0:31:01

Probe das war doch dieser Badestrand.

Micz Flor

0:31:02–0:31:15

Also es ging immer so es war schon ebenso ein bisschen zurück über die Jahre ist weiß ich nicht mehr so das Zeichen recht drüben noch mal wie die es früher gemacht hatten aber hier war es so dass man mit dem Sand rein laufen konnte und ich denke schon so auf ihre dann.

Florian Clauß

0:31:14–0:31:16

Genau hier war das Wasser.

Micz Flor

0:31:16–0:31:21

Ja und das sind jetzt wahrscheinlich 40 Meter oder so das ist zurückgegangen ist.

0:31:27–0:31:27

Na ja.

Florian Clauß

0:31:28–0:31:29

Ja ich meine ich verstehe.

Micz Flor

0:31:29–0:31:36

Dürfen spannendes Worten also verrückt im Sinne von verrückt so kaum kaum fassbar gesehen.

Florian Clauß

0:31:36–0:31:44

Ja ist ich bin in früher total gerne durch durch den See geschwommen und habe mich dabei total wohl gefühlt aber,

0:31:44–0:31:52

ich höre das Gefühl durch diesen Rückgang des Wassers ist einfach nur die Konzentration von irgendwelchen Algen das Kind ganze Wasserqualität,

0:31:53–0:32:02

ist denn auch hat auch schon der gelitten dass ich jetzt den See gar nicht mehr so richtig zum schwimmen mag das finde ich auch total gemein weißt du der will der sie geht zurück,

0:32:02–0:32:06

stirbt und er dich heute nicht mehr gemocht.

Micz Flor

0:32:07–0:32:17

Ja das ist vielleicht aber auch ganz interessant ist es ein bisschen die Menschlichkeit in solchen Prozessen beschreibt ne so eine hatte irgendwie als erstes so einen Schock Orientierungslosigkeit versuch's ich kann mit irgend auseinanderzusetzen

0:32:17–0:32:22

was ist da passiert was kann man da tun dann aufgebracht und wütend,

0:32:22–0:32:30

dann kommt so ein Moment der Traurigkeiten Akzeptanz vielleicht sind es die Phasen der Trauer und und dann irgendwie ist die Frage hin.

0:32:31–0:32:41

In der Nähe noch einen schönen sich also irgendwie hat er sich schnell davon verabschiedet was ja auch irgendwie zeigt wie gut man das Menschen dabei ist.

0:32:42–0:32:45

Sein Selbstheilungsprozesse sich auch abzugrenzen.

Florian Clauß

0:32:44–0:32:56

Aber ich meine was sagt denn jetzt hier so die lokale Politik also der Ständerat Gemeinderat keine Ahnung gibst du nicht irgendwelche Programme um das auch entsprechend abzufangen weißt du das.

Micz Flor

0:32:56–0:32:58

Dann also.

0:32:59–0:33:08

Ich habe das jetzt alles nur vom Gesprächen am Gartenzaun sozusagen nur von Leuten drumherum das ist so das in Werneuchen das ist.

0:33:09–0:33:13

3 oder 4 km entfernt.

0:33:14–0:33:24

Gibt es ein Klärwerk ne also wo das Wasser zumindest gereinigt gewisser Weise aufbereitet wird es ist wohl so das hatte ich in einem Beitrag gelesen gehört.

0:33:25–0:33:34

Dieses aufbereitete Wasser nicht mehr versichern darf England und das muss endlich abgeführt werden Überleitung Richtung Flüsse weil der.

0:33:35–0:33:49

Die Wasserqualität nicht gut genug ist aber da ist von gerade am umdenken und möchte dieses geklärte Wasser wieder im in der Landschaft versichern lassen und eben diesen Rückgang des Wassers und des Grundwasserspiegels aufzuhalten.

Florian Clauß

0:33:49–0:33:51

Und auch dieses den Pegel von dem Seelen 2.

Micz Flor

0:33:51–0:33:52

Jan Diesel.

Florian Clauß

0:33:52–0:33:54

Hier quasi eingeleitet.

Micz Flor

0:33:54–0:34:05

Das soll ist generell ein Thema das bei anderen sehen auch ja auch sehen die schon komplett ausgetrocknet sind das habe ich auch erst bei der Recherche ist alles verlinkt und schon ist es ist in Brandenburg das ist absurd weil wenn du es einmal aufmachst,

0:34:05–0:34:15

dann denkst du gerade die Berliner die halt ja immer dann irgendwie im Sommer raus fahren und sichern die sehen legen und dass die halt in die Kommis ist kein Thema also ich habe es nie gehört in Berlin,

0:34:15–0:34:24

das halt irgendwie sich jemand damit auseinandersetzt hier ganz konkret bei diesem See ist es so dass das Klärwerk liegt wohl.

0:34:24–0:34:28

7 oder 8 mm tiefer als der See,

0:34:29–0:34:35

das heißt wenn man da eine Entscheidung fällen würde zu sagen wir pumpen das geklärte was er direkt in den See,

0:34:35–0:34:42

müsste man einen Weg finden fürs lauf mir gerade mal hier durch diese Vegetation man müsste dann einen Weg finden,

0:34:42–0:34:47

wie man diese Höhenmeter überwindet die Frage ist dann natürlich auch,

0:34:48–0:34:57

der Machbarkeit Siegert ist dann gleich wieder weg was ist der Energie input den du in des Pumpen rein bringst also muss es irgendwie dann aufwecken du mir das leisten kann

0:34:57–0:35:05

die Gegend hier ist auch eine der Gegenden die am meisten Solarpanels hat also vielleicht können und auch ein paar Windanlagen gleich kann man das wirklich sogar,

0:35:05–0:35:12

CO2 neutrale wie umsetzen so wir sind jetzt hier gerade hinterm Schilf,

0:35:12–0:35:17

das ist das einzige was ich wirklich gerade schätze an für die Situation ist mein kann jetzt,

0:35:17–0:35:29

an dem See um den See laufen also müsst jetzt in so Biotopen in dem man sonst nie sich bewegen kann wo wir jetzt gerade sind aber Wasser jetzt sind wir Brennesseln und Disteln.

Florian Clauß

0:35:29–0:35:30

Ich habe kurze Hose.

Micz Flor

0:35:30–0:35:36

Schilf das kurze Hose Mücken sind ich auch hier und das war auch unter Wasser so früher werden eben das hier genau die,

0:35:37–0:35:40

Fischlaich Orte gewesen.

Florian Clauß

0:35:40–0:35:53

Und sag mal ich meine das wissen wir jetzt auch nicht beantworten können aber Schiff so in der Form kann ja nicht länger bestehen bleiben irgendwann vielleicht jetzt ein zwei Jahre meinst du das wird ja dann auch irgendwann verwüsten ja.

Micz Flor

0:35:53–0:35:57

Ja das wird wahrscheinlich was anderes kommen also was ich schon gemerkt.

Florian Clauß

0:35:56–0:36:06

Alle Schiffe die jetzt ist es bleibt noch zu lange da ein bisschen der Untergrund aber eigentlich wächst der Chef direkt im Wasser ne.

Micz Flor

0:36:06–0:36:17

Also was du hier beobachten kannst es natürlich das Wasser zieht sich zurück das Schiff bleibt bestehen und es sieht jetzt auch nicht so aus als ob es komplett verschwindet aber andere Pflanzen wie z.b.

0:36:18–0:36:27

Die Disteln die sind relativ aggressiv und holen das in gewisser Weise ein kann sein dass die das dann irgendwie teilweise übernehmen was anderes was aber auch passiert,

0:36:27–0:36:38

vorhin haben wir über die Süßwassermuscheln gesprochen z.b. gibt es in dieser Gegend auch Waschbären die Waschbären kommen und holen sich die Süßwassermuscheln zerschlagen die in Essen die du siehst doch manche die kleinen Waschbär Füßchen,

0:36:38–0:36:47

du siehst hat richtig Toyota Verso Restaurant ähnliche Zustände halbes Dutzend Austern von von irgendeinem Waschbären geschlürft wurden.

0:36:48–0:36:53

Du siehst aber was das hilft betrifft auch wiederum Wildschweine das zumindest mal Hypothese,

0:36:53–0:36:58

die dann die süßen fetten Wurzeln vom Schilf beißen.

Florian Clauß

0:36:58–0:37:03

Wir sind so liebe diese wo das Wasser auch hin gelaufen ist mit dem Lehmboden oder die Stadt.

Micz Flor

0:37:02–0:37:07

Ja es ist nie wird leichter wenn wir Glück haben sich zum Fahrspuren also visite.

Florian Clauß

0:37:07–0:37:09

Wohnstadt der Wildschweine.

Micz Flor

0:37:09–0:37:18

Na du irgendwo müssen ja sein das war schon immer so dass hier in der Gegend natürlich so ganz schmale Pfade wie der wo wir es auf sind nicht klar ist ob die.

Florian Clauß

0:37:18–0:37:23

Sind Schmuggler Fahrrinne von früher die schmugglerroute löhme Werneuchen.

Micz Flor

0:37:23–0:37:31

Das ist vielleicht aber auch so Tierparade teilweise ne also diese Fahrt z.b. sehr schmal aber ich glaube dass dir noch viele Wanderin zwischen.

Florian Clauß

0:37:30–0:37:33

Also ist auf jeden Fall ein Erlebnis Party.

Micz Flor

0:37:33–0:37:46

So jetzt können wir wieder im Wasser raus und hier sind an so eine Ecke und hier sieht man dass das Schiff wenn es nicht zu schnell geht dann kommt das mit aber bei diesen anderen Bereichen gerade woanders.

Florian Clauß

0:37:46–0:37:50

Stehen breitet sich das Schiff auch entsprechend aus ja.

Micz Flor

0:37:50–0:37:56

Will wieder zurück zum Wasser auf jeden Fall und hier sieht nun z.b. sauber dokumentieren ich weiß nicht ob das jetzt direkt.

Florian Clauß

0:37:56–0:38:01

Ganz klassischer Waschbären Schmaus weiß ich nicht aber.

Micz Flor

0:37:58–0:38:09

Das weiß ich nicht aber du siehst halt irgendwie dass ein ganzer Reifen aufgerissen süßes Mama die da vorne im Wasser mit rein ins Hochformat mädels Querformat Ring Blog.

0:38:11–0:38:13

Das ist sowas was man irgendwie auf.

Florian Clauß

0:38:13–0:38:21

Also ich meine Waschbären sind die auch invasiv nur die haben auch die sich dass die so Finger haben sind die so ein bisschen im Vorteil mit an.

Micz Flor

0:38:21–0:38:22

Herkner.

Florian Clauß

0:38:21–0:38:25

Heimische nagen und ich hätte ganz lange ein Loch in der Mülltonne habe ich das schon mal erzählt,

0:38:26–0:38:32

und das Loch in der Mülltonne gehört ja irgendwie zu getaped mit irgendwie Panzertape und irgendwann kam dann irgend so ein,

0:38:33–0:38:38

Waschbär drauf dass man halt irgendwie ganz einfach dieses Panzertape abschaben kann und hat Inhalt

0:38:38–0:38:47

den ganzen Inhalt der Mülltonne durch dieses Loch dann gezogen und jeden Morgen war dann halt diese Mülltonne ausgerutscht ich habe immer andere

0:38:47–0:38:59

andere Methoden gesucht und dieses Loch dann zu stopfen und habt uns mit irgendwie ein Spanngurt und er puppet drumrum und jedesmal war doch offen und der ganze Inhalt lag gezerrt

0:38:59–0:39:05

ich dieses Loch daneben und habe ich bei der BSR einfach hingeschrieben Fotos gemacht,

0:39:06–0:39:10

dass ich Probleme mit Waschbären haben und von einem Tag haben sie Tonne ausgetauscht.

Micz Flor

0:39:09–0:39:16

Es ist ganz normal auf Twitter hoch für diesen Kampf hochgeladen.

Florian Clauß

0:39:15–0:39:17

Öffne den Battle gegen Waschbär.

Micz Flor

0:39:17–0:39:21

Einmaleins human vs Raccoon.

0:39:24–0:39:27

Wir sind gerade einmal im halben See gelaufen quasi.

Florian Clauß

0:39:27–0:39:34

Das war früher nicht so einfach da musst du mir wirklich auf die Straße gegenüber dem Abschnitt ne und konnte dann erst später wieder.

Micz Flor

0:39:34–0:39:48

Und das schon ganz schön also irgendwie hat es auch so was ist komisch ja ich muss jetzt dann absurderweise sagen dass ich es auch ganz spannend finde sie was verändert das was neues ok und kann ich den See Langlaufen Beobachtung die Waschbären waren wo die Wildschweine waren.

Florian Clauß

0:39:48–0:39:57

Ja aber weißt du jetzt quasi das dramatische hier ist die Badestelle stimmt Wahnsinn.

0:39:59–0:40:05

Ja das war ja eh das war immer die Haupt Badestelle wo wir früher waren.

Micz Flor

0:40:05–0:40:14

Ja hier ist mein quasi jetzt von der Umzug auf die andere Seite gelaufen das steht schon eine alte Tischtennisplatte aus Beton noch rum und.

Florian Clauß

0:40:14–0:40:18

Das war hier quasi der der Einstieg zum See da.

Micz Flor

0:40:18–0:40:28

Einstieg genau da siehst du auch relativ gut wenn man das weiß der Puschel und da unten steht und hoch guckt mit Wasserwaage sieht man genau da wo früher ist was erwarten sie sind ein Meter.

Florian Clauß

0:40:27–0:40:34

Also ich meine ich muss jetzt auch noch mal ein Bild machen hier weil das ist wirklich verrückt.

0:40:36–0:40:44

Wie dramatisch und das Ding was dann halt damit zusammenhängt ist ja immer so eine gewisse Möglichkeit Verknappung ne also.

Micz Flor

0:40:45–0:40:46

Das Wort kannte ich nicht.

Florian Clauß

0:40:46–0:40:50

Nee das habe ich mir gerade ausgedacht aber es gibt halt es gibt kein Zurück mehr ne,

0:40:50–0:41:00

wenn man sich damit auseinandersetzt und wir wissen der Klimawandel ist da es ist einfach nicht mehr abwendbar wenn wird so fatalistisch also ist es hatten total,

0:41:00–0:41:10

das hat etwas sehr deprimierend ist also mir geht's so dass ich da sehr das nimmt nicht halt mit und ich weiß nicht wie gerne ich damit umgehen,

0:41:10–0:41:18

gleichzeitig finde ich dann diesen Einsatz zu gucken was kann man in seinem Umfeld soweit bewirken dass man halt eine gewisse Optimierung schafft,

0:41:18–0:41:32

und dann guckt weißt du wie kann man darauf reagieren was für Pflanzen kann man anschaffen wie schaffe ich es dann halt im kühlen Raum im Haus zu halten und so weiter was kann ich dann halt quasi da mal so perspektivisch wir machen am machen dass ich dann halt für die nächsten

0:41:32–0:41:37

10 20 Jahre dann hat vorbereitet bin es ist eng sub Rapper mich hier.

Micz Flor

0:41:37–0:41:39

Hilft gegen Sodbrennen.

Florian Clauß

0:41:39–0:41:40

Nein aber irgend.

Micz Flor

0:41:40–0:41:42

Beamer Zombies kommen habe ich meine Karotten.

Florian Clauß

0:41:42–0:41:54

Aber irgendwie ist es ja so dass ich also man muss ja dann irgendwie schon drauf reagieren ich meinte man kann nicht sein du kannst ja nicht das große ändern kannst ja nicht sagen ich mache jetzt alles,

0:41:54–0:41:59

Anderson du kannst ja nur in deinem Konsumverhalten dann dann,

0:41:59–0:42:07

Jetzt Möglichkeitsraum na dann halt das das bewirken was halt was halt auch erreichbar ist.

0:42:08–0:42:21

Das halt die Prämien und lecker aber da kann man ja sicher in Konsumverhalten entsprechend ausrichten da kann man sich ja keiner gesagt dass man sagen kann für sich ok ich arrangiere mich oder ich bereite mich vor oder ich,

0:42:21–0:42:29

mach das jetzt damit ich halt nicht ein Beitrag für diese ständige Erwärmung oder irgendwas also was soll ich machen.

Micz Flor

0:42:28–0:42:34

Ja ja man muss verstehen Naturschutz bedeutet,

0:42:34–0:42:41

Menschen Schutz der Natur ist es ja scheißegal also wenn wir machen Naturschutz dann sagen wir nur wir müssen.

0:42:42–0:42:48

Auf Gedeih und Verderb lieber Gedeih und Verderb müssen wir den Status Quo halten so wenn es irgendwie geht,

0:42:48–0:42:57

ja also auch wenn es diese wenn wir unsere Klimaziele nicht halten können was das ergibt keine Ahnung wenn du irgendwann.

0:42:58–0:43:07

Die Pilze in der Lage sind in Körpertemperatur zu leben und alle Menschen befallen und die Viren und wir wissen ja nicht was alles noch passieren kann in diesem Tipp

0:43:07–0:43:16

Moment in dem wir gerade sind das ist der Natur im Endeffekt egal die wird es auch geben wenn es in 10 Grad wärmer ist aber wir werden uns nicht vorstellen können.

0:43:17–0:43:25

Das ist eine das andere ist dann am anderen in der Spektrums ist es so wie kann man sich selber

0:43:25–0:43:39

in diesem verändern System arrangieren oder sogar Freude generieren und dazu kann ich sagen ich habe einen Pfirsichbaum gepflanzt ja das ist was was halt nicht so winterfest ist aber was man vielleicht ist einfach hier schon mal pflanzen kann.

Florian Clauß

0:43:40–0:43:41

Heute nicht viel Wasser.

Micz Flor

0:43:42–0:43:51

Bis jetzt also das ist ein Jahr da zeigt der gleiche doch keine Pfirsiche und so groß wie Oliven aber es scheint zu gehen ist einfach gucken,

0:43:51–0:44:02

das ist jetzt gar nicht zynisch gemeint sondern werden sich diese Klimazone jetzt gerade verschieben das heißt es denn wenn ich jetzt hier auf diesem sandigen Boden irgendwas Pflanze,

0:44:02–0:44:15

ist es wirklich sinnvoll ihr noch Weiden buchen zu pflanzen keine Ahnung oder muss man irgendwelche mediterranen Hölzer haselbaum habe ich gefunden z.b. ganz gut laufen dass man das irgendwie verschieb,

0:44:15–0:44:18

und das ist das Absurde daran,

0:44:18–0:44:28

der Mensch interessiert sich für Neues und möchte ich mit Dingen auseinandersetzen beschäftigen und zu einem Form von wissen vielleicht Expertentum Spielerei irgendwie da rein legen.

0:44:29–0:44:38

Das macht an dem Moment Spaß ich möchte mir sagen den Klimawandel nicht zu stoppen aber zu kompensieren.

0:44:38–0:44:47

Gewisse Art und ich meine es gar nicht zynisch wirklich nicht sondern das ist glaube ich nicht falsch sich damit einfach generell zu beschäftigen und in dem Moment wenn ich jetzt nicht damit.

0:44:48–0:44:54

Auseinandersetze was kann ich denn jetzt weil es hier im Sommer auch ziemlich viel Bäume umgekippt und was kann ich für Bäume nachpflanzen.

0:44:55–0:45:04

Dann muss man vielleicht wirklich schon mal an neue Klimazonen denken dass sie ist glaube ich Feuerwehr vor unsFeier.

Florian Clauß

0:45:04–0:45:08

Ja ich glaube jeder der halt irgendwie so eine Grünfläche hat.

0:45:09–0:45:23

Der da ist also was ich jetzt so auch kennengelernt habe und auch in den Podcast gehört habe dann würde das Framework Permakultur gar nicht so schlecht nach weil das dann halt auch so.

0:45:24–0:45:27

Bestimmte Methoden dir einfach an die Hand gibt um.

0:45:28–0:45:41

Und um den halt auch den gewisse optimalen ja nicht ertragen weil das halt optimal auf die Umwelt zu reagieren oder so wie das Inhalt irgendwie so fühlen kann.

Micz Flor

0:45:41–0:45:47

Ich weiß gar nicht genau was Permakultur dem Zusammenhang bedeutet Permakultur zu reichen in sich geschlossenes System das komplett ab,

0:45:48–0:45:57

isoliertes das ist quasi baustian in Glaskugel und in diese Glaskugel hinein brauchst du dir dein kleines Biotop du darfst dann aber nicht zu viel Essen ist also du kannst genügend.

Florian Clauß

0:45:57–0:46:04

Nee ich glaube das also ich glaube das ist jetzt zu dünnes Eis dazu wie gesagt wie teuer ist ein ganze Ideologie das was du meintest und Flaschengas.

Micz Flor

0:46:04–0:46:07

Nee ich habe Filme der Marsianer.

0:46:08–0:46:10

Das ist mein das ist mein Bundesland.

Florian Clauß

0:46:10–0:46:19

Und das ist natürlich ein Framework was was man anwenden kann um halt,

0:46:19–0:46:31

beobachten wie wird in einem kleinen System halt die die Natur reagiert und wie man das Zelt wie sich das zunutze machen kann wie man das halt optimieren kann also im Prinzip eigentlich wie weiß ich nicht,

0:46:31–0:46:35

einfach nur mit Methoden mit Methoden Framework was versteht.

Micz Flor

0:46:36–0:46:44

Sind gerade am Angelverein vorbei gegangen und bin gehe noch mal ganz kurz runter ins Wasser weil wenn du schon Fotos machst möchte ich dass du dieses eine Foto machst.

0:46:44–0:46:51

Passt ganz gut Obst zwei Fotos hier links kannst du noch mal Foto machen hier ist ein Baum umgekippt,

0:46:52–0:46:57

es ist einfacher nichts dramatisches das Bild kennt jeder aber weil wir halt gerade drüber reden,

0:46:57–0:47:06

das ist natürlich so dass in dem Moment wenn der Boden weniger Wasser hat dann wird der auch größer sozusagen und die wollen halt nicht mehr,

0:47:06–0:47:13

hast du auch ganz viel siehst bei beim kannst ja nach dem Anzeigen ist das die nach oben raus auch gar keine Blätter mehr haben so ein bisschen,

0:47:13–0:47:25

keine Ahnung wo es herkommt auch da wieder Hypothese bis es Gefühl als ob der Kapillardruck nicht mehr so groß ist dass man wirklich sie heißt bauen noch leisten kann diese Blätter ganz oben,

0:47:25–0:47:33

mit Wasser zu versorgen die man als erste die von paar Jahren schon gebildet hat aber jetzt ist halt ja das Wasser im Boden weg.

0:47:34–0:47:43

Wir laufen jetzt hier wieder am See lang da hätte man früher in die Schlange laufen können aber wir können jetzt eben von unten ganz kurz mal ein Blick reinwerfen,

0:47:43–0:47:46

in den Angelverein die haben so ein abgeschlossenes kleines Areal,

0:47:46–0:47:58

da darf natürlich nicht rein da liegt auch ein paar Boote ein Boot ist auch im Wasser halbes Dutzend gute ist in ihrem Land manchmal leicht schon länger am an die sind einfach hochgezogen worden ich weiß es nicht,

0:47:58–0:48:03

aber was ich hier ganz spannend finde und das ist auf alle Fälle noch ein Foto wert für den Block.

0:48:05–0:48:13

In dem Angelverein hatten die sich mal so und so ein Bier oder sowas gebaut dieses Bier,

0:48:13–0:48:23

das führte so weit ins Wasser das wenn man Mitglied im Angelverein war Schlüssel zu diesem Areal hatte dann konnte man auf diesen Pia entlang des Christian die alles in einem Foto hindern

0:48:23–0:48:29

man konnte an diesem Peer entlanglaufen sich von hinsetzen und die Angel einfach direkt ins Wasser schmeißen,

0:48:29–0:48:36

jetzt siehst du hier links eben diese kleine Leiter auf dem Gras mit dem Lied denken dass da der See bis da oben gehen,

0:48:37–0:48:44

und dieses pia ist halt zum Trocknen kriegst glaube ich nicht mal die Leine bis ins Wasser geworfen wenn du da oben sitzt das echt.

Florian Clauß

0:48:45–0:48:52

Okay ich habe es verstanden mit ihm Sex scheiß zeig mir noch so ein Bild.

Micz Flor

0:48:50–0:49:02

Loris dystopisches ist so ein bisschen wie du auf monkeys und New York Reise zurück ins leo.org um zu gucken ob man hier wieder fischer ab.

Florian Clauß

0:49:02–0:49:11

Nee ich glaube wenn du es ich meinen wenn du in so einem geschützten Bereich Viersen Sonderkultur kulturellen Landschaft in der Stadt lebst ja dann kriegst du irgendwelche Tiere.

0:49:12–0:49:18

Umweltveränderung ja gar nicht so klar mit noch das kriegst ja nur auf dem Land mit.

Micz Flor

0:49:20–0:49:31

Eine Sache noch hier oder bestimmte zwei Sachen die ich gerne mitgehen möchte ich einfach so oder drei Anekdoten auf zu interessant finde das eine ist dass es hier,

0:49:31–0:49:46

Weg um den See drum herum gibt es etwa 5 km der weg und dann gibt es an immer wieder so stellen wir hier direkt vor uns auch große Weiden und diese Weise sind nur teilweise sehr sehr alt manche sind auch schon umgekippt und abge,

0:49:46–0:49:58

abgestorben manche sind ersetzt werden diese Weiden die schon seit ich den sie kenne sowieso weit weg vom Wasserspiegel waren die wurden ursprünglich da gepflanzt,

0:49:58–0:50:07

um bei Hochwasser wenn die Gerte Gerd überschwemmt waren haben diese Weiden markiert und die Grundstücke aufhören zu dass wenn es was wieder zurückgegangen ist,

0:50:07–0:50:13

ich kann da streiten musst du mit deiner Nachbarn diese beiden waren immer an diesen Enden von den Grundstücken an.

0:50:15–0:50:21

Das fand ich eine Sache spannend ist wo man eine Nektarine ok das ist eine Sache die war immer schon in Veränderung.

Florian Clauß

0:50:21–0:50:34

Seidemann der Differenz zu dem vorhin mit den Grundstücken und der und der Geographie oder der Särge der Landschaft ist gerade die sich verändert,

0:50:34–0:50:39

natürlich genau in der Flut ist es ja genauso ne wo ist mein Grundstück.

Micz Flor

0:50:40–0:50:49

Und das zweite Geschichte die ich auch noch spannend fand war das vorne wo wir auch waren an diesen beiden Badestellen der war es immer so,

0:50:49–0:51:00

das ist total schlammig viele Brandenburger Seen sind ja nicht wirklich schöne Seen sind schlammige sehen kippen irgendwann im Juni Juli überall blaualgenbefall ist nicht die schönsten Orte,

0:51:00–0:51:01

Und.

0:51:02–0:51:11

Trotzdem was bei diesen Dingern immer so dass wenn du reingegangen bist weil er immer so ein bisschen Sand na du konntest du 56 mit das Wasser reingehen dann warst du,

0:51:11–0:51:19

kognitiv drin aber da war irgendwie Sand nicht so matschig ich hatte mal irgendwann im Moment gefragt wie du wie habt ihr den Sandeimer hingebracht,

0:51:20–0:51:30

und der hat erzählt wird ganz einfach ist das ja ich kann es mir nicht vorstellen er was denkst du denn du kannst mir nicht vorstellen und jetzt können die Zuhörer und ZuhörerInnen überlegen wie könnte man das machen.

0:51:31–0:51:36

Bei mir ist einfach ein paar Jahrzehnte zurückgehen als wir es gemacht haben oder Winter,

0:51:36–0:51:42

sie war gefroren die sind im Schubkarren und Sand auf dass sie raus auf das gefrorene,

0:51:42–0:51:46

Hans oben aufs Eis gelegt irgendwann schmeißt das Ei.

Florian Clauß

0:51:46–0:51:48

DDR Hagnau.

Micz Flor

0:51:48–0:51:49

Ja super oder.

Florian Clauß

0:51:49–0:51:53

Öffne kurz und du wolltest mir noch die Geschichte erzählen diese Straße durch die.

Micz Flor

0:51:53–0:52:07

Das ist die dritte Geschichte genau nee dass die vierte Geschichte Straße und es gab es gab immer diese Erzählung einer hinten da wo es flacher wird da ist auch irgendwie das merkt man wenn man die Einnahmen verziert wenn man da drüber geht,

0:52:08–0:52:15

heißt sie so ein kleiner Hubbel da wird auch die Strömung bisschen anders da war früher meine Straße Nummer war nur meine Straße,

0:52:15–0:52:23

die ist ganz kurz nur unter dieser Wasseroberfläche ist diese Straße die habe ich wirklich so ganz ganz aufgehört zu beim Dorffest und wann auch immer,

0:52:23–0:52:31

das ist halt interessant zu sehen dass zwei Meter Wasserspiegel weniger kommt keine Straße zum Vorschau.

0:52:32–0:52:41

Es kommt ganz schön war und die letzte Nachfrage liegt er mal hat er wohl gesagt nachher gut weil dass Wasser halt über die Jahrhunderte immer so ein bisschen hin und her,

0:52:42–0:52:46

Vögel des quasi diese diese Straße weg.

Florian Clauß

0:52:46–0:52:49

Wir sind echt ganz tief im Local TOGGO.

Micz Flor

0:52:49–0:53:02

Ja ja genau wobei ich sogar meine Karte gesehen habe hier die hatten einmal so ein Dorffest wo die so das früh rausgestellt haben und da warst du eine Karte und noch eine Straße eingezeichnet mal gucken ob ich die noch finde ich ganz Schatzi dann was für Dinger.

Florian Clauß

0:53:02–0:53:06

Okay wenn du dir die Geschichte die es jetzt noch nicht.

Micz Flor

0:53:06–0:53:15

Das war jetzt die vierte die dritte wäre gewesen eben dass es auch so eine Frage von von Natürlichkeit von

0:53:14–0:53:27

unverändert und so weiter dieser See hat am Ufer ganz viel Gestrüpp und Weiden eben ist hilft es wirklich nicht leicht begehbar es ist auch nicht wirklich im Badesee also die Angler sind da aber,

0:53:27–0:53:33

richtig baden kann man nicht und trotzdem Wasser so dass dieses,

0:53:34–0:53:49

Ufer früher in den 70er Jahren noch ich weiß nicht genau wann der war das wirklich einfach Gras bis zum Wasser runterund dann hat mir einer hier aus dem Dorf mal sagt den Satz ja dann ist immer so gemeint ne,

0:53:49–0:53:59

zu unserer See und dann haben sie Hohenschönhausen gebaut und das war wohl so ein Moment wo dann als die diese,

0:53:59–0:54:09

Wohnung dann bewohnt waren sind die Leute aus Hohenschönhausen eben raus aus Berlin zum nächsten See das war denn hier und es muss wohl richtig krass gewesen sein so,

0:54:09–0:54:16

voller Menschen alles liegen lassen mit uns weiter und da wohl so nervig ist das irgendein die Dorfgemeinde entschieden hat,

0:54:17–0:54:20

wenn die Saison vorbei ist dann schneiden wir überall Weidenruten.

0:54:21–0:54:27

Este alles wird alles ans Ufer gelegt stecken die beiden im Boden und dann lassen wir das einfach verwildern,

0:54:27–0:54:36

es kann aber kommt dann war es wohl so dass im nächsten Sommer wurde das noch so ein bisschen weggeräumt von den Leuten und aber nach ein paar Jahren war das so,

0:54:37–0:54:45

das hat dann wirklich das Ding alles angewachsene zugewachsen war und dann war dieser sie auch erledigt dann sind die Leute nicht mehr schon wie er gekommen ist interessant.

Florian Clauß

0:54:45–0:54:48

Einen schönen schönen Dorf Rebel geschehe.

Micz Flor

0:54:48–0:54:52

Genau das ganze ist halt irgendwie auch wieder so ich komme an und ich sehe halt diese,

0:54:52–0:55:06

Weiden am Ufer der Merkel a-ok wir sind genau diese 40-50 Jahre alte die Hohenschönhausen auch alt ist und auf einmal merkst du dass alle wollen wir wirklich gleich kurz sind und von Menschen dann irgendwie gemacht wurden,

0:55:06–0:55:13

und ich natürlich dann einfach gewachsen sind die Menschen das Feuer einfach als krass ja.

0:55:14–0:55:23

Ja das war die Folge zum See die zusammenpassen.

0:55:23–0:55:28

Wo ist das Wasser eigentlich wo ist das Wasser eigentlich was ist da eigentlich los.

Florian Clauß

0:55:28–0:55:31

Disney.

Micz Flor

0:55:29–0:55:42

Weck mich sehr und ja ich habe dich vielleicht müssen Gehaltscheck mit der Folge aber ich hoffe du fühlst dich es nicht so manipuliert dass ich das alles so rein geschoben hab es Thema.

Florian Clauß

0:55:42–0:55:46

Nö wieso wir sind ja eigentlich ein Film voll krass.

Micz Flor

0:55:46–0:55:48

VW doch nicht.

Florian Clauß

0:55:48–0:55:54

Ich versuch's noch mal geehrt vielen Dank mit also echte.

0:55:55–0:56:05

Sehr eindrücklich undja ein halber freudiges Thema aber trotzdem komme ich immer wieder gerne her.

0:56:06–0:56:19

Ja also diesem Sinne gerne Wiederhören bis zur nächsten Episode zum eigentlich Podcast vielleicht haben wir dann auch das nächste mal einen Filmthema.

Micz Flor

0:56:20–0:56:25

Www muss man nicht machen eigentlich - podcast.de.

Florian Clauß

0:56:25–0:56:37

Genaue Adresse wer uns denn noch Kommentare da lassen will kann das gerne auf der Episode unter der Episode tun wir uns dann bewerten wild in den einschlägigen,

0:56:37–0:56:42

Podcast Verzeichnissen Räume uns drüber ja dann mach's gut.

Micz Flor

0:56:42–0:56:53

Letzte Frage noch wann haben wir ganz früher immer gemacht lange nicht mehr gemacht ich habe dir das Thema vorgestellt was war so dein eigentlich Moment und gehört dass du irgendwas Klick gemacht hat.

Florian Clauß

0:56:53–0:57:05

Also das wie du es beschrieben hast das war jetzt quasi keine Klicks und dann kriegt Kippmoment ne so dieses.

0:57:06–0:57:12

Wirklich nachvollziehbare sichtbare Veränderung von Klima,

0:57:13–0:57:16

indem in in seinem eigenen Lebensumfeld,

0:57:16–0:57:31

das finde ich doch schon krass also was ich habe immer so mit einem Auge dann gesehen aber das ist immer so klar zu formulieren und das ist dann halt kein seine sterben lokal begrenztes in Brandenburg ist,

0:57:31–0:57:37

das ist schon echt extrem krass also wenn ich das finde ich schon sehr eigentlich.

Micz Flor

0:57:41–0:57:50

Ja ich finds auch traurig deshalb weiß ich jetzt gar nicht mehr anders abzuschließen als.

0:57:54–0:57:57

Dem Schlagzeug beat.

Florian Clauß

0:57:57–0:58:06

Genau wie Ukulele dürfen wir ein jemanden also mach's gut bis zum nächsten Mal tschüss.

Micz Flor

0:58:04–0:58:10

Tschüss.

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EGL006 Stalker: Die Ästhetisierung einer verbotenen ZONE

By flo veröffentlicht am 18. August 2022 Veröffentlicht in Film No Comments Tagged with Fukushima, Stalker, Tarkowski, Todeszone, Tschernobyl, Zone

"Hier ist der kürzeste Weg nicht der einfachste. Je indirekter, desto sicherer."

Der russische Regisseur Andrej Tarkowski erschuf mit "Stalker" 1979 die cineastische Blaupause einer postapokalyptischen Zone, unwissend, dass ihn 7 Jahre später mit der Nuklearkatastrophe von Tschernobyl die Realität einholen sollte. Im Film ist "Stalker" jemand, der sich anschleicht, über verschlungene Pfade pirscht und in der erzählten Geschichte unter Lebensgefahr Interessierte in die streng bewachte Zone bringt und dort führt. Wie auch in der Romanvorlage "Picknick am Wegesrand" der Gebrüder Strugazki, ist die Zone nicht ganz von dieser Welt. Naturgesetze sind nicht zuverlässig sondern aufgeweicht, wenn nicht sogar aufgehoben, was mit Gegenständen zu tun habe, die eine außerirdische Intelligenz hier zurückgelassen habe. Die Pilgergruppe, die Stalker führt, besteht aus einem Wissenschaftler und einem Künstler, die mit ihm auf überwachsenen Wegen in der ZONE den Raum der Wünsche erreichen möchten. Wie in Geoffrey Chaucers "Canterbury Tales" aus dem 14. Jahrhundert ist die Pigerfahrt die Passage der Erzählung. Die Gruppe reflektiert menschlichen Glauben, Wissenschaft und Kunst, diskutiert polarisierend und existentiell vor dem Hintergrund der postapokalyptischen Landschaft. Auch wir (Flo und Micz) sind wie immer unterwegs, pilgern durch Berlin und "gehen" (buchstäblich) der Frage nach, warum von solchen Sperrzonen eine solche Faszination ausgeht und wie das ästhetisch verarbeitet wird. Wir sprechen über die Ästhetisierung der Todeszone von Tschernobyl und in dem ukrainischen Computerspiel S.T.A.L.K.E.R.: Shadow of Chernobyl hin zur Ostzone von Berlin nach dem Mauerfall. Dabei laufen wir auch nicht immer den kürzesten Weg durch die Parks und Straßen von Moabit und landen schließlich am Kanal. Auch bei uns sind die Naturgesetze aufgeweicht, so ist z.B. Flo stellenweise das Mikro im ersten Drittel ausgefallen, so dass die Soundqualität sehr leidet. Bitte entschuldigt das!

Shownotes

Mitwirkende

Florian Clauß

Erzähler

Micz Flor

Transcript

Florian Clauß

0:00:00–0:00:08

Hallo und herzlich willkommen bei eigentlich Podcast Episode 006.

Micz Flor

0:00:09–0:00:13

Nächstes James Bond.

Florian Clauß

0:00:13–0:00:16

Heute heute mal wieder mit.

Micz Flor

0:00:14–0:00:20

Von Flo.

Florian Clauß

0:00:20–0:00:34

Im Chor ja Eigentlich-Podcast ist der Podcast bei dem wir reden aufnehmen und laufen.

Micz Flor

0:00:34–0:00:37

Und laufend reden beim reden.

Florian Clauß

0:00:38–0:00:47

Wir suchen uns immer nachher käme aus der eine hat seitdem anderes Thema und wir suchen uns auch eine Strecke aus Liebe dann,

0:00:48–0:00:54

gemeinsam ablaufen und ja einfach Luca Zion's gebunden bedingt hier in Berlin,

0:00:55–0:01:02

versuchen immer neue neue Gegenden kennenzulernen wir sind jetzt hier im Sport.

0:01:03–0:01:05

Sportpark jetzt.

Micz Flor

0:01:06–0:01:10

Post Poststadion Sportpark.

Florian Clauß

0:01:10–0:01:14

Auch eine Anlage die ich glaube ich vor gar nicht so langer Zeit entstanden ist.

Micz Flor

0:01:15–0:01:20

Ja da oben ist eben Stadion morgen mal gucken ob man um reingucken kann oder können wir.

Florian Clauß

0:01:21–0:01:30

Also ich habe ja auch ein Thema mitgebracht bei dem es sich anbietet ständig den Weg zu wechseln.

0:01:33–0:01:41

Und zwar wollte ich mit dir heute über einen Film mal wieder reden mit und ich wollte mit dir.

0:01:42–0:01:45

Übersteiger Stalker.

Micz Flor

0:01:44–0:01:46

Stalker.

Florian Clauß

0:01:46–0:02:00

Von Tarkovsky 1979 UdSSR sprechen oder aber die Hotline schon vorweggenommen,

0:02:00–0:02:03

die Ästhetisierung,

0:02:03–0:02:14

einer verbotenen Zone und ich will darüber hinaus auch über die nuklearkatastrophen,

0:02:17–0:02:18

Fukushima.

0:02:20–0:02:30

Also die Todeszonen Lieder entstanden sind weil Daika auch eine Bild Welt geschaffen hat die sich,

0:02:30–0:02:41

scheinbar wiederholt in den Filmaufnahmen die wir jetzt aus dieser Todeszone oder den letzten Jahren gesehen haben also auch die

0:02:41–0:02:46

popkulturelle und die Entwicklung einfach von diesem Bildwelten.

0:02:48–0:03:02

Stalker also steige ich weiß nicht ich glaube es da gleich so ein Film das Wort vielleicht vorweggenommen das Wort Tiger hat heute eine sehr negative Konnotation,

0:03:02–0:03:15

Ferdi ist es glaube ich den Begriff Schöpfung von der Romanvorlage von den Gebrüder strugatzki 1972 Picknick am Wegesrand Gebrüder Stuttgarts Kissen

0:03:15–0:03:22

glaube ich Wissenschaftler die auch Bücher geschrieben haben und,

0:03:22–0:03:28

mit denen auch Tarkovsky eng zusammengearbeitet hat für den film,

0:03:28–0:03:32

Picknick am Wegesrand hast du es gelesen.

Micz Flor

0:03:32–0:03:36

Nee nee wusste ich gar nicht dass das nur Romanvorlage gibt weil der Film.

0:03:39–0:03:47

Mir nicht so das sind also das narrativ im Film hat mir es nicht nahegelegt ist es der wirklichen Roman zugibtaber das.

Florian Clauß

0:03:47–0:03:57

Ja das ist Gabi außer die Geburtsstunde dieser also diese das auch immer wieder wiederholt wurde in anderen Film Kontexten,

0:03:57–0:04:05

was hat der Roman quasi erzählt, vielleicht mit dem Roman einsteigen da gibt's da geht's zu es gab einen ein,

0:04:05–0:04:15

Ereignis bei dem einen sind näher beschrieben wahrscheinlich ein Raumschiff ein Raumschiff 1 1 1 außerirdischen.

Micz Flor

0:04:15–0:04:26

Muss ich dich ganz kurz rasieren und so Episode wir steigen jetzt einfach weiter oder aber ich habe meine Schrauben vergessen deswegen bist du voran.

0:04:27–0:04:32

Aber wir also dass das wirklich so für mich weil.

0:04:33–0:04:38

Ich mache ich folge dir jetzt einfach oder so will soll ich vorweg gehen weil ich weiß nicht wo deine Route ist.

Florian Clauß

0:04:38–0:04:52

Also nee das ist natürlich hier völlig offen und ich würde hier auch gerne so mal so ein bisschen Zickzack laufen durch den Park der bietet sich an hier ist eine Erhöhung wahrscheinlich ist es auch hier sind Schuttberg ne wenn ich wieder Teufelsberg.

Micz Flor

0:04:53–0:05:01

Wie lange wäre meine Frage vorneweg wollen wir das dann irgendwie mitteilen wollen wir uns jetzt nicht verbalisiert dann ist es ja nicht auf der Aufnahme dass wir skypen.

Florian Clauß

0:05:01–0:05:11

Steigen wir sollten die Wanne über der Begriffsklärung und ich wollte jetzt quasi mit dem Romane ausholen deswegen lass mich das kurz noch so.

Micz Flor

0:05:11–0:05:13

Im romanauszug Gefühl zu schlagen.

Florian Clauß

0:05:13–0:05:27

Romana quasi vorweg also es geht um einen Absturz einer eines Raumschiffes oder eines Meteoriten das wird nicht weiter erklärt und es entsteht dann quasi in diesem Abschnitt Gebiete eine 1 ZONE

0:05:27–0:05:35

die Wogen ganz viel Reliquien rumliegen die die,

0:05:35–0:05:43

ja die die die nicht weiter in der Funktion erklärt werden können aber so erstaunliche,

0:05:43–0:05:52

Merkmale haben die Gravitation aufheben oder sowas ist 17 also die Menschen die da reingehen also diese ZONE Wirtin hat auch militärische,

0:05:52–0:06:02

man darf da nicht reingehen wird es kommen halt zuerst kommt heute auch zu toten die da rein gehen das wird wirklich auch so,

0:06:02–0:06:10

komplett abgeschirmt aber es gibt dann halt die sogenannte Dorcas und in der in der in der Bedeutung von dem von dem

0:06:10–0:06:14

Roman das ist so dass dies Geiger ist quasi so

0:06:13–0:06:26

Plünderer sind na das heißt sie gehen rein in die Zone olivas raus und dann gibst du bestimmt den Level von den Objekten die sie haben ne also je nachdem was die dann halt drauf haben die können dann halt auch verwertet werden die werden halt auch,

0:06:26–0:06:33

von den Wissenschaftlern an losgeschickt holt mir das raus damit die forschen können aber es ist halt so einer ist und der völlig

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abgeschirmter abgeschirmte Bereiche in der ZONE und da ist da halt im Sinne von so Plünderer.

Micz Flor

0:06:41–0:06:48

Sehr Interessantes über mir gar nicht so klar in den Worten in guck mal hübsche diese Tennis.

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Ein großer Fußballplatz installiert Fußballplätze sind und dieses Tennisfeld ist so ein gerundet mit so einer,

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dinatrium so natürlich gestaffelt mit Rasenschere.

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Maschendraht 20 ist gehört wie du das gerade zusammengefasst hast und jetzt vorwegzunehmen aber jetzt auf einmal hingelegt Schuppen von den Augen gefallen ist dass er sich total anbietet.

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Als,

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Computerspiel umzubauen also diese Idee was du gerade meintest mit dem verschiedene Rollen mit verschiedenen Fähigkeiten mit verschiedenen Objekten die man einsammeln muss und so ist es ja,

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das war mir vorher gaizo klar jetzt wo du sagst wird es halt irgendwie total klar ja das ist ja eigentlich,

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als ob dieses dieser Film für ein PC-Spiel gemacht wurde könnte man das andersrum denken.

Florian Clauß

0:07:37–0:07:52

Ja ja ja auch und aber es gibt natürlich immer so dieser all diese russische exentialismus der dann halt in in in in der Geisteswissenschaften der Literatur oder im Film drin ist Namen oder die auf ein Tag aufs Kieswerk new,

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wo ist denn heut nicht nur um diesen Effekt und dieses ab Level liegen und,

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ARD Objekte geht ja die mit die Naturgesetze aus der Kraft heben oder wo ist dann halt auch wirklich so ne,

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Erfindung Findungsphase von den Charakteren die sich auf diesem diese Reise machen und der Steiger in der Zone,

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von Essen im Kontext zu dem Tarkovsky Film ist er in heranpirschen es würden eher so das ist halt in auf jetzt die die die heute übliche Seiten jemanden keine beobachten ohne dass man selbst gesehen wird und,

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daran zu Kirschen ja also so halt aber mit einer gewissen Diemut ja und das nur schonmal den verdeckten in der Herr Andreas Deicke.

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Die Geschichte also bei dem Roman was mich total geflasht hat er sich den damals gelesen habt dann der Arbeit glaube ich auch mit amerikanischen Namen späten amerikanischen Stadt,

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ich fand den total,

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krass dass der halt in so einer dass der so so poppick war der war fast wie so ein,

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was sie sonst überkleben übrigens der ganze auch mal so dieses entscheiden mit der Name ist wo die sind halt auch so auch so ein Absturz von irgend ein Raumschiff von dir auch so lauter Zeug von den Aliens dann halt rausholen verwerten das noch für aus und um 5 Uhr.

Micz Flor

0:09:12–0:09:13

Der soll nicht so lange her.

Florian Clauß

0:09:13–0:09:14

Das nicht so lange her ne.

Micz Flor

0:09:14–0:09:25

Der eine Junge von der fliegen konnte so eigentlich so zwei Jungs und in die haben auch gegeneinander gekämpft die hat einen quasi Superhelden power Widerwillen sozusagen also dieses coming-of-age.

Florian Clauß

0:09:25–0:09:39

Genau genau dass das Auto also es gibt unglaublich viele popkulturelle Produkte die sich an so einer an so einer Ästhetik dann halt an sonnenstoff den anlehnen.

Micz Flor

0:09:39–0:09:43

Wenn du sagst du hast es damals gelesen was heißt damals.

Florian Clauß

0:09:42–0:09:48

Na ja ich habe den C1 ich weiß noch genau als ich das erste Mal Steiger geguckt habe das war nämlich da.

Micz Flor

0:09:49–0:09:50

79 Sonne.

Florian Clauß

0:09:50–0:09:59

Das war ungefähr eine 90er CD 92 das glaube ich ich wär dann frisch nach Berlin gezogen und es war der Gast heute diese diese Wohnzimmer Kinos.

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Ja und dann,

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hat man sich dann getroffen in der Wohnung von jemanden der das dann halt irgendwie ausgeschrieben und dann ging am Anfang des Filmes ging halt so eine Filmrolle rum und jeder hat dann irgendwie eine Mark reingelegt ja das war dann halt zu dir und dann haben wir halt um stärker geguckt und es war dann halt,

0:10:17–0:10:22

Wer ist eine Personal kleinere Projektion von Sonne Beamer.

Micz Flor

0:10:21–0:10:24

Wallercenter 16 Millimeter Film noch oder was.

Florian Clauß

0:10:24–0:10:30

Das war dem Videofilm der dann halt aus dem über so einen Spiegel auf so eine größere Leinwand dann von hinten projiziert wurde,

0:10:30–0:10:43

ein Mann der aber immer noch in der relativ schlechten Auflösung und es war eine russische original natürlich mit englischen Untertitel also es war auch nicht üblich damals war halt irgendwie anstrengend natürlich.

0:10:43–0:10:50

Sie erfahren auch jetzt auch einfacher,

0:10:50–0:11:01

das war schon das Erlebnis aber irgendwo auch total,

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mit deiner Familie im Verhältnis zu seinem Sohn wird jetzt nicht so geschrieben wie bei Stuttgart,

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morgen zum halt auch entschuldigen sagt man weiß nicht was da halt irgendwie passiert sowieso ne,

0:11:24–0:11:28

aber es gibt in dieser Zone einen Raum der dann halt.

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Wenn man in diesem Raum rein geht der Raum der Wünsche erfüllt alle Wünsche die man Raimund hat und.

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Und die Aufgabe des Kaisers ist dann halt die Leute dahin zu bringen und sich dann mit 3,

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Interessenten sind halt auch gesagt wenn du die Gesellschafter und es gibt den Literaten Schriftsteller das sind so die beiden die drei Charaktere die treffen sich in einer Kneipe.

Micz Flor

0:11:59–0:12:06

Wenn du sagst ja der Roman war sehr so big der Film ist jetzt wirklich dich popek.

Florian Clauß

0:12:06–0:12:07

Nee der Film.

Micz Flor

0:12:06–0:12:13

Das heißt diese ich kenne das Buch nicht habe diese Charaktere tauchen so auch in dem Buch auf oder ist es wirklich eine Adoption die.

Florian Clauß

0:12:12–0:12:21

Nein nein in dem Buch ist noch also der ist in das auch ich glaube es sind so ansatzweise die Charaktere es wurde ziemlich viel halt diese ganze.

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Also im Vergleich diese ganzen Objekte die man halt aus der Zunge raus tragen kann und mit denen Handeln handelt und weil die wohnen alle weg also es gab es kommt auch kommt auch da den Film nicht auf der Film ist halt viel.

0:12:36–0:12:42

Existenzialistischer ja es ist viel viel reduzierter es ist ist es zwar ein Science-Fiction-Film.

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Aber der mit so ganz minimalen Mitteln es gibt glaube ich 210 wo so,

0:12:49–0:12:58

special effect passieren die anderen Montage sind ja als deswegen.

Micz Flor

0:12:58–0:12:59

Jumpcut.

Florian Clauß

0:12:59–0:13:00

Jumpcut ja genau.

Micz Flor

0:13:00–0:13:02

Huhu ich bin wieder wach.

Florian Clauß

0:13:02–0:13:12

Also auf jeden Fall bringt dann dieser Stalker die beiden Wissenschaftler und den Schriftsteller in diese ZONE rein,

0:13:13–0:13:20

dieses ist gibt diese Rahmenerzählung das auch von der Bildästhetik ist alles so also unglaublich.

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Also ich weiß nicht ob wir die Handybilder erinnerst aber es ist halt zeige an einem drsr an die Rahmenerzählung ne Alter wird alles monochromen also es sind zum leichten bräunlichen schwarz-weiß dann halt,

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und in dem Moment wenn sie dann halt in die Zone reingehen dann dann wird es farbig das war also für eine Uhrzeit aber auch dann sehr sehr gleiche Bilder also sind sehr,

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also jetzt.

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Keinen keinen keine große set.

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Dünya so und.

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Allein diese Actionszenen ja in dieser in den Grenzübergang ja wo die dann halt mit so einem alten,

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Laster oder mit dem alten Auto wo der noch mal gesagt hatte Stalker hast du das abdach abmontiert und er soll ja Menschen die dann halt mit diesem Auto über die schieben und schippern so rum und versuchen dann halt im Schatten von so einem Zug,

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dann halt durch diese durch diese Absperrung zukommen diesen Zaun der sich dann halt durch den Zug dann halt gehoben hat und gleichzeitig Pfeifen nehmen dann den Schlüssel von dem Grenzsoldaten drumrum ein Diesel wirklich so unglaublich ein bisschen wieso,

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von gute asentec.

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Also so und ganz ganz zu wird aber total Spann und dann finden Sie in Draisinen und mit der fahren die halt in die Zone rein und jetzt das.

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In der Zone selber ist es so dass die halt nicht,

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also man kann sich da nicht normal bewegen da sind irgendwie die auch die ganzen Kräfte aufgehoben deswegen ist dieser stärker als der jenige der dann halt zu diese Befindlichkeiten der ZONE kennt ja der,

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der hat einen Set von Schrauben dabei wir dann halt mir Inselküche einwickeln und dann quasi in die Richtung wirft,

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diese gehen wollen und wenn diese Schraube nichts ablenkt oder sowas dann kann man diesen Weg dann gehen aber muss man aber nicht weil die Flugrichtung der Schraube.

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Und man kann sich halt in dieser Zone nicht geradeaus bewegen und gleichzeitig ist es so eine,

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zone wo halt vor langer Zeit mal sieht das halt von den aufnahme eine Katastrophe oder irgendwie die Wahrheit mal quasi bebaut und so weiter und die ganze aber die ganze Natur hat sich dann halt den Raum wieder zurückgeholt,

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und du siehst halt irgendwie so das ist in den Gebäuden dann Bäume wachsen oder.

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Berge Garten quasi als sich angehäuft haben also es gibt nicht so wirklich drinnen draußen fängt teilweise anzutreten drin Wasser spielt eine ganz,

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intensive ästhetische Rolle also die sind dann auch in so einem Zwischenzustand siehst diesen irgendwo auf dem Grund,

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von einem heiligen die einem Rohr ja der ist in der ersten Mannschaft die sich dann halt zu übergeht in in in in sonnenbach,

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im Fluss oder Ding die sich einfach hin und schlafen du hast eine Kamerafahrt wo du von oben dann die schlafenden siehst oder die Rede noch miteinander und auf einmal bist du dann wieder im Gebäude drin und siehst dann halt,

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alles steht unter Wasser und dann kommen solche dann kommt er kommen solche ziehen wieder Zion's Gegenstände wie eine Kanüle eine Spritze Kalaschnikow,

0:16:36–0:16:44

ein eine ein Harry Likör dieses Inhalt auf so ein Schachbrett Artikel Boden dann schwimmen ja und gleichzeitig,

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öffne 100 und werde ich vielleicht was unglaublich dichte Bildsprache oder halt auch über jeden über jede,

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Sekunde dann halt auch theoretisieren kannst du was das dann halt so wie eine geballte Zivilisationskritik ist die Hit.

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Also der Film ist halt auch total krass rezipiert und immer schon so ein Lieblingsstück der Film Analyse gewesen weil ich da so viel rein finden lässt ne also.

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Noch mal ganz kurz die Handlung wie gesagt diese der Wissenschaftler hat den Rucksack immer dabei,

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aber die letzte Lügen und wollte dann zurückgehen dann wann du das dabei nein du kannst nicht zurückgehen und dann drehen sich um dann ist er weg und auf einmal,

0:17:34–0:17:47

treffen die sich dann wieder nachdem die halt wieder so durch irgendwie Wasser gewartet und Wasserfall Durchgang und der Wissenschaftler sitzt schon da hat das Feuer Aufgaben gemacht und man sogar war kein Problem zurückzugeben und der Steiger so völlig entgleist,

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wie konntest du das ist eigentlich nicht möglich dass du jedes um vor uns und also diese ganze Physik der Zone ist halt komplett.

Micz Flor

0:17:56–0:17:57

Wegen zurückdrehen jetzt auch um.

Florian Clauß

0:17:57–0:18:01

Vitrine Zoff um ich wollte nicht zu letterstraße ich wollte eigentlich in die.

Micz Flor

0:18:01–0:18:10

Tust das lieber umdrehen um um diese Stimmung herzustellen mit Rucksack wegen oder ob wir also quasi diese,

0:18:10–0:18:11

diese Haltung,

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oder ob wir ich denke aber auch diese John Wick Serien das ist ja auch so dieses dieses zionistische Thema dann da wieder aufgegriffen, wir dürfen und sich umdrehen es gibt immer vorwärts befolgst quasi dem Actionheld immer vorwärts durch jedes,

0:18:25–0:18:29

jeden Kampf durch jede Mauer durch jedes Auto es gibt kein.

Florian Clauß

0:18:29–0:18:43

Ja das ist ja das ist halt wirklich so diese wie heißt diese left right game scrolling wo du halt einfach wenn der Bildschirm Focus dann nach rechts, du kannst nicht mehr zurück gehen seid nicht ein Programm.

0:18:43–0:18:44

Aber.

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Dann kommen sie halt immer näher zu diesem Raum der Wünsche und in dem Moment wenn sie davor sind ja dann.

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Hat der Wissenschaftler die eine Bombe aus und will den halt die Luft springen und stalke Gerät halt in dem Konflikt und sagt er,

0:19:05–0:19:19

kann ich nicht zerstören er selber kann nicht in den Raum weil er ins Tiger ist ein Kollege von ihm der auch vergesst hat das mal gemacht und ist dann innerhalb von sechs Wochen gestorben.

Micz Flor

0:19:19–0:19:22

Und am.

Florian Clauß

0:19:22–0:19:32

Und dann sind sie vor dem Raum der Schriftsteller sagt auch zulassen dass das der Stirn und dann hat sie hält halt gestern Plädoyer und nach diesem Plädoyer,

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mautänderung sherrybombe auseinander und.

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Und schmeiß dann all die Teile nur den Raum und die bei einer von den dreien geht halt in diesem Raum zerstört und du siehst nächsten Schritt

0:19:46–0:19:54

ja ist nicht so schlimm wie die anderen raus man kriegt wegen der kleinen Frau,

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von dem Sänger mit mit dem Kind mit deinem Kind das Kind selber,

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kann ich laufen hat keine Beine ist eine Mutation wird auch gesagt dass Ryker mir erinner Kinder kriegen dann notieren die dann sind die halt anders und letzte Aufnahme von dem Film ist Hälfte dieses Kind,

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dass er mit dem Kopf gegen Tisch,

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gelähmt ist und vor ihm sind so drei Gläser und sie und besten das Mädchen Kanal telekinetisch dann ihre Leser verschieben so das ist so,

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für dich und Erika selber ist total er hat so einen Krankheitsschub und liegt im Bett und ißt Zeit verzweifelt weil er eben bei ihm die Menschen die Menschheit nicht anwesend.

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Online.

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Die Mut verloren haben und das ist jetzt der Film und was.

0:20:57–0:21:04

Mich dann eigentlich auch total so fasziniert hat ich hätte dir das ja gegeben geschickt als.

0:21:04–0:21:09

Als noch zusätzlich Aufklärungsfilm.

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Arte Dokumentation die auch sehr eindrücklich ist über

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Todeszone von Tschernobyl 2013/2014 gemacht und ja Kuchen Dokumentarfilme Neersen kunstring,

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aber auch sehr also eben das nicht da wird beschrieben sind.

Micz Flor

0:21:39–0:21:47

Ja das bei dem Film hast du eine bildebene und Tonebene die miteinander verwoben sind aber die nicht zusammengehören so richtig na also das stimmen,

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Schauspiel stimmen die scheinbar weiß man nicht genau O-Töne noch mal nachlesen oder ins das ist sozusagen inszeniert wie ein Hörbuch installiert habe also dann Dinge die Menschen gesagt haben die mit diesen.

0:22:03–0:22:13

Tschernobyl Thema der Bürgerkinder mit verwoben sind also die dann die eine Frau die davon zur Bericht des hin Kind.

0:22:14–0:22:24

Im Krankenhaus besucht dass sie dann auch irgendwie adoptiert wo dann die Ärzte aber verweigern zuzugeben dass die.

0:22:24–0:22:34

Die ja die körperlichen Defizite des Kindes habe ich ein Mädchen mit der Strahlung zu tun haben.

0:22:35–0:22:44

Und da kämpft dir darum dass es anerkannt wird damit sie es adoptieren kann also du hörst dann eben solche Texte wobei aber mir beim Gucken nicht klar wurde ob.

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Wirkliche.

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Also sagst Dokumentarfilm ist es ist alles inszeniert du hast wirklich kein Originalmaterial ich weiß nicht mal ob die Schauplätze original sind und trotzdem stimmt es fühlt sich an wie ein Dokumentarfilm.

Florian Clauß

0:22:59–0:23:07

Dann auch viel um um um um in die pathologischen Auswüchse Krebs und glaube das ist alles,

0:23:08–0:23:21

es geht vor allen Dingen auf und was du beschreibst hätte es geht um diese lost generations von 86 die da halt in dem Umfeld von.

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Also gebrandmarkt sind ja und es geht auch und vor allen Dingen und das ist halt diese Katastrophe von Tschernobyl Politik über Wissenschaft.

0:23:35–0:23:38

Und immer noch nicht zugegeben.

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Orthoscan falsche Fakten rausgeholt die ganze diese ganze auch dann immer von Harry mobil,

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dass diese Katastrophe auch nur solo entstehen konnte weil halt auch in der Entscheidungsträger der an ihren ihre Karriere gedacht haben als endlich an.

0:24:08–0:24:15

Schritte die man eigentlich nicht machen muss.

0:24:17–0:24:19

Bonn.

Micz Flor

0:24:21–0:24:32

Kruppstraße Kruppstraße und feldzeugmeisterstraße irgendwie assoziativ listet es mit dem Thema verbinden finde ich meinen Sinn.

Florian Clauß

0:24:32–0:24:37

Die stahlhöhlen Stahlbeton.

Micz Flor

0:24:37–0:24:47

Aber ich finde auch Feldzeugmeister irgendwie so ein Begriff ist könnte auch ein Jobbeschreibung ersteigern sein du musst bevor du in die Zone gehst zum Feldzeugmeister musst du den Schrauben abgeholt.

Florian Clauß

0:24:47–0:25:01

Also ich will noch mal kurz den film zu uns bringen ja schon gesagt dass wir ganz viele ganz ganz viele Möglichkeiten Interpretation.

Micz Flor

0:25:01–0:25:12

Da kann ich dir gerne ein bisschen ganz kurz sagen weil ich habe den damals gesehen im Rahmen von Tschaikowsky Retrospektive im Babylon in Tabelle Volksbühne Mitte.

Florian Clauß

0:25:12–0:25:14

Rabenmutter.

Micz Flor

0:25:13–0:25:17

Bin aber in der Mitte und,

0:25:18–0:25:26

und was ich da erlebt habe beim Gucken das fand ich irgendwie das interessant so als Selbsterfahrung sobald die in die ZONE rein sind ne wenn die in der Zone waren.

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Das hat mich total entspannt.

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Da war irgendwie einfach so gar kein Druck das war irgendwie ich hatte überhaupt kein Gefühl von Einsamkeit oder Verlorenheit was ist ja wirklich zum fahren von,

0:25:39–0:25:48

das existentiell nicht was der Hund hier gerade so erlebte wintergrün nicht rüber sondern es war irgendwie so,

0:25:48–0:25:52

so entspannt einfach da zu sein die Bilder laufen,

0:25:52–0:26:03

du bist du die hier bei Tarkovsky Solaris die erste Einstellung wo man diesen Seetang so sieht Fluss und es beruhigt ein und bist du dann endlich mein Film losgeht ist mir schon innerlich woanders und bei starker war das nicht so das ging erst los,

0:26:04–0:26:09

mit der ZONE in der Zone und das fand ich für mich total erstaunlich das.

0:26:10–0:26:14

Das Person ich weiß nicht was das depressives ist oder was wirklich,

0:26:14–0:26:22

einfach Seins bezogen ist einfach nur da sein nichts tun müssen das fand ich total entspannt in den Perso.

Florian Clauß

0:26:22–0:26:31

Finde das interessanteste das sagt weil ich habe das nicht gefunden aus dem Grund.

0:26:32–0:26:44

Vitacost Liebschaft mit ganz minimalen Mitteln unglaubliche Spannung zu erzeugen.

0:26:45–0:26:56

Innenflächen als der durch diese Landschaft gehen und dann kommen die dann halt,

0:26:57–0:27:03

bloß der zuerst durch muss unter der Schriftsteller,

0:27:04–0:27:18

das lose auffallen und er läuft schon halt diesen Tunnels wirklich in Ästhetik von Spielen ne also ich habe mir ja dann auch noch mal das in Groß-Umstadt mit Punkte Feuer aufziehen,

0:27:18–0:27:22

ukrainische spiel Produktion die sehr erfolgreich war von 2000.

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Habe ich mir angeguckt und das video.

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Wie du das Videospiel oder auch die alte richtig aufgenommen hat und wieder so eine unglaubliche allein.

0:27:40–0:27:50

So ich weiß nicht wie er mit Sound mit dem Bagger arbeitet natürlich ausgenommen das Tropfen von Wasser aber die dann elektronisch nach der Arbeit zu,

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suchen würde am liebsten Überschrift dir den Link zum Tonband läuft in Leipzig macht alles halt in so einer ganz grau gehalten in Optik und immer wieder so,

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und die anderen groß an zum bisschen die.

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Ein Film der mit Sommer den nun Horrorfilm,

0:28:16–0:28:23

woher kommt diese Spannung also was macht ihr so bedrückend du weißt wie ich,

0:28:23–0:28:34

also mit den ganzen minimalen Mittelspannung ausgebaut schaffte auch einen Anfang ja siehst Inhalt,

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Interpretation scook die nur Hass Momente sie rausgeht ist motorbetriebene,

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wie ist der halt in Ungarn Gedicht für einen Telegrafenmasten gestürzt im Kreuz.

0:28:54–0:29:00

In dieser ganzen Interpretation Schiene von glauben.

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Kommst du generell ganz viele,

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Anknüpfungspunkte will ich aber gar nicht sein weil das finde ich eigentlich nie mehr interessant,

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das Kreuz wird immer wiederholt ja ist wirklich habe in einer Interpretation lesen das gleichzeitig die Landschaft als den Weg zum code,

0:29:28–0:29:40

von Gottes Wort dann begreifen könnte dadurch dass man sich erstmal Krallen so dann weg fahren muss und dann zum Raum der Wünsche zu kommen also dieses ganze Setup ist ja nur,

0:29:40–0:29:50

ihr seid ja und er wollte andere Lisa drin.

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Die Anleitung mit drin steckt in der.

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In der installieren Handy aber auch so ein bisschen an einer gemeinsamen.

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Wie kommt es zu diesem Arrangement also gibt es da in der Mitte Konditionen Raum der Wünsche ja man könnte es halt irgendwie so gelb.

0:30:18–0:30:31

Oder es ist halt einfach zu verstandenAbsturz vom Routenplaner,

0:30:31–0:30:37

glaube ich wissen was man halt so ist dann duschen und dann wieder so quasi auf.

0:30:38–0:30:47

Es ist halt ein.

0:30:50–0:31:02

Also du kannst es dir gerade hier im Labor das hast du ja auch selber in contact gesagt ne diese diese dieser Moment keine Zeit.

0:31:03–0:31:08

Aber gleichzeitig ganz viel passiert und.

0:31:08–0:31:20

Aliens wollen die Menschen studieren ja das wäre halt so diese Zone i ZONE istheinrichsohn roses,

0:31:20–0:31:29

Labor Labyrinth wo man halt in der Mitte absolutist.

0:31:29–0:31:40

Pflanz der alle Wünsche erfüllt her und jetzt beobachten.

0:31:41–0:31:53

Aber was passiert jetzt da eigentlich aber es ist ja viel spannender wenn es jetzt wirklich so ein soziologisches Experiment von Aliens wäre auch viel viel sinnvoller ne weil ich meine,

0:31:53–0:32:02

könnte das könnte sie ja dass ich noch passieren weil ich glaube halt Aliens oder außerirdische Lebensform das gibt's ja die Möglichkeit.

0:32:02–0:32:12

Irgendwas Möglichkeiten Zentrum von deinem Gehirn,

0:32:13–0:32:21

ich will jetzt mal die ganze ausgesprochen ist diese ganze Gottesidee die da verhandelt wird als scholastische.

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Wissenschaftliche Option es ist irgendwie so ein Raum ist es von Aliens das geschaffenes gibt es.

0:32:32–0:32:42

Und jetzt mit unserer anderen.

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Kannst du dem zustimmen.

Micz Flor

0:32:46–0:32:50

Ob ich dem zustimmen kann.

0:32:52–0:32:57

Gott unwahrscheinlicher dass Aliens.

0:32:58–0:33:10

Das ist eine perfide kleine Frage weil sie natürlich impliziert dass ich eine gute Definition von Gott im Kopf hätte mit der ich dann sagen könnte ja oder nein weil ich auch eine.

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Konstrukt von alien im Kopf habe mit dem das abgleichen könnte ich möchte so gar nicht sagen aber darf ich oder möchtest du mich zwingen dazu sagen ich möchte.

Florian Clauß

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Zwingen dich irgendwas.

Micz Flor

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Was mir eingefallen draufblick war dann dieses city of glass von Paul Auster diese Geschichte sind im Prinzip die drei Geschichten Buch wo ein Detektiv oder so eine Art Hobbydetektiv oder Zufalls Detektiv durch die Stadt.

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Und dann später erschreckt feststellt dass er seine Spuren in der Stadt liegen die Pfade dir gelaufen ist passen bisschen auf dem Eigentlich-Podcast Geparde dir gelaufen ist die buchstabieren was weiß nicht genau was aber es heißt es entsteht Sinn in dem was er so nebenher tut dieses,

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flanieren oder Anstalten oder wie auch immer diese entsteht Sinn erst durch den Blick von oben drauf da musste ich von dran denken.

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Das finde ich schon ist natürlich auch generell der Versuch.

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Einer Objektivierung und damit eben auch eine.

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Objektiven Sinne des eigenen Blickwinkels aber auch im Sinne von das sind jetzt Objekte mit dem bin ich mir gleich verbunden ich bin Objektiv und ich kann da drauf schauen ohne dass ich mich innerlich verbunden fühle also ich finde es schon sehr spannend,

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dass das im Prinzip das gleiche ist wie das was man jetzt mit Ratten Experimenten im Labyrinth machen würde und wir gucken von oben drauf und es dauerte dann einfach sehr sehr lange bis bei diesen Experimenten kann man trotzdem gemerkt hat,

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dass die Leute die die Versuche und Experimente beobachten Einfluss auf den,

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aufs outcome haben weil die bestimmte Ratten mehr machen das andere und dann haben die wirklich Dinge verfälscht also wenn du,

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Ratten miteinander verglichen hast und war eine Ratte hat dann halt der Chef gesagt die

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die hat ganz besonderes Talent und war deswegen nicht gekannten messbar dass die Ratte dann in der Tat auch bessere Versuchsergebnisse bekommen hat und diese Draufsicht von oben eben dann doch nicht objektiv ist aber das weißt du.

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Ich finde es sehr spannend dieses was du geschrieben hast vor noch mal angeknüpft dieses Gefühl von,

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Aufregung und sowieso wie ich sie erlebt hast und ausgeliefert sein in der Zone,

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sobald man da drin ist bist Du quasi permanent komplett angespannt weil immer was Unerwartetes passieren könnte und es unerwartet so ein bisschen wie solarissimo du auch bei Solaris dann denkst du Kevin die Tür aufgeht.

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Was ist jetzt wieder los ne also weißt du einfach nicht was der passiert und.

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Ich habe dann als du darüber gesprochen hast es verknüpft und noch mal diese Spur auch gehabt Richtung,

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müsst als Spiel spielen müsst was ja auch im Prinzip zum ZONE war in der man so rumhängen,

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musst du dich irgendwie mit Audio orientieren und ich hatte er so ein Gefühl bei bei steigerweg 1 Gefühl von Bedrohung schon so Gefühl von entdecken können aber es war nicht so dass es wirklich lebensgefährlich wenn es explizit,

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ich will natürlich also hier ist dargestellt wird wie geht's dir gerade.

Florian Clauß

0:36:20–0:36:24

Ich bin hier so.

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Überrascht ist es in die Stephanstraße in einer Berlin gibt es kommt wieder der Bogen.

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92 als ich nach Berlin gezogen dann hier Freunde von mir gewohnt ich hab die Mal besuchten der Stephanstraße und jetzt bin ich positiv überrascht von der Stille Straße geworden.

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Gerät zum mediterran.

Micz Flor

0:36:48–0:36:53

Das stimmt da oben auf dem Berge.

Florian Clauß

0:36:53–0:37:03

Genau ja das war so meine Idee zu dieser Frage das Göttliche ins Tiger und,

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dann wird auch gerne immer dieser Dreiklang von den Charakteren also stylecare Wissenschaftler und,

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der Schriftsteller ist im Prinzip wie dieser nenne mich wieder bei der anderen episode von eigentlich wir haben schon so viel Referenzen ihr mich von,

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meiner TDI eigenen Episode first cow diese diese hegelianische Zitation,

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Entwicklung ja du die immer im Dreiklang von Kunst Wissenschaft und Religion sich.

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Und das sind jetzt genau diese Felder die ja diese Charakteristik.

Micz Flor

0:37:47–0:37:50

Dann hätte man den Gläubigen.

Florian Clauß

0:37:50–0:37:59

Gestalte ist der Gläubige ist der naturverbundene und und das finde ich auch interessant er wird immer als in die Du individuell ist interpretiert ist der hat gerade der,

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derjenige der jenseits der Gesellschaft steht aber gleichzeitig durch seine durch seine durch seine,

0:38:09–0:38:10

Berufung,

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dann quasi die Gesellschaft weiterbringen kann ne also aber er ist immer einer der außerhalb ist erst in dieser Liste hat und halt dieses Schicksal mit deiner Tochter mit deiner Familie gleichzeitig ist ja der Schlüssel,

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für das Glück ja so und aber alle drei scheitern ja irgendwo nein der Wissenschaftler wie hält die,

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die Vernunft scheitert die Kunst scheitert,

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Steiger Shakira scheitert und das finde ich so ganz so ganz interessant dass in dieser Form so kann man interpretieren aber ich glaube das sind auch so diese.

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Weil ich nicht diese typischen kulturwissenschaftlichen filminterpretation gibt es ein bisschen.

Micz Flor

0:38:53–0:39:06

Ja also natürlich lädt es ja ein also diese genauso wie die ZONE nicht definiert ist lädt dann eben der ganze Film inklusive ZONE dazu einen hinein zu lesen ist klar aber ich finde es jetzt wenn ich darüber auch dranbleiben,

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Thema Religion oder Religiosität und steigern,

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hast ja vorhin erwähnt hast dieses man darf nicht rückwärts gehen das ist alles irgendwie so es ist nicht erforscht aber es gibt so eine Art.

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Bauernschläue oder Bauern wissen irgendwie weißen kräht der Hahn auf dem Mist und so weiter also ist scheinbar hat sich da irgendwie ein bisschen angesammelt dass er aber nie geprüft hat weil das prüfen ja auch hieße dass er vielleicht sterben würde wenn er rückwärts geht also das heißt,

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könnte man sich natürlich mit diesem,

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Schatz gottes Wege sind unergründlich und auch diese Prüfung durch Gott da so seinen Sohn zu opfern ohne dass Gott sagt warum sollen soll es einfach tun und so also dieses Thema das halt,

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Religion auch immer was bedrohliches hatten auch immer einem gewissen Verständnis eingebaut hat du wirst es nie verstehen,

0:39:56–0:40:02

du musst das Leben ums es tun du kannst nur hoffen dass alles richtig gemacht hast und dann also,

0:40:03–0:40:06

entweder man kann halt beichten dann wird man dann,

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rückwirkend entlastet oder man kann ihn nicht Beichte musste einfach auf dieser Erde leben und hoffen dass man damit den Himmel kommt und alles richtig gemacht hat aber es gibt eben keine in Anführungszeichen Wissenschaft die das belegen könnte oder nicht.

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Hast ja gesagt Gottesbeweis und in diesem Dreieck also natürlich mit Religion Wissenschaft und Kunst dann ist es so dass die Wissenschaft natürlich diesen,

0:40:36–0:40:42

Dilemma unterliegt es man halt nicht immer alles messen kann also man kann entweder z.b.

0:40:42–0:40:53

Die Position des Objektes oder die Geschwindigkeit des Objektes messen wenn man die Geschwindigkeitsmessung mal zwei Punkte braucht und Zeit und so dass man dann Geschwindigkeit errechnen kann also es gibt nie eine genaue.

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Und allumfassende Beschreibung für die Wissenschaft und,

0:41:01–0:41:09

das Gegenteil davon wäre dann eben der Geschichtenerzähler der das narrativ spinnt der sozusagen nicht

0:41:09–0:41:20

die Harmonie in der Partitur Aufbau dir gleich der Wissenschaftler Aufbauten immer versucht alles zu erfassen sondern der die Melodie beschreibt die über die Zeit läuft die auch von mein Stimming Instrument

0:41:20–0:41:28

spiel werden kann Rückenkissen werden kann die Text haben kann er nicht aus der erzählt die Erzählung kommt von dem Autor.

0:41:29–0:41:30

Die Harmonie.

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Ja interessanter die haben Unicom von Wissenschaftler und isliker muss den ganzen irgendwie über Sinnhaftes geben das natürlich in diesem extremistischen Feld.

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Schwieriges ja er ist scheinbar der der am besten weiß wie sich dann bewegen kann und gleichzeitig ist ja scheinbar seine Annahmen mit dem ich rückwärts gehen auch alle irgendwie potenzwert falsch.

Florian Clauß

0:41:52–0:42:02

Ja es ist halt irgendwie so eine reine Ritual verhaftet ne also das ist halt so die ja diese,

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Handy oder sowas hat eine gewisse Handlungen und man leidet denn an dieser Handlung ab weil sie erfolgreich war das ist halt so ungewollt ist und.

Micz Flor

0:42:13–0:42:20

Die Taube wenn Sie den Hebel drückt nachdem wenn sie Futter kriegt nachdem sie mit dem Flügel geschlagen hat.

Florian Clauß

0:42:20–0:42:28

Genau genau es ist einfach da so eine Korrelation die aber nicht unbedingt anhalten sind zusammen und stinken was oder sind Kausalzusammenhang,

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so das ist ja das ist ja nun wahrscheinlich so dieses billig aber gleichzeitig,

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bekommt es jetzt was total arrangiert ist ne scheint ja das nicht Sinn stiften oder sind Einheit zu geben ja und da wollte ich jetzt noch mal aufstehen Nuklearkatastrophe von,

0:42:46–0:42:51

von Tschernobyl zurück nehme ich.

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Die eigentliche Katastrophe der Punkte Katastrophe ja das ist ja.

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Genau das Gegenteil von dem was dann entstanden ist ne also die ZONE ist sehr wenig ästhetisch nein du hättest Du diese Bilder siehst von der Todeszone,

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von Tschernobyl tenisky serenis in Landschaften von.

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Von am Steiger der wo ist halt um um um eine ja um eine quasi Zerstörung oder oder eigentlich um unseren Post zerstörungs Raum geht nun schon wieder Zionist da schon.

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Ist denn schon abgelaufen es gibt nur Wasser diese Artefakte die punktuellen die aber die aber auch in so einer,

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total all diese diese Eroberung der Natur die zurück diese Renaturierung geht und dann hast nach einer Katastrophe ne also diese Landschaftsbilder die dann halt so entstehen ist ja erschreckend wie ihm nicht das dann halt nicht,

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Tschernobyl ist ja zu dieser zone Todeszone und warum es mir aber eigentlich geht ist dann.

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Die Sache um diesewie soll ich das sagen um diese.

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Um diesegrößtmöglichste katastrophale.

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Veranschaulichung von Entropie als Begriff von 1 also 1,

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rein physikalisch gesehen ne der Entropie die sieht denn gerade der HTG.

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Hast du denn immer die Beispiele von intere bin also eine Schüssel fällt runter aber diese Schüssel,

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ist Inhalt in tausend Teile zersplittert,

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es gibt ein es gibt Möglichkeit Zustand dass diese Schüssel wenn sich zwei runterfällt dass sie als Schlüssel zusammensetzt ja aber rein von der Entropie Entropie her,

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ist das ein Unmöglichkeit Zustand weil es gibt immer dass ein System erkennt immer mehr zu einer Unordnung als du nach Ordnung na das ist ja so dieses Ding,

0:45:07–0:45:11

wenn du halt ein Gemisch hast dass durch eine Trennwand,

0:45:11–0:45:21

quasi voneinander getrennt ist auf der einen Seite ist in der Farb Substanz auf der andere Seite ist halt im klar im Moment bin in die Trennwand hoch ziehst wird sich dann halt dieser.

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Ich könnte zustimmt so ausbreiten das halt alles in der gleichen Werbung ist und nicht ist auf der einen Seite und halt das Wasser mit der Färbung bleibt,

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das ist jetzt dieser unten also das ist ein System geht immer von der Ordnung oder Unordnung und das ist halt irgendwie so nah dieser ich meine so ein so ein Reaktor ist ja,

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sowieso keine Ordnung na aber es ist zumindest eine Kontrolle über Stromerzeugung in so einem gewissen Umfeld was halt irgendwie so Ingenieurs technisch dann halt irgendwie verwirklicht wurde er weißen Kontrolle,

0:45:52–0:45:59

aber in dem Moment wenn der hochgeht hat es hast du die größtmöglichste Katastrophen und du hast dann halt dieses Zeug was darum fliegt,

0:46:00–0:46:06

Tschernobyl hatte irgendwie ein Ausmaß von 300 oder 200 Hiroshima Bombe alles was dann halt,

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an an der Substanz und explosions und auch an der an der Strahlen Kraft rausgegangen ungefähr die Strahlkraft von 200 Hiroshima Bombe Vergleich,

0:46:15–0:46:30

und diese Dinge liegen überall rum ja es gibt auf einmal so ehrlich meint es im Kontrast also diese Monstrosität muss ich wieder sagen zu dem Kontrast in Raum der Wünsche da gibt's halt irgendwie eingeordnet und dann kommst du an kriegst einen Wunsch erfüllen zu,

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na ist ja super hast du immer noch das Problem das ist.

0:46:36–0:46:43

60 bis 1 Millionen Jahre immer noch Teile rumliegen wie heißt die halt irgendwie die Umwelt,

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verstrahlen ja und die halt aufgrund von dieser,

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was sind dafür Bedingung dass diese Schlüssel auseinander fliegt der Seiten Reaktorkerne auseinander fliegt und das Zeug dann einfach durch die Gegend Husten und wäre ein anderer Wind gewesen dann würde halt irgendwie ein wärst hier auch anders oder sowas ging ja dann halt alles in Richtung Norden,

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ja die ganzen.

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Na die ganzen Ausstöße obwohl das Innere Mission was danach nach 6 Tagen sie abbaut aber genauso wie bei bei bei Fukushima das Problem war dass das ganz Tokyo hätte dann halt wirklich evakuiert werden müssen das Gasfeld ein Zehnagel,

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es gibt ja kaum ist schlimmeres was hatte ich eingetreten ist also ein eigenes ne missioniert so krass das ist unsere ähnlichen es.

0:47:28–0:47:30

Wie zu diesem Film das ist erst Vergleich.

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Und aber das ist so als auch als wunschraum wieder genommen wird nur weil es gibt jetzt halt auch so dieses diese Dokumentation über die Todeszone von Tschernobyl dann gibt's halt die Touren dahin da gibt's ja irgendwie so keine Ahnung,

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Dokumentation wie sich das Tierreich der halt irgendwie erholt hat die dann halt die Sitze sind auch total faszinierende Sachen oder du hast halt,

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eine dumme ist die Nation von von von Tieren und die werden halt in so einer ZONE da kümmert sich keiner mehr um das setzt Wildpferde das Wildkatzen aus seid Wildhunde und alles wird ein bisschen will das wird die denn tun im Tierpark wieder ein,

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so ist qualifizierter Erzählung darüber aber eigentlich ist es ja trotzdem die Katastrophe natürlich ist es total versucht ihren Sohn,

0:48:15–0:48:21

öffne Wohngebiete haben was dann halt erstmal so ohne Sperrzone ist was wo aufeinmal sich was entwickeln kann,

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was hält nicht in der Kontrolle von Zivilisation stattfindet nur und das ist halt glaube ich so,

0:48:26–0:48:32

weil es gibt wenig Felder die halt irgendwie in Erreichbarkeit von Menschen liegen die aber so vor sich,

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Nationalpark sind eine Sache oder Naturpark und so weiter aber da ist es ja diese Zonen die seid so quasi so Katastrophen bedingt,

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und auf einmal gibt's denn so einfällt und siehst auch 17 selten Adler und du bist leichtsinnig ist das Potential von Mutation nicht wieder rauskommen wird,

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bin schon immer so ok in fährt mit drei Augen ok hätte ich jetzt nicht so gerne oder Ding halt so dass auch überhaupt nicht kontrollierbar essen was,

0:48:58–0:49:00

geht es ja.

Micz Flor

0:49:00–0:49:08

Ja aber du hast es Interessantes gesagt weil dieses ZONE als idyllische Ort ist ist ja auch das gesagt dass du sr92 dieses.

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Diesen Film geschaut und so da gab's noch so Wohnzimmerkino aus uns und diese gewesen ganze Thema Ostberlin oder auch so,

0:49:16–0:49:25

Geist auch Ostzone das war ja schon für mich ich weiß nicht ob so ein Ort.

0:49:26–0:49:39

Musst du da beruhigen weil das nur einfach irgendwohin laufen konnte man konnte irgendwo im Keller runter steigen und konnte auf alte Fabrik Sachen gehen hat er manchmal irgendwie eine Jacke gefunden die man dann mitgenommen hat oder nicht ja das war irgendwie so eine,

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war alles offen also sehr ähnlich und das war in total was ich erlebt habe eben auch bei Schalke diese Beruhigung wenn ich das jetzt auf diese Zeit,

0:49:48–0:50:02

der 90er Jahre jetzt in Ostberlin z.b. übertrage dann weiß die Abwesenheit von diesem consumerism und von von Kapitalismus auf eine komische Art und hattest es Gefühle liegt unglaublich viel Potenzial brach,

0:50:02–0:50:10

und Gott sei Dank so verwachsen und verschimmelt und also ganze schimmelt im negativen Sinn nutzbar es war auch irgendwie uns was war nicht verstrahlt

0:50:10–0:50:16

hoffe ich zumindest aber teilweise gab es ja auch dann Baugebiete eben halt in Ostberlin sogu,

0:50:16–0:50:21

in der Tat die Böden durchfahren wo man eigentlich nicht hätte holen dürfen auch getragen werden musste.

0:50:22–0:50:29

Aber da war die ZONE ja auch so Teil von Lifestyle schon fast also diese ganzen,

0:50:29–0:50:43

sehr romantisiert sogar also ganz ohne Explosion und Entropie K mit Entropie also dieses erwachsen und ich hatte das voll geil nicht so langer Zeit noch mal in Halle da war ich in Halle irgendwie zwei Straßen parallel zu dem wo dann doch alles schon wieder,

0:50:43–0:50:48

und dann war auf einmal erstens unglaublich viele Vogelstimmen unglaublich für den Sack.

0:50:49–0:51:00

Und Fahrradständer wo so Bäume durch gewachsen sind so kleine bis wann sie Bilder die mich ja geändert haben wir das Berlin teilweise schon auch hatte so in den 90er Jahren auch noch wo ich sie auch schon kennen.

Florian Clauß

0:51:01–0:51:03

Ja stimmt das ist genau dieses.

Micz Flor

0:51:03–0:51:07

Ganz kurz wir sind jetzt in einer Zone stecken geblieben und Du gehst nicht mehr weiter hier.

Florian Clauß

0:51:06–0:51:17

Ja ich überlege gerade wie ich würde mich über diese Brücke gehen und dann können wir hier in Richtung Vattenfall Kraftwerk gehen und vielleicht dann runter.

0:51:18–0:51:24

Bahnhof langen ich dachte eigentlich wir würden mehr so Richtung Kanal.

Micz Flor

0:51:24–0:51:25

Keine Ahnung was.

Florian Clauß

0:51:26–0:51:30

Na jetzt ja Westhafen gleich also da ist ja Wester.

Micz Flor

0:51:30–0:51:35

Den kenne ich auch noch von der Karte vom vorbeifahren und irgendwie in der Nähe wenn man früher zum Tegel.

Florian Clauß

0:51:36–0:51:46

Genau dann kann kommt der auch hier dieser hier der Damm erster Moment immer dann im Bus Richtung Tegel genommen und jetzt einfach hier die Idee.

Micz Flor

0:51:44–0:51:48

Kann dieses aber kann man hier rüber gehen bist du sicher.

Florian Clauß

0:51:48–0:51:50

Ja ich habe doch hier über die Leute.

Micz Flor

0:51:51–0:51:59

Okay gut also wir gehen jetzt eine Mama nachher so eine Treppe hoch schwanger.

Florian Clauß

0:51:59–0:52:00

Diesel.

0:52:01–0:52:12

Aber schon gesagt dass dieses dieses Phänomen von Tschernobyl und diese ZONE als quasi verseuchte Zone hat der unglaublich viele popkulturelle.

0:52:13–0:52:19

Phänomene noch nach sich gezogen ne also es gibt dieses Spiel Styleguides gibt.

0:52:19–0:52:32

Es gibt auch ganz viele andere Filme die damit spielen ne also meistens dann auch immer so diese Mutationen die dann aus der Zone kommen die dann halt irgendwie so an.

0:52:33–0:52:34

Bekämpft oder.

0:52:37–0:52:38

Gearbeitet werden.

Micz Flor

0:52:38–0:52:45

Na gut wenn du gerade meinst es ist popkulturelle das ganze Akira Universum spielt ja im Prinzip auch im Post Datum.

Florian Clauß

0:52:45–0:52:55

Ja genau das wäre auch noch eine Referenz er hat die auch im Kopf und da wo ich im Mutation hat quasi auch ins Unermessliche dann mit.

0:52:56–0:53:03

Geh zu der dann halt zu so einem riesen Blob wird da seine Kraft.

Micz Flor

0:53:03–0:53:11

Aber auch da warst du für mich zuerst mit der Kira dass ich versuche das mal für mich irgendwie so in eine geschlossene Form zu bringen.

0:53:12–0:53:21

Bei Akira was für mich schon so dass dieseswie würde man sagen Post apokalyptische oder WS war das halt so nach dem dritten atomaren Welt.

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Das war für mich irgendwie beruhigend so ein bisschen so nein aber es war so ein bisschen so als ob mit dieser danach,

0:53:29–0:53:34

diese danach wollte ich vielleicht wirklich auch damals ein bisschen lebt habe ich war gerade meiner.

0:53:35–0:53:48

Spätadoleszenz im Studium in Ostberlin ist glaube ich noch für Möglichkeiten soviel Dinge wo man sich verstecken konnte man war sogar ein Ersatzmittel im Erwachsenenleben angekommen und gleichzeitig konnte man sich irgendwie noch so.

0:53:49–0:53:51

Geringen Mitteln.

0:53:51–0:54:01

Im Vergleich z.b. zu London mit geringen Mitteln irgendwie selbst ernähren und so weiter und auch bei Akira war so dass da irgendwie nicht zu dieser klassischen Lebens.

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Bedienung miete zahlen Versicherung Zahl sein das war so ein bisschen so als ob dieser Atomkrieg auch so eine Innovation freigesetzt hätte danach konnte man diese ganzen Räume neu erschließen das.

0:54:15–0:54:27

Du bist die zierten Tiere bei Tschernobyl verwildern wieder bei Akira was hat sodass die ganze Stadt alles so ein Biotop wurde muss ich neue Kultur und neue Ideen neue Szenen und wie.

0:54:27–0:54:30

Ich fand es schon auch befreiend.

Florian Clauß

0:54:30–0:54:38

Ja auf jeden Fall also so diese Sinne im Sinne von ich meine es gibt ja nicht viele.

0:54:39–0:54:41

Möglichkeit.

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Wie jetzt hier in Berlin wo mitten in der Innenstadt quasi ein Vakuum eine Brachfläche sich entwickelt hat über Jahrzehnte und dann die auf einmal.

0:54:54–0:55:03

Zucchini wird ne und dann gibt's halt noch keine oder gibt's halt nur ich sag mal so ganz überspitzt wenn haben Krieg und ne dann.

Micz Flor

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Hier immer noch nach funkregler aber dazu noch ganz interessanter Effekt in Anführungszeichen zumindest aber anekdotische Weg des wahren.

0:55:12–0:55:20

Sohn Architekt hat mir das erzählt haben im Büro in meisterschuh gerufen gesessen hat er geschafft was du für Styropor übrig und haben den Berlin den Berlin,

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Plan nach der Wiedervereinigung Berlin stattfand er drauf geklebt und die ausgeschnitten sind in Berlin statt anzugucken wo ist denn.

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Die geographische Mitte also wenn man das Berlin balanciert auf den Finger wo ist denn die Mitte von Berlin Mitte von Berlin war in seiner Zelle ich hab sie nach.

0:55:39–0:55:44

War da wo jetzt glaube ich ein Lidl ist zwischen Moritzplatz und Heinrich-Heine-Straße.

0:55:45–0:55:51

Also im Prinzip wirklich gesagt mitten in der Stadt na also 12 Minuten zu Fuß vom Alex sind.

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Und in einem Bereich wo damals also mir fehlt ja wirklich komplett Wiese war so Schulter hohe Gräser,

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verwachsene Wiese ich weiß nicht ganz noch einen jetzt ist als der Schlüssel und,

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gebaut aber das war als ich das gehört habe wirklich irre auch dieses was du gerade gesagt hast mitten in der geografischen Mitte vom bedienen ist Gras Stepp.

0:56:12–0:56:15

Gras Stöcke wo man sich Verlauf.

Florian Clauß

0:56:15–0:56:18

Aber das wieder so in Kontrast zu dieser Todes.

0:56:20–0:56:31

ZONE sind ja dann halt quasi so jetzt auf narrativ quasi ich bei ZONE weiß Tiger und die ZONE um Tschernobyl die sind ja auch nicht mehr irgendwie.

0:56:32–0:56:43

Renatour Aldi sind ja nicht mehr erzähl quasi die kann man ja nicht dann halt wieder bebauen oder die sind ja für immer jetzt verloren weil du den da quasi raus,

0:56:44–0:56:52

Sonos Gebiete ne von jenseits von irgendwie Zivilisation und das ist schon mehr Kontrast dabei und dann kommt er halt,

0:56:52–0:57:03

wieder das monströse rein ja was passiert denn da in dieser Zone ne weil chernov Wie heißt natürlich diese ganzen pathologischen Erscheinungen von Krebs und,

0:57:04–0:57:14

ein nachholen in Generation gibt es immer noch so erbgutschädigung und und und der Bulle halt auch das war eine Dokumentation ganz,

0:57:15–0:57:23

ganz krass angesprochen der hieß immer alles so schon okay ja das war immer die Antwort auf irgendwas mal schauen ob ich und hatte auch keiner weiter.

Micz Flor

0:57:23–0:57:34

Das fand ich auch irren der Doku weil wirklich diese Heimatverbundenheit so deutlich war mehr als irgendwie bei Menschen die sonst zur Kennerin man man war halt schon oben aber Teil von diesem Komplex,

0:57:35–0:57:41

von diesem Syndrom also man wart schon doppelt so schallt es ist schon Opel die Erklärung ist ja noch ich bin Tchernobyl.

Florian Clauß

0:57:42–0:57:48

Auch die Möglichkeit dann selber an Krebs zu erkranken ist gab halt irgendwie so diese diese Strahlen Opfer der er.

0:57:49–0:57:52

1. Stunde na wo die Feuerwehrleute dann halt,

0:57:52–0:58:07

weil sie das Radio um dann irgendwo wegschaufeln mussten und dann später und dann später so verstrahlt wurden dass die dass die dass die Arbeitskleidung von denen.

0:58:08–0:58:19

Immer noch in irgendeiner verlassenen Krankenhaus liegt und die bei der Beerdigung dann in den Stall Särgen beerdigt wurden und dann darauf Beton verschüttet also.

0:58:20–0:58:28

Entzieht sich ja alles so ist es halt dass das völlig komisch Anstrahlung ist ja so riecht es nicht geschmeckt.

0:58:29–0:58:42

Gleichzeitig eben im Kontakt dabei willst werden alle Sinne dann halt irgendwann verdreht ja das heißt du willst dann halt auch irgendwie Halluzinationen und so weiter und die Wunder des Halter ausgeliefert ja oder die Liquidatoren auch diese.

0:58:43–0:58:52

Ich bin halt damit umzugehen war ja so dass das die größte Rekruten Einziehung von damals stattgefunden haben dass die halt,

0:58:52–0:59:01

aus dem ganzen aus dem ganzen Land der UdSSR wurden sämtliche Rekruten eingezogen die hatten einen Einsatz mussten anderthalb Minuten auf.

0:59:02–0:59:09

Und halt dieses Zeug dann halt rausschicken ja also ich meine es war insofern ein nein wie soll man sagen so ein,

0:59:10–0:59:15

eine Strategie die dann halt auf viele Schultern dann halt ausgelagert wahrscheinlich noch am menschlich.

0:59:16–0:59:24

Ist ja aber gleichzeitig der absoluten wir haben bleischürzen bekomme gleich schützen bekommen um sich zu Schutz.

0:59:24–0:59:33

Das Problem ist einfach dass die Strahlung nicht von der Seite kam sondern von unten und seid okay also.

0:59:36–0:59:47

Da so viel falsch gemacht worden ja gleichzeitig ist es aber auch so ein so ein Präzedenzfall wo man viel von Umgang mit mit so einer.

0:59:48–0:59:54

Was gibt es für Möglichkeiten lernen kann man das war halt ich wollte ja eigentlich wollte ich auch wollte ich auch.

0:59:55–1:00:02

Meine ich bin so oder mit einer Dokumentarfilm ich aber leider gefunden hast verbinden.

1:00:03–1:00:14

Nämlich da ging es um das um Fukushima wie die Menschen die da halt auch direkt in der Zone leben wir gehen halt.

1:00:14–1:00:20

Überlebenstipps gegeben werden kann und da hatten halt auch Wein in Tschernobyl.

1:00:20–1:00:26

Hirschberg Polen sind auch einige wieder zurückgekommen habe ich da halt angesiedelt.

1:00:27–1:00:32

Die vorher dann halt auch patrimoine die haben es diesen wieder zurück gehört.

1:00:33–1:00:38

Geist und ältere Menschen der gestern ganz eigenen Begriff für,

1:00:38–1:00:48

und dieser Dokumentarfilm hat beschrieben was die halt quasi so für Überlebensstrategien oder für überleben ist Handwerk haben und dann geht's halt auch,

1:00:48–1:00:52

darum dass der Inhalt von dieser ZONE.

1:00:53–1:01:06

Am von diesem Strahlen belasteten Gebieten die sind innerhalb von einem keine Arial gibt's halt weil die halt hoch belastet sind und teile die halt nicht belastet sind ne sollst du kannst dich dann halt einfach durch Bewegen,

1:01:06–1:01:15

ohne dass du jetzt dann quasi so auf auf DAV dass du der Strahlung ausgesetzt bist ne du musst halt immer gucken wo du dich bewegst und dann haben die halt,

1:01:15–1:01:18

Dukaten angefertigt sie sind halt,

1:01:18–1:01:32

die erwägen Einheit bezeichnet haben ja wo man lang gehen kann und das hat in Fukushima heute total gefehlt nur die sind nicht einfach so rum gegangen aber dann hast du halt wieder diese diese Ästhetik des dalkas dahin aufbrechen muss halt irgendwie,

1:01:32–1:01:35

ich kann nicht geradeaus gehen du musst halt wirklich so diese,

1:01:35–1:01:44

diese Wege dann halt so kreuz und quer gehen damit du halt nicht in diese Bereiche kommst wo du halt einfach in ein paar Verstrahlung bekommst also.

1:01:45–1:01:46

Können wir hier unten dann gehen.

Micz Flor

1:01:48–1:01:52

Tobias mal runter zu der Kanal oder.

Florian Clauß

1:01:52–1:02:01

Das ist ein Kanal hierher aber gleichzeitig sind alle quatschen.

1:02:02–1:02:12

Du kannst es ja nicht dann irgendwie so dann so lokalisieren das ist nur an diesem Punkt nanntest regt sich ja genauso über irgendwie die Erde oder diese ganzen,

1:02:12–1:02:22

ja die ganze die Organismen in dir drin leben kriegt sich das dann halt auch weiter fort ne also du kannst es glaube ich nicht so abgrenzen aber trotzdem kann ich das jetzt irgendwie in Ungarn,

1:02:22–1:02:29

ja dann halt so eine gewisse Handlungsstrategie die auch liefert fand ich dann auch interessant.

Micz Flor

1:02:29–1:02:34

Ja ich meine ich kenne mich mit mit Radioaktivität so gar nicht aus ist halt immer so,

1:02:34–1:02:39

dass ich denke ok die Halbwertszeit ist so gigantisch lang vor dir also

1:02:39–1:02:51

wie geht ihr eine Zukunft völlig jenseits der menschlichen Kultur wie wir sie kennen und wo wir halt überhaupt noch Spuren von Menschlichkeit haben die nicht nur Knochen sind von irgendwelchen

1:02:51–1:02:56

Frühmenschen das heißt die Zukunft mit der dann das Stamm lassen das ist ja eigentlich.

1:02:57–1:03:11

Unfassbar und gleichzeitig scheint es ja so dass gewisse Zeiten nach dem Vorfall wahrscheinlich weil man es dann nicht mehr einatmet wenn man es nicht mehr ist es nicht mehr auf ein regnet also man hat wahrscheinlich dann ja am Körper,

1:03:11–1:03:19

und eben nicht mehr im Körper vielleicht macht das nur dass ich weiß es nicht genau aber es ist halt schon so dass es mich immer wieder erstaunt wenn man,

1:03:19–1:03:29

wenn man solche Gebiete dann wieder bewohnt oder wenn die halt wieder erschlossen werden weil es klingt so tödlich aber scheinbar kann man sich da irgendwie bewegen.

Florian Clauß

1:03:29–1:03:40

Ja genau das ist auch das was dann halt irgendwie auch das narrativ ist dann halt so ein bisschen Japan Fukushima bediente die tauschen halt in ganzen Bohnen aus dem 14 und deshalb aber gleichzeitig wird halt dieses,

1:03:40–1:03:53

F&F Co angehäufte Wasser dieselben diese Millionen Liter Wasser in den Tank sollen jetzt halt wieder zurückgeleitet werden ins Meer Monstrosität

1:03:53–1:03:57

ja also ihre du merkst sie hier ich bin halt an dem,

1:03:57–1:04:05

Klima ist finde ich schon sehr aufwühlend also diese Ästhetisierung von ebenso nach Zone,

1:04:05–1:04:15

aus verschiedenen Blickwinkeln und gleichzeitig auch so diese Bewohnbarkeit und der Umgang damit und ich meine klar diese diese Spielzeuge.

1:04:16–1:04:17

Das ist halt dann,

1:04:17–1:04:31

es kommen halt irgendwelche Mutanten raus und es gibt dann halt irgendwie so das an das feindliche die feindlichen Gruppen die du da halt irgendwie besiegen muss ist schon sinnvoller Ego-Shooter der da abläuft.

1:04:33–1:04:38

Irgendwo auch austauschbar aber ich fand es von der Ästhetik her schon sehr stark.

1:04:39–1:04:44

Ja das ist ähm ich überleg gerade was was wollte ich noch.

Micz Flor

1:04:44–1:04:54

Du meinst im Vergleich zwischen dem arte zwischen der arte Dokumentation und Tiger genau genau.

Florian Clauß

1:04:52–1:05:02

Genau genau zwischen den beiden zwischen diese Entropie die dann einfach zu so nach Kölliken,

1:05:02–1:05:12

katastrophalen und chaotischen Zustand geführt haben wird der dann aber auch wieder also im Nachhinein irgendeine wurden des Bedürfnisses wieder so ne.

1:05:13–1:05:21

Besiedlung in der Energie zu irgendwie zu nutzen ich glaube das ist halt so etwas gibt was was dann halt nicht hier um die.

1:05:22–1:05:25

Begangen werden kann aber gleichzeitig gezogen wir Strategien wie,

1:05:26–1:05:35

kann man es doch wieder so zurückerobern ne und es gibt halt auch diese Steig es ist mir auch in das wollte ich auch anziehen genau dieses außerdem.

1:05:36–1:05:43

Kulturelles Phänomen das gibt es eigentlich die Leute sich selber Styleguides die gehen in diese ZONE von.

1:05:43–1:05:52

Tschernobyl und wohnen da Jahre und zu versuchen als überleben und,

1:05:52–1:06:02

ihr hättet sie wird schon quasi überwacht die ZONE her und deren der deren Spiel ist es halt dann halt nicht erwischt zu werden,

1:06:03–1:06:10

und die die sie leben das hat also wochenlang sollte ich nicht so irgendwie so ein bisschen so wie sie dann halt auf irgendwelchen,

1:06:10–1:06:24

Löcher im Antennen rumturnen ja also diese total krassen aus der aus der Perspektive von jetzt aus der Perspektive der eigenen Augen wieder halt jemand dann in 60 m Höhe.

1:06:25–1:06:30

Über so einen ganz schmalen Grat läuft ja und links rechts geht runter also die sind diese,

1:06:31–1:06:43

Bilder die man halt auch aus Russland kennt von irgendwelchen wie heißen die diese Gebäude Jumping ne und halt irgendwie da so dieses freie klettern und so weiter,

1:06:43–1:06:51

danke schön auch ganz fiese Video ist dieser Inhalt der letzten rumkutschieren dir aus dieser aus dieser Stadt kommen,

1:06:51–1:06:54

Spinat schon ob ihr dann die Zeit auch immer wieder dieses,

1:06:55–1:07:06

Riesenrad Christian halt so stillgelegt ist so sieht so ein bisschen aus wie der Plänterwald.

1:07:09–1:07:11

Ja also mit.

Micz Flor

1:07:11–1:07:12

Florian Clauß

1:07:12–1:07:15

Ausgefahren hat aber.

Micz Flor

1:07:15–1:07:27

Aber das passt ja zum Thema irgendwie nennt man es wenn also man kommt ja komm halt irgendwo nicht dann wirklich an seine Seele auch noch unterwegs ich habe noch zwei Dinge die dich damit irgendwie verbinden wollte.

1:07:28–1:07:33

Bei im Rahmen des Ausfalls als ich glaube 21 gerade schon vergessen,

1:07:33–1:07:43

aber dieses religionsthema was du voran eingespielt hast dieses Thema Existentialismus und diese diese Rohheit der ZONE.

1:07:44–1:07:53

Verbunden eben mit dieser Frage nach Sinn Lebenssinn und der Pasten

1:07:53–1:08:03

passt ein Zitat dazu was ich heute schon mal vielleicht habe ich deshalb auch nur Karate was passt wegen der zu weit stärker ist er da drin und bewegt sich in hatten diese diese.

1:08:04–1:08:10

Schmeiß halt diese Schrauben rum und dann irgend den Tour zu finden das hat für mich auch immer sowas gehabt von wegen,

1:08:10–1:08:22

sowie der die absichtslose Absicht bei die unendliche Geschichte und das man quasi wenn man weiß wo man hin will dann darf man es nicht man muss um Zufallsfaktor haben und die Schraube macht das so unscharf und es ist nur eine grobe Richtung,

1:08:22–1:08:29

also er bewegt sich sowie die Schrauben sich bewegen und nicht wie seine Intention ist ne sehr versuchen quasi so ein Zufall einzubauen.

Florian Clauß

1:08:29–1:08:31

Also sodass zault in in in jeder Verschlüsse.

Micz Flor

1:08:31–1:08:39

Und und und es gibt von Viktor Frankl,

1:08:39–1:08:49

dass ich es auch ein Psychotherapeut auch so viel zum Lebenssinn der selbst auch Holocaust-Überlebender ist im als Jude im KZ war,

1:08:50–1:08:59

der hat schon vor dem Konzert der hatte schon vor sich auch mit Sinn des Lebens beschäftigen hatte damals schon als Teenager angeblich diesen.

1:09:00–1:09:10

Diese Frage nach dem Sinn des Lebens reflektierten Kampf zum Schluss dass man die Frage nach dem Sinn des Lebens nicht stellen kann weil bzw die nicht beantwortet werden kann,

1:09:11–1:09:22

weil es sei nämlich genau andersrum ist das nicht so dass wir die Frage nach dem Sinn des Lebens beantworten können um zu leben und sind zu erleben sondern während wir leben stell das Leben Fragen an uns,

1:09:22–1:09:26

wir müssen auf diese Fragen die das Leben uns stellt

1:09:26–1:09:37

Antworten finden und das ist es was das Leben mit Sinn füllt und das fand ich das kam mir gerade noch mal mit dieser starke Situation rein dass er halt in diese Zone sich bewegt und vielleicht habe ich deshalb auch so entspannt wahrgenommen weil,

1:09:37–1:09:51

wenn was passiert dann muss man damit umgehen aber muss nicht planen da muss ich quasi schon wissen wie man sein sagt bezahlt sondern man muss es einfach mal laufen gucken und das Leben stellt dann schon fragen und in dem Moment wo die Frage gestellt wird dann,

1:09:51–1:09:52

werde ich damit umgehen.

Florian Clauß

1:09:53–1:10:01

Herr gut ist aber nichts in der Verlagerung der Verantwortung weil du in dem Moment oder in die Zone gehst dann quasi keine Verantwortung mehr hast du den Handel.

Micz Flor

1:10:01–1:10:13

Es ist auf jeden Fall wenn wir jetzt den Klimawandel und CO2 anschauen sicherlich sollten alle einfach nur so handeln des naja wenn es weh tut dann sage ich mal aber und guck mir das an das ist,

1:10:13–1:10:21

das große und ganze nicht gut aber ich kann mir vorstellen das ist fürs Individuum total entspannend ist also,

1:10:21–1:10:26

das heißt aber nicht dass es für die Menschheit gut ist aber vielleicht fürs Individuum gut ist.

Florian Clauß

1:10:26–1:10:29

Ja wir wollen ja auch in entspannter Podcast sein.

1:10:30–1:10:40

Angehörige von früher in spannende Themen zu finden aber ich glaube es gibt keinen spannungsgeladene Rest EMA erkennst ist eine Atom Nuklearkatastrophe.

1:10:40–1:10:46

Sophie an.

1:10:47–1:10:55

Ja das ist ich hätte so ein paar eigentlich eigentlich her eigentlich Twist drin ne eigentlich diese verbotene ZONE eigentlich dieser Kontrast zwischen.

1:10:56–1:11:03

Zwischen Nuklearkatastrophe und narratives ohne und eigentlich auch diese.

1:11:04–1:11:12

Wie wird dieser Freund die fortschreitende Entropie Entropie die dann sich jetzt in so einer Katastrophe dann halt niederschlägt,

1:11:12–1:11:23

svanso die Themen die mich dazu bereit zum unter natürlich auch die Ästhetisierung oder die er die Bildwelt die dann halt entsteht wenn wir so ein Bereich haben.

1:11:25–1:11:31

Das war jetzt mein mein meine Episode mit.

Micz Flor

1:11:30–1:11:35

Ja ich fand es total spannend und.

1:11:36–1:11:42

Es ist schon auch für mich natürlich immer spannend zu belegen was wie kommst du auf die Themen.

1:11:43–1:11:57

Was sind aktuelle auslöse oder so und das habe ich jetzt noch gar nicht gefragt aber dahinter steht so das Gefühl es gibt bestimmte Themen die dich schon faszinieren so eine Entropie dass dieses Thema von Zeitachse die.

1:11:58–1:12:07

Die Endlichkeit Slash Unendlichkeit des Universums die Kälte die ZONE also es gibt bestimmte Themen die.

1:12:08–1:12:13

Die sich faszinieren du findest die Tasche spannend und ich hätte gedacht dass du dir auch sehr entspannt findest.

Florian Clauß

1:12:13–1:12:24

Ja aber ich finde es im guten Gegenpol weil den habe ich jetzt so nicht erlebt aber dass sie den jetzt noch mal so am Ende dann rein gebracht hattest du auch Moment der Entspannung da drin siehst.

1:12:25–1:12:28

Finde ich auf jeden Fall ne gute eine gute Richtung.

1:12:33–1:12:36

Ich find diese Mädchen immer gegangen sind in.

Micz Flor

1:12:35–1:12:39

Ich kannte den nicht verhindern.

Florian Clauß

1:12:38–1:12:49

Vielleicht am Kanal kleiner Uferweg viele Leute sind draußen erster schöner Abend warme Abend in Berlin im Frühling fahren.

1:12:51–1:13:03

Ja dann würde ich sagen jetzt hört auch gleich der Uferweg auf wir kommen wieder in dieses Gewirr der Straßen von Moabit der ET laut gewesen ist weiter auf.

1:13:05–1:13:20

Gut mit dem Ende ja dann vielen Dank fürs Zuhören ich hoffe euch hat es einigermaßen Spaß gemacht und vielleicht ein paar Gedanken gebracht warum stehst du eigentlich geht ja.

1:13:21–1:13:24

Dann sage ich tschüss bis zum nächsten Mal.

Micz Flor

1:13:26–1:13:34

Ich sage auch tschüss bis zum nächsten Mal und.

Mehr

EGL005 Restoration-Videos: Über das Heilen der Dinge

By micz veröffentlicht am 4. August 2022 Veröffentlicht in Film, Psychotherapie No Comments

"It tastes of freedom"

Was beglückt Menschen, wenn sie sich stundenlang Videos anschauen, in denen andere Menschen wortkarg Dinge wieder herstellen, reparieren, restaurieren? Das reflektieren wir auf unserer heutigen Eigentlich-Podcast Tour, die vor dem Kunstgewerbemuseum am Potsdamer Platz beginnt. Von dort laufen wird durch den Tiergarten und weiter, immer weiter nach Norden, vorbei am Hauptbahnhof und hinein in neuwertige Zonen des Wohnens und Arbeitens, die sich dort gebildet haben und in Teilen aussehen wie Ausgrabungen einer längst verspielten Utopie. Miczs Thema: 'Restoration Videos' (deshalb auch das Kunstgewerbemuseum) und wir reden über Sollbruchstellen als geplante Obsoleszenz, über das Recht zu Reparieren, Cradle to Cradle, die Schnittmengen zwischen Videoformaten wie Unpacking, Repair, Tools, Restoration, usw. und so fort. Eine Prise Psychodynamik darf nicht fehlen, deshalb streifen wir Sigmund Freuds Neffen Edward Bernays, der - aufbauend auf das Konzept seines Onkels über die Primärprozesse, Triebe und das Unbewusste - Produktmarketing in Amerika revolutionierte.

Shownotes

Mitwirkende

Micz Flor

Erzähler

Florian Clauß

Transcript

Micz Flor

0:00:00–0:00:03

Tata Tata Tata.

Florian Clauß

0:00:00–0:00:05

Dadadadadadada so du bist.

Micz Flor

0:00:04–0:00:07

Moment bist du Gletscher.

Florian Clauß

0:00:07–0:00:08

Über Harry Potter.

Micz Flor

0:00:08–0:00:10

Über Harry Potter.

Florian Clauß

0:00:10–0:00:14

Kunstgewerbemuseum.

Micz Flor

0:00:11–0:00:19

Kunstgewerbemuseum da heißt es Harry Potter also der haarige tapferer gut.

Florian Clauß

0:00:17–0:00:21

Putz.

Micz Flor

0:00:20–0:00:33

Läuft fünf der Podcast wir stehen vor dem Kunstgewerbemuseum am Potsdamer Platz.

0:00:35–0:00:45

Wir das sind Florian Klaus und mit Chlor wir machen eigentlich Podcast das bedeutet wir reden beim Laufen und reden laufen.

0:00:47–0:00:59

Und ich habe heute auch wieder ein Thema mitgebrachtes können wir drei Menschen aus dem kunstgewerbemuseums ist ansonsten total leer hier aber wunderschön mich sehr nett es immer sonst Barbican London weiß noch dazwischen an deinem Besuch.

Florian Clauß

0:00:59–0:01:10

Barbican ist es quasi in der Fußgängerzone aber imposters haben über der Straße und es geht dann so über in die,

0:01:10–0:01:23

in die Mauer von der alten Stadtmauer von London und das Britische Museum history museum angegliederte Stadtlandschaft die sich da so,

0:01:23–0:01:24

unterm.

Micz Flor

0:01:25–0:01:30

Bist du in einer in einem Dings drin in einem ne wie heißt der.

Florian Clauß

0:01:30–0:01:33

Mission impossible.

Micz Flor

0:01:31–0:01:36

JB nächsten Helden mit JB James Bond.

Florian Clauß

0:01:36–0:01:42

Aber ein britischer Film oder Neu Kaliß Wetter in Bonn.

Micz Flor

0:01:39–0:01:47

Mit Matt Damon in der Hauptrolle zu Jack Bauer Jason Bourne.

Florian Clauß

0:01:44–0:01:50

Jason Bourne Gencode.

Micz Flor

0:01:48–0:01:58

Damit man damit man gleich weiß worums geht aber auf jeden Fall da gibt's die eine stop zweite Jason Bourne Folge die spielt.

Florian Clauß

0:01:58–0:02:02

Barbican in public space ganz gut kultiviert da siehst du.

0:02:03–0:02:13

Irgendwelche Obdachlosen neben irgendwelchen Einkäufern Shopping oder irgendwelchen Omis sie Tee trinken so schön wie sich das durch mischt und,

0:02:13–0:02:28

kamera öffnen Raum in Bibliotheken der eingerichtetes tolle an an überhaupt an England du kriegst überall für ich weiß nicht ein Pfund oder so ein Tee das ist dann ist town von der häufig da früher,

0:02:28–0:02:36

hast du auch mal gewonnen da Shoreditch und aber dieses Barbican kannte ich noch nicht weil das in so einem,

0:02:37–0:02:45

internal Grauzone zwischen halt quasi wenn Sätze zur Innenstadt London geht und so eine ganz merkwürdige Zone da ist,

0:02:46–0:02:52

so wir müssen jetzt runter also unsere Route heute wird uns durch wir starten die gesagt Kunstgewerbemuseum,

0:02:52–0:03:04

und wir werden den durch den Tierpark gehen und uns nach Norden fortbewegen nach Nordwesten wir wollen mal schauen wie weit wir kommen,

0:03:04–0:03:06

habt ihr noch den Tegeler Fließ erreichen,

0:03:07–0:03:16

na nicht ganz so weit aber zumindest so Richtung Siemensstadt laufen wir gucken dass wir die Grünen grünen Streifen mit.

0:03:17–0:03:21

Damit wir ja nicht soviel Auto Lernen zwischendurch haben.

Micz Flor

0:03:23–0:03:27

Genau und wir haben lange dürfen und lecker Schnittchen auf ein bisschen.

0:03:27–0:03:41

Alles vegan das für dich ja ich habe einen Thema mitgebracht und ich weiß du ich habe es dir bewusst nicht gesagt habt ihr aber gesagt dass du da glaube ich total viel zu sagen hast wo ich mich.

0:03:42–0:03:47

Es geht auch um Bewegtbild also wo ich mich auch wirklich Frage worum geht's da eigentlich,

0:03:47–0:03:58

genau und ich möchte dass du mal versuchst vielleicht fällt dir irgendwas ein irgendwo führus hingegen können Kunstgewerbemuseum sind wir losgelaufen.

0:03:59–0:04:08

Chucky zum Handwerk auch um Dinge tun irgendwas wo ich denke du kannst dich aus Bewegtbild was uns auch irgendwie verbindet.

Florian Clauß

0:04:08–0:04:14

Aha okay geht es ein bisschen in die Richtung do it yourself culture.

0:04:16–0:04:25

So um diese ganzen Youtuber craft Videos all diese Handwerker YouTube irgendwie Farbe.

Micz Flor

0:04:23–0:04:29

Handwerker YouTube jajajajaja.

Florian Clauß

0:04:29–0:04:37

Ja nee gibt's da soll ich noch genauer fragen oder.

Micz Flor

0:04:36–0:04:47

Es gibt ein Wort mit Windel also ein zusammengesetztes Wort im englischendie Restauration.

Florian Clauß

0:04:47–0:05:01

Refurbished gesagt aber wahrscheinlich nicht genau nicht deutlich und gut ausgesprochen ok also es geht um die Restauration Videos das ist ja spannend also es ist ja ein Genre ein Genre.

0:05:03–0:05:10

Was wahrscheinlich auch eine längere Tradition hat ne sowenn man jetzt mal gucken ob dieses.

0:05:11–0:05:22

Wie viel Kultur dass jeder sich dann halt aufnimmt bei einer Aktion und die dann halt austellen kann und dann entsprechende Reichweite hat das ist ja.

0:05:23–0:05:30

Das ist ja mit YouTube einfach noch stärker gewordenaber mit Schwächen.

Micz Flor

0:05:31–0:05:40

Ja Sie können das mit nämlich drauf gekommen bin ne also ich und dann kann ich da jetzt hin warum ich mich mit dir darunter also ich finde da kommt einfach viel zusammen dass uns irgendwie verbindet,

0:05:40–0:05:49

erstens haben wir zusammen mal versucht was zusammen so restoration Video mäßig herzustellen und haben einen alten Staubsauger.

Florian Clauß

0:05:49–0:05:51

Leicht gemacht.

Micz Flor

0:05:50–0:05:57

Mir ging es ja pergoveris, damit als Staubsauger gehen nicht mehr wenn dann in den Raspberry Pi eingebaut unten Retro Game Station draus,

0:05:58–0:06:08

habe ja was super cool war und dass das eine das zweite ist dass es jetzt gerade bei mir aktuell sogar ich habe mir.

0:06:08–0:06:17

Secondhand Gitarre gekauft das ist eine headless guitar aus den 80er Jahren wenn du oben keinen Kopf hast eine Gitarre da musst du da die Seiten einhängen

0:06:17–0:06:28

spannst den halt eben Uwe über die Tonabnehmer und hast unten an der Brücke irgendwie eine Art um die Seiten aufzunehmen dass du wieder spannen kannst und auch Stimmen kannst und diese.

0:06:29–0:06:43

Laser heißt dieses patentierte Modell hat einen ziemlich tollen hansvik tolle Brücke also nur die Seiten drin hängen da gucken dann so leicht aufgefächert wie so ein Alien eigentlich so ein Alien Raumschiff schauen so die sechs

0:06:43–0:06:51

Schrauben raus mit dem man das dann Seiten spannen kann und stimmen kann und dass er wirkt schon essence von Gitarre das also diesen,

0:06:51–0:07:01

sehr gute Griffbrett hast nur ein Tonabnehmer drin impulsschalter kannst du den dann entweder Humbucker oder Single Coil schalten und unten die Brücke es halt wirklich so ein,

0:07:01–0:07:08

also eine Person Eisen vielleicht so Stahl ich weiß nicht vernickelt Wäsche und ich habe so ein,

0:07:08–0:07:15

gegossener Klotz aus super es ist nur vielleicht also das wird ja dann mal schnell Episoden Foto werden schicken

0:07:15–0:07:24

für die habe ich gekauft dann fehlten halt von diesen also von diesem patentierten Brücke unten das habe ich relativ günstig bekommen fehlten mir,

0:07:24–0:07:27

zwei von den Schrauben ist heißt das Ding ja total

0:07:27–0:07:35

nutzlos auch die Elektronik war ausgerissen irgendjemand hat das Ding fallen lassen der Rahmen von dem Pick-up Weitsprung.

0:07:36–0:07:40

Und dann habe ich meinen Vater geredet,

0:07:40–0:07:47

der sagt zu mir er hat gar keine Zeit aber ich denke mal vielleicht freut er sich trotzdem aber ich glaube es war vielmehr aber dass er wollte

0:07:46–0:07:58

den habe ich gebeten dass wir mal drauf gucken wie er diese Schrauben hinten diese zwei Nachbarn kann der gleichen Satz von sechs Schrauben gebaut total schön geworden und dann hatte ich die mitgenommen.

Florian Clauß

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Entschuldigung ich kann ein Vater der Schrauben bauen hat er so Werkzeug weiß er denn dann zu drehen und so weiter.

Micz Flor

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Das hat er auch alles aber Herzen halt irgendwie pfiffig gemacht es sind die habe ich vergessen genau wie die heißen diese Schrauben die man so hat manchmal kamera-stative wo man so gut zugreifen kann die so geriffelt sind,

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kein Schraubenzieher braucht keine Flügelschraube sondors wieso eine Scheibe geriffelt,

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wie heißen die Rändelschrauben wieso Rändelschrauben die gibt es als Schrauben wie man sie meistens kennt von unten Fotoapparat,

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oder eben auch erst Muttern und dann hat mein Vater natürlich den Dreck gemacht hat sich zwei Rändelmutter gekauft.

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Eine Gewindestange rein und hat dann so dieses ganze nein wir können das Video wenn es endlich online ist verlängern,

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hast du mitgenommen mich nach Hause gefahren weil ich cool ich mag das rein und hab dann gleich noch mal ich muss ja noch den,

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neu verlöten ich muss eigentlich auch noch die alten kuties rausdrehen weil die sind über 30 Jahre alt und über 40 Jahre alt ich muss ich muss jetzt nämlich schon machen das ein bisschen runtergekommen ich dachte

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ach jetzt habe ich mein neues Telefon damit ich auch mit Flo gut aufnehmen kann und damit kann ich das jetzt mal einfach Film erstmalig mit meinem

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erstes eigenes Restauration alte Hondo Laser licensed Irwin Patent aus dem frühen 80er Jahren von Johnny Winter gespielt zur habe ich das eingefangen alles aufzunehmen.

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Während man aufnimmt dann denkt man sich ja schon über so Kay

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von wo schneide ich nach wo kann ich über den gleichen gibt's eben auch restoration wie ist würdest du das gleiche siehst das Schnitt Schnitt Schnitt aber der Ausschnitt sowie der gleiche und dann manchmal mit

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Zeitraffer mit das sind alles so Sachen wo ich ganz viel drüber nachgedacht ob ich so gemacht habe

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und hab dann irgendwie gedacht zum hin das ist schon irgendwie so ein komisches Genre es ist wirklich

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seltsam ich auch und habe dann bisschen was drüber gelesen bisschen was für eine tolle Entschuldigung auf YouTube rum zu hängen was sie eigentlich nicht so viel machen,

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und habe mich dann gar nicht als hier Episodentitel für uns geplant und einfach so macht,

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damit auseinandergesetzt und dann kannst du irgendwann klicke machen wir ich da möchte ich mal mit Foto über den mit mir wissen dass der dazu denkt und Z4,

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mit dem Zirkel.

Florian Clauß

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Also ich glaube auf der einen Seite ist restoration wieder so in Sorge das hätten massiv durch die Nutzung von Internet so ein Boost erlebt hat,

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ich glaube auch dass es doch reichen wie ich es eh nicht so wie Kochvideos oder sowas wie Kochen ja das ist halt so eine sieben irgendwie so eine,

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Antwort auf eine Frage geben kann mit einer speziellen Sache mit der sich gerade beschäftigt deswegen ist der Vorteil du hast ein Problem du bekommst eine visuelle Antworten und ich habe auch dass sich,

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eine ganz eigene Ästhetik also es gibt ja so die Dramaturgie von so ein restoration hier ist er dann sicher

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viele Phasen wo du auch selber gesagt hast was macht denn jetzt mit der Einstellung wo du halt einfach Zeit überbrücken muss oder halt irgendwie so eine Zeitschiene hast und dann gibt's halt irgendwie die Möglichkeit der Schnitt,

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die Möglichkeit ist Zeitraffer und dadurch kriegt das halt immer so eine eigene Ästhetik und ich glaube es hat auch was total beruhigend ist,

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weil zumindest geht's mir so wenn die überzeugen Videos angucke wenn ich dann halt sehe wieso und keine Ahnung,

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die Sonne völlig verrostete Schrauben Mutter dann halt dann halt so geputzt aufbereitet am Ende wieder glänzt und dann noch mit irgend irgendwie irgendein Öl eingerieben wird und dann wieder auf den auf den perfekt

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Aussehen dann weiß ich nicht was drauf geschaut wird dann hat das total befriedigen.

Micz Flor

0:11:43–0:11:49

Irgendeins wirst du jetzt irgendwie so hervorheben könntest also wir im Sinne von schauen uns was wir verlinken.

Florian Clauß

0:11:49–0:11:56

Gibt's im Park Channels die sind so legendär aber ich könnte dir jetzt auch nicht könnte sie ja auch nicht aufsagen und dann gibt's natürlich die auch überall,

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weil du bist ja in so einem weltweiten konkurrierenden Umfeld ja oder nicht konkurrierend aber ergänzen unfair gibt's denn halt so gewisse,

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Normandy dann halt qualitativ das extrem wieder heben na also natürlich auch technisch,

0:12:14–0:12:19

Aldi Technik eben so ein video aufzunehmen,

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ist ja ein vom investiere minimalen aber die Lampe man braucht man Stativ und so weiter und,

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Handykameras News mir die Fotokameras ab ich weiß nicht ob dir das habe ich auch neulich mitbekommen das werde ich auch so Anna anderes Thema aber das,

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früher zur 56 Jahren wann doch Kameras Fotokameras überall auf der ersten Seite von irgendwelchen Elektronikmärkten und jetzt ist das kein Geschäftsmodell mehr,

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für die Foto Hersteller das heißt die verdienen überhaupt nichts mehr weil das dieser Markt so komplett abgelöst wurde durch die Handykameras war schon vor ein paar Jahren voraussehbar,

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es ist immer so richtig konkret geworden das fand ich total krass stimmt man sieht einfach keine Fotokameras mehr helfen nicht mehr interessant.

Micz Flor

0:13:06–0:13:22

Nein also ich glaube es gab nur zwischen unseren Buben da war ich ja noch wo irgendwelche alten Pentax Objektive dann auf einmal ganz teuer wurden weil die passgenau von der Fassung her auf die öffne Sony Kamera hat es inzwischen Teil gab wo man Filme mit

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digitalen Fotokameras gemacht hatten und dann gabs immer versuche irgendwie eben Audio Kopplung herzustellen mit dem Videomaterial wenn er sich die Audiospur bei so einem

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von der Kamera entweder nicht existent oder einfach nicht,

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Kino tauglich war aber dieses Thema Tiefenschärfe und so dass ihr was was ist irgendwie auf die normalen Handys ganz gut entweder

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Algorithmus und und oder LEA oder auch wirklich über Linsen herstellen können und da gab es so ein Buch von eben diesen

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kann man es aber es kann schon sein siehst manchmal auch Berlin mit der viel gedreht manchmal siehst du schon noch das halt irgendwie so fühlt sich dann manchmal an sowieso Filmhochschule,

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Teams die halt dein Video mäßig oder sind mit kleinen Kameras auf der Schulter halten drehen modern aber eben nicht mehr so eine so eine,

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Fernsehkamera drauf ist sondern halt eben ne kleine schulterhalterung dann die kleine.

Florian Clauß

0:14:16–0:14:23

Ja ist aber ich glaube das sind alles so Nischen einsetzen es geht ja um diese breit und mit den breiten Markt der ist.

Micz Flor

0:14:22–0:14:24

Das auf jeden Fall.

Florian Clauß

0:14:24–0:14:26

Weggebrochen das war mir auch nicht so klar,

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kleines gibt die analoge Kamera Bewegung aber er will Schwalben so aber eigentlich hier einige könnten auch eine Folge über Kameras machen weil weil weil ich glaube diese ist das genau du beschreibst dieses,

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singuläre Objekt eine Kamera.

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Das ist nicht mehr so begehrenswert weil oder von der Qualität her weiß sie alle diese computergestützte Fotografie,

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funktioniert ja eigentlich nur noch mit so cloudbasierten an das heißt würde ihn schießen Bild kannst quasi,

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da die Optimierung des Bildes dann halt nicht mehr lokal auf deiner Kamera ausführen sondern das wird Inhalt berechnet und kriegst du dann wieder zurück also du brauchst halt,

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ein Gyros mit ihren Objekten angebraust halt irgendwie so das ganze die ganze Lösung dahinter und,

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alle finde ich schon spannend die Entwicklungen aber ist vielleicht eine eigene Folge wert.

Micz Flor

0:15:21–0:15:35

Das lustige ist aber das ist ja was wir jetzt genau machen ist ja das was wir früher nicht gemacht haben wir eigentlich einfach nur wandern waren angesprochen haben wir denn dies jetzt würden wir jetzt bei Kameras bleiben aber keine zurückspringt ich habe also eine Kamera mit das aufgenommen auf klar.

Florian Clauß

0:15:34–0:15:39

Also wir sind an dem Punkt beide Kameras abgeschwiffen,

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soll in die technische Verfügbarkeit oder ist technische Equipment dann auch solche Videos drehen zu können also für jeden leistbar und auch von der Technik her,

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einfach zu bedienen ist ne und deswegen natürlich auch denn need also.

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Geht ja nicht hier es geht ja quasi um Restauration es geht nicht so sehr um diese,

0:16:04–0:16:08

Videos die dir dann halt zeigen wie du was reparierst oder das meinst.

Micz Flor

0:16:09–0:16:14

Das ist genau das ist aus was du voll gemeint hättest ruhig noch mal zurück springen wollte du meintest so

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er hat halt so ein Problem da kriegt er so eine Lösung und das sind natürlich diese ganzen Life-Hacks Sachen wie kannst du irgendwie eine Kiwi schälen oder wie warum muss man im Melone einfrieren oder keine Ahnung das sind sicherlich auch Kochvideos,

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aber diese restoration Videos die meisten sind ja wirklich das ist ja eher so eine Form von,

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vom Genre ich meine selbst diese Videos die Zeit lang total in war unpacking Videos oder halt das neue,

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Telefon hat es Kamera oder irgendwie Hunger sowieso Zeremoniell aufgemacht entweder ohne Ton oder jemand durch,

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die alles nur Sachen wo man auch in dieser Position sein könnte man hat Unpacking auch geschaut weil man sich schon drauf gefreut hat wenn man selber seine bekommen hat,

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also ich nicht ich kaufe ja wenn du es secondhand aber andere.

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Düsseldorf gibt es wirklich.

Florian Clauß

0:17:02–0:17:08

Du guckst dir dann wenn du bestellst Termin Termin ist Gerät und guckst dir vorher an.

Micz Flor

0:17:08–0:17:09

Nee das ist am.

Florian Clauß

0:17:09–0:17:11

Zeigen diese eingepacktes memes.

Micz Flor

0:17:10–0:17:13

Zeigen diese angepasste nennen aber nicht.

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Einfach Leute die Zeremoniell dann also nicht mit Handschuhen dass er bei restoration Videos diese komischen Latex-Handschuhe sondern,

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die machen das dann einfach so ganz langsam auf und es ist wirklich also es gibt so eine,

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komische Verwendung des Begriffes porn das kennst du nicht auch im englischen Ark,

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ich habe Porno davon foodporn genau es wird irgendwie so als Genre eingeschlagen und da geht's immer sowas um ja,

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eine Mischung aus Lustvoll und Voyeuristisch auch ausbeuten irgendwie also es wird aber überzeichnet deswegen über produziert und diese Unpacking sind auch eine Richtung und ich glaube schon dass Restauration hat auch so ein sowas ja auch sowas faszinieren das wo man hingucken möchte

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aber ich denke eben das restoration die meisten Dinge nämlich genau nichts sind was die Leute selber auch irgendwie.

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Als Problem vor sich haben

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dass es geht eigentlich nicht darum es ist wirklich es ist wirklich Zeitverschwendung es ist eher glaube ich in diese Kategorie von wo war das in Norwegen oder Schweden müssen auch noch mal recherchieren wo so ein Holzfäller,

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eins zu eins rotes Video gemacht also Eintrag glaube ich Feuer wirklich in einem Kanal Brand und Feuer,

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Kaminfeuer im Fernseher lief wann Superhit haben die Leute geguckt das andere war glaube ich irgendein Holzfäller der wirklich ungeschnitten aber so ein Baum gefällt hat

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irgendwie 67 Stunden gedauert die Leute an sich das angeguckt so nah ist glaube ich wirklich sehr so in dieser Kategorie von,

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sich mit irgendwas verbinden.

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Was scheinbar entweder Dinge abwehrt also man ist quasi an dieses Ding gebunden und muss ich über andere Sachen keine Sorgen und machen irgendwas daran entlastet und wird das ist entlastend,

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oder es ist Lustvoll ist besser,

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ja und das ist schon das ist schon gesagt das ist so diesem Moment wandern wenn dann die Schraube poliert wieder rein geschraubt wird.

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Ist schon was das hat schon was Lustvoll ist.

Florian Clauß

0:19:14–0:19:19

Ja auf jeden Fall und ich glaube das ist halt so auch vielleicht so ne,

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wir keine Verarbeitungs Mechanismus na kann man gesagt aber so ne,

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Simson Kontrapunkt gegen Reizüberflutung du hast halt so ganz überschaubares denario du hast dann halt auch schon,

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von A nach B du weißt was für passiert und du kannst dich halt so für diesen,

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diesen Schluss hingeben und kannst halt gucken wie dann halt das entsteht und ich glaube das hat das gesagt was total beruhigendes und was Lustvoll,

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dann können wir durchaus oder weiß ich nicht so eine,

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du warst so in einer Welt wo dann keine Ahnung,

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zunehmend nee das ging aber auch zu sehr aber diese ganze Entfremdung ne also das ist glaube ich so diese Sache wo finde ich ihn für dich nicht dann wieder aufgehoben oder wo kann ich nicht Inhalt Lieder,

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vielleicht ist das in einem psychologischen Komponente drin also ich meine du vom Fach könntest vielleicht da irgendwie von Motivation.

Micz Flor

0:20:24–0:20:34

Ja das würde ich gerne das hoffe ich auch dass wir das noch machen so aber ich gebe euch das nur so ein bisschen sondieren weil ich glaube eine Sache wo ich das auch dachte ist.

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Jeder kennt das man kauft sich halt irgendwas das soll irgendwie Funktion erfüllen und dann bricht und ganz kleines Plastikstück ab und das geht irgendwas in der und dann gab es eine Zeit lang so ein Hype von 3D print dann die könnten diese Plastikwelt quasi wieder,

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erretten so dass wir auf einmal nur noch falls runterladen selber ausdrucken und dann alles wieder reparieren können was in dieser plastikflut so leicht zerbricht,

0:20:56–0:21:05

wedding ja auch inzwischen so hergestellt dass sie halt Sollbruchstellen haben manche unten des bestimmte printer von sich aus nach 10000.

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Papier den Geist aufgeben und der Software schon reingeschrieben scheiße ist so ein Misstrauen gegenüber der Haltbarkeit wieder verhält,

0:21:13–0:21:23

aber auch Reparaturfähigkeit von bestimmten Produkten oder vielen Produkt glaube das weiß weil es nicht sogar Joe Biden irgendwie sowas in die Welt gesetzt hat das ist,

0:21:23–0:21:30

Garantie geben musstest Inge das Produkt in gewissen Zeitraum sowieso unterstützt werden ist das eine.

0:21:31–0:21:44

Er wünscht sich dass der Verbraucher aber bei Hardware wünschte sich das nicht genug als dass man nicht doch Dinge kauft die nach dem halben Jahr dann keine Satzzeichen haben aber vor allen Dingen dass man die auch reparieren kann es hat der Apple auch eine Zeit lang ist es von.

0:21:44–0:21:48

Cradle nephias ist also man quasi das Ding.

Florian Clauß

0:21:46–0:21:49

Cradle-to-cradle nein.

Micz Flor

0:21:49–0:21:57

30 Mal cradle-to-cradle hieß es glaube ich das ist wirklich komplett wieder auseinander nehmen kann die Ersatzteile für alles.

Florian Clauß

0:21:57–0:21:58

Aber das ist ja nicht in.

Micz Flor

0:21:58–0:22:00

Wiederitzsch.

Florian Clauß

0:22:00–0:22:03

Idee also sono.

Micz Flor

0:22:04–0:22:14

Aber diese Möglichkeit der den ihr Vorwurf ist ja halt ist da die Akkus verklebt werden dass man gar nicht reinkommt und Wissen irgendwas kaputt ist muss man alles wegschmeißen.

0:22:15–0:22:23

Und ich glaube dass diese restoration Videos wirklich nochsich mit Produkten beschäftigen wo die Leute was wiederherstellen.

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Was fasziniert uns so daran und ich glaube es gibt auf alle Fälle ein Anteil der heißt auch guck Mama konnte früher so schön konnten wir es reparieren irgendwie können es wiederherstellen es ist so verloren das ist Chrom.

0:22:36–0:22:42

Verrostet und sowas das ist irgendwie so ein Gefühl was mich auch vor dem Hintergrund der Nachhaltigkeit.

0:22:43–0:22:53

Für uns gerade so gefühlt wichtig ist dass die Dinge nicht gleich Müll sind sondern auch immens verrostet aus dem Fluss zieht kann man daraus wieder genau den gleichen Schraubendreher machen oder wie auch immer.

Florian Clauß

0:22:53–0:23:02

Also im Prinzip zu auch also rein vom mindsetter die die Menschheit darauf vorzubereiten auch.

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Nachhaltig dann halt so,

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mit den Dingen umzugehen und dir halt auch entsprechend zu behandeln wir könnte man das ja so ein bisschen so als Kollektive Denkausrichtung ne warum wollen sie schon so gewisse,

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gewisse Gewohnheiten damit verbinden.

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Das ist nicht so verloren geht sondern dass man sich damit beschäftigen will und dass man das halt auch als Summe Normalität eine neue Normalität annimmt wenn du so kriegst ja auch nur die Verhaltensgewohnheiten umgebogen durch Sauna.

0:23:37–0:23:40

Höchste uns kann ich nicht verstehen Ästhetik oder.

Micz Flor

0:23:42–0:23:48

Ja das ist also ich glaube nicht dass es irgendjemand bei dir sein also glaube ich das so top-down mäßig,

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auf die Menschheit diese Videos losgelassen werden damit die sich langsam damit abfinden dass man bei einem Besen den Stil austauschen kann wenn er kaputt ist ich glaube aber dass vielleicht wie du sagst von Mainz seither.

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Die Leute sich damit identifizieren können Erde Form von Nostalgie auf jeden.

Florian Clauß

0:24:07–0:24:14

Waldhecker hergebrachten Vergleich ziehen ohne das ist jetzt so nur so,

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ich glaube schon dass es gewisse für Domäne gibt,

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geht nicht um die von großer angeschaut und die entstehen auf einmal so als ästhetische Phänomene als irgendwelche Prozesse als mindset als Ideologie,

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i am so eine gewisse.

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Richtung dann halt auch irgendwo vorgeben sind bisschen wie wenn du halt so ein Ägypten,

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nehme ich das in den Schwarm hast von Fischen und in diesem Schwarm ist dann halt quasi.

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International Paarungszeit,

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finden sich nicht genug Weibchen keine ich ich will hier aber es gibt so oder wann kann es kann halt also des Individuums Fisch,

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in diesen Schwarm kann was ist ein Feuer Männchen markantem Weibchen werden ja also es gibt aber irgendwo diese Informationen diesen Schwaben zu wenig Weibchen oder es ist Geschlecht seid es gibt irgendwo einen chemischen aus,

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und dann dann mutieren oder oder den Form sich dann halt ein Zimmer Fische in ein Weibchen um,

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wenn du jetzt mal das sind nicht so faszinierend woher kommt diese Information ja es ist dann wahrscheinlich nur reine Chemie die dann halt im Wasser rum,

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rum schwimmt und die dann halt irgendjemand dann halt sagt okay ich mache es oder also das ist genauso.

0:25:41–0:25:55

Verstehst du einen Vergleich ziehen das ist jetzt jeder auf die Idee kommt okay irgendwie brauchen diese Restauration Videos irgendwie Zeitgeist oder wie meinst du das neuere Wort für Zeitgeist,

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wurden halt irgendwie das eine Bedeutung bekommt in der Gesellschaft also in dem Disco ist in dem sich die Gesellschaft befindet.

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Kommt das auf einmal eine Bedeutung ja und keiner kann so recht sagen warum aber das löst sich dann irgendwann ein oder hat seinen Zweck.

0:26:14–0:26:17

Ja also.

Micz Flor

0:26:14–0:26:23

Ja also diese dieses Jahr sexualisierten vergleicht den denke ich jetzt hat vielleicht wieder Frühlingsstimmung Zinsen.

0:26:24–0:26:28

Lies sleeping.

Florian Clauß

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Ich möchte das ganz anders erwähnen.

Micz Flor

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Willst du es jetzt machen oder was.

Florian Clauß

0:26:34–0:26:39

Na ja das passt so ein bisschen nehme ich wollt auch noch was in Öl.

Micz Flor

0:26:38–0:26:40

Genauso wie du es eben Schlüpfer.

Florian Clauß

0:26:40–0:26:42

Genre Abgrenzung.

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Wirst ja noch mal bewusst gesagt das geht bei diesem IV missionary fee Restauration geht's ja nicht so sehr um diese,

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um diese Sache von wegen reparieren aber heute habe ich genau von diesem Videos partizipiert nämlich meine Waschmaschine geht nicht mehr ja ich habe dann irgendwie,

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gehe angestöpselt und dann ist der FI Schalter rausgeflogen und ich will nur sagen das ist so gut dokumentiert also es ist echt Wahnsinn,

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mit wie wenig Vorwissen man noch auf auf eine Diagnose kommt und auch im Angebot dann,

0:27:27–0:27:40

hat wie man das halt lösen kann ja weil wir sind halt auch echt gut gemachte Videos zeigt dir einer wie geht die Waschmaschine Front auf wie viel kommst du nicht rum gerannt jemand heute raus und wie prüfst du dann halt Offenbach,

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gehst du davor und hier gibt's die Ersatzteile das ist so ein upselling verbunden aber die sind also gut gemacht.

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Das ist wohl nicht normal so quasi als Junge Abgrenzungen das vielleicht,

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schöne Werbung auch damit sie oder eine Verknüpfung zu dem Produkt hast oder zutun Ersatzteilshop,

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ja dann halt ein bisschen teurer ist aber aufgrund des Videos wo der sagt okay klicke ich mir finde ich gut hören das ist ja auch sein Sohn dieses Finanzierungsmodell was vielleicht bei diesem Restauration Sachen,

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auch teilweise drin ist es diese Werbung für keine Ahnung für bestimmte Schmieröl also was.

Micz Flor

0:28:20–0:28:29

Viele sind auf patreon also wo man spenden kann und bei keine Ahnung 69 Millionen ist bei vielen diese Werbung halt aufgeschaltet.

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Das heißt der vorkommt Inhalt zwei Clips was dann allerdings nicht mit dem Produkt verbandelt ist sondern eher mit deinem Profil zu tun hat der du da gerade guckst kriegst du dann,

0:28:40–0:28:46

je nachdem wie viel über google will ich weiß kriegst du dann individualisierte Werbung Züge,

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also das könnte ich nicht sagen und ich glaube auf musst Du überlegen ob das was die Trennschärfe zwischen diesem Genre und was welche sind vielleicht.

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Ich wage mal zu behaupten es eine ist dass es wirklich darum geht etwas wieder herzustellen und nicht nur zu reparieren was dann in der Regel auch eben keine Ersatzteile mehr im Hier und Jetzt,

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sondern nur im dort und damals also da gibt's dann auch welche wo dann irgendwelche alten Verstärkerröhren.

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Aus keine Ahnung was wird Name eingeflogen werden und das andere ist vielleicht aber das weiß ich auch nicht.

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Also das erklären also ich hatte bei denen die ich geguckt habe da waren manche wird nicht komplett sprachlos also nicht.

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Wissen nicht wie es weitergeht sondern Sinne von ich sag mal gar nichts,

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und haben dann eher mit Fingern auf Dinge gezeigt haben gesagt hier also musst du sagen okay genau da hängt also würde so drauf gezeigt und meine Vermutung ist dass die Videos.

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Wo wirklich in der Waschmaschine repariert wird das da jemand eher drüber spricht und da du oben drüber halt so sagst ok wenn ich mal gucken dass wir erst mal wenn sie es abmachen denken Sie dran zwei Schrauben sind wir der sichtleiste versteckten und soweit alles.

Florian Clauß

0:30:07–0:30:09

Genau genau.

0:30:10–0:30:14

Machen wir ein Foto bei der Teppich die Schrauben wieder zu atmen kannst.

Micz Flor

0:30:14–0:30:23

Sechs Schrauben zwei davon sind etwas länger das müssen sich merken weil das sind die letzten beiden gut.

0:30:24–0:30:32

Bei einem den ich das habe ich gesehen das ist verlinkt ihr Fall der Fälle das war für mich irgendwie schönste und da wurden Schraubendreher eben restauriert,

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e-schraubendreher ist irgendwas im frühen 20 Jahrhundert verbogen und verrostetaber irgendwie dass es dann auch noch eine Frage was ist fake und was ist echt.

Florian Clauß

0:30:42–0:30:43

Was ist eine Schlittschuhbahn.

Micz Flor

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Glaube ich auch das war ein Schlitzschraubenzieher und da war sodass.

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Du hast immer Halt im UCI Kloster ups da wurde dann der der Griff war so einer

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was ist denn wirklich wohl du kannst gern so richtig gut erklären aber es ist ein Prinzip sowas wie eine Ratsche bloßer Schraubenzieher das heißt du drehst immer hin und her

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im Handgelenk und der nimmt dann aber nur in einer Richtung nimmt der immer den Dreher mit das heißt du kannst dann rechtsrum oder linksrum Schrauben rein und rausbringen was ist so wie man das auch bei diesen Ratschen hat deine Mutter noch so

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und in der hatte einfach so einen schönen Holzgriff der durch war dann hatte der irgendwie so eine was für ein Taschenmesser so ein,

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also ein Metallteil was um diesen Griff drumherum gegriffen hat was man dann so abklappen konnte oder so und dann,

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bald eine Feder drin und eine kleine Kugel die dafür gesorgt hat dieses klickerklacker klackt beim Drehen halt immer so ein bisschen Gegendruck hat.

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Um das herzustellen hatte neben der Mensch des austariert hat.

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Hat teilweise Dinger komplett neu gedreht die Kugel neu gefräst und so wirklich Spezialwerkzeuge also wirklich richtig klassisches Thema Werkzeug,

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Werkzeugmacher also nicht nur Maschine die eine Kugel macht sondern dieser Mensch kann aus einem groben Stück Eisen alles bauen was er braucht kann der Schraube drehen kann die Kugeln machen Seite und das ist auch enorm Lustvoll wenn du diese Maschinen siehst,

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und dann wird halt mit dem,

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entweder in Holz oder halt auch ein Eis wird dann halt zu die Sache zur ausgefräst das Ding dreht sich gestellt ist unglaublich schön sagt richtig Spaß dazu zu Kuh,

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und da komme ich dann nachher noch eine Fußnote vielleicht auf ein anderes schaue was ich fürchterlich finde was aber auch ähnlich funktioniert.

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Und das ist glaube ich so ein ganz wichtiger teilen die sodass rations ist halt wirklich Dinge neu hergestellt werden anfangs denkt man was geht um restaurieren aber.

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Teilweise wenn die Dinger fast komplett nachgebaut also von ihrem Schraubenzieher danach nicht mehr viel übrig und trotzdem ist einfach diese Lust dass wenn es Ding wieder geht es ist richtig schön das ist hat er natürlich aus dem Flohmarkt Effekt,

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wo du dann manchmal keine Ahnung was schon mal in die Kaffeemühle Sie Sven Pfeffermühle würde denkt studies hier sehr schön andere sind sehr hässlich und du hast die eine gefunden die schön findest und die restoration funktionieren durch eure her am besten ins wirklich wunderschöne Werkzeuge sind,

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das ist egal ob seine Axt oder eine Schraubendreher oder sowas ist,

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oder Militär ne ganz viel halt so Pistolen bei Annette und solche Sachen die wieder hergerichtet werden ich nehme anderes ne.

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Etwas andere Gruppe ist weil dann gibt's auch dieses Absaugrohr es wirklich um WW2 memorabilia geht die wiederhergestellt.

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Es gibt aber auch für die neue Zeit im Zeichen sowas wie Game Konsole also Xbox oder N64.

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Und da geht's denn mit heraldischen los dass es Gefühl hast dass jemand das über Nacht im Blumentopf gesteckt hat dann am nächsten Morgen bisschen abgebürstet hat und dann irgendwie anfängt Video zu drehen wird wiederhergestellt sind nicht so.

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Und ich glaube bei allen ist schon auch noch so ein Gefühl von Funktion drin oder von Produkt.

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Eigentlich wirklich richtig archaisches also es ist halt so du siehst Produkte die wieder hergestellt werden und das müssen wir auch.

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Verlinken es gibt so eine Dokumentation von BBC the century of the self in vier Teilen und im ersten Teil geht es um.

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Freud cousin glaube ich vergess oder Neffe Bernie ist er der hat Marketing und so zielgruppenforschung was gemacht sehr früh schon in Amerika.

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Und der hatte eben über Freud Schriften versucht dieses Libido Thema halt so ein Produkt.

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Zu bringen also deshalb Autos sexy sind und nicht gut zu reparieren der hat glaube ich wenn ich mich recht erinnere auch.

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Für die Zigarettenindustrie den Markt der Frauen erschlossen indem er irgendwie so ein Event gemacht hast du auf eine hübsche Frauen durch New York liefern und geraucht habe was ist gandharva und würde Weise wann ganz viele Journalisten,

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ein Journalist fragt er so eine Frau die in der Öffentlichkeit geraucht hat sich irgendwie eigentlich nicht gehörte fragt ihr dann so und wie schmeckt.

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Wie gesagt es schmeckt nach Freiheit und es war dann irgendwie so dass die Zeit fast über Nacht E-Zigaretten industrial Tabakindustrie ihren.

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Verdoppelt hat das heißt es gab so eine Zeit wo unterschiedliche Produktwerbung im,

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existierte seine weil eben die Werbung die halt sagt.

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Diesen Gürtel Gürtelschnalle können Sie jederzeit austauschen und wiederherstellen diese Gürtel funktioniert gut oder diese Schuhe können Sie neu besohlen da die Produkte werden einfach wiederhergestellt und die,

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Verben mit ihrer Robustheit mit ihrer Langlebigkeit und dann kam im consumerism kam halt natürlich auf einmal,

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object of desire kam eben diese Produkte die über Lust auch sexualisiert,

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verkauft sowas ja nicht mehr so wichtig und die reparieren kann sondern das waren eben object of desire die hat man gewollt man wollte das einfach haben.

Florian Clauß

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Ich wollte schon sagen das ist diese also auch die Idee der Lebenszyklus eines Produktes ist dann halt auch sehr kurzlebig na das ist ja dann,

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klar je schneller das Produkt und kaputt geht es so mehr wird dann halt wieder investiert um neues Produkt zu kaufen ich würde schon sagen es ist wie heißt das geplante nicht Adoleszenz und dann.

Micz Flor

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Absolut Saarbrücken obsolescence.

Florian Clauß

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Genauer gesagt auch ein Thema Western teilweise gerade in diesen Drucker Kontext immer so mit so einem Mythos fahren wird der hat jetzt die Druckerpatrone die sich nicht so aber da ist so offensichtlich weil das halt,

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so viel Plastik essen so günstig ist im Vergleich zu den Patronen.

Micz Flor

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Was für mich daneben spannend aber meinem eigenen restoration Video diese Gitarre war halt dann wirklich in der Dramaturgie des ganzen na wenn du das jetzt einfach wir finden jetzt hier rechts irgendwo sind wir gerade.

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Hiram das Gespräch Oder-Spree-Kanal nicht Spray natürlich.

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Finden jetzt hier irgendwie in der Spree mit unserem magnetangel was verbotenes im hat trotzdem finden wir halt keine Ahnung alten Degen und sandblasting und.

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Dann ist natürlich das letzte Bild muss irgendwie abschließend das Bild sein von wegen fertig also dieses Ding ist wir haben Problem das nagt an unserem Kopf.

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Wir können nicht schlafen wir wollen es herstellen dann muss das letzte und dann hatte ich wirklich los Problemen Gitarren sind sehr schwierig irgendwie dann Finale nachdem sonst Bild zu bringen habe das letzte Bild noch nicht gemacht,

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und jetzt auf die Frage ob ich auf dem letzten weil das ist alles natürlich ohne Ton aber beim letzten bisschen Frage muss ich die Gitarre anspielen dass sie wirklich Sound macht oder muss ich einfach nur zeigen dass ich ganz.

Florian Clauß

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Naja also ich meine du bist ja auch so die Frage was was der Gegenstand dann kann also wird er dann am Ende auch ausgestellt die Kaffeemaschine oder die DDD Andy malmaschine.

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Als Objekt ohne Funktion oder würde ich Funktion dann quasi noch mal so inszeniert und,

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rewinside irgendwie so um restoration geht dann bringe ich wann sein die Funktionen muss dann halt noch mal demonstriert werden also anspielen.

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Hallo oder ist es dann halt die Frage sehe also ich meine der Aufwand die Zeit die dann rein fließen sollen Video und der versteht er nicht in dem Verhältnis Inserat oder irgendwas sondern süße,

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eigentlichen Hobby oder es ist ja eigentlich so ein Hobby geworden von Leuten.

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Die Sicherheit die gerne damit Zeit zu verbringen ne also ist schon so ein bastel Ding sowieso.

Micz Flor

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Ja ist aber interessant war natürlich du siehst die Menschen die ganz und es ist wirklich die Fähigkeiten und Fertigkeiten stehen im Vordergrund na also was die Menschen wirklich können es ist ja leistungsbezogene so.

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Hatte wünsche ich auch eine eigene Ästhetik leistungsbezogen nur in dem Sinne als dass es nicht um wer macht am schnellsten sondern Wer macht irgendwie an.

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Nur das Beste hat ja sogar kein messbares objektives Kriterium.

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Aber das stimmt schon also es ist auf alle Fälle.

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Ein ein Expertentum was ich über diese Videos mit darstellen kann und was aber natürlich wirklich also ich echt baff also wirklich unglaublich schicken Millionen von Menschen die sich das an.

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Und eine Sache die.

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Mit dir besprechen wollte weil als wir diese Staubsauger gemacht haben alles was Du mitgebracht hattest um das zu tun von dem ich gar nichts wusste ja ich wusste nur dass es eigentlich eigentlich.

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Tormannhandschuhe hatten wir nicht.

Florian Clauß

0:40:13–0:40:19

Nee wir müssten auch dann noch mal irgendwo hinfahren wir sind doch noch auf dem Weg dann noch zum Baumarkt.

Micz Flor

0:40:21–0:40:35

Ja ja genau und dann gab es halt eben diese Zahnbürste video mit hattest dann hattest du dieses Hand drehding also wie so ein Filzwolle wo man dann mit einer Hand machen kann und so.

Florian Clauß

0:40:32–0:40:37

In Drewitz dieses Werkzeug ne.

Micz Flor

0:40:36–0:40:49

Und ich habe das dann alles wieder gefunden also ich habe schon hinter dir gefunden deshalb bin ich ein bisschen baff dazu sagt ich habe mir sowas Handy angeguckt weil die Zahnbürste und mit der Zahnbürste und Seife schrubben das ist irgendwie was was.

Florian Clauß

0:40:49–0:40:52

Lars gesagt dass ich essen.

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Dann habe ich ein bisschen recherchiert ne die Frage ist wie kriegst du Rostock dann nimmt man halt diese dort ist heute diese komische wie heißt diese diese Creme zum grosta polieren.

Micz Flor

0:41:05–0:41:09

Polieren ihr vergessen Elster Elster glaube.

Florian Clauß

0:41:09–0:41:15

A&t Alu ist auch eine Möglichkeit Alufolie mit dem man das abholen kann.

Micz Flor

0:41:16–0:41:20

Es gibt so bestimmte Sachen die habe ich Gefühl die müssen eingesetzt werden.

Florian Clauß

0:41:20–0:41:22

Ja das ist dann genau das ist dein Alter.

Micz Flor

0:41:22–0:41:34

Die Zahnbürste wird geschrubbt dann dieses Dings dreht sich in dann gibt's noch sowas wenn es irgendwie mit Hi geht ich habe nicht weiß nicht warum aber irgendwann wird irgendwas immer in irgendwie einen großen Glasbehälter.

Florian Clauß

0:41:34–0:41:46

Wasserstoffperoxid das habe ich nämlich Wasserstoffperoxid 9% 10 prozentige richtig teuer wird zum Reinigen genommen.

Micz Flor

0:41:47–0:41:56

Was ich gesehen hatte was ich meinte ist es dann so Elektroden drangehängt werden dann wird halt irgendwie 12-Volt dass es eingestellt irgendwelche Ampere und dann fängt an zu witzeln,

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und dann fällt du Black und dann am nächsten Tag nimmt man es wieder raus und da muss ich sagen ich weiß nicht wozu das gut ist,

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und vor allen Dingen sich auf nie den Unterschied und die machen dann einfach weiter wieso voll gemacht haben dann holen Sie es raus fast so als als ob man Gitarrensolo rein spielt obwohl man es nicht braucht so ist es wird halt so reingemacht gehört irgendwie dazu.

Florian Clauß

0:42:16–0:42:17

Also ich habe ich weiß.

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Ich möchte auch bei Spielkonsolen.

Micz Flor

0:42:21–0:42:24

Verwendet wird um diese sonnenblau.

Florian Clauß

0:42:21–0:42:29

Verwendet wird um diese sonnenbleiche von die alten Plastik dann halt rauszuholen dann werden die halt zum bisschen neuer.

Micz Flor

0:42:28–0:42:30

Bist du blöd.

Florian Clauß

0:42:30–0:42:32

Blindschleichen.

Micz Flor

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Aber das wäre die Frage mit welche Geräte kommt irgendwie zum Einsatz wenn eine Frage an dich weil du hast ganz schön viel Zeit mit diesem Filzbrett.

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Das hat sie funktioniert aber auch mit der Zahnbürste viel Zeit also wir haben insgesamt glaube ich sechs oder acht Stunden rum hat er gemacht soll ich ganze Tag an dem Zeug rum geschaut.

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Du hast viel Zeit mit diesen repetitiven vielleicht meditativen vielleicht auch Auto erotischen Dingen verbracht und das wäre so ein bisschen Fragen die ich habe nicht so viel geschrubbt aber viva.

Florian Clauß

0:43:08–0:43:10

Welche Waffen eine Hommage an lachen.

Micz Flor

0:43:10–0:43:12

Waschanlage.

Florian Clauß

0:43:13–0:43:17

Ich glaube das hat er sich zum Geburtstag gewünscht und ich habe das sehr exzessiv danach gestellt.

Micz Flor

0:43:20–0:43:23

Was war denn erleben was du da an den Dingern.

Florian Clauß

0:43:23–0:43:31

Wenn wenn man eine sehr reputative arbeiten macht die so ein Vorankommen ist.

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Aber gleichzeitig etwas mühsam dass man irgendwann so einen trockenen Mund bekommen dass das ist in einem 100 Chemie aber auch irgendwo was beruhigendes hat.

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Und irgendwie auch Spaß macht und dann eigentlich weitermacht obwohl man gar nicht mehr weitermachen müsste man findet dann auch keinen Punkt mehr wo man aussteigen kann weil du findest dann auf einmal weißt du jetzt das hält immer diese,

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20 10 5 1 % irgendwann bist du dabei halt das letzte.

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Fleckchen was du halt irgendwie sonst nie was nie irgendwie auftreten oder auffallen würde fällt dir jetzt auch in dem Kontext weil die ganze Zeit da dran rummacht und das ist so ein bisschen der ja da muss man sich halt irgendwie drauf einlassen.

Micz Flor

0:44:17–0:44:31

Da wird ja dann manchmal eben haben wir auch gemacht dann wie heißt das search for word oder fast vor Ort eingesetzt das ist halt die Zeitraffer das ist halt schneller läuft oder man schneidet da eben dann irgendwie raus.

0:44:33–0:44:36

Und trotzdem irgendwie schlecht kann sich ganz aus.

Florian Clauß

0:44:36–0:44:42

Wenn nicht macht schon Spaß anzuschauen oder.

Micz Flor

0:44:40–0:44:48

Ja weil das war für mich noch mal irgendwie so ein Punkt wo ich denke.

0:44:50–0:45:04

Ich will ich kann das nicht kann das nicht so also unsere Podcast heißt eigentlich ich finde das ist so ein Thema wo für mich wirklich nicht die Frage stellt worum geht es eigentlich also hinter dem was wir sehen ob die Leute jetzt irgendwie dann alten Schraubendreher oder

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eine Plastik Wasserpistole aus Mexiko von der sa72 oder was auch immer wiederherstellen.

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Meistens auch ein bisschen reparieren natürlich aber vor allen Dingen wiederherstellen weil die meisten Dinge sind komplett verloren also da kann man nichts mitmachen,

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dass das jemanden macht da gibt es wahrscheinlich unterschiedliche Motive für vielleicht inzwischen sogar eben dieses Motiv damit kann man auch Geld verdienen warum nicht,

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es gibt eben auch eine Reihe von Fake ich habe mal eins gesehen das werde ich auch verlinkt das ist total absurd ich glaube das kannst du sogar auch,

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doppel-as kennt es sogar auch wo jemand so eine Gitarre findet die einfach nur voller Leben ist und jetzt und losfahren hatte sie getan hat vorne Loch,

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ist voller Leben die wird dann schrauben die hatte Mechaniken alles ab und dann akustische Gitarre und dann machen die etwas wo ich denke,

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Warum ist vorne Loch drin dann nehmen die eine Tüte mit instant Nudeln.

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Meißen die Soßen und sowas weg und nehmen aber die sind Nudeln zerbrechen die man die ganz fein haben von unten irgendwie müssen glaube ich färbt ihre gegen geklebt auf jeden Fall füllen die dieses Loch da mit diesen Nudeln das heißt du hast ein Loch da drin sind instant Nudeln von diesem,

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und dann gießen die da viel Kleber drauf,

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keine Ahnung Kunstharz jedenfalls auf jeden Fall hat man dann danach eine Gitarre mit Loch die komplett verklebtes mit Nudeln und Kunstharz.

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Das wird dann mit einem Schleifer wieder planen geschleift dass das Loch zu ist.

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Und das ist das ist dann sozusagen scheinbar dieser Life-Hacks Aspekten Anführungszeichen so hey man kann auch mit Nudeln Gitarren reparieren aber es ist völlig absurd für jemand der sich.

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Irgendwie mit Holz oder Instrumentenbau anderes beschäftigt oder irgendwie dumm Bauchgefühle zuhört weiß.

0:47:01–0:47:15

Das kann bestenfalls es Loch schließen dann sprayen die diese Gitarre auch noch in der roten Farbe machen nämlich hahnecken falschrum wieder drauf also es wirklich fahrlässig und dann ziehen Sie die Seiten auf und können auch wirklich nicht spielen aber irgendwie gut das hat

0:47:15–0:47:20

gibt es hat eben auch Millionen Views wahrscheinlich ist ein absolut tät gibt sie Fake Videos und so weiter aber.

Florian Clauß

0:47:19–0:47:32

Ja ja das ist sowas ähnliches wie irgendwie so jemand der Sonne alten Skateboard Bretter alle übereinander klebt und dann ebenso eine 5 Tonnen Presse gibt und damit halt irgendwie so eine Schicht.

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Verklebten ist Skateboard Bretter hat und daraus dann halt ne Vase Dremel.

Micz Flor

0:47:40–0:47:41

Ja ja ja genau.

Florian Clauß

0:47:41–0:47:51

Ja und dann hast du halt irgendwie so die Struktur da drin weil ich glaube das ist halt so extremst dann halt so.

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Über Ästhetik einfach nur so ein Objekt was man da so und lifehack oder keine Ahnungschafft.

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Lifestyle.

Micz Flor

0:48:02–0:48:15

Unterdrückt also aufvon was Barbican gesprochen wie sie eben für Autos glaube wir sind auf der Auto Ebene oben über uns sind jetzt die Gleise ich war hier noch nie.

Florian Clauß

0:48:15–0:48:19

Hier bin ich immer mit dir wenn ich hier jemanden abgeholt habe oder hingebracht dann bin ich hier mein.

0:48:21–0:48:31

Ja irgendjemand Kinder oder irgendwas einfach packen und dann kommst du halt direkt quasi in den Tunnel rein.

Micz Flor

0:48:33–0:48:45

Wo wir hingehen das immer nördlich, nördlich rausgehengrüne industrielle oder was auch immer Haushalt kann ich da drinnen es gab schon immer aber jetzt rechts ist gehört alles irgendwie zu den.

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Zu den Gebäuden die halt keine Ahnung wie alt sind die.

Florian Clauß

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Hündin letzten leider sind hier die Shell KPMG und diese ganze diese ganze Bahnhof in der City ist der letzten 30 Jahren entstanden.

Micz Flor

0:49:03–0:49:16

Also echt also ein bisschen im gleisdreieckpark auch wenn es diese ich finde es schon auch interessant ist natürlich der Mauerstreifen ist ein Thema aber dann auch vor allen Dingen Suppe an Geländeniveau dann halt irgendwie Berlin.

0:49:16–0:49:24

Klassenseiten 2. Weltkrieg nicht mehr genutzt werden die jetzt alle geschlossen werden und dann schließt sich im Nordbahnhof ja auch viel passiert.

0:49:25–0:49:33

Und hier vorne wie heißt das Hamburger Bahnhof ne da brauchte ich das war ja auch alles leer laufen wir dich in einem.

Florian Clauß

0:49:33–0:49:43

Na ich wollte jetzt hier die Lehrter Straße hochgehen blöd, in dieses Gebiet ja jetzt die Kletterhalle.

0:49:44–0:49:54

Paradis 30. Tage von dir vor das kenne ich auch nicht.

Micz Flor

0:49:54–0:49:59

Nee ich war noch nicht in der Halle ich war auch in diesem Viertel doch gar nicht verstanden.

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Wir waren doch hier bei deiner Folge worum ging es nochmals wir bei Tempelhof unten ankam in dieser Siedlung gehen steht dir so ein ähnliches Gefühl aber mit neu.

Florian Clauß

0:50:09–0:50:18

Neubau das ist die schon ganz ganz wichtig kann ich will nicht mehr Mitglied im dir aber du bist noch mit dir klar.

Micz Flor

0:50:15–0:50:20

Aber du bist damit ich habe.

Florian Clauß

0:50:19–0:50:23

Und ihr aber das ist ganz egal.

Micz Flor

0:50:22–0:50:24

Kurz auf die karten.

Florian Clauß

0:50:25–0:50:33

Neue Listen parken ich auch noch nicht da wir können jetzt hier und dann laufen durch den Park und dann gehen wir da oben weiter.

Micz Flor

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Knochenmark und dann gehen wir jetzt hier.

Florian Clauß

0:50:35–0:50:41

Wenn ich hätte eh das wäre hier reingehen und dann links abbiegen, ein paar Runden drehen.

Micz Flor

0:50:41–0:50:47

Und ich schließe den auch meine Episode hier im Park ab

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und was ich auch noch irgendwie so einmal so dumm so eine Idee über was passiert ist was warum ist das so fasziniert ist das schauen ich glaube schon dass aus und heilen zu tun haben und ich wollte sowieso,

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versuchen wir vor deinen.

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Und dein wachen Augen und von einem wachen Geist mal sozusagen auszulegen weil ich glaube es gibt so.

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Unterschiedliche Modelle von psychischer Krankheit in Anführungszeichen natürlich,

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der biologisch determiniert des Computer von innen heraus irgendwas ist da defekt und,

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zeigt sich dann phänotypisch muss nicht übergehen sein also zeigt es dann so ein Verhalten im Kontakt mit anderen

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dann gibt es auf der anderen Seite natürlich alles aus gesellschaftlicher Sicht ne Menschen die Individuen sind nicht krank sind die Gesellschaft und die Konkurrenten Berlin die Mieten steigen die singen zu drucken macht die Menschen in Hannover,

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und es gibt dann aber auch eben diese psychodynamischen Modelle jetzt nicht über also wenn es wirklich um,

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Herr Individuum geht nicht wie du kaltes darüber Lernprozessen sondern über psychodynamisch,

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Spectre da gibt es unterschiedliche schwulen aber in der Psychodynamik gibt es ein Modell was relativ.

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Bekannt ist weit verbreitet ist was ähnliche die Entstehung des Universums von so einer kleinen Unwucht ausgeht hast du eine kleine Unwucht,

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weil wenn es genauso viel Materie Antimaterie gegeben hätte dann würde es uns alle gar nicht geben weil dann wäre das.

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Universum sollte es aus dem Big Bang entstanden sein gleich wieder verschwunden aber die kleine Unwucht berechnen was war das ist dass Gott ist Gott die Unwucht das nicht noch genauso wenig wissen die auch in der Entstehung von,

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zeige ich mal Persönlichkeiten warum da vielleicht so eine kleine Unwucht in den ersten Wochen sind es Themen die die Eltern mitgebracht haben woran liegt es wir wissen es nicht so nicht so wichtig aber dieses,

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entstehungsmodell der Psychodynamik sagt es gibt zum Form von Grundkonflikt oder ist irgendwas so nicht ganz.

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Auf der Mitte der Straße und das wird kompensiert es gibt eine Kompensation in diesem psychischen Apparat der versucht mit diesem,

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Konflikt sag mir mal dein Fuß steht leicht schief endlich ein Einlegesohle so dann bist du dann wieder irgendwie gerade,

0:53:14–0:53:21

falls der Grundkonflikt wird über eine neurosendisposition kompensiert,

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sagen wir mal du bist vielleicht generell eher geneigt bei zu viel Nähe mit Rückzug.

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Zu reagieren die kann sein dass das neurosendisposition irgendwie was ist Rio nisches entwickelst was dich halt irgendwie dann immer so zum Spaß Macher machen lässt das heißt du kannst dich distanzieren obwohl du anwesend bist und den wir alles über witzig mach,

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also das ist eine Hosen Disposition irgendwie kompensiert und dann ist es so dass eine Störung entsteht wenn

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diese kompensatorische Kraft in der Hosen Disposition anhand eines aktuellen Auslösers,

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Trauerfall in der Familie Job verloren irgendwas ja vielleicht auch einiges eigenes Alter ich bin 40 geworden so ne

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dass dieser aktuelle auslöse diese Kompensation ins Wanken bringt und die dann wegbricht und insofern dieser fast verschollene Grundkonflikt

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der auch wirklich unbewusst ist auf einmal durch greift dann entstehen Symptome deine stehen Symptome die versuchen den wegbruch der Kompensation zu kompensieren das heißt jemand kann z.b.

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Dann auf einmal mit Depressionen reagieren und sich davon anderen distanzieren das Symptom des der Q7 Rückzugs erleichtert an,

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das Leben in der Welt momentan gewisser Weise nicht anders kann als ich von Menschen zurückzuziehen,

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diese kompensatorische Spaß machen Aufenthalt Episode bricht sowas in der Art.

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Und irgendwie bei diesem dieser Heilungsprozess und der geht dann natürlich auch,

0:54:56–0:55:10

darum diese kompensatorischen Ressourcen wieder zu aktivieren alles wieder so ins Lot zu bringen und das ist dann so dass diese Menschen innerlich wachsen an diesen Entwicklungsaufgaben an diesen Lebenskrisen dann hinten rauskommt vorne kommen sie meistens bei mit dem Wunsch,

0:55:10–0:55:19

bitte machen Sie alles so wie es vorher war und hinten gehen sie meistens raus mit diesem Gefühl es war nicht schön aber ich bin weiter

0:55:19–0:55:24

es ist eine Form von Weisheit und bisschen eben diese Heldenreise auch die man so

0:55:24–0:55:35

von Harry Potter oder Herr der Ringe erkennt also das Gefühl dass man zwar immer noch dann im gleichen Leben im gleichen Ort ist aber ein Entwicklung durchgemacht hat den wirklich weiter gebracht hat und,

0:55:35–0:55:44

das ist so ein bisschen das was ich bei diesem was rationed Videos zu erlebe also dass man man sieht irgendwas was verbogen und verdreht ist und verrostet und dann nimmt sich,

0:55:44–0:55:45

jemand dem an,

0:55:45–0:55:55

und man kann sogar an diesem Ding sehen was da schief gelaufen ist und kann sogar Sinja Gute ist da irgendwie einem Auto drüber gefahren so aber was tun diese Personen.

0:55:56–0:56:03

Drückt er nicht auf rewind und mach daraus quasi alles wieder wie vorher in dem man alles zurück spult und genauso wieder zurück,

0:56:03–0:56:09

sollen diese Person nimmt sich dem an und sagt okay das hier sollte gerade sein wir wissen warum es verbogen ist,

0:56:09–0:56:24

jetzt machen wir es mal wieder gerade wie erwärmen es ist gut es hat gerade gebogen ich hatte wieder aus dann müssen mal geschmirgelt wenn du in Öl getaucht also es gibt kein Sennheiser am Prozess für dieses verbogene verrostete

0:56:24–0:56:24

Ding.

0:56:25–0:56:35

Und diesen Heilungsprozess den schauten sich eigentlich an teils ich find diese restoration Videos wenn sie für mich gute Funktionieren zeigen auch immer so.

0:56:35–0:56:46

Nicht nur jedes einzigartig weil industriell hergestellte Produkte die Schraubenzieher sind verbogen sowieso einzigartig sondern in ihrer Einzigartigkeit können Sie auch wieder.

0:56:47–0:56:58

Zurück Schmidt schwimmt mit der Gesellschaft der Schraubenzieher oder Schraubendreher und diese Prozess des Heilens des sich wiederfinden,

0:56:59–0:57:03

teilweise wenn Teile ausgetauscht aber du wirst zum Schluss,

0:57:03–0:57:10

auf ne zynische Art natürlich wieder zurückgeführt in die Produktivität die die Gesellschaft so gerne von dir möchte und gleichzeitig,

0:57:11–0:57:23

ist dahin über dieses Video einfach dokumentiert dass du ganz einzigartig bist in der Art wie du in der Welt bist und so wie du jetzt z.b. in der Steuererklärung machst machen das hunderttausend andere vielleicht auch,

0:57:23–0:57:29

aber in diesem Prozess hast du was über dich gelernt was dann.

0:57:30–0:57:39

Bleibt dieser Wachstum ist die Identität ist oder einfach was über dich gelernt dass wir über dich zerstört wo du mitbekommen hast ich kann mich verändern,

0:57:40–0:57:45

wenn jemand hilft werde ich wieder gerade gebogen und alles wird wieder gut.

0:57:46–0:57:55

Und in diesem Prozess habe ich aber viel gelernt über Material über Farbe über alles Mögliche und das finde ich ist und Thema was,

0:57:55–0:58:04

damit transportiert wird dieses Thema von heilen wären dieses Thema dann das Funktionsfähigkeit.

0:58:05–0:58:10

Nicht nur so lange existiert ist etwas schief geht sondern auch,

0:58:11–0:58:20

nachdem etwas schiefgegangen ist wiederhergestellt werden kann und genau diese Arbeit die da geleistet wird bringt dir was für deine Identität für dein selbst.

0:58:21–0:58:23

Das fand ich so noch mal.

Florian Clauß

0:58:23–0:58:28

Ja wieder sehr schön shift den du,

0:58:28–0:58:39

Büsum Ende ich nicht mehr nachvollziehbar wobei das jetzt natürlich auch wieder so diese Fetischisierung des Objektes,

0:58:39–0:58:45

quasi zurückstellen würden mehr hin zu einer funktionalen Ebene des,

0:58:45–0:58:55

das Produkt ist ja für die wie gesagt die Wiederherstellung quasi Heilungsprozess zur Wiederherstellung,

0:58:55–0:58:57

Gesellschaftsfähigkeit,

0:58:57–0:59:11

der Funktionsfähigkeit jetzt irgendwo dran aber trotzdem bekommt es ja ist es in der Objekt Fetischisierung wenn du kriegst es ja nicht raus aus diesem aus diesem aus dieser schaffen aus diesem Schaffensprozess.

0:59:14–0:59:26

Aber ja voll sehr nachvollziehbar und das Fliegen schlecht für das auch so dieses diese Faszination die davon einfach ausgeht wo man wo weiß natürlich irgendwie sind.

0:59:28–0:59:32

Offener ganz Objekt er auch schöne Objekt Ebene abläuft.

Micz Flor

0:59:34–0:59:47

Ja Flo jetzt komme ich zum Ende meiner Folge vielen Dank dass Sie auch heute wieder eingeschaltet haben wo es heißt reden beim Laufen und laut reden.

Florian Clauß

0:59:47–0:59:58

Bei eigentlich Podcast Episode 75 bis zum nächsten Mal tschüss.

Micz Flor

0:59:50–0:59:59

25 bis zum nächsten Mal tschüss.

Mehr

EGL004 First Cow von Kelly Reichhardt: Über Anti-Western und Kolonialgeschichte

By flo veröffentlicht am 21. Juli 2022 Veröffentlicht in Film No Comments Tagged with Anti-Western, First Cow, Frontier, Kolonialisierung, Western

"Can cows give milk at night?"

Wir starten heute unsere Wanderung mitten im Herzen von Berlin - am Potsdamer Platz. Von dort bewegen wir uns fast nur im Grünen bis zum Tempelhofer Feld. Flo stellt in dieser Episode den Film "First Cow" der US-amerikanischen Drehbuchautorin und Regisseurin Kelly Reichardt vor. Reichardt erzählt in ihrer eigenen sehr zärtlich-ästhetischen Art die Beziehung zweier Männer im Wilden Westen. Der Anti-Western entstand 2019 und wir sprechen in dieser Episode ausführlich über das Genre "Western", die Kolonialisierung des Wilden Westens und den Begriff "Frontier". Micz versucht mehrfach herauszubekommen, warum Flo sich diesen Film ausgesucht hat, bis wir schließlich mit etwas Zivilisationskritik und Gedanken zur Schlachthof Optimierung mitten auf dem Tempelhofer Feld enden.

Shownotes

Mitwirkende

Florian Clauß

Erzähler

Micz Flor

Transcript

Micz Flor

0:00:00–0:00:08

Ich liebe den Potsdamer Platz,

0:00:08–0:00:19

deshalb weil der eigentlich immer noch nicht weiß was er genau soll ok heute geht's los mit episode 4 Flo du bist dran,

0:00:19–0:00:20

gelaufen.

Florian Clauß

0:00:21–0:00:28

Hallo sage ich auch und ich würde ich würde sagen ich steig gleich in ein Thema.

0:00:29–0:00:36

Ja ganz ganz konkret also ganz kurz noch wir haben den Check natürlich.

0:00:37–0:00:51

Auf Kommode öffentlich das heißt wenn ihr Lust habt das nachzulaufen wir werden heute eine ja den ganzen den ganzen Streifen nach Süden den Grünstreifen nach Süden wandern es ist ja eh vom Potsdamer Platz.

Micz Flor

0:00:49–0:00:52

Jackpot geknackt.

Florian Clauß

0:00:52–0:01:01

Das ist ja fast eine geschlossene grüne Fläche bis zum Südkreuz und wir werden Einteiler vermitteln und je nachdem wie lange wir brauchen und wollen.

Micz Flor

0:01:01–0:01:05

Wir können auch bis zum Südkreuz auf den Fotos zu Andernach Fahrradweg Lampe.

Florian Clauß

0:01:05–0:01:12

Genau das haben wir eh drin aber wir wir wir biegen auf jeden Fall vorher ab und dann noch mal das Tempelhofer Feld.

0:01:13–0:01:21

Zu Beginn und dann zurück in die Hasenheide du durch die Hasenheide dann in den Kreuzberg Kiez.

0:01:22–0:01:32

Okay also gerstenbrot mit was was für ein übergeordnetes Thema ich hätte wieder mit da dabei haben.

Micz Flor

0:01:31–0:01:33

Wenn du meinst das eigentliche Thema.

Florian Clauß

0:01:33–0:01:34

Das eigentlich.

Micz Flor

0:01:34–0:01:42

Okay ich weiß dass der Gegenstand ich habe ich habe auch ich mache deine Notizen rein geschickt die zumindest bei uns auf dem

0:01:42–0:01:50

wärst du nicht in nextcloud liegen aber das stand ja nichts drin außer Rahmen Sachen er es geht um den film first ko.

Florian Clauß

0:01:51–0:01:56

Stehe ich sehr gut und hat es auch eine Hausaufgabe auf die da war.

Micz Flor

0:01:56–0:01:58

Mit den anzugucken.

Florian Clauß

0:01:58–0:01:59

Wichtig.

Micz Flor

0:01:59–0:02:02

Das habe ich geschafft das heißt gemacht genau.

Florian Clauß

0:02:02–0:02:04

Und du würdest mir das Drehbuch gelesen.

Micz Flor

0:02:04–0:02:15

Das habe ich nicht gelesen ich habe angefangen zu lesen aber ist ja gut ich meine ich bin ich glaube ich bin soweit vorbereitet wie es gut für dich ist weil ich Fragen stellen kann die,

0:02:16–0:02:23

zumindest nicht von irgendwo kommen sondern die ich ich habe den Film gesehen ich habe ein bisschen rum geklickt,

0:02:24–0:02:30

ich habe gemerkt dass ich einen anderen Film von der gleichen fesches hören und dem gleichen

0:02:30–0:02:39

Autoroute für Gesicht ich kenne und liebe von 2500 2006 zwischendurch und da kann man später noch mal drüber sprechen.

0:02:40–0:02:47

Und ich habe den Film gesehen und in der Tat das übergeordnete Thema also setzt mastoras schon mal vorgestellt,

0:02:47–0:02:52

wenn es damit zusammen hängt dann denke ich es geht um Geschichtsschreibung.

0:02:53–0:02:58

Um Identität um Nationalstaaten und ich weiß es nicht.

Florian Clauß

0:02:57–0:03:06

Hier super ist alles drin aber eigentlich über die vier Wände alle über nämlich einfach nur Film Kategorie,

0:03:06–0:03:15

genau also du hast es schon angekündigt es ist der Film first cow von Kelly Reichardt und ich wollte eigentlich heute anders machen,

0:03:15–0:03:22

also ich wollte eigentlich über den anderen Film reden der in diesem ganzen fehlt hättest es zu Hause sind so die Filme,

0:03:22–0:03:32

die ich zur Corona anzeigt geguckt habe und die so ein bisschen prägend waren also sollte nicht bringen für die Corona Zeit und er prägend für,

0:03:33–0:03:44

ja für sind halt Produkt ne so ein Person Zeitgeist oder mindset den der Film dann so geprägt hat der auch jetzt einer von den film die man halt,

0:03:45–0:03:56

über ein Jahr oder über eine Woche im Gedächtnis behält na sondern kann ich dann zurück denken und denke das war ein guter Film und eigentlich wollte ich über den Film no man's land.

0:03:57–0:04:03

Von Chloe See oder such das ist ein.

0:04:04–0:04:11

Für mich sehr beeindruckende Film und ich und daran geknüpft auch es gibt so eine.

0:04:11–0:04:15

Reihe von Regisseurinnen in den USA.

0:04:16–0:04:21

Und dazu gehören jetzt meiner Ansicht nach auf jeden Fall Kelly reichardt in diesen independent Bereich,

0:04:22–0:04:31

und Chloe so ist eigentlich nicht in die sind die aber ihre ersten größeren Filmproduktionen.

0:04:32–0:04:42

USA gemacht hat und den ersten Film den sie gemacht hat hat sie auch über einen.

0:04:42–0:04:50

Native Americans Territorium gemacht das Herz in der Ecke also in der jetzt Zeit spielt.

0:04:51–0:04:56

Und so dieses dieses trostlose aber auch gleichzeitig sehr Herz.

Micz Flor

0:04:56–0:04:59

Von wem sprichst du jetzt von Louis.

Florian Clauß

0:04:58–0:05:06

Conclusio das ist der heißt ich habe den Namen muss ich dann auch noch mal in die schauen uns beißen von dem.

0:05:07–0:05:11

Der Sinn von nicht so beeindrucken auch von den Farben war der.

0:05:12–0:05:24

Hat er so ganz überstrahlt also war wieso quasi hier den Weißpunkt alles nach oben gezogen und so ein richtig blau und es war halt auch genau und deswegen komme ich jetzt wieder so ein bisschen riecht.

0:05:24–0:05:27

First Chaos mal genau dieses.

0:05:27–0:05:36

Wir wären auch später noch mal genau davon sprechen dieses frontier also frontier durch ich weiß nicht genau wie man den Begriff ausspricht und amerikanischen.

Micz Flor

0:05:36–0:05:39

Final frontier.

Florian Clauß

0:05:39–0:05:41

Frontier ja all diese Grenz.

Micz Flor

0:05:41–0:05:42

Check.

Florian Clauß

0:05:42–0:05:56

Das Grenzland das geht das Land also jetzt nicht die Grenze an sich in dem das Land deshalb Zwischenraum der sich dann halt der von einer Gesellschaft in die andere und was ich dafür Mischform da drunter bilden ja.

0:05:57–0:06:02

Bei dem Film verkauft noch ein zentrales Motiv was immer wieder.

Micz Flor

0:06:01–0:06:06

Immer wieder kommt warum nennst du das Grenze Emsland.

Florian Clauß

0:06:04–0:06:12

Negin Grenzland nicht Grenze also es geht um diesen Zwischenbereich der dich da bildet ne zwischen Gesellschaften und.

Micz Flor

0:06:12–0:06:22

Wir sind am Potsdamer Platz für verlassen es gerade erfrage ich ganz schnell so ist es so zu verstehen wie der Todesstreifen Berlin Ost West oder was meinst du mit Grenz.

Florian Clauß

0:06:21–0:06:30

Ja das also frontier ist ein Prinzip Grenzgebiet es ist dieses Streben nach nach dieser Welt.

0:06:31–0:06:40

Auf der einen Seite gleichzeitig aber auch die Eroberung oder dich kolonialisieren was da mit drin hängt ne diese ja wie sagt man das.

0:06:40–0:06:47

Der ganze Mythos des Wilden Westens Jahres baut auf diesen auf diese Frontscheibe Gehwegen aus Interesse,

0:06:48–0:06:59

das ist dann halt auf den Fünfzigern und früher geprägt hat ne und generell Wikipedia,

0:06:59–0:07:05

immer so zwischen Bereichen es ist jetzt also ich meine dieser Begriff Grenze kommt ja auch erst später dann überhaupt,

0:07:06–0:07:18

zum Tragen wenn es halt irgendwie so Nationen oder Nationalstaaten gibt wo man den Grenze einzeichnen kann aber dazwischen also davor war sehr viel viel fliessender noch nicht so nackt.

0:07:19–0:07:31

Juristischer Raum der dann halt markiert wurde von einem Zustand in nächsten msa14 fließender Übergang der Sicherheit auch so gebildet hat ne und das ist jetzt auch einige SRID.

0:07:32–0:07:39

Ihr denn jetzt los ich im 19 Jahrhundert aus bräkne vorher gab es ja so.

0:07:40–0:07:43

So ne Idee überhaupt nicht aber wir sind jetzt glaube ich schon.

Micz Flor

0:07:44–0:07:48

Ja genau jetzt Wasgau.

Florian Clauß

0:07:47–0:07:52

Ich rede schon überdie aus genau und.

0:07:53–0:08:04

Wir waren bei no man's land und Kelly reichardt ist nach Regisseuren die alle fünf bis drei Jahre lang Film raus.

0:08:05–0:08:15

Und wo ich die mich auch immer total gerne gucke und wo ich echt fasziniert bin von von ihrer Art zu erzählen und vor allen Dingen gesagt.

0:08:15–0:08:23

Mit dem Drehbuchautor und Autoren Diamond.

0:08:23–0:08:31

Mit dem arbeitet sie immer zusammen dann war mir vorher auch nicht klar dass ich mich damit beschäftige ganz viele Geschichten sind dann halt,

0:08:31–0:08:46

entweder von ihm Romane oder Sie schreiben Sie dann das Drehbuch neuer sowie auch bei first kauft es war einst das war eigentlich für ein Roman von ihm dass er aber dann dann dann noch mal für ein Drehbuch mit ihr zusammen um geschrieben hat.

0:08:46–0:08:54

Ich hatte ihren ersten Film den ich bewusst von dir geguckt habe weil dann Night Moves der ist von 2011.

0:08:55–0:09:00

Orenthal spielt Imsum in auch an der.

0:09:00–0:09:07

Westküste von Amerika Kalifornien.

0:09:08–0:09:19

Oder nie ein bisschen weiter nördlich auch glaube ich Origin wieder also da die Gegend wo ist um so eine so eine dumme Kuh Kommune geht die selber anbaut,

0:09:19–0:09:28

Und und Dichtungen Füller entwickelt und dann als sie den geguckt haben haben wir auch.

0:09:29–0:09:31

Ganz viele andere Filme von ihr noch.

0:09:31–0:09:40

Und an Joy den du vorhin erwähnt hast da geht's um eine alte ja um eine alte Freundschaft zwischen zwei Bodys.

0:09:41–0:09:43

Die sich aber so ein bisschen auseinander gelebt.

0:09:44–0:09:58

Und anknüpft in einem Wochenende was die gemeinsam verbringen und wollen dann diesen Spirit und wiederherstellen was dann halt so ein bisschen inbetween anders aber hat immer sehr tolle Naturaufnahmen generell in ihrem Film,

0:09:58–0:10:04

auch in eurem schweskau so wie sie da die Natur inszeniert und in der Tour aufnimmt.

Micz Flor

0:10:04–0:10:15

Oh scheiße so ein bisschen wie wir eigentlich also die zwei altbart ist jetzt halt ein Podcast machen weil sie sowieso mehr laufen und quatschen und es ist irgendwie institutionalisieren.

Florian Clauß

0:10:15–0:10:20

Vielleicht ja aber der eine karakterisin der Unterschied die haben sie ja unterschiedlich entwickelten.

Micz Flor

0:10:20–0:10:23

Ja wir auch wir haben aber auch kein Ziel des oder woanders.

Florian Clauß

0:10:23–0:10:34

Ja ich glaube aber die haben sie eine gewisse Dissonanzen Abend bei denen beiden der eine ist dann hat sie spielte ja auch in diesem Vorfeld das war dieser Kommentar den ich dir noch geschickt,

0:10:34–0:10:42

bin nicht verstanden hast du Occupy-Bewegung oder 2006 darvany halt zu dir erst Ansitz von Occupy wird immer niesen.

0:10:43–0:10:49

Wenn ich Parallelgesellschaften abonnieren die haben bisschen Außenseiter oder ist in diesen Bereichen,

0:10:50–0:10:59

also hiermit die im im im im Aktivisten Mission Umfeld oder im Öl in den Kommunen umfällt da spielen häufig ihre.

0:11:00–0:11:06

Romane ihre Firmen aber ist nicht daran das halt der Raymond selber,

0:11:07–0:11:16

in so einer Kommune lebt noch und das heißt auch er dann halt das immer in seinen Büchern zum Thema macht und dann drehe ich krank deswegen ist der Wiese Nähe da.

0:11:16–0:11:24

Unterm gallireya deshalb diejenigen die das dann halt visualisiert und umsetzen kann also ich würde auch,

0:11:25–0:11:34

in dieser Folge zu michelsbräu den film jetzt noch nicht gesehen hat und dann sehen will.

0:11:34–0:11:38

Tim sei jetzt hier ein Spoiler Alert ausgesprochen.

Micz Flor

0:11:38–0:11:44

Ja aber die hat mir sehr schon 20 Minuten ohne Spoiler also insofern ist ja schon also.

Florian Clauß

0:11:43–0:11:50

Na ich will nur sagen dass wir reden halt über Inhalte des Films und das und auch über das Ende.

0:11:52–0:12:02

Impulso Wenningstedt nicht raschem und er ist nicht irgendwie sicher ist von 2000.

0:12:03–0:12:06

21 oder glaube ich in den Kinos gezeigt.

0:12:07–0:12:14

Also es gibt bei first cow wo er und wann er spielt ist es gespielt in Oregon.

0:12:14–0:12:24

Und so einen 18.8 l820 er Jahren also im Anfang 19. jahrhundert und zu dieser Zeit.

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War irgendwo ein ein ein ein Ort wo ganz viele Pelztierjäger unterwegs waren das.

0:12:34–0:12:38

Der Pelz würde so als das weiche Gold bezeichnet.

0:12:38–0:12:51

Also es kann mir dann später zu diesem Goldrausch oder bei ungefähr Zeit ich weiß gar nicht in Kalifornien an der Goldrausch dann der Höhepunkt des Goldrausch war aber der ist der weiche des vanzo Bieber.

0:12:51–0:12:54

Wie baut die gefangen wurden und verarbeitet,

0:12:54–0:13:07

und die wurden zu zu Kleidung verarbeitet es war damals halt voll in Mode sich mit Biber Pelzen zu kleiden und vor allen Dingen dann halt in den Metropolen,

0:13:07–0:13:16

wir in alten Europa oder an der Ostküste von Amerika waren die halt sehr beliebt und wir waren halt wirklich so begehrt dass die halt.

0:13:17–0:13:24

Dass man davon halt wirklich so viel Geld machen konnte wobei natürlich auch.

0:13:25–0:13:34

Zum 1 der der modische Aspekt irgendwann gab es denn waren halt die des der Pelze wieder fällt nicht nur am Rock und dementsprechend,

0:13:34–0:13:41

ja diesem sprechen hat er auch an Wert verloren in diesem ganzen in dem ganzen Umfeld und.

0:13:43–0:13:49

Man folgt am Anfang in den Film in dem einer Pelzjäger Gruppe.

0:13:49–0:13:56

Die von einem Koch begleitet wird der dann die Gruppe quasi versorgt mit Nahrung.

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Unter der Koch heißt Cookie Cookie und sie sind unterwegs in den Regenwäldern von Oregon.

0:14:08–0:14:23

Und allem bisschen gereizt weil das Essen ausgegangen ist und Cookie stößt dann bei weil beide auf Pilze suchen ist Stößel Inhalt auf einmal auf 1.

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Mann im Gebüsch und.

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Sie haben guten Wortwechsel der verschwindet wieder und dann stellt sich raus dass dieser nackte Mann es ist King nun auch ein chinesischer Abenteurer der sich dann halt von diesem,

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weichen Gold Anhalt uncut anlocken lassen dass der einen Russen getötet hat und deswegen auf der Flucht war.

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Um unser von den von den Russen die in der eingejagt haben und.

Micz Flor

0:14:52–0:14:59

Einen Russen getötet hat der angeblich Teil einer Gruppe weil der seinen Kollegen getötet hätte aber das ist mir nicht.

Florian Clauß

0:14:59–0:15:10

Genau also man erfährt nicht so viel vom von dem Hintergrund fakt ist das Cookie dem kingyou dann auch einen Unterschlupf bietet in der Nacht.

0:15:11–0:15:20

Und der dann irgendwann verschwindet und gucke ihn somit also quasi ja zumindest für die Nacht Inhalt Gerät.

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Und es fängt dann es geht dann halt weiter es kommt dann die die ganze Pilz Gesellschaft findet sich dann in in einem Ford wieder.

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Wurden die Pelze zu Geld gemacht werden und auch sieht die Gruppe so ein bisschen auflöst bzw neu formiert und diesem Ford trifft er dann halt diesen King nun weiter wieder,

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der jetzt auch nicht mehr in Gefahr ist weil die russischen Kollegen von ihm auch abgezogen sind und,

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und es entwickelt sich so eine eine Freundschaft zwischen den beiden weil beide überlegen was können wir jetzt machen.

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Und der eine king Louis ist dann eher so dir da Geschäftsmann Cookie ist derjenige der dann halt so diese ja sie also dann halt das Kochen übernimmt und den Haushalt se5k nie wirklich so eine Beziehung zu zweit,

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wohnen in einem Haus und gehen auch ihrer oder den ganzen handwerklichen Tätigkeiten nach also das wird.

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Auch hier das kann man kurz einschieben dass Kelly reichardt häufig Charaktere entwickelt die jetzt nicht so stereotypisch sind sondern.

0:16:26–0:16:37

Sehr ambivalent gezeichnet sind also das ist schlecht sie wird zwar immer wieder als feministisches Filmemacherin so bezeichnet vor einigen wegen ihrem 1.

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Der Weg nach Oregon oder Micro cut-off heißt der glaube ich da geht's um auch von Westernfilm jetzt um 1,

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um eine Plan auf einem Plan Zug kam dann Zug von der von Frauen geführt wird die dann halt sich am besten aufmachen und dann nach Land suchen und dann von einem Indianer,

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oder ein nettes mehr Kinder gerettet werden weil ihm das Wasser ausging und erzählt so ein bisschen die Beziehung zwischen,

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auch zwischen den Siedlern und den Native American music diese entwickeln okay also die beiden wie gesagt.

0:17:16–0:17:18

Haben schon so eine.

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Inhalt ein bisschen Beziehungs anmuten aber auch freundschaftlich also wohl nicht zusammen und überlegen sich wie sie sich Geld machen kann und dann kommen die eben auf die Idee weil es wurde dann.

0:17:32–0:17:41

Von dem von dem Ford wie sagt man das ist im Prinzip ein ja Kaufmann der dann für die.

0:17:42–0:17:55

Für die Elter Gasse noch gar nicht so eine richtige Struktur so eine gesellschaftliche das heißt es gab keine öffentliche Polizei oder irgendwelche war alles dann halt noch völlig so,

0:17:55–0:17:58

von von dieser Handelsgesellschaften kontrolliert.

Micz Flor

0:17:58–0:18:01

Genau das war ehrlich kapiere heißt Verwalter im Chat.

Florian Clauß

0:18:01–0:18:02

Film Verwalter der Handlung.

0:18:04–0:18:13

Nein Prinzip kann man die das vorstellen wie so ein großes Facebook Imperium ja wo dann halt kein Starter ist als Gewalt und es fand die Hudson Bay.

0:18:14–0:18:24

Gesellschaft Hudson Bay die sich da im Bereich Kanada und nördlichen Amerika so ihr ihr Geschäftsgebiet hatte.

0:18:24–0:18:37

Und ja aber der Verwalter er doch er war halt derjenige der die Geschäfte dann halt oder ist sie Geschäfte mit mit den Pelz Händlern mit den native gemacht hat und das ist halt auch genauso ein.

0:18:37–0:18:46

Also nicht still typisches Bild was man sonst hat nehme ich das die diese Beziehung zwischen den.

0:18:46–0:18:56

Zwischen den amerikanischen Ureinwohnern und den den Siedlern die da am Kamp die waren halt viel diffiziler alles gab's dann in diesem Bereich auch viele,

0:18:57–0:18:58

ihm und,

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einerseits nicht dieses konfrontative sondern es hat sich so eine indem man mal gelebt und auch ergänzt und das ist halt so dass.

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Was jetzt auf so für mich denn so neu warme also neu erzählt ich hatte dann ja das klassische Western Modell immer im Kopf ne,

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oder ist ne Geschichte war mir auch nicht klar dass das halt so auch so ein so eine so eine Gemeinsamkeit dann sein kann und natürlich immer aber auch dann der weiße Mann derjenige ist der dann halt die,

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Oberhand irgendwann gewonnen hat und den Kolonialismus da halt auch raus geh aus gelebt hat,

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auf jeden Fall die dieser Verwalter bekommt dann.

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Weil er zu seinem TS Britta möchte er gerne möchte gerne Milch trinken deswegen wird ihm eine Kuh geliefert,

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und diese Kuh das ist doch schön die Zähne siehst du dann die Szene gut qualifizieren Wasser übersetzen auf einer kleinen Fähre scheint die also wirklich so in der Sonne so zu schweben und würden halt er geliefert und.

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Dann kommen die beiden auf die Idee um halt das Geld zu machen dass die zum Verfeinern Ihres Gepäcks,

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mitnehmen können ja weil das natürlich so überhaupt nicht verfügbar ist in dem Bereich als ist eine Ressource die ist da gar nicht gibt und dann.

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Steigen die Nacht das Gelände von dem Verwalter ein,

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und merken die Kuh auch Test also cookie melkt die Kuh und Känguru sitzt auf dem Baum und hält Wache und mit dem mit der Milch,

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kündigen Tating so ein Backpack zaubern dass dann alle in diesem Fort viel Geld für für diese Gepäckstücke ausgehen weil das bei denen dann die erinnerungen von.

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Ja von also so Kindheits Gebäck und so weiter auslöst also alle sind schwer begeistert von diesem Geschmack des Gebäcks deswegen,

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deswegen geht das Geschäft von dem Wein ganz gut aber natürlich ist es ein gefährliches Geschäft weil sie immer wieder in die Gefahr, entdeckt zu werden ne und.

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Wir werden auch mal bezirksverwalter eingeladen weil der auch selber sein das Gebäck dann probiert und meint das würde ihn,

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an ich weiß nicht wer nicht an London erinnern zum Teehaus und kam dann sonst irgendeine gedacht ist ja großartig und.

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Und wir waren auch so ein bisschen ängstlich dann halt du ihr aufzufliegen aber er meinte so bitte ich kriege jetzt Besuch von einem Range und Militär und ich möchte gerne dass ihr dann Kuchen dafür macht.

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Und das machen die auch und gucken halt das ist irgendwie so einigermaßen gut ausgeht und.

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Da siehst du auch den Film findet auch so eine Szene im Haus von dem Verwalter Stadt und der Verwalter selber ist auch mit einer,

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Native American verheiratet und er bei denen sitzen hat auch ein Häuptling von diesem Stamm da der auch immer wieder auch in diese politischen,

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Podest mit einbezogen wird nur die Frau von dem Verwalter,

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er übersetzt dann halt und der gibt den relativ in da was gemeinsames neues ist halt nicht so dass es da halt so gegeneinander geht sondern die versuchen da halt Zug ist sich zu arrangieren und,

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dann in einer Nacht es war noch die Zeit in der Nacht wurde wohl noch der ranghoher Militär ist da passiert es so dass die beim Melken der Kuh,

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dann bricht der Baum der Ast auf dem kingyou sitzt und das Geräusch weg dann halt Steam Aufseher da,

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und die kriegen mit OK die Kuh wird gemolken die werden geklaute und jagen dann die beiden und.

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Das dann tue das Dunking new Fleet und Cookie erstmal auf allein auf sich gestellt ist sie finden sich dann im Laufe der Flucht wieder das ist dann halt auch arbeite dieser Film mit teilweise ganz klassischen Western einstellungen.

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Der Sprung von der Klippe.

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Im ins Wasser ist z.b. eine Sache ging nur immer diese Angewohnheit deshalb viel in der Fleet im zieht er sich aus und geht ins Wasser es ist passiert dann halt,

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erzählt er dann in dem Film das ist bei der Flucht vor den Russen so wahr du siehst ihn dann halt auch mal schwimmen durch den Fluss wie er dann.

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Dieser Seen ist es auch so er springt dann halt in die Klippe runter und schwimmt weg die finden sich dann wieder nach dem aber auch schon das ganze die Hütte von denen ausgeräumt wurde und diese mit Gewehren auf der Suche nach dem zweiten sind.

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Sie werden halt wiedergefunden und verirren sich dann im Wald und der eine Cookie ist angeschossen worden.

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Und letztendlich fällt letztendlich heute Film mit einer Zehner auf.

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Mit der da auch angefangen das habe ich nämlich gar nicht noch erwähnen diese Rahmenerzählung diese du siehst halt die beiden wie sie in im in einem Gestrüpp.

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In Hand da zusammen schlafen und das ist das Ende des Films.

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Und der ist fertig mit den Anfang bei der Anfang nicht diese Szene aufnimmt und soll sie ist so eine Frau mit ihrem Hund.

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In der Jetztzeit spazieren gehen und der Hund fängt an einer Stelle zu wühlen und.

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Und dieses glätte sie dann halt auch als glatt noch ihre Hände halten wenn dann ausgebuddelt da siehst du dir das Startbild und der ganze Film geht eigentlich Geschichte die übers passiert wenn die Auflösung.

Micz Flor

0:25:03–0:25:13

Yorckstraße wo oben ich weiß gar nicht ob er gerade auf will eine von diesen Schienenstrecke auf stillgelegten nach oben Langlauf.

Florian Clauß

0:25:13–0:25:16

Ja ja ich bin wieder oben siehst du auf die Leute Langnau.

Micz Flor

0:25:27–0:25:35

Ja dass ich weiß gar nicht mehr wer mir das mal erzählt hat aber irgendwann ist auch mal bei Janas ist ja aufgemacht.

0:25:35–0:25:44

Fahrrad eben diesen Fahrradweg von Südkreuz gefahren und das meinte halt so ist es um die Ecke.

Florian Clauß

0:25:42–0:25:48

Das ist echt nicht weit und es ist gleich auf der offizielle.

0:25:51–0:25:56

Ist ja auch dann in Paris bist du denn im Grünstreifen Inhalt rausgemacht haben der.

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Finde ich schon sehr liebenswerter alle gerade hier die Ecke ich Weingut Theis natürlich hier die Immobilienpreise hoch.

Micz Flor

0:26:06–0:26:19

Ja ich fand das ist halt echt nicht verrückt an diesen Örtliche davon gleichzeitig Park Links da war sie so dass wirklich die Straßen erfunden wurden also dann gabs ja auch gar keine vorherige probau und es war komplett leer und dann haben die die Dinge reingezogen,

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Und wenn man damit der hochfahren durchgefahren ist jahrelang Sandi.

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Einfach immer aus wie in dem relativ billigen Computerspiel rein geränderte,

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die Oberflächen die Balkons war noch nicht genutzt das war alles irgendwie so copy PSK.

Florian Clauß

0:26:35–0:26:44

Also aus dem ArchiCAD Programm rausgefahren okay also das ist jetzt erstmal zum Inhalt des Filmes.

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Warum ich jetzt diesen Film also warum.

Micz Flor

0:26:47–0:26:58

Das ist jetzt außer Corona bin ich mal gespannt was da weil ich bin auch sehr gespannt warum diese Tim ausgeglichen hat geschaut.

Florian Clauß

0:26:57–0:26:58

Berlin Cookie.

Micz Flor

0:26:58–0:27:06

Neuestes warum,

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wendebezug gut du hast erzählt Corona kann ich verstehen bei mir war Nomad Land in der Tat dieses Jahr in der einzige Film glaube ich Dir nicht überhaupt im Kino geschaut habe Corona bedingt aber toller Film.

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Und ansonsten.

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Ich kann es mir nicht vorstellen ich weiß wirklich habe keinen Bezug zu dir also ich erlebe jetzt kein Bezug zu dir du trägst keine Biberfelle du hast nichts mit der Hudson Bay zu tun,

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gute trinkst Milch und Max pechkekse ist und bisher eine salzige Typ gekocht doch gerne das ist Kochen der Bezug dazu Männerfreundschaften ist es gleich ein Thema vielleicht immer als du mir was erzählen,

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kommt da noch was versuchen lange Rampe lange Lampe gebaut.

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Ja und dann ist es so also es muss irgendwie ich verstehe es in der Tat nicht wirklich habe ja auch versucht daneben die anderen Film wo bist du gucken wo kommt das jetzt gerade her ich bin total auf dem also ich bin gespannt.

Florian Clauß

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Okay ich vielleicht ist es jetzt dann doch ein bisschen zu hoch aufgehangen es ist denn letztendlich ist aber in den Themen die mich auch in letzter Zeit beschäftigt haben,

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kommen diesen Film zusammen also natürlich ist es das Filmthema an sich das ist der das Genre des Westerns.

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Das ist die Kuh als Tier das ist die Monstrosität des kolonialen ist Kolonialismus.

Micz Flor

0:28:42–0:28:51

Extra will Bereich gefällt mir große der Kolonialismus.

Florian Clauß

0:28:52–0:28:58

Ja aber die Monstrosität die ich auch immer wieder völlig erschreckend und auch.

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Faszinieren im Sinne von wirklich monströs erschreckend finde es ist sie.

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Diese Geschichte die Kolonialgeschichte eigentlich bin ich ja über diese andere Richtung sie wollen ist irgendwie miteinander verknüpfen das ist mir nicht ganz gelungen irgendwie auch eine,

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montusi TT Sa.

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Dieser ganzen also East India kombini Kompany wie heißen die denn die Händler Gesellschaften neben mir fällt gerade das Wort nicht ein.

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Diana Prinzip diese diese Gesellschaften die.

Micz Flor

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Trading companies.

Florian Clauß

0:29:36–0:29:47

Trading, Lieder in diesem kolonialhandel dann halt auch verbreitet haben und das habe ich auch neulich denn noch mal in so einer Doku auf Arte gesehen.

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Diese ganzen.

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Also wie wie China platt gemacht wurde oder Anhängigkeit Grab in Abhängigkeit betrieben wurde durch die East India Company,

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die daneben das Opium da eingeführt haben weil die sonst keine Chance hatten irgendwie,

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von Gina Davis exportieren zu können oder dass sie selber was importieren dann haben die überlegt weil die Chinesen haben damals noch sehr geschlossen = die haben ganz viele Sachen gehabt die halt für die Gesellschaften unbekannt waren Gewürze,

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vor einigen Porzellan und sowas aber die Konten haben nichts ins Land gelassen ne und dann kann die Briten Sie ausgedacht okay wir machen,

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wir bauen Opium an dessen bauen wir dann in Indien an und machen die chinesische Bevölkerung abhängig,

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und dann müssen diese ganz dass dir die Keimzelle ist opioides des Drogenhandels und dann kam halt die Boxer Kriege der Boxer Aufstände und es ist diese Kriege mit,

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zwischen England und China wurden Hongkong quasi Allee,

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Connie Britton gegangen ist ja also das ist da steckt auch wieder soviel drin was dann nicht nur geschichtlich sondern auch,

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politisch und ästhetisch finde ich so erstaunt dass ich den Halter hinstellen kann da.

Micz Flor

0:31:08–0:31:18

Dann war es für dich schön Fantasy mal so ein bisschen weit waschen gibt wo halt der man verheiratet ist mit einer die von dort ist und der Chef darf müssen mit sprechen.

Florian Clauß

0:31:17–0:31:23

Nein dieser Film ist mir etwas hängen geblieben und dann.

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Weiß ich da halt so viele Themen aufräumen reingeht ich die mich interessieren auch,

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anderes Thema was da noch mit drin hängen da können wir vielleicht mal so einsteigen oder vielleicht lassen erstmal über Essstörung reden dann Western als Westernfilme Liste Western derwesten.de,

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Pandoro zum eastern oder ich setze meine Erfolge Russia man das ist ja auch.

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Nicht ist der Film aber z.b. hat Agia großer Arber,

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eigentlich den den Archetyp des Westerns gemacht nämlich die Sieben Samurai der dann halt auch adaptiert wurde als die glorreichen Sieben in Amerika.

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Western bringt auch eigene Bildformate mit ne das ist das sogenannte der American shot wurde der entwickelt.

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Das heißt man sieht Inhalt ein Porträt immer bis unter die Hüfte,

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damit eben auch die Duell Situation so eingefangen werden kann dass du halt immer den die Pistole Halfter sehen kannst das ist der American shot dann gibt's noch das.

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Wie heißt das Mexican Mexican standoff oder sowas in der Art das bedeutet,

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the bad and the ugly nehme ich das eine Situation war eigentlich kein rauskommen ist weil jeder auf den anderen zielt das ist halt auch so,

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Assistent of the end of genau Mexican standoff und das ist auch so und auch einiges diesem Sommer sich entwickelt aus dem Western Georgia ja,

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und der klassische Western ist halt immer derjenige meistens ein weißer Mann der dann halt getrieben wird in den Westen,

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und da in diesem Jahr noch nicht irgendwie in den,

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noch nichts kann die rechtsfreien Raum wo der noch andere Sitten und andere.

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Angezogen halten herrschen da in Ingenieure konfrontativen Nation aufräumt und auch häufig werden dann halt die Indianer.

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Wie alt ist die Bösen dargestellt die man bekämpfen muss also der weiße Mann der für die Zivilisation steht,

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und das unzivilisierte Land dann halt erobern muss um dann halt da Regeln von Gesetz und Ordnung reinzubringen na das ist ja so dieses.

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Diese dieses typische Western mäßig oder will also ist es aber auch die Faszination.

Micz Flor

0:34:02–0:34:04

Es gibt dann meistens ja also.

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Die Antagonisten sind meistens dann doch auch potenziell weiß zum Beispiel ich mal wir kennen die ganzen hier in Westdeutschland ist es dann eher eben.

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Karl May Herr Lex Barker ist der weiße Mann der dann dahin kommt und ich dann aber im Kampf gegen die weißen ja eigentlich mobilisiert und in Ostdeutschland war sie immer dan Reed der Welt der,

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Der weiße der wei Amerikaner der nachher in die DDR gegangen ist das überzeugen auch und der war der vorzeige Cowboy daneben in der DDR der diese gleiche Rolle auch gespielt hat also das schon.

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Von.

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Von Western in Deutschland unbekannte verwurzelt und wurde als im Westen natürlich das schon immer so auch als Abenteuerfilm und bisschen exotisieren.

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Im Osten weiß natürlich auch dass antiimperialistische.

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Das da irgendwie mit mobilisiert werden sollte also der Kampf der Kolonialisten oder der kolonialisieren möchte.

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War da natürlich in der DDR auch politisch aufgeladen oder war der Kampf dagegen oder der Western war irgendeine Rechtfertigung natürlich von so einer halte.

Florian Clauß

0:35:18–0:35:30

Nadia die Filme von Karl May die Karl May Verfilmung die wohnen ja auch damals in ehemaligen Jugoslawien gedreht weil das war dann so quasi die Landschaft die dann so diesen ganzen,

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Canyon Anmutung am ehesten.

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Getroffen hatund das ist halt auch immer an eine Sache beim western.de.

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Landschafts Inszenierung weißen sind das dann also diese lebensfeindlichen Landschaften wo es wenig Wasser gibt Wüste.

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Das ist ja dieser ganze Streifen ja dann quasi ihr Larven in Kalifornien diese dieses dieses Canyon.

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Und natürlich denn die Cowboys ja also Cowboys im Sinne von cuja um liegt dann halt nicht.

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Das europäische die europäische Kuh gemeint ist so wie bei fast car sind dann eher die,

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das amerikanische Bison was mit kaum Cowboys dann halt.

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Dagmar angeht immer so eine dumme Skizzierung der Natur,

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Hunde Domestizierung von Landschaft und der Kultivierung der der der Vorbote der Zivilisation weil der Cowboy die wird irgendwann langweilig deshalb weiter

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sie möchte wenn halt die Dinge gesagt sind und es ist voll dass der Brückenkopf der Eisenbahn weil das ganze diese ganze,

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Kolonialisierung kann halt nur durch zu der Industrialisierung angetrieben werden wieder Kapitalismus,

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der jetzt auch so einen Schwung gewonnen hat durch die Industrialisierung und der natürlich dann halt durch die,

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durch die Eisenbahnen die dann halt sich denn von Ost nach West in Amerika ausbreitet sind auch in vorhin ausbreiten kann ne also diese und diese diese ersten.

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Ja diese ersten Spitzen die dann nachdem nach der nach der ersten Generation ansieht landen,

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sich denn heute Quali da ausbreiten ja die werden ja erst so richtig dann befestigt wenn er die Infrastruktur da entsprechend aufgebaut wurde und dann hat er hat er,

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Cowboy auch keinen Platz mehr weil dann ist ja nicht mehr wild ne ja das ist halt so dieses und,

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gibt's heute auch die Geschichte ist Anti Western der dann hat so ein bisschen anderer.

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Patterns rein gebracht hat in der Filmgeschichte wo daneben nicht eben nur die erfolgreiche oder die Geschichte des des einsamen Cowboys erzählt wird sondern wo auch einfach ein bisschen ambivalenter da,

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zwischen denen,

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die Geschichte auch der nettesten anders beschrieben wird das ist ein grausamer Kampf weil es ist ja auch einfach diese Gewalt durch die,

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durch die Kolonialisierung bin auch passiert es dass es so dass was das dann halt so auch

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Als gegengeschichte uns geht natürlich dann den Papa Genre der Italo-Western der auch neben den American Schatz im eigenen Italo Schott

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kennst du auch noch der halltaler Schatten

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Anfahrt auch das kennst du garantiert nehme ich das halt beides hat einen Termin der Sergio Leone entwickelt das ist nämlich diese,

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diesen Detail Aufnahmen dass du nicht nur quasi in so einer,

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zum Porträt sondern sprechen Sie die Augen das ist das Beispiel mir sie vom Tod diesen Nahaufnahme auf die Augen oder der andere Film,

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ich meinte hatte auch jedes Mexican standoff gemacht bei the good the bad the ugly.

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Es gibt aber auch bei Es war einmal in Amerika diese

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Diesen hühnerbauer suchen wie gesagt diese diese wurde ich dann halt in der Kutsche sich gegenüber setzen und dann hat er das Porträt von der Person auch immer

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City so rein dass ich nach und genieße den Mund in Großaufnahme dass er italian shot den hat eigentlich maßgebliche Leone entwickelt und funktioniert natürlich immer nur mit,

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Ennio Morricone mit der Musik davon also da ist durch das ist der Takt und Treiber.

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Weil bei den Leone Western und es gibt ein also genau es ist ja so dass man könnte jetzt diese schweskau als auch schon,

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Anti Western bezeichnen weil Heizung paar von diesen Regeln dann halt auch,

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ein Held und es gibt halt auch die Landschaft neues ist Oregon ist er nicht die klassische Western anschafft,

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Regenwald Landschaft das ist wirklich so,

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HRK in ein Dickicht Schwesterherz und es gibt einen anderen lästern auch alle endlich meiner Lieblingsfilme,

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der auch da steht spielt kannst dir vorstellen welches.

Micz Flor

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Also wenn es unendlich aus ist ja von Tim Turner.

Florian Clauß

0:40:18–0:40:24

Ja genau genau von 94 von Jim Jarmusch,

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ein großartiger Film wo am Anfang des Filmes klar ist dass der Protagonist stirbt und man folgt einfach ihn dann die ganze Zeit.

0:40:35–0:40:37

Bei diesem Weg.

Micz Flor

0:40:37–0:40:49

Es interessant wenn du so auf blöd hast dann ist es vielleicht wirklich sogar eine kleine Hommage nur weil du weißt ja auch da in in first K am Anfang werden die Skelette gefunden und das baut ja auch die Spannung auf also immer weiß von Anfang an,

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ich werde diesen Tod irgendwie erleben.

Florian Clauß

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Genau ja mit mit dem Johnny Depp in seiner ruhig großartigen Rolle.

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Also das ist also wenn du noch nicht gesehen hat ganz ganz dringend Empfehlung Jim Jarmusch.

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Batman und der Schmied halt auch in dieser Gegend origin das ist so glaube ich diese Western Geschichte der drinne die so die meld dich die ich total spannend.

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Genauer ich wollte letzte Mal den Schränken machen zur Kuh als Tier weil das ist auch ich hatte ja schon vorhin so diese Monstrosität des Kolonialismus.

Micz Flor

0:41:31–0:41:40

Ramos als Brücke weil ingenia musst ist auch ein Hut drin und von Mousse ist ein kleiner Schritt zu cool ne.

Florian Clauß

0:41:40–0:41:47

Nee wegen dem Titel für Wasgau.

0:41:48–0:41:52

Nur europäische Milchkuh.

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Ich habe mich gefragt also das ist ja so dieses Sinnbild von der Prärie in Amerika ist ja das Herdentier der Würfel ja und.

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Nachdem dann halt auch irgendwann diese biberpelz zudem nicht mehr interessant waren für die europäische für die Europäer an,

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da hat sich dann so ein kolonialhandel auch so ausgedrückt ne diese biberpelz sie wohnen in verschifft nach China da wurden die halt irgendwie gehäutet gegerbt keine Ahnung und dann verarbeitet irgendwo auch noch mal auf dem Weg also gab's schon in der globale,

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Wirtschaft Interaktion neue Wirtschaftskrise im Kreislauf von von Verarbeitungs kettenniete irgendwie irgendwann in Europa oder an der Ostküste von Amerika 11 Mode an und.

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Die Geschichte von den büffeln von dem amerikanischen Bison ist ja auch eine ganz tragisch oder weil.

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Die Büffel sind seine unglaublich viele Tiere gab es da irgendwie Millionen von Einzel Tieren die da noch in den 1850 er Jahren,

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an die die die die Prärie dann halt auch besiedelt haben dann aber.

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Mit der Eisenbahn und es gab es gab genau das war nämlich ein. Irgendwann du kennst ja dieses das hatte ich aus der letzten Dokumente als Sohn in dem einen Raum da bei dieser.

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Alten Post da gab es auch dieses eine berühmte Bild wo du einen Büffeljäger auf 1 auf 1,

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möchtest du das ist so krass weil es ist einfach du merkst erst wie krass das wie viele Millionen hunderttausender die erlegt haben müssen um so ein Berg von Toten Rüffel.

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Schäden an aufzuräumen und da sitzt dann hat einer Insel Zeit wirklich so für mich ich als ich dann halt raus über das Geld kommt im Kontext der Ausstellung kommt das dann halt,

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Religion documenta wird Seite gezeigt und ich hab's dann erstmal so ein Spiel überhaupt wahrgenommen und ich war echt erschrocken das hast Du völlig hängengeblieben und das sehe ist das wenn du den Wikipedia-Eintrag.

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Amerikanisches Bison aufmacht dann siehst Du halt auch dieses Bild wie dann halt einen genau dieses Bild wurden als der Büffeljäger auf diesem.

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Von Schädeln sitzt und Hintergrund ist das in.

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In Europa oder in England gab es halt ne.

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Ganz ein neues Verfahren das entwickelt wurde von den Gera man dass man büffelfell zu Schuhsohlen und zu Riemen von Maschinen quasi bearbeiten kann.

Micz Flor

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Es wäre natürlich die fast zynische Frage oder eklige Frage wurden zuerst die Büffel erschossen und deshalb gab es heute hell und der Bus entwickelt oder gab es wirklich ein Bedarf.

Florian Clauß

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Das ist eine gute Frage ich weiß nicht ob man die dann nicht irgendwie so in diesen Allgemeinen.

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In diesem allgemeinen Entwicklung Scream von Innovationen und Ressource und Wertschöpfung dann halt.

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Ob das wirklich so eine Eiweiß war zuerst da war,

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oder Viren bedingt hat die Blütezeit von einem bisschen hast du noch einen cb-100 und das ist aber.

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Das was ja immer irgendwie Technik Innovation treibt ist ja Krieg nur das habe ich damals jemand Studium von,

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auch so gelernt Technikgeschichte,

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und es war der Deutsch-Französische Krieg der dann auch eben diese immensen Mengen von von Schuhen

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dann so benötigt hat damit die Soldaten ausgestattet sind das hat er auch

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Deutschland hat Dummheit so viele Menge bauen deswegen wurden halt auch unter an und deswegen wurden halt diese diese Tiere da erledigte und damit dann Schuhe für die Soldaten hergestellt werden

0:46:12–0:46:21

das fand ich auch so und dann kommt halt dieses Bild raus neuer Krieg Zerstörung Tod dass es.

Micz Flor

0:46:21–0:46:29

Ich habe ich glaube die Büffel würden ihr wirklich auferlegt um eine Ressource der native.

0:46:30–0:46:36

Ab zu abzutrennen also die Wunden glaube ich wirklich einfach niedergemetzelt weil es einfach auch.

0:46:36–0:46:42

Die Native Americans eine Nahrungsquelle war so hatte ich das irgendwie mal.

Florian Clauß

0:46:42–0:46:56

Ja habe das nee also du machst ja es kann sein dass es vielleicht mit einem Beweggrund war aber du musst ja nicht wirklich denn die Nahrungsquellen dann ich glaube die waren schon so zu der Zeit so die zu mir,

0:46:56–0:47:05

lebt noch nicht ob die ersten Reservate für Native Americans waren schon so in den 50ern also 850er eingerichtet worden,

0:47:05–0:47:12

und die meisten Anfang so zurückgedrängt dass du glaube ich auch dir auf diese Art zu bekämpfen dann weiß ich nicht.

0:47:13–0:47:16

Müssen wir mal gucken also ich rede jetzt auch zuviel von Sachen die ich jetzt nicht weiß.

0:47:17–0:47:22

Also sehr auf jeden Fall erstellt aber ich glaube einfach ich meine.

Micz Flor

0:47:22–0:47:30

Mich würde jetzt fertig ich habe hier ein weil mich interessiert immer noch warum auf diesen Filmmuseum so eine endliche wirst wir haben so also du hast diesen Film ausgewählt,

0:47:31–0:47:41

weil du diese super fandest oder wirklich nur weil der Tür ist auf andere Themen weil wir reden jetzt gerade nicht so viel über den Film sollen wir reden quasi über Sachen die.

0:47:41–0:47:50

Diesen die in diesem Film angestoßen werden der durch den film referenziert werden aber warum dieser Film.

Florian Clauß

0:47:50–0:47:57

Also ich glaube es ist wirklich so diese wenn wir gesagt sind diese Verknüpfungen den Themen die mich.

0:47:57–0:48:06

Das haben diese ganzen Themen schon so angeregt sind angelegt und in der ich hatte überlegt dass man hier als nächstes Thema für Eigentlich,

0:48:07–0:48:11

jetzt eigentlich und dann kam mir dieser Film in Sinn und,

0:48:11–0:48:20

je länger ich mich schon keine über den film nachgedacht und beschäftigt habe irgendwie Kritiken gelesen bis zum Meer bin ich danach sowieso in diese Themen rein gestoßen,

0:48:20–0:48:28

die auf mich anders interessieren ja und das war so quasi der Themenwahl um da mit drin hängt aber der Film als Film,

0:48:29–0:48:38

ist einfach ein schöner Film ist wirklich es ist nicht der großartigste Film oder der Teufel das ist ein schöner Film und in der.

0:48:38–0:48:43

In der Auseinandersetzung mit dem Film da gibt's da ein ganz tolles.

0:48:43–0:48:49

Print-out von von der Bundeszentrale für politische Bildung die halt Kinofans.

Micz Flor

0:48:49–0:48:54

Zu Fiskars zu diesem first car.

Florian Clauß

0:48:53–0:48:57

Genau du fährst Gau-Algesheim.

0:48:57–0:49:11

Und die haben so verschiedene Sammlung von Texten links und aber auch so als Unterrichtsmaterial da sind halt so verschiedene Fragen gestellt das können wir auch verlinken entscheiden also Fragen die sich jetzt an ein 14 Jähriges,

0:49:11–0:49:20

Schülerin richtet oder ein 16-jähriges also nach Alters und dann auch soll ich dass sie sich mit den Themen beschäftigen dass die Quellen lesen und so weiter,

0:49:21–0:49:28

das ist echt ganz toll und ich finde den 1 Unterrichtsmaterial total süß.

0:49:28–0:49:33

Großartig den film also so in den Schuhen also hat mir das noch mal das kinofenster dann so gezeigt,

0:49:34–0:49:47

bin eins im Unterricht zu behandeln weil du kannst genauso diese Entstehung von identite der amerikanischen Identität des den Umgang mit dem Native Americans diese ganze Kolonialisierung,

0:49:47–0:50:00

kannst du das super bearbeiten oder überhaupt denn wenn ich schon gesagt hat Western ein sorgen und dann halt auch so und dann halt auch zu dieser neuen diese Bilder Männer Bilder die jetzt Cookie und Kangoo,

0:50:00–0:50:03

verkörpern ist ja eigentlich eher Sohn.

0:50:04–0:50:11

Von des 20 Jahrhunderts ja nicht mehr des 19 Jahrhunderts 9 sowie die auftreten so.

0:50:11–0:50:16

Ja so zärtlich untereinander das ist ja einige in so einer in so einer,

0:50:16–0:50:25

insula in so einer Gruppe von Männern die halt sonst in diese.

0:50:25–0:50:34

Die beste Chance verkörpern der gibt's ja keine irgendwie so eine homosexuelle Beziehung oder sowas und das ist.

Micz Flor

0:50:34–0:50:39

Es wird ja auch nicht ganz klar ne das hast du das ist ja also ich gebe dir recht das ist wird so,

0:50:39–0:50:48

es wird möglich gemacht in der Erzählung also die von der Stimmung her könnte es sein dass es dass es Freundschaft ist könnte sein dass sie will keine Beziehung haben,

0:50:48–0:51:02

platonische Liebesbeziehung es ist eine Form von Zuneigung Interesse wo man wirklich denkt ja die verbindet jetzt mehr als dieses gemeinsame hey wir können Geld verdienen du stehst wach und ich merke die Kuh das.

0:51:02–0:51:10

Aber ganz zumindest habe ich vielleicht dann übersehen aber es wird nicht wirklich gesagt dass es nur sexuelle Beziehung ist die beiden eben nicht ne.

Florian Clauß

0:51:10–0:51:21

Genau das ist aber auch das was ich an dem Stil von Kelly reichardt so machen dass sie das halt niemand so explizit irgendwas macht dann mit Andeutungen arbeitet und das reicht völlig aus.

Micz Flor

0:51:21–0:51:25

Sowas ich bin den film wie ich,

0:51:25–0:51:37

ich hatte ja ich habe sehr viel Angst gehabt während dem gucken und sie war sehr traurig wenn ich nicht im gucken soll bei dem Film also Angst habe ich halt gehabt weil es ging halt irgendwie los und siehst du halt diesen Hund und der gibt dann

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den Schäden bisschen an dann geben die kompletten scatter liegen zwei Skelette und dann gibt's quasi im Schnitt und du bist.

0:51:44–0:51:48

Gefühlt Eigentlich am gleichen Ort aber ist natürlich woanders irgendwo und,

0:51:48–0:51:54

und seitdem weißt du dann halt ok es geht darum dass zwei Menschen sterben ja und irgendwie diese Menschen aber auch,

0:51:54–0:52:07

miteinander verbunden sind nebeneinander liegen die beiden jetzt ineinander gelegt von dir die sie umbringen oder wie ist du wie kann das überhaupt sein werden die dann quasi begraben aber so richtig tief von ernstes und es hat mich irgendwie sehr was sind wir jetzt eigentlich.

Florian Clauß

0:52:07–0:52:08

Sind ja.

Micz Flor

0:52:08–0:52:11

Kleine weg aber was ist das für eine Siedlung die kenne ich kann.

Florian Clauß

0:52:11–0:52:17

Ja das ist in diesen parallel Siedlung das sind glaube ich auch hier so taut Häuser ne.

Micz Flor

0:52:18–0:52:24

Wir sind jedenfalls aus Britz und Mainz wir mal diesen einen.

0:52:25–0:52:32

Wasserheizer wer hat Badeofen ja auf jeden Fall.

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Hat mir deshalb große Angst mache ich hatte überhaupt keine Lust jetzt einen Film zu gucken wo ich die ganze Zeit,

0:52:38–0:52:50

dachte oh Gott zum Schluss werden zwei Menschen umgebracht und es musste irgendwie auch inszeniert oder geplant damals sein weil die liegen so nebeneinander parallel also ich hatte so ein fürchterliches fürchterliches.

0:52:50–0:53:00

Ding so und dann geht's ja zum Schluss ja ist es ja auch so dass ich verfolgt werden ist ja okay es kommt der Schote an und da warst du irgendwie fast schon eine zarte oder eine zärtliche

0:53:00–0:53:09

Entlassung von dem Film dass die beiden aber sich hinlegen und dann sterben wo weiß noch nicht ganz klar ist weil jetzt der,

0:53:09–0:53:13

der kann ich Cookie Serviceannahme King lu,

0:53:13–0:53:21

der ist ja nicht verletzt na also Cookies ja verletzt also man weiß es nicht warum beide tot sind ob du den noch erschossen wurden wissen wenn ich aber das hat mir irgendwie Angst,

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mach den Film und dann war ich aber auch irgendwie so ich fand so traurig weil es wird von vorne rein gleich so ein rechtsfreier Raum irgendwie inszeniert also die ganzen Sachen was du mit von Tieren so erklärt dass das bei mir gar nicht so bewusst aber als du es gesagt hast was genau die Stimmung die auch einen Film entsteht.

0:53:36–0:53:41

Darf jeder irgendwie jeden irgendwie umbringen ne ist ja von Anfang an dem die klar und dann,

0:53:41–0:53:53

#cookie King Louie und dann hat er Schiss aber nicht in der Gasse Weg ist das dass er den vielleicht doch gefunden hätten oder umbringen könnten also das alles geht irgendwie und dann kommen die auch in diese Siedlungen des,

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Juni auch traurig gemacht alles das was ich dann so eine Mühe gibt irgendwie also eine Seite so naturverbunden aber anders als wollen die halt irgendwie ist alles um matschig geworden Straßen herstellen aber nicht passt alles irgendwie da nicht so rein und dann

0:54:06–0:54:08

und dann,

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was auch so vor dem Hintergrund meine Angst hatte ich dann diese eine Szene wo die London eingeladen waren bei dem Verwalter aus England aber der Militär Typ noch da das kann dich irgendwie weißt du welche Szene mich das erinnern haben könnte.

Florian Clauß

0:54:23–0:54:26

Ein klassischer Film.

Micz Flor

0:54:26–0:54:32

Nee relativ neuer aber älter als der die als der.

Florian Clauß

0:54:33–0:54:38

Nee ich hätte jetzt noch einen anderen Termin, wenn ich hier aufgrund dieser Szene.

Micz Flor

0:54:39–0:54:46

Wer sind diese Szene musste ich halt an Django Unchained denken von Tarantino

0:54:46–0:54:54

und die dann ja auch von diesem Grossgrundbesitzer da in diesem Raum sind wo,

0:54:54–0:55:01

wo halt irgendwie die ganze Zeit ist eine Plantage genau und da ist ja die Situation in der,

0:55:01–0:55:14

der du merkst halt in diesem Raum ist es dann halt wirklich ein rechtsfreier Raum und in diesem Raum wird ein Cookie und kingroot drin sind habe ich irgendwie gedacht okay jetzt kann das schon passieren jetzt kriegen die irgendwie schon was ab also dann,

0:55:14–0:55:16

das war so ein.

Florian Clauß

0:55:15–0:55:26

Wir hatten der Spannungsbogen nette dadurch dass du es beschreibst bestimmt ein Kind dadurch überall so ein Bogen rein du weißt nicht an welcher Stelle die aufnimmt aber dann ist es dann doch nicht so aus.

0:55:27–0:55:32

Gespielt das ist so zu effektivwerten oder oder so.

Micz Flor

0:55:32–0:55:45

Mir ist es halt ist es im Prinzip wie ein Roadmovie und Roadmovie also Roadmovie im Sinne von du weißt es geht wo es hingeht also du musst eine Straße lang fahren du folgst diesen Protagonisten bis in den Tod hinein du weißt von Anfang an dass sie irgendwo hinkommen müssen,

0:55:46–0:55:52

der klassischen Roadmovie dann sagen will ok wir müssen in sieben Stunden in Chicago seither vermisst als auch unterwegs,

0:55:52–0:55:56

und das funktioniert immer noch was hat immer quasi jederzeit kannst du irgendwie auch wieder,

0:55:56–0:56:04

eine dichte herstellen weil die müssen da ja hinkommen und da bist du aber dann irgendwie alleine auf der Reise zum Tod so unter.

Florian Clauß

0:56:03–0:56:04

Wie bei Batman.

Micz Flor

0:56:04–0:56:13

Ja und das andere ist aber das ist halt da nur mal so irre du weißt dass ich sterbe ist dann weißt du wie die beiden sind dann hast du die lieb und dann.

0:56:14–0:56:21

Weißt du die nicht nur die werden sterben so du musst auch noch drüber nachdenken aber wie der fühlte ich mich wirklich.

Florian Clauß

0:56:20–0:56:23

Du meinst leider nicht aufgelöst mit der tut.

Micz Flor

0:56:23–0:56:36

Netto nein während du den Film guckst du weißt dann wer sterben wird es weißt du immer noch nicht und dann hast du aber man diese Sorge ok aber wie er wie kann es zu diesem komischen symmetrischen Grab, was ist das so offen.

Florian Clauß

0:56:36–0:56:47

Ich fand es aber irgendwie auch so total versöhnlich also ich kann das schon nachvollziehen dass da eine gewisse Angst und gewisse Spannung Sun drinnen hängt aber ich fand es so ein versöhnliches Bild ja bald ist auch wieder so,

0:56:47–0:56:53

die mich KS nächsten hätte ich dann auch so zu diesem diesem Arrangement letztendlich kommt,

0:56:54–0:56:58

ich will dir nicht aufgelöst ist vielleicht auch auch dann in der Art von Liebe die 1

0:56:58–0:57:09

auch so ohne völlig metaphysische wird weil wie du sagst es wird er nicht gesagt ob die das hier umgesetzt essen aber die halten Händchen bis über den Tod ich meine es gibt halt immer wieder so wenn du das aus einer Protagonisten also,

0:57:09–0:57:15

was sagt der Ebene raus den finde anguckst King gute immer wieder flüchtet oder die ich dann halt nie,

0:57:15–0:57:23

an einem Punkt und in dieser Situation wo die an der Klippe dann halt verfolgt werden und ging du heute ab und dann,

0:57:24–0:57:27

bleibt er liegen das ist ja so einen Freund oder Liebesbeweis,

0:57:27–0:57:36

der ist ja so bis dass der Tod euch scheidet in der Tod scheint ja noch niemand,

0:57:36–0:57:44

und das ist ja dann nichts mehr mit irgendwie Sexualität solange irgendwas zurückschreibt dann halt auf einmal ganz tief die Beziehung oder neben,

0:57:44–0:57:47

willst du mich als Uni wieder eine versöhnliche gehst.

Micz Flor

0:57:47–0:57:53

Dann gibt's halt diese einen Satz den kingyou sagt und fand ich halt auch so zum,

0:57:53–0:58:01

um die Bühne zu öffnen für alles was so passiert fand ich den ziemlich stark da sagte irgendwann ziemlich am Anfang so.

0:58:01–0:58:13

Ich glaube sowas die history hasn't arrived here yet also die Geschichte ist hier noch gar nicht angekommen also Geschichte jetzt als history eben als der Geschichtsschreibung und das ist ja auch irgendwie so dieses

0:58:13–0:58:20

dieses Bild was der geöffnet wird das fand ich nicht das war so meine beeindruckendste Satz.

Florian Clauß

0:58:19–0:58:32

Bis wann du deine Punkte habe ich meine nicht ich verstehe dass du jetzt noch mal so bei mir raus kitzeln willst was hat das ja auch nicht kannst ja auch Kaiser sagen aber wie du merkst ich bin auch so ein bisschen,

0:58:33–0:58:35

am Schwimmen aber ich es kommt halt diese,

0:58:35–0:58:46

kündigte die mich an und das ist glaube ich das was mich wirklich so werde ich so krass finde ich einfach auch in dieser historischen Betrachtung so krass findet,

0:58:46–0:58:50

das ist alles nicht lange her,

0:58:50–0:58:59

18 Uhr 20 Uhr und früher war das ja irgendwie Ewigkeiten ja aber wenn du jetzt guckst was 820,

0:58:59–0:59:08

das sind dann nur weil ich mal 200 Jahre so was ist denn diesen 200 die andere sieht der Wahrheit Amerika noch nicht mehr irgendwie,

0:59:09–0:59:15

so von mir RTL halt noch nicht mal kolonialisiert es gab dann Ecken die waren noch nicht erschlossen.

0:59:16–0:59:24

Diese diese ich meine ein Geschichte der schon viel früher angefangen aber das ist solange dann halt irgendwie America gebraucht ja das war mir gar nicht klar,

0:59:25–0:59:35

na also dass die halt echt man die ganze südamerikanischer Raum der war ja schon vollkommen gelesen hat der weiß ja schon viel früher da war ja diese ganze Gold und Silberhandel dir das dann als.

0:59:35–0:59:45

Hat Nordamerika wanna noch irgendwie so ein oder immer noch so ein Schwamm oder also die Sumpfloch wenn man haenigsen wenn du das Handy irgendwie aus dem Punk.

0:59:45–0:59:53

Und das finde ich halt irgendwie auch erschreckend ne und diese ganze dieser ganze Restaurants im Verbrauch und Diesel.

0:59:53–1:00:02

Www.vip.de also Sachen ausgelöscht werden das war der sie noch vor den Büschen erzählen wollte nur das war nicht richtig zurück,

1:00:03–1:00:11

die Büffel dann irgendwann auf 23 Tiere dezimiert war ganz dunkel die ganzen Büschel in mir in der Kevin,

1:00:11–1:00:25

definiere einzige Überlebende Yellowstone Park ne also was denn angefangen hat Juni 1910 21.20,

1:00:25–1:00:36

und dann haben wir konnten sich die Busse wieder so an redet aber diese Vorstellung du hast Millionen von ihren individuellen Inhalt ausgeräumt,

1:00:36–1:00:46

so 50 33 Jahre das finde ich so unglaublich also dass der Mensch etwas irgendwie Kapitalismus so ansich.

Micz Flor

1:00:46–1:00:50

Na ja das sind ja die Regenwälder jetzt ne also es ist.

Florian Clauß

1:00:49–1:00:56

Wir sind die Regenwälder es gibt andere Sachen die so wieso dezimiert werden das ist halt so.

Micz Flor

1:00:56–1:01:06

Und in Europa aber ich glaube sogar zu einer ähnlichen Zeit oder Ende 1900 dieser der Auerochse der ausgerottet wurde.

Florian Clauß

1:01:07–1:01:21

Also man kann ja auch so weil du vorhin die die das ein Grund warum die Wölfe gejagt wurden um den indiani Jahren Nahrungsgrundlage zu zerstören die Indianer selber konnten auch eigentlich Büffel.

1:01:21–1:01:31

Haben wir erst recht spät angefangen zu Jahren nachdem die andere Tiere dann hätte Nordamerika Nordamerika glaube ich für die ersten Menschen die davor ich glaube,

1:01:32–1:01:37

13 Uhr 14000 Jahren angesiedelt am Wallersee.

1:01:37–1:01:48

Das alles Paradies Nedderfeld und wieso Tiere die Konzert einfach umschubsen weil ich nicht halten und dann essen ja.

Micz Flor

1:01:47–1:01:58

Immer Geschichten auf denen wo war der Dodo sagt er doch einfach aus Spaß getötet wurde.

Florian Clauß

1:01:58–1:02:07

Dann soll er nicht irgendwie einen Fluchtreflex oder Bettenlager oder bei Knie dann nicht richtig ausgebildet war und nicht laufen also sowas,

1:02:07–1:02:15

das war ja so und dann irgendwann sind die die ganzen Tiere dann auch ausgestorben diese leicht zu fangen wir an und danach soll ja auch,

1:02:16–1:02:20

fliegenartiges gibt eine Methode wie,

1:02:20–1:02:30

Indianer dann gerade die noch keiner gemerkt in Native Americans die noch keiner Kerl hatten du kannst ja nicht Büffel nur gut jagen durch wenn du halt.

1:02:31–1:02:39

Bewegt bis dahin fährt hast oder dann halt als die Eisenbahn kam und diese industrielle Verwertung von Büffeln ganzer dieser Buffalo Kid,

1:02:39–1:02:43

Buffalo Bill der dann hält sich damit berühmt hat das Herz,

1:02:43–1:02:55

60 Tiere in einem Tag erlegt hatte in der Eisenbahn heraus ne weil die Eisenbahn hat es dann also am wirklich dieses industrielle Schlachten und morgen von den Tieren und dann wurde er auch nur die Haut weggenommen der ist der Körper wurde dann einfach,

1:02:55–1:03:02

liegen lassen der verwest und die Indianer haben eine Methode entwickelt den Buffalo jump heißt das,

1:03:02–1:03:07

Haarmonie Herten,

1:03:07–1:03:14

an zu bestimmten Stellen wurden anzuklicken sind wurden die Inhalte zusammengetrieben von den Indianern und ein Indianer hat sich dann halt,

1:03:14–1:03:25

bin so allein Sprüche getan und Fell und Hörner und hat dann halt die Herde als dieses angefangen in Panik zu kommen dann halt zu dieser Stelle geführt,

1:03:25–1:03:34

wo halt quasi der Abgrund ist und wenn du mir alle runtergefallen und dann haben die halt so aber das war auch eine effektive Methode und du musst ja auch sagen.

1:03:35–1:03:43

Diese also gerade das Zimmer von den Native Americans dieses Bild von,

1:03:43–1:03:58

dass die natürlich immer nur so effektiv gejagt haben wie der Inhalt die wie sie halt auch Nahrung braucht und so weiter es ist nicht so dass dir in einzelne Verwertung hatten von.

Micz Flor

1:03:57–1:04:04

Gutes weiß man nicht als ich mal vielleicht haben manche auch aus Spaß war Büffeljagd manche als Wildnis wissen wir nicht aber.

Florian Clauß

1:04:04–1:04:15

Ja es gibt schon noch die John einfach eine Geschichte Geschichtsschreibung oder überhaupt Forschung die sich dann halt mit dem Gesellschaftsbilder nimmt,

1:04:15–1:04:18

der ganzen.

1:04:19–1:04:29

Der nette Vermögensauseinandersetzung kommt noch mal der andere. 3 in der mich auch so gerade beschäftigt hatten hier aber auch nur in seiner dritt Rezept Rezeptionen erregen kann nehme ich.

1:04:30–1:04:33

Das hab ich in einem dem Pack Kasten neue 20er gehört,

1:04:34–1:04:43

da haben die über das Buch von David Graeber Rest der gleich Anfänge gesprochen und der hat total also muss wohl so ein.

1:04:44–1:04:53

Monumental ja Design über 1000 Seiten dick und er hat dann halt auch mit einem anderen mit Autoren haben die die Anfänge von.

1:04:54–1:05:09

Von Eis von der aus anthropologischer Sicht aus soziologischer Sicht und so weiter beschrieben aber dann ganz andere Sichtweise darauf entwickeln aber übrigens auch muss wohl ein langer Abschnitt darüber sein wie halt die Native Americans,

1:05:09–1:05:17

dann auch die ankommenden Europäer so bemitleidet haben weil dann fängt ganz viel Diskurs,

1:05:17–1:05:25

kann eigentlich aus diesem Bereich es ist ganze aufgeklärte denken wurde eigentlich durch durch diese,

1:05:25–1:05:38

ja durch diese Fragestellung die halt die dinett vermerken Sie war noch nicht die Opfer oder so die haben ein was seid ihr denn getrieben von euren Systemen ihr seid der völlig unfrei ja so,

1:05:38–1:05:49

sinngemäß gesprochen ja und und damit haben hat Boden halt die ganzen diskose zur Aufklärung und später wohnen halt auch da maßgeblich mit entwickelt und es sind ja auch so,

1:05:49–1:05:58

ok Hirni nachdem welchen Systemen lebt ja aber dann essen wir die dazu umzudrehen überhaupt die Geschichte so umzudrehen das ist nicht die Tür wieder zu.

1:05:59–1:06:08

Quasi von den Europäern diese Europäisierung oder diese Kolonialisierung von Sachen wir bringen euch Zivilisationen und dann eher umgekehrt,

1:06:08–1:06:14

die Lösung wird zerstört oder ist wird Kultur zerstört hier einfach viel weiter ist in diesem

1:06:14–1:06:23

ganzheitlichen Denken aber das weiß man ja auch SodaStream PS4 übergibt nenne sie auf der sicheren Stelle Typ fangen wenn der letzte Baum gegessen und

1:06:23–1:06:33

der sowas na dann werdet ihr merken dass man Geld nicht essen kann aber das ist eigentlich nur eine ganz logische Sachen und was dann noch damit zusammenhängt

1:06:36–1:06:51

die Sache ist ja immer wie entwickelt sich Kulturen und es gibt dann halt zu diesen typischen weiß ich nicht diese Regel der dann halt so man geht im Endstufen immer höher ist ja ganz klar das Bild von,

1:06:51–1:06:56

Zivilisation entwickelt sich immer weiter ja aber.

1:06:57–1:07:07

Wir wissen dass es nicht so ist und dann das Zivilisation eigentlich jetzt so wie wir sie definieren in unserer westlichen Sicht eigentlich in der Zerstörung ist ja,

1:07:08–1:07:18

eine Zerstörung von unseren Lebensgrundlagen und dass ich so viel daraus ableitet das was uns jetzt dann halt das Leben durch Wert in also das.

1:07:19–1:07:26

Und und ich war ja nur ein. Sowas habe ich hier bestimmt einfach krass das ist nur,

1:07:26–1:07:30

200 Jahre sind die halt alles auf einmal so,

1:07:30–1:07:40

für dich gemacht damit du dir anguckst in der Geschichte gab es gäbe irgendwelche ich meine man kann nur zurückgehen Viviana irgendwie eine relativ,

1:07:40–1:07:48

konkrete Vorstellung von jetzt also geschichtliche jetzt ohne sich großartig damit zu beschäftigen aber man kann so ungefähr sagen ok so,

1:07:49–1:07:56

1600 Jahrhundert kann ich ungefähr noch so einordnen was da so passiert ist aber alles was dann halt so ein bisschen weiter geht ins Mittelalter,

1:07:56–1:08:01

hat mir auch nicht mehr so ganz konkret in der Abendvorstellung oder nun ihr das ist so ein

1:08:01–1:08:16

Zeithorizont von so 500 Jahren das ist halt so quasi Kolonialgeschichte wo es begonnen hat aber so kann man auch so in seinem Geschichtsbewusstsein sich schon bisschen orientieren eine anguckst dass es gibt heute irgend es gab halt irgendwelche Dynastien,

1:08:16–1:08:23

ich weiß nicht in das in der chinesischen Kultur die über 1000 Jahre dann halt,

1:08:23–1:08:26

so bestanden haben die Zeiträume,

1:08:27–1:08:40

grüne Nummern in ganz andere Kategorie findest du nicht immer so gegeneinander sieht ne also diese kleine Spitze die halt auf einmal so eine explosionsartige Entwicklung ausgelöst oder,

1:08:40–1:08:45

die auf einmal so alles den ganzen Planeten und kippen lässt.

Micz Flor

1:08:44–1:08:52

Ja das ja das stimmt und ich habe bald als Überraschung und hatten hatte ich auch irgendwie ich weiß nicht mehr genau.

1:08:52–1:08:59

Dieses Stadttor von Kyoto war aus dem Jahre 618 1648 kann das sein irgendwie sowas von Andre.

Florian Clauß

1:08:59–1:09:03

Nee das war glaube ich noch früher alles war glaube ich noch im zwölften Jahrhundert.

Micz Flor

1:09:03–1:09:15

Ich habe konservativ gedacht jetzt gerade weil das war wirklich was wo ich das gelesen habe und dachte wow das ist immer noch in der Kultur verankert so ist immer noch als Ort markiert und in der Art.

1:09:16–1:09:17

Wo ich jetzt.

1:09:18–1:09:31

Also wo ich jetzt eben was Europäer darüber spreche was dein Kyoto vor so langer Zeit waren und das finde ich das hat mich schon erstaunt dass es halt solche großen historischen Zeiträumen überspringt.

1:09:33–1:09:41

Ja ich wollte eine Sache auch noch zum Film sagen was ich halt auch spannend von ist halt das ist viel über Büffel gesprochen im Film geht ja auch Dich und die Biber,

1:09:41–1:09:44

und das fand ich halt auch so ein interessantes

1:09:44–1:09:57

Chima mit Kolonialisierung verbunden auch mit dem mit DD von Eigentum also wem gehört Land wem gehören Menschen wem gehören Tiere wem gehört der Luftraum also all diese Fragen über das Wasser das ist ja auch alles immer so ein

1:09:57–1:10:06

Ressourcen Kampf und das ist ja auch in diesem Film drin also the first ko ich glaube die kurzgeschicht hat noch man andere Namen da half state oder irgend,

1:10:06–1:10:16

Half Life haarplatz Spinner und bevor scouser irgendwie so gesetzt und ich fand es aber noch mal spannend dieses Motiv

1:10:15–1:10:16

es geht

1:10:16–1:10:28

anfangs auch im Tieres geht im Bieber die einfach das Resort für Geld machen gesehen werden dann die man einfach in die umgebracht und endless resources wird auch über drüber diskutiert und dann gebe ich hasse diese

1:10:28–1:10:38

eine Kuh und es hat eine endliche Ressource und die hat dann auch noch mal Milch und das ist auch noch unendlich Ressourcen die gehört auch noch jemandem ne und da ist die beiden die dann so melken gehen,

1:10:38–1:10:48

beschwert sich auch der Besitzer der Kuh dass die Kur irgendwie nicht genug Milch mehr hat und der weiß nicht was eingelöst ist und so kommen die Dinge irgendwie indirekt auf die Schliche erst er selber so ein bisschen naiv,

1:10:48–1:10:52

vielleicht wirklich ernst gut obwohl er der Verwalter ist aber der

1:10:52–1:10:59

der ist glaube dem Militär man sagt dann sowas erziehen somebody's knocking OK auch erst in der Art.

1:10:59–1:11:07

Das ist ja auch normal so spannend ne also die beiden Protagonisten die wir sehen die sind halt Teil von diesem nimm dir soviel Bieber wie irgendwie geht

1:11:07–1:11:22

so keine Fragen kriegst ein bisschen Geld dafür in der großen Stadt gibt's die Fälle ab dann selber wollen sie sich irgendwie mit ihrem Handwerk etablieren wollen dass ein kleines Geschäft aufbauen und Beginn dann eben auch einfach sich Ressourcen zu nehmen die verfügbar sind

1:11:22–1:11:26

aber der große Unterschied ist halt die Bibel gehören niemandem aber diese Kuh gehört jemandem

1:11:26–1:11:34

Ja und um sofort mit der Rassen ganz andere Spannung und und sofort für das dann irgendwie zum Tod weil der ist es nicht mehr diese,

1:11:35–1:11:38

angeblich unendliche Ressource von,

1:11:38–1:11:50

egal was Bison Biber Mahagoniholz oder was dann endlich was eigentlich endlich ist und unseren Podcast Namen normal rein zu werfen eigentlich ist es ja endlich,

1:11:50–1:12:00

Oh diese eine Kuh die ist eben eine begrenzte Ressource und ist dann höchst gefährlich da muss Wache stehen immer ist die Schuld bewusst

1:12:00–1:12:05

wenn man sich da was holt und das fand ich halt auch noch mal so ganz gute Inszenierung.

Florian Clauß

1:12:05–1:12:11

Richte eine gute Beobachtung weil es auch einmal kurz anknüpfen an diese,

1:12:11–1:12:16

Nähtisch Kulturen da gibt's auch keinen Besitztums oder das ist halt so,

1:12:17–1:12:25

zumindest bei den Irokesen quasi als Irokesen bekannt sind irgendwie sowas fünf oder sechs Stämme die dich da zusammengeschlossen haben,

1:12:25–1:12:32

und ich kenne halt keinen Besitz tun und dieses und das ist das was du eigentlich eigentlich dann halt auch so die

1:12:32–1:12:39

die westlichen Menschen leiden macht eben dieser Besitzer des man beim Müller was besitzen wäre Geld machen

1:12:39–1:12:48

wie weit man merkt Bieber man jagt das Geld verarbeiten ist verkauft ist das ist ja nur so Besitz getrieben und,

1:12:48–1:13:00

dieselcrew Sinnbild für auf der einen Seite jetzt gibt's diesen Symbol nach dem Gesetz ist orange die eigentlich auch nur importiert ist aber gleichzeitig gibt sie auch Milch und Milch sind ja so,

1:13:00–1:13:07

irgendwie Kusel auch so als total Samstag gestellt nur die ist ja so mich ist immer auch diese.

1:13:08–1:13:10

Diesen Mutterrolle die damit verbunden ist,

1:13:11–1:13:20

nur in diesem Schuppen Ernährung auf der einen Seite und dann halt auch auf der anderen Seite Mutter sein ja und wenn du mich gibst dann,

1:13:20–1:13:35

machst du das für deinen jungen so so platt gesprochen und dann komme ich noch mal zu dem anderen noch machen erklären müssen ganz am Ende ganz zum Schluss würde ich das noch kurz ein Ring es gibt auch auf Möbel einen Film an dokumentarfilm,

1:13:35–1:13:44

von Andrea Arnold das ist eine Britin das wäre auch,

1:13:44–1:13:54

eine die ist vor dem 3 2013/14 kam American honey von ihren Mission im Kino.

1:13:54–1:13:58

Das war ist so ein Roadmovie,

1:13:58–1:14:10

der eigentlich sehr aber kann deswegen mache ich das Bundes die Briten ist aber sie hat sie hat dann den Dokumentarfilm auf einer der heißt auch nur kau,

1:14:10–1:14:14

na gibt's denn das um das Leben einer Kuh auf einem Milchhof ja,

1:14:14–1:14:28

mich ruft der Heizung mittelgroß ist und es spielt auch jetzt in der Jetztzeit und sie ist dann halte durch den Alltag einer Kuh die gemolken wird wie sie mit anderen Kunden zusammen steht und damit steigt der Film einige selber dann halt ein Kalb gebärt,

1:14:28–1:14:31

Geburt und dann,

1:14:32–1:14:40

würde das Kai Panhead weggenommen sie ist halt hast denn das Gefühl wenn diese ganze Zeit dieser Film aus dieser Perspektive aus dieser,

1:14:40–1:14:50

dieser ja aus der Perspektive der Kuh so ein Kopfhörer oder nur ein bisschen tiefer also man hat das Gefühl man ist die ganze Zeit ganz nah bei der Kuh,

1:14:51–1:14:57

und sicherlich was erhöht den auch Infusion über den geguckt hast aber man hat das Gefühl,

1:14:57–1:15:09

es springt auf einmal zu dieses ganze Gefühl Akku kriegt man mit so überlebst es in diesem Film und dann ist es wieder so ein sensibles Tier,

1:15:09–1:15:17

Und wenn man dann schaut wie industriell das ausgenutzt wird unser wieder so eine traurige TV dazu.

Micz Flor

1:15:17–1:15:28

Ja total ich mein alleine die die Tatsache das halt die Milch nur deshalb kommt bei die ihre Kinder weggenommen bekommen ne also es ist ja so schlimmer kannst ja gar nicht mit

1:15:28–1:15:35

mit Wiesen umgehen die nachweislich auch kinderliebe erleben.

Florian Clauß

1:15:35–1:15:40

Und das ist ja die ersten zehn ist es sowieso diese sie ruft verzweifelt ihr Kalb.

1:15:41–1:15:47

Und sie muten endet hätten sie Zeit alle anderen Köder Herne sind ganz still und haben auch so ein bis,

1:15:47–1:15:54

wenn man meint du Mitleid zu sehen oder zu fühlen von den anderen können und sie jault einfach.

1:15:54–1:16:01

Ihr hängt dann noch die Plazenta dann nach Hause im Land ist es im Calwer kommt nicht hin weil das wird schon.

1:16:02–1:16:13

Ich würde jetzt nicht so monströs beschrieben also diese ganze der ganze Umgang auch die Bäuerinnen und Bauern die sind total mitfühlend also das ist nicht so dass.

1:16:14–1:16:23

Dann diese dass die halt in so einem Schlachtbetrieb ist oder sowas und dann eigentlich total Intima fehlen.

1:16:25–1:16:29

Irgendwie so diese eine Seite erzählte und.

1:16:29–1:16:37

Man bekommt ein besseres Gefühl Warum ist Milch etwas Wertvolles ist das ist halt so.

1:16:37–1:16:45

Das war jetzt immer so der ist nun mal ganz spannend in diesem Zusammenhang dann auch normal mit first Caro dann zu sehen ne.

Micz Flor

1:16:45–1:16:55

Ja ich denke da noch an anderen Film ich habe den ich habe alle Namen dazu vergessen aber wir finden ihn bestimmt und zwar ist da die Geschichte ist eine Frau

1:16:55–1:17:07

die die die Diagnose hatte Autismus und bei ihr war es halt so sie war einfach sehr empathisch auch gegenüber Tieren z.b. und war gleichzeitig irgendwie krieg ich nicht mehr zusammen involviert eben mit so einem Schlachthof,

1:17:08–1:17:18

Kuh Schlachthof und Katja einfach immer grässlich leid getan wenn sie mitbekommen hat wie diese Tiere zusammengetrieben wurden und getötet wurden sie hatte keinen,

1:17:18–1:17:29

Hebel um dagegen diese Tötung vorzugehen und hat aber über ihre Empathie und über Ihr Tier Verständnis im Weg gefunden.

1:17:29–1:17:32

Dass die Kühe zumindest entspannt in den Tod gehen,

1:17:32–1:17:47

also hat dann irgendwie so einen Weg gefunden dass die halt quasi nicht sehen wo Sie hin müssen dass nicht alle durch ein kleines Loch sondern die die Herde wurde quasi zusammengeführt durch so eine das dann kühl hinter Kühen liefen und die dann automatisch hinterherlaufen also sind sie irgendwo cold

1:17:46–1:17:54

und es ist irgendwie auch so ein bisschen auf ganz vielen Ebenen ein herzzerreißender.

Florian Clauß

1:17:54–1:18:01

Die Geschichte ist in zwei also in zwei Sachen das eine Wahrheit wird sich selber beruhigt.

1:18:01–1:18:08

Wenn hier ein einzunehmen Angstzustand bekommen hat als Autisten in dem sich halt irgendwie zwischen zwei so Platten.

1:18:08–1:18:17

Eingeklemmt hat weil sie selber offener Farm groß geworden und hat das dann halt gesehen dass du wenn die Kühe zum Schlachten abgeholt wurden dann wurden die so zwischen so.

1:18:19–1:18:29

Druck im Zündung ausgelöst haben wir die aber jetzt nicht so doll war aber die hat die Kühe beruhigt und da hatten sich halt immer als Kind reingelegt weil es sehr beruhigend fand.

Micz Flor

1:18:28–1:18:30

Kennst du den Film oder.

Florian Clauß

1:18:29–1:18:41

Kein Film ist die Geschichte die hat die und und was sie hatte weil man sagt ja immer dass bestimmte Autist haben eine unglaubliche Fähigkeiten die können halt irgendwie einmal wenn Hub.

1:18:42–1:18:49

Wobei viele können Sie ganz Manhattan Inhalt aus dem Kopfhörer Nachzeichnen sowas nur so und wie hat es die Fähigkeit.

1:18:50–1:19:00

3D zu denken also so unglaublich präzise Räume dann halt entwerfen zu können und so hat sie ja diese Schlacht Straßen wenn du zu Nihat und Effektivität,

1:19:01–1:19:14

so wie du sagtest ja irgendwie Tiere dann halt nicht den vorder das fordert hier sehen und so gefällt dir an das dann immer wieder Stellen sind wo die sich beruhigen kann und dass er das gehört das halt die ganze Tötungsmaschine re,

1:19:14–1:19:18

bin eigentlich dachte für Kinder geworden sind.

1:19:19–1:19:27

Der Schlachthöfe der Aufbau auf jetzt auf sie auf ihre Entwürfe zurückgehen zu ambitioniert.

1:19:28–1:19:30

Und wahrscheinlich geht's allen besser so in den pro.

1:19:31–1:19:39

Aber gleichzeitig die wird's dann wieder so so Meta Hyper kapitalistischen uns durch das ist halt wieder effektiver wird und das ist sinnvoll.

1:19:39–1:19:48

Ebenso Tierwohl mitzudenken weil es sind effektiver sollte und nicht weil es irgendwie den timski geht und das ist ja.

Micz Flor

1:19:48–1:19:58

Aber das ist doch vielleicht ist es so der Weg auch für uns aus dieser Episode raus weil du hast ja gesagt du richtig,

1:19:58–1:20:09

konntest du gar nicht fassen um den film beschreiben es ist bei mir so ein bisschen hängen geblieben als es in Themen die dich jetzt gerade interessieren Themen die ganz viel auch mit Konflikt und Horror zu tun haben

1:20:09–1:20:15

und gleichzeitig ist es nicht so dass du dazu einem Schluss kommen kannst du ist es sondern Gott sei Dank,

1:20:16–1:20:24

bei uns auch noch das Gefühl das ist eine Öffnung appreso also das ist weg ist das hoffentlich diese.

1:20:25–1:20:29

All diese Bilder aus der Vergangenheit nicht auf Bilder der Zukunft sein müssen dass.

1:20:30–1:20:37

Diese Maschine nur so funktionieren kann gleichzeitig es ist in der Tat so dass um zu überleben müssen wir.

1:20:38–1:20:45

Teile der Welt zerstören wir müssen essen wir müssen Dinge in uns aufnehmen das lässt sich nicht umgehen die Frage ist nur wie kann man das irgendwie.

1:20:46–1:20:51

So gestalten dass nicht alles auf Ausbeutung und Wachstum ausgerichtet ist.

1:20:52–1:20:58

Gerade ganz schön heavy.

Florian Clauß

1:20:56–1:21:08

Ach ja aber dafür sind wir hier an in einem solchen schönen Ort nicht mitten auf dem Tempelhofer Feld ansieht.

1:21:09–1:21:13

Hier man hört auch die Party Kultur Niesig.

Micz Flor

1:21:13–1:21:22

Krasser Sojasauce ein krasser Bruch Zwischenkultur century aber du warst in der Tat.

1:21:23–1:21:27

Finde ich entspannt ist hier dass man gerade in diesem Gefühl von,

1:21:27–1:21:41

also in Oregon wie kann der Film ist alles endlose Ressourcen und dann drängt man sich so rein wie haben am Potsdamer Platz angefangen und das war natürlich total eng als wir raus kam ich habe dann irgendwie noch Central Park sagen wann weil alle irgendwie Englisch gesprochen haben uns herum

1:21:41–1:21:47

und jetzt sind wir am Tempelhofer Feld und es gibt einfach trotzdem noch diese Plätze die Hoffnung machen dass man,

1:21:47–1:21:56

Platz Raum schaffen kann indem man auch frei denken kann sich freier gestalten kann obwohl drumherum irgendwie alles so kompakt getränkt ist.

Florian Clauß

1:21:58–1:22:10

Sehr gut okay dann würde ich auch sagen es ist nicht alles gesagt und nicht alles gedacht aber ich glaube du findest bei uns in der wiso.de ist schon so viel gesagt worden das jetzt.

1:22:12–1:22:16

Dass du jetzt damit aufhören.

Micz Flor

1:22:16–1:22:25

Genau ja vielen Dank fürs Zuhören es bis hierhin geschafft hat weiß jetzt mehr über.

1:22:27–1:22:27

Was hält.

Florian Clauß

1:22:28–1:22:41

Tempelhofer Feld und Potsdamer Platz und Erde können nur euch empfehlen die Tracks zum Laufen sind zum nachlaufen der die Toten sind runterladbar und.

Micz Flor

1:22:41–1:22:51

Laufen und hören und selber ganz vielen Dank tschüss.

Florian Clauß

1:22:49–1:22:51

Jo mach's gut tschüss.

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EGL003 Encanto: Transgenerationale Weitergabe von Traumata bei Disney+

By micz veröffentlicht am 7. Juli 2022 Veröffentlicht in Film, Psychotherapie 2 Comments Tagged with Ammon, bion, Disney, Encanto, projektive identifikation, symbiosekomplex, transgenerationale, Trauma, Traumata, winnicott

Entdecke das Trauma hinter der happy happy Magie

In dieser Folge beginnen wir unsere Wanderung am ehem. Flughafen Tempelhof und ziehen gen Norden durch die Hasenheide. Wir sprechen über den Disney-Film "Encanto" aus dem Jahr 2021 und entdecken den Horrorfilm hinter der Happy Happy Magie (vgl. The Stepford Wives, 1975). Das Trauma ist hier nicht Gründungsmythos von Superheld:innen, sondern die buchstäbliche Leiche im Keller, die transgenerational in der Familie Madrigal wirkt. Der Film erzählt von der Identität der Generation der Enkelkinder, beschreibt, wie der Großmutter ihre Kontrolle zunehmend entgleitet und die unbedarfte Protagonistin Mirabel Antworten auf die brennende Frage findet: "Was war damals 'eigentlich' los?" Auf der Reise durch den Film und Berlin reflektieren wir die biologischen, psychischen und kulturellen Mechanismen, die eine "transgenerationale Weitergabe von Traumata" plausibel machen.

Shownotes

Mitwirkende

Micz Flor

Erzähler

Florian Clauß

Transcript

Florian Clauß

0:00:00–0:00:01

AG läuft.

Micz Flor

0:00:01–0:00:07

Läuft läuft bei mir auch ok apropos läuft.

0:00:07–0:00:14

Mir läuft die Nase und wir laufen los aber du musst klatschen.

Florian Clauß

0:00:13–0:00:15

Wer ist der Führer.

Micz Flor

0:00:15–0:00:18

Encanto Encanto.

Florian Clauß

0:00:18–0:00:28

Encanto Hallo und herzlich willkommen bei eigentlich Podcast heute den Filter Episode und auch heute,

0:00:28–0:00:34

laufen wir wieder eine Runde weil wir reden laufen und laufen und reden wir sind.

0:00:34–0:00:44

Mitch und ich floh und wir wechseln selber mit den Themen ab und deswegen die Frage mit ich kann ja so fragen,

0:00:45–0:00:54

warum also ich muss dich hat er auch ich hatte ja auch dann den Film gesehen und er mich gefragt warum.

Micz Flor

0:00:54–0:01:04

Encanto der Film den ich bestimmt nicht vorstellen Encanto von Disney kam 2021 raus,

0:01:04–0:01:07

Und,

0:01:07–0:01:20

ich habe die natürlich mit meiner Tochter und wegen meiner Tochter gesehen also ich werde es alleine nicht drauf gekommen zu schauen und einen cantus das spanische Wort für Zauber der,

0:01:20–0:01:28

ich weiß gar nicht ob den film klar wird aber ich habe später gelesen das ist wohl in Kolumbien sollte sein und.

0:01:29–0:01:34

Tja wir machen wir gleich drüber reden oder soll ich erst mal den film kurz zusammenfassen.

Florian Clauß

0:01:34–0:01:37

Die Einfassung ruhig mal kurz zusammen also wieder Spoiler Warnung.

Micz Flor

0:01:37–0:01:43

Weil der wann genau also es geht es geht los mit.

0:01:44–0:01:55

Ich weiß gar nicht mehr ich habe den nur einmal gesehen das ist ein bisschen schwierig weil ich weiß sie aber die Hand die Rahmengeschichte kann ich erzählen also es gibt die Hauptdarstellerin sozusagen ist ein animierter Film aber die Person heißt Mirabel,

0:01:55–0:01:59

Mirabelle ist 15 Jahre alt und

0:01:59–0:02:10

ist irgendwie so in diesem kleinen Dorf in Kolumbien total gut verbunden mit allen und die Kinder mögen sie die ältere mögen sie alle mögen sie.

0:02:10–0:02:22

Und sie wohnt zusammen mit ihren Geschwistern und ihren Cousinen und Cousins und Eltern alle zusammen und die Großmutter wohnen in einem Haus,

0:02:22–0:02:24

das Haus der Familie Mack

0:02:24–0:02:39

Madrigal heißen glaube ich und dieses Haus ist nicht nur irgendein Ausländer das ist so magisch Incanto Eiszauber das bewegt sich da bewegen sich die Fensterläden das Haus ist so was ist denn später nimmt Video-Interview mit einer der

0:02:39–0:02:49

Drehbuchautor in manchen der Wind hier ist zu stark im Interview mit einer Drehbuchautoren

0:02:49–0:02:58

habe ich denn später gehört dass die so dieses Bild im Kopf hat nisthaus sein wie so ein Hund das ist quasi immer der beides macht immer was das weckt die morgens auf und die mal diffus,

0:02:58–0:03:07

laufendes das guckt die irgendwie anders neigt den Kopf schief also die die Einzelteile des Hauses sind alle irgendwie wie verzaubert das ist lebendig,

0:03:07–0:03:16

irgendwie da wo du mir so unwohl im Hotel und dann hat sie ja vermisse andere Themen darin gesehen und die wollte ich.

0:03:17–0:03:27

Dann irgendwann mal hoch bringen und das ganze führte dann dazu dass die letzte Szene oder letzte der letzte Abschnitt das letzte Bild irgendwie mich.

0:03:27–0:03:30

Passt schon so horrormäßig gegruselt hat.

0:03:31–0:03:39

Und jetzt laufen wir könnte ich eine Party mit dem Hasenheide gibt eine Großmutter die hat drei Kinder,

0:03:39–0:03:49

und zwei also die hat zwei Töchter und einen Sohn der Sohn ist nicht mehr irgendwie anwesend am Anfang des Films Jack und später dazu aber die,

0:03:49–0:03:58

beiden Töchter haben beide wieder auch Kinder bekommen sie beide verheiratet auch und es heißt es gibt dann die Enkelkinder der Geld Mirabel dazu Mirabel hat zwei ältere Schwestern

0:03:58–0:04:04

und was besonders ist an der Familie Madrigal.

0:04:05–0:04:14

Ist das alle in der Familie außer der Großmutter haben eine magische Eigenschaft.

0:04:15–0:04:17

Es gibt Magie Zauber,

0:04:17–0:04:25

der nicht nur im Titel ist und auch in der Familie der hat eine eigene Eigenschaft z.b. kann eine sehr gut hören 1.

0:04:26–0:04:34

Eine der Enkelin ist ganz stark mirabells Mutter kann mit ihrem kochen Menschen heilen.

Florian Clauß

0:04:34–0:04:37

Wir können sich noch mal so verwandeln.

Micz Flor

0:04:37–0:04:39

Es gibt so einen Shapeshifter der.

0:04:40–0:04:49

Da muss ich mal gucken wie der heißt mir sogar alle Namen aufgeschrieben habe ich jetzt schon zu dunkel zum Lesen du hast recht es ist ich glaube kein Bruder sondern ein.

0:04:50–0:05:00

Friseur der kann sich unter Skifahren verwandelt der manchmal auch im Rahmen des Films dann irgendwie auf einmal eine Person zu sein scheint und dann auf einmal doch eine andere ist,

0:05:00–0:05:09

es gibt Isabel die kann überall Blumen zaubern macht alles wunderschön ist aber noch unter schöne Frau,

0:05:10–0:05:11

Und.

Florian Clauß

0:05:11–0:05:12

Und es gibt.

Micz Flor

0:05:13–0:05:17

Bruno Bruno Bruno.

Florian Clauß

0:05:17–0:05:19

We don't talk about Bruno.

Micz Flor

0:05:19–0:05:26

Bruno taucht später ist wieder auf im Anfang weiß keiner warum die Familien nicht über grüne sprechen möchte

0:05:25–0:05:34

die ganze Familie wohnt in dem Haus das ist Haus ist auch Animiert also es ist irgendwie beseelt das ist irgendwie wieso,

0:05:34–0:05:39

das macht somit also dass das weckt morgen ist auf dann

0:05:39–0:05:45

ginrin wird irgendwie mit den die Holzplatten die Holzengel aus diesem Zimmer.

Florian Clauß

0:05:44–0:05:55

Du hast jetzt gerade ganz schön Animiert verwendet also hätte ich so ein Anime Anime Anime also von Seele er ja aber einiges ist der auch fünfte animierte Filme.

Micz Flor

0:05:55–0:06:09

Ja genau darum aber es geht auch wirklich um dieses beseelten also es geht wirklich darum das Haus hat auch einen eigenen Charakter das Haus ist allerdings nicht bestimmen das ist ein bisschen das finde ich in der Tat schon so eine Form von unheimlich ne also buchstäblich unheimlich

0:06:09–0:06:18

so auch wie Freud unheimlich beschrieben hat als ihm der hat ja heimlich ist aber als als heimelich einerseits und andererseits aber eben,

0:06:18–0:06:25

genau dadurch bedrohlich wirkt weil dieses heimlich irgendetwas gepaart ist was unvorhersehbar scheint,

0:06:26–0:06:33

das Haus hat also so ein Geist der bringt alles ein bisschen zittern aber es scheint alles irgend sehr freundlich,

0:06:33–0:06:36

alle haben eine zauberhafte Kraft bekommen,

0:06:36–0:06:47

die irgendwann im Kindesalter von dem Haus quasi vergeben wird dann die die darin wohnen und bloß Mirabel hat keine Zauberkraft,

0:06:47–0:06:52

eine Geschichte am Anfang ist ihr kleiner Neffe der auch kurz vor der Zeremonie steht,

0:06:53–0:07:05

Zauberkraft zu bekommen die großen hat es auch total erpicht auf das ist alles gut läuft weil das ganze Dorf auch da irgendwie von abhängt dass dieses Haus Madrigal alles gut funktioniert,

0:07:05–0:07:12

bei dem geht's auch gut der kriegt die zauberhafte Eigenschaft Tierstimmen verstehen Zugang den Tieren kommunizieren.

0:07:13–0:07:17

Und so haben halt alle eben ihre,

0:07:17–0:07:25

Zauberkraft aber während der Zeremonie mit dem meinen cousin sieht.

0:07:26–0:07:37

Sieht Mirabellen auf einmal dazu Risse entstehen im Haus irgendwas ist da komisch also irgendwie siehst du sie ist nicht sowieso schon bisschen außen vor weil sie keine Zauberkraft hat aber da merkt sie auch irgendwas stimmt da nicht,

0:07:37–0:07:40

und den würde irgend auf den Grund gehen,

0:07:40–0:07:54

fängt an irgendwie Detektive schon bisschen rumzuspielen hier so richtig kriegt sie es aber nicht irgendwie zu packen was es ist und irgendwann jetzt Rahmen von der Zeremonie wo Isabell die schöne,

0:07:54–0:07:57

Die Schöne ich glaub Schwester sogar von,

0:07:57–0:08:12

weil die Blumensamen Handy soll irgendwie ihren ihren zukünftigen Ehemann treffen und der soll ein Antrag machen heiraten und das geht alles schief also in dem Moment wo diese Zeremonie ist weiß nämlich Mirabelle und das ist diesen Bruno.

0:08:12–0:08:18

Eigentlich ein Onkel von ihr der im Haus wieder neu gebaut Bruno quasi verdammt ist.

0:08:19–0:08:27

Den hat sie ihm gesucht weil sie dieses brüchige des Hauses mit Bruno verbindet irgendwie hat das dieses Bruno Thema muss irgendwie auf.

Florian Clauß

0:08:27–0:08:29

Aber ich will sie mir auch,

0:08:29–0:08:44

von dem Film dann nicht ganz verstanden habe ist dass sie wusste von dem oder sie hat dann zufällig das gefundene diesen diesen zerbrochenen Spiegel dann halt irgendwo auch in den Touren von dem Brunnen und dann gefunden.

Micz Flor

0:08:44–0:08:58

Dieses Haus ist halt insofern magisch als dass jedes Mal wenn jemand eine magische Kraft bekommt entsteht eine Tür für diese Person mit einem Zimmer für diese Person und dieses Zimmer ist so groß wie es halt sein muss und nicht so groß wie das Haus hergibt.

Florian Clauß

0:08:57–0:09:06

Und und dann eben in diesem Zimmer ist ist man auch geschützt wenn es von diesem Teil brutal wieder Inhalt Mirabel,

0:09:06–0:09:15

bin nur in das Zimmer von dem Bruno gegangen ist und auf einmal dann halt irgendwie so unglaublich abenteuerliche,

0:09:15–0:09:18

so so Passagen überqueren musste,

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die kann man wenn die app stirbt oder angestellt geht doch nicht aber irgendwie ist es alles so ganz gut gegangen und sie hat es sich auch anhört getraut an habe ich die ganze Zeit gefragt sie als geschützt kann da nichts passieren

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der Macht der sucht das Haus diesen Schutzzauber.

Micz Flor

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Ja danke du hilfst mir gerade so richtig die Geschichte durch und wieder auf das Wesentliche zurückgekommen weil ja in der Tat,

0:09:42–0:09:47

sie versucht dieses Bruno Thema irgendwie aufzudecken und das

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das ist in der Familie präsenter wir drüber gesprochen und gleichzeitig wird nur gesagt wie don't talk about Bruno das ist sogar ein Lied ist glaube ich sogar eines der erfolgreichsten Lieder von Soundtrack.

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Ich will YouTube gucken und.

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Sie geht in das Zimmer Bruno ist nicht mehr da sie findet da so Steine liegt die zusammen das sind die so ein Hologramm darin sieht sie sich vor dem Haus Madrigal und je nachdem wie sich nach rechts und nach links Pegnitz entweder das Haus,

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ganz oder das Haus zerbrochen und kannst nicht richtig deuten,

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und Bruno wird in dem anderen die dann irgendwann erklärt Essen vorgeworfen wird es eher immer schlimmes über die Familie gebracht hat

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es war auf einmal während der Hochzeit von der 1,

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Tante war Sturm und Unwetter ein anderer ist dick geworden und er hat das irgendwie vorher gesagt

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und Bruno wurde dann quasi vertrieben weil immer so schlechte Sachen gesagt hat die dann auch noch passiert sind und sie findet und dann heraus dass.

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Bruno Brasilien hinter der Fassade und der zwischen den Wänden immer noch in diesem Haus wohnt der ist gar nicht weg der ist quasi nur nicht mehr Teil der Familie

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und sie spricht ihn an sie redet mit ihm und sie will irgendwie herausfinden was das mit dem Hologramm auf sich hat und er sagt er weiß es auch nicht er entschuldigt sich aber auch da gibt's auch ein ganzes Lied das dass er nie hat

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schlechtes will Familie gebracht er hat einfach nur die Fähigkeit gehabt

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die Zukunft vorher zu sehen und diese schlechten Dinge waren einfach am passieren und hat sie nur genannt und dann ich würde ihm aber die ursächliche Schuld gegeben

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und ich will das ein bisschen beschleunigen weil es kommt dann auch noch heraus.

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Und das ist ganz essentiell dass diese ganzen Magie des Hauses entsteht,

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in so einer Urszene dass die Großmutter als sie jung war

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ihren geliebten Mann und sie die mussten fliehen aus dem Dorf was ganz in der Nähe war dieses Dorf wurde überfallen wir wissen nicht genau von wem,

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allerdings waren alle Menschen dort zu Fuß die Menschen überfallen haben kam mit Pferden ist Enes und bisschen hat es sowas wie die schwarzen Reiter von Herr der Ringe an einer Stelle die sind da nämlich auch an so einem Fluss und an diesem Fluss wird.

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Der Vater der drei Kinder der Geliebte von der Großen Mutter umgebracht wird nicht gezeigt aber es wird,

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auf alle Fälle deutlich gemacht und in dem Moment wo er,

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die Momente die Frau mit den drei Kindern alleine ist in dem Moment wo er verschwindet entsteht eine magische Kerze die ist dann auf einmal da diese magische Kerze nimmt die.

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Großmutter mit und um diese magische Kerze herum wächst dieses magische Haus ins zauberhafte Haus Mk.

Florian Clauß

0:12:44–0:12:53

Aldi eckernförde Quali die ganze Zauberkraft ne oder so ich symbolisiert die Temperamente zu zaubern.

Micz Flor

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Ja ja und und das ist ein ganz wichtiger Punkt auf die später noch mal kommen also nur mit dem Tod des Mannes entsteht diese Magie und gleichzeitig wird dann diesen Magie identitaire wichtig für jede einzelne Person die in dem Haus wohnt die Identität.

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GL kopiert sich um diese Fähigkeit und Mirabell hat keine und.

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Heißt irgendwie so ein bisschen dass sie anders ist die Leute hören zwar noch so auf dieses auch von allen irgendwie gemocht aber sie ist halt nicht so in Anführungszeichen Superhelden cool also gerade in diesem.

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Marvel DC Universum ohne Superkraft bist du halt nicht wirklich im Player.

Florian Clauß

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Und und Mose sagen die ganze die ganze Dorfgemeinschaft die baut sich ja schon so um diese um dieses Haus.

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Umrechner und partizipiert halt quasi von den magischen Kräften der Bewohner also sie sind schon so oder ist das Zentrum des Dorfes,

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und alle feiern die halt total an weil die können da der Ernte helfen den kann man halt sehr einfach auch für den festen mitmachen kann und so weiter alles ist Kickl schon so eine sinngebende Einheit an.

Micz Flor

0:14:03–0:14:08

Genau ein vor allen Dingen wahrscheinlich sie zufälligerweise fallenden die eine,

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Schwester die so stark ist die wirklich deine ganze eselherde einfängt die Häuser gerade rückt die wird dauernd in gebraucht und was hinzukriegen und auch mirabells Mutter die immer kochen kann und dann kommt ihr mit einem gebrochenen Arm.

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Und der Arm bitte Gehalt also Magie ist für das für die für die Rolle der ganzen Familie im Dorf wichtig weil eben jeder einzelne zauberhafte Fähigkeit auch Themen dafür hilft.

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So und sie kommt daneben zu Bruno sie entdeckt halt eben das Bruno und nichts Schlimmes getan hat und einfach nur gesehen etwas passieren wird das wollte bloß keiner hören.

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Und dass das jetzt alles zusammenbricht kann er aber auch nicht irgendwie verändern oder voraussehen weil das ist genau geht Hologramm wo er nicht weiß in welche ri.

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Ich weiß nicht mehr genau was der Kniff ist warum es passiert aber in der Tat bricht das ganze Haus zusammen.

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Die Kerze erlischt fast.

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Das wünsch ich dir den 2. mal Gesicht weiß.

Florian Clauß

0:15:14–0:15:22

Und er ich glaube in dem Moment verlieren auch alle ihre ihre Schwäche die Kerzen wird ihre Zauberkraft ne das heißt die.

0:15:22–0:15:33

Die starke die starke Schwester die alle Edeltanne ungeliebt hat kann auf einmal nicht mehr irgendwie Blumentopf kleben und Ganzen Zauberkräfte alle löschen.

Micz Flor

0:15:33–0:15:41

Und die Geschichte hört dann irgendwie Schluss damit auf dass sie alle zusammen das Haus wieder aufbauen dass dieses Dorf auch alle mag auch wenn sie keine,

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da haben und.

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Mirabel sich auch in die ganz herzlich kümmern kann immer um alle und irgendwie alles so gut zusammenhält und dann irgendwie sich so ein bisschen darum inszeniert Mirabel ist die.

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Die als Zauberkraft einfach nur hat dass sie die Menschen zusammenführt na das ist nichts was quasi zauberhaft wirksam ist im Sinne von ich sehe etwas sondern was einfach nur zwischen dem Menschen in diesem sozialen Netz alle miteinander verbindet.

Florian Clauß

0:16:08–0:16:12

Ich habe nur ein ein richtiger Wunder dieser ganzen Zusammenbruch ist dann halt auch.

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Analog zu Brunos Wiederauftreten der kommt er dann wieder da ist er wieder präsent auf einmal in den Familienleben und bei der Feier oder sowas.

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Tritt er wieder auf und dann bricht dieses Haus zusammen.

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Und und und aber auch noch erfährt ist das Bruno bei diesen ganzen Familienfeiern wo er nie da war aber er war immer Anwesen weil er direkt weil hier in Raum nebenan durch so ein Loch in der Tapete in der Wand,

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ich bin halt die Familie sehen konnte und dass er auch immer der partizipiert immer Teil der Familie aber nicht sich.

Micz Flor

0:16:49–0:16:57

Genau und ich habe halt diesen Film geschaut und habe dann irgendwann.

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Mich so mit diesem Thema im transgenerationale Traumata das scheint ja irgendwie so durch also diese ganze Begründung des Hauses diesen ganzen money,

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Magie sie sagt schon mal nie da gibt's nämlich jetzt gleich hin da geht's ja irgendwie darum dass der Tod dieses zauberhafte RW.

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Das hängt ja scheinbar urseli miteinander zusammen und dann in diesem von der Oma geführten,

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Familien Clan ist es auch total wichtig wenn man die Zauberkraft hat dass man die auch zeigt dass man was besonderes ist also eine unglaubliche Energie so einen Sohn Dieter gebunden ist auch.

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Es muss alles gut sein damit.

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Das darf sich nicht verändern das ist alles so bleiben wie es ist muss gut sein es muss hilfreich sein und.

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Dieses Transgender Trauma das fand ich ran transgenerationale Weitergabe.

Florian Clauß

0:17:52–0:17:55

Es ist irgendwie so ein feststehender Begriff.

Micz Flor

0:17:55–0:18:01

Ja ja so ist es ist immer mehr wird es ein Thema es war in Deutschland schon länger auch Themas.

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Zu einem von den frühen in Deutschland von den frühen Themen wo das so in Anführungszeichen entdeckt wurde war.

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Es gab und Hamburg gab es so ein Feuersturm das war glaube ich 40er in zwei und.

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Und in diesem Feuersturm in Hamburg sind also mehrere 10.000 Menschen gestorben es war eine fürchterliche Nacht Brandbomben und sowohl auf die Arbeit der führt über die ganze Stadt wurde.

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Und es kam dann immer mehr in der zweiten aber auch dritten Generation von,

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Menschen die dann Hamburg waren kam dann auf einem in der Psychotherapie auch so,

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Geschichten hoch in den Menschen Probleme hatten die sich gar nicht mehr ursächlich also zeitlich gar nicht mehr mit diesem Event verbunden sind aber wo einfach das so tief in diese Familiengeschichte eingeschrieben.

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Das ist immer noch wirksam wann hat dann irgendwie angefangen zu gucken und da gibt's halt.

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Inzwischen in Deutschland natürlich hauptsächlich auch was im Zweiten Weltkrieg betrifft sowohl für Täter als auch.

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Verschiedene Theorien die sich halt wieder Weitergabe von Transgenerationale Traumata.

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Wobei ist natürlich da auch noch mal so ist es gerade auch in der.

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In der Ops tschuldigung hat die Straße überqueren die das gerade eben auch im Dritten Reich durch die Morde in den KZ in Holland.

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Das auch ein ganz großes Thema ist wo man auch dann.

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Eben nicht in Deutschland sondern auch überall in der jüdischen Gemeinde z.b. gemerkt hat es halt so ganz viel von so Familien Zeitrechnung ist halt.

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Die Stunde Null ist halt der Holocaust das ist also wo man einfach so merkt das halt in den Familien Themen,

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etabliert sind aber dann auch in Therapien immer wieder Probleme aufgetaucht sind wo die Menschen manchmal merken ich weiß gar nicht wo du.

Florian Clauß

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Und aber ist es immer noch ein präsentes Thema also kann man oder kann man sagen das ist irgendwie so die zweite Generation nach dem Krieg dann halt das Thema alt und nicht mehr so packt.

Micz Flor

0:20:16–0:20:25

Gute Frage und dann kommen wir nachher mal drauf zurück weil wir können das jetzt ja erstmal dann an dieser Familie Martingal anlegen wir haben halt quasi die Oma dir Testraum erleb,

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die Oma die auch jemand ist die quasi mit viel Energie versucht alles zusammen zu halten es muss alles perfekt sein jeder muss seine Zauberkraft haben und so weiter und in der dritten Generation,

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ist eine der jüngeren oder die zweitjüngste ist halt die Protagonistin zu 15 Jahre alt die hat eigentlich irgendwie keine sauber.

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Und das ist in dieser Familie schlecht und.

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Während ich diesen Film geschaut habe und ich muss um kurz ich komme zu deiner Frage zurück aber ich muss in kurze Streifen machen weil als ich dann angefangen habe diese Weitergabe Transgenerationale Weitergabe,

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nachzudenken und wie sich das da irgendwie in dem Film inszeniert hat bin ich dann natürlich ins Internet gegangen habe gemerkt das unglaublich viel fand ich ausspannen unglaublich viel.

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Therapeutische ja also Therapeutin family counseling sowas gerade bei amerikanischen.

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Im Raum sich mit diesem Film auch sehr gut verbinden konnten und auch Gitarre bei gesprochen bist.

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Gerade auch für Menschen mit Migrationshintergrund in Amerika dieser Film eingesetzt wird um bestimmte Themen in der Familie zur Sprache zu bringen die halt gar nicht anders angesprochen werden kann sowie das vielleicht früher in.

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Bin in Märchen der Fall wann

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der oft drüber diskutiert im Märchen sind hat irgendwelche so tief Forenthemen drin tiefere Strömungen die uns Allergie verbinden und Märchen schauen hilft dann auch oder mit sich mit welchen aus dem Sitzen hilft auch bestimmte Themen erstmal innerlich überhaupt sowas zu aktivieren müssen sie auch

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Bearbeiter von Amerika so so so dass Encanto da eine große Rolle spielt und es geht dann oft eben.

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Nicht also es geht auch um Transgenerationale Traumata auf flüchtlingsthemen und so aber oft auch einfach um diese Rolle

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von Menschen in solchen Familien Anführungszeichen solchen Familien und zwar dann die die halt immer der Shapeshifter der halt immer gute Laune verbreitet immer einen Witz auf den Lippen hat das ist halt seine Art irgendwie Spannung in der Familie zu regulieren,

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eine die halt für alle immer kocht und damit alle im gesunden hat die eine die altruistisch eben die edelste übertragen sind diese Esels Herden immer wieder zusammen treibt also soll ganz hilft,

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hilfsbereit altruistisch eben immer sich um alle kümmert die Isabel die so perfekt ist und immer Blumen macht ja die die dann,

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auch einer der ersten ist die im Film auch eine eigene Transformation durchmacht und bei den,

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also bei Bruno der kann er die Zukunft vorhersehen dann gibt es die Mutter von Mirabel die kann eben kochen und dann gibt es noch diese andere Tante der Name ich es vergessen habe

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die hat die kann das Wetter irgendwie beeinflussen ich finde es ein bisschen so einen schönen Schreiben von etwas was die eigentlich mit trägt die ist

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wenn du sie im Film siehst permanent damit beschäftigt Regenwolken über dem Kopf vertreiben also du hast nie das Gefühl ist das Wetter beeinflussen Ganze immer das Gefühl.

Florian Clauß

0:23:22–0:23:25

König komm mit mir ist nicht mehr hier die eigene Wolke über.

Micz Flor

0:23:25–0:23:26

Genau,

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und du hast doch so ein Peanuts mäßig ne Regenwald und du hast zuerst bei ihr das Gefühl dass sie permanent gegen so innere Dämonen kämpft damit um Himmels willen heute der Tag einigermaßen gut sein kann.

Florian Clauß

0:23:36–0:23:44

Ja ich finde es Regen über den Kopf des irgendeinen Kopf der Zettel dieses typische Comic Depression Lichtbildner ich habe schlechte Laune.

Micz Flor

0:23:44–0:23:54

Ja und bei ihr ist es aber irgendwie auch noch so es hat halt es hat halt irgendwie auch schon so leicht.

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Zusagen nicht nur es ist nicht nur depressiv sondern die ist auch sehr agitiert nur oder,

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und sagte auch histrionisch so ein bisschen überdreht theatralisch bedrängt fast schon manchmal psychotisch ne dass die Wolke als ist gerade alles sehr dramatisch bei ihren

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so und was du vorhin gefragt hast dann komme ich jetzt wieder zurück ist halt okay wenn man jetzt nicht nur guckt welche Rollen spielen diese Charaktere in der Familie um irgendwie die Spannung zu dämpfen um die Geschichte zu verdrängen um,

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um allem irgendwie so eine Wolldecke über zulegen damit Ruhe ist dann ist es in diesem,

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Film mir auch so inszeniert ist erst in der dritten Generation jemand anfängt um hat Fragen zu stellen und eine ganz wichtige Szene die dann auch die Großmutter entspannt ist auch das Mirabell und die Großmutter wieder an diesem Fluss gehen und an diesem Fluss.

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Die Großmutter dann auch noch mal die Geschichte sozusagen loslassen kann,

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und sich auch ihrer Enkelin öffnet da würde ich sogar ein bisschen gerührt welches da gewiss der Enkelin öffnet und halt gewisser Weise des weitergibt gesagt okay ich bin jetzt auch ein alte Frau.

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Kann es auch nicht ewig zusammen halten und das.

Florian Clauß

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Also hier steht sich denn auch erstmal Schwäche eines ist heute erst im Moment wo dann halt irgendwie so die Patriarch and auch so auf einmal so sagt ok ich mache.

Micz Flor

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Und was ich enorm spannend fand in diesem Bild drauf war wenn man sich mal überlegt was heißt denn diese Zauberkraft was ist das denn für ein Haus,

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dann ist eben dieser Tod des Großvaters bzw des Mannes der Begründerin des Zaubers,

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gebunden mit dieser Kerze das heißt in dem Moment ist irgendwas entstanden in der Oma.

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Was ich nicht verändern darf diese Kerze brennt ja schon seit Jahrzehnten die darf nicht ausgehen und dieses zauberhafte was wir sehen ist natürlich auch im Dorf gerne willkommen und so weiter und so fort.

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Aber und das ist halt irgend so dieses Gefühl der sich bei mir eingestellt hat es in das immer beim Podcast Zettel eigentlich ne,

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was sehe ich denn da gerade eigentlich ist sie gerade eine ganze Reihe von Menschen z.b. dieses starke Frau die allen dauernd hilft

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geht das alles auf sich nimmt die auch irgendwie in einem Lied

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die Möglichkeit mal bekommt er über sich auszulassen wie anstrengend das ist immer bereit zu sein ja immer helfen sie könnte es so ganz viel Kraft gebunden persone unfreiheitlich da eingesetzt hat

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und die ist Ursel mit der Kerze verbunden und das ist auf alle Fälle dieses Transgenerationale Thema und.

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Ganz spannendes Thema in dem Bereich ist halt eben die Frage wie,

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geht es überhaupt transgenerationale Weitergabe also wie kann das so sein deshalb dieser Mann wurde ermordet in diesem Fluss dass man in die zehn Minuten im Leben der Großmutter warum wirkt das bis in die.

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Andere Enkels Generation Nachhinein Bonn,

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dazu ist halt in letzten Jahrzehnten im Meer Forschung entstanden also ein Thema was immer mehr auch irgendwie versucht wird besser zu verstehen,

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und auch da teilweise weil sich die.

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Wissenschaftlichen oder die Forschungsmittel verändert haben z.b. gibt inzwischen sogar in der Molekularbiologie in ganzen Bereich der sich mit der Weitergabe Transgenerationale also von Depression von bestimmten Themen beschäftigt.

Florian Clauß

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Es gibt er Interesse dann kurz einhaken weil ich das dadurch an so eine Stunde erinnern,

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ERV Empire noch erschienen ist ist ja sowieso alles immer so richtig zusammen bekommen aber es geht ihm dabei auch um die.

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Hungersnot während des Krieges in Niederlanden und lass dir festgestellt habe in der Studie.

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Wir festgestellt haben in der Studie ist dass das quasi die die Elterngeneration die von dieser Hungersnot betroffen waren das die Kinder von denen zu übergewichten ignite,

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haben nicht nur keinen traumatische Weitergabe überall,

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über die Psyche oder so ne dann sehe ich auch genetisch dann sich dann so auch geäußert hat dass die dann halt aufgrund von,

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keine Ahnung wahrscheinlich den mangelnden Kohlenhydrat Haushalt dann halt auch deine Einschreibung haben dass er das halt weitergegeben hat und Kindern die anderen zu Übergewicht,

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eine ganze Generation von von von von von München in Niederlanden ist das auffällig dann so gewesen ist,

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also ich weiß nicht so genau zusammen kommen aber das fand ich total faszinierend also das ist ja quasi wenn es so beschreibst auf der einen Seite natürlich,

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die Psychologie übertroffen ist auf der anderen Seite aber auch genetisch dass ich das auch irgendwie ein schreib.

Micz Flor

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Genau und das ist halt in der klassischen Genetik nicht einfach nachvollziehbar weil sich,

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durch ein Traum hatte eigentlich deinen Genpool nicht verändert aber es war der Begriff der Epigenetik ich weiß nicht ob du den schon mal gehört hast der der schon länger kursierte es gab sogar schon,

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Karten 19 Jahrhundert Menschen gemeint haben mehr so richtig so richtig kann ich es mit dieser mit dieser Selektion nicht glauben da muss irgendwas anderes mit einem Berg.

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Digi Epigenetik ist heute im Prinzip gesetzt und die heißt das ist in der Tat zwischen dem Genpool und der Umwelt eine Verbindung gibt diese Verbindung heißt nicht,

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dass ich die Chromosom Reise sofort verändern muss in bestimmten logischen Sequenzen aber durch Umweltveränderung können bestimmte Aktivität.

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Im Genom Bereich.

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Aktiviert werden oder gehemmt werden und diese Aktivierung kann dazu führen deshalb bestimmte Entwickler so bestimmte Prozesse.

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In Lauf gesetzt werden um Veränderung auf einer somatischen eben noch herzustellen. Es gibt auch irgendein Biologen des mich jetzt um recherchieren die hat mal so schön gesagt also,

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das zufällige Selektion hingehen Pool dazu führt des Menschen entstehen in dieser Zeit ist für mich genauso unglaubwürdig wie ein Wirbelwind durch den Schrottplatz.

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FIG danach steht eine startfähige Boeing 747.

Florian Clauß

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Ja das ist ungefähr genauso wie wenn du halt irgendwie so irgendwelche im Buddhismus siehst und dann.

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DER,

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Oma, die durch durch Sunrise fährt und nenten und im Winkel sagt dass ein Reiskorn aus der Spitze einer Nadel stehen bleibt so so,

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zufällig ist es wenn dass du ein Menschenleben als Wiedergeburt bekommst.

Micz Flor

0:30:57–0:31:06

Erkläre genau das ist Gefühl Buddhismus dafür kann ich nicht sprechen gehen wenn ich aus aber für die Genetik war das eben so und man hat dann,

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Epigenetik bedeutet dass die Umwelt mit unserem gehen Verbindung stehen kann.

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Bestimmte Bereiche aktivieren kann das kann eben dann uns auch somatisch verändern und das hat man gemerkt kann man auch

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weitervererben also es gibt so eine körperlich Leben sympathisch Leben und es funktioniert aber es gibt natürlich nicht nur diese somatische Ebene

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es ist auf alle Fälle auch so das natürlich kulturelle Themen also diese Oma in

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Encanto ist ja auch mit ihren Kindern und Enkelkindern verbunden die erzählt dann vielleicht bestimmt wegen eines der nicht ne die erzählt vielleicht gar nicht von dem Tod ihres Mannes vielleicht ist es für sie zu schwierig darüber zu sprechen

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aber im größeren Kontext ist es schon so dass diese Mischung von Generation natürlich auch Teile der Geschichten weiterbringen,

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da finde ich oder wo sind wir eigentlich jetzt gerade.

Florian Clauß

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Du meintest wohl wir sind wir hier wir sind hier eigentlich auf unseren klassischen Coconut Shrek.

Micz Flor

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Stimmt genau.

Florian Clauß

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Der der Wanderungen die wir immer gemacht haben als wir uns zu Corona Hochzeiten im Lockdown getroffen haben wir sind jetzt hier am Paul-Lincke-Ufer sie ist die Urlauber rechts.

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Und ja wir gehen uns Richtung Girlie.

Micz Flor

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War das nicht der Google Campus von paar Jahren.

Florian Clauß

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Kann sein weiß ich gar nicht.

Micz Flor

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Es gab ja diesen diese.

Florian Clauß

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Kopier Basel Restaurant von angeschissen Restaurant in dem Gebäude.

Micz Flor

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Ja nee aber ich glaube es hatte Google gekauft und wollte ihn hier irgendwo bei der Google Campus machen und da haben sich wirklich alle auf die Hinterbeine gestellt und dagegen gekräftigt ja und ich hatte auch wirklich was getan ich glaube google ist da! Musst dich kümmern mal verlinken und den schauen oder.

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Gut also zurück zu Encanto.

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Stimmt also es geht um Transgenerationale Weitergabe noch ne die Frage ist natürlich auch wie.

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Ok Epigenetik XYZ das kann man dann irgendwie sagen sowas wie depressive Anlage oder wie wie du schon gesagt hast an dem Beispiel die.

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Gewichtszunahme Hunger Essverhalten also ein gewisser also kann man sich vorstellen zu somatische Sachen die von unten zu basal durchkommen hängst nicht Kai solche Themen kann man sicherlich über Epigenetik,

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weitergeben hat man da auch z.b. über das Serum gefunden über RNA,

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und da gibt's unterschiedliche Theorien aber das ist natürlich dann sage ich mal sehr abwesend ne das ist so er so da geht schon das somatische das leibliche das Kabel ich hab es geht ja oft auch um Themen und z.b. eben bei,

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Deutschland im Herbst gibt's ja diese Szene von Fassbinder wo er mit seiner Mutter spricht auch über eben her 70er Jahre Film

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und da geht's natürlich sehr stark eben auch in Westdeutschland nach und Wiese Elterngeneration die Kriegsgeneration welche Auswirkung das hatten diesen Dialog und du siehst in diesem Dialog.

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Skyrim auch von dem was Transgender ist in der Weitergabe heißt es gibt natürlich immer noch Dialog zwischen diesen Generation weil die leben ja gleichzeitig ist ja nicht so wie ein Staffelstab die man übergibt.

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Und das ist dass ich bei Encanto außer die wohnen alle in einem Haus also eine Form von Kultur wird es da geben die entweder ausgesprochen die in den Fassbinder sketch,

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es geht schon was Witze.

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Und übrigens die Filmmusik wusstest du das für für Deutsche im Herbst die Filmmusik hat Enrico Morricone gemeindereise.

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Über den sollten wir noch mal sagen vielleicht kannst du den Mann der nächsten Folge.

Florian Clauß

0:34:53–0:34:56

15 Minute,

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Sabine mal kurz Frank weil es gibt in diesem Discos das halt quasi nur im Kontext der diese traumatischen Erfahrung du entstanden im stinkt und ist es in diesem Diskurs von.

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Von von dem was du geschrieben hast auch irgendwo behandelt also die Geschichte der Rasseliste Deutschland im Herbst ist ja auch quasi das Bild dafür.

0:35:22–0:35:24

Dass das so zusammen.

Micz Flor

0:35:23–0:35:31

Ja es ist natürlich es ist auf alle Fälle eine Fangfrage nur weil keine Antwort ist richtig oder entweder zu wagen oder falsch.

Florian Clauß

0:35:31–0:35:35

Nee aber ich will ich wollte nur fragen ob das im Diskus behandelt ist nicht ob das jetzt irgendwie so.

Micz Flor

0:35:35–0:35:40

Ich würde anders formulieren sagen das ist es wird behandelt in der Herangehensweise an diesen,

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Bereich also in der Forschung für die Forschung der Psychotherapie ist ja natürlich eine Sozialwissenschaft also hat wissenschaftliche Aspekte manchmal aber auch eher so

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hermeneutische Methode na das heißt es wird oft eben auch in individuellen Lebensläufen geschaut und zu schauen ob sich da dann bestimmte,

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soll ich sagen Plausibilitäten ergeben dass die beste Erklärung für bestimmte Phänomene für bestimmte Entscheidung,

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oder andersrum und mit Einstein zu sprechen die einfachste Erklärung ist die wahrscheinlichste und so wie ich vorhin gesagt habe das ist,

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in der Entdeckung von diesem kannst gerne zahlen Thema überhaupt Situation gab in den im Psychotherapie in Menschen berichteten dass sie irgendwelche Träume oder irgendwelche Ängste haben die sich einfach nicht erklären können

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ja und das war dann immer so Spuren wo man nicht Gefühl hatte vielleicht ja vielleicht ist es etwas,

0:36:34–0:36:41

was ihn als Auftrag mitgegeben wurde was vor und woanders kommt vielleicht eben von älteren Generation kochen.

Florian Clauß

0:36:41–0:36:49

Also das heißt es ist ja dann irgendwo im System angelegt dass dieses dass dieses dieses Thema.

0:36:50–0:36:58

Irgendwann später wieder verhandelt werden muss da mit der mit der irgendwo jetzt nicht nach Heilung aber da mit der Auseinandersetzung passieren kann,

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und darf ich kurz im ich weiß nicht aber nur mit diesen diesem Weg zurück zu nehmen Film.

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Ist es denn in der Figur wenn wir jetzt bruno jetzt reinigen.

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Bruno hat ja dann Qualität ist ja Rieselfähigkeit betrugen vorauszusehen ist er so sowas zu nie.

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Die Wahrheit Stellen in das heißt ernten und verwöhnten Blick aus dem was kommen kann und deswegen pass.

Micz Flor

0:37:25–0:37:28

Hast du ja nicht in dieses System was dann halt so.

Florian Clauß

0:37:26–0:37:37

Ja nicht in dieses System was dann halt so schon so wie du beschreibst und wenn sie aufgesetzt hat jeder hat seine Superkraft und damit da kann man sich ganz gut einrichten und muss nicht mehr zurück schauen oder irgendwas schauen was dann halt.

0:37:38–0:37:46

Eventuell dann halt zu diesen, oder dieser Vergangenheit schön könnte und Bruno wird verbannt,

0:37:46–0:37:56

und dann kommt und es findet jetzt immer so stark als Bild weil es mir vorher nicht aufhören kommt der Mirabell im Spiel und finde diesen Spiegel und wie ist das Fenster zu Bruno,

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kann dann keine da ist da diese diesen Kanal wieder aufmachen,

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das ist ja genau dieses dieses toom Gleichnis sie rennt hoch findet die Bruchteile des Spiegel sieht sich selber ist eigentlich nur eines Mediums für Bruno und dann halt diese Vergangenheit wieder irgendwie so ins Spiel zu bringen.

Micz Flor

0:38:16–0:38:21

Ja genauso Brutus Figur ist das nämlich wirklich so ein bisschen schwierig zu packen,

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also wie don't talk about Bruno und dann manche von dem ist voll man fand ich von der therapeutischen texten heißen so let's talk about Bruno we should talk about the investors aber so richtig ist der ist wirklich schwer zu packen und.

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1 1 ich gebe dir recht das eines halt dieses Thema Wahrheit ne also es halt er entschuldigt sich auch sperren Leute hey ich habe einfach nur gesagt was ist oder was würde ich es von der Tür zu Kunft der wusste was in der Zukunft passiert aber ich habe es nicht gemacht,

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ich habe es einfach nur erzählt ne das hat was wahrhaftig ist oder in der alten Bedeutung was eigentlich ist

0:38:56–0:39:10

das andere ist und das fand ich bei dem Film eben auch was mit dem Haus symbolisiert ist die Frage ist halt wo ist diese Störung wenn es in Transgender sein wo ist die angesiedelt und es gibt diesen Begriff der zwischen auch schon gehört von Borderline-Störung

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Beach Punta heißt offiziell emotional instabile Persönlichkeitsstörung Typ borderline und diese Borderline-Störung gibt es als Beobachtung schon sehr lange her weiß nicht bald

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100 Jahre ist noch nicht aber und die hieß Borderline weil die an so einer.

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Schwelle in den psychischen Störung angesiedelt ist zwischen was früher neurotische Störung hieß und,

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das heute als Konflikt beschrieben wird und was psychotisch ist was heute manchmal auch eben.

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Mit strukturellen muss ein bisschen vorsichtshalber Strukturen Störung Verbindung gebracht war so und,

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an dieser Grenze ist es so dass das quasi das Störungsbild heißt diese Leute sind einerseits total

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kompetent kriegen viel auf die Rolle und sowas aber manchmal macht sozusagen Klick dann haben die irgendwie impulsdurchbrüche da Mandy wütend sauer dann fallen die in so ein leeres Loch nichts bedeutet irgendwas dann Ritzen die sich um dich,

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spüren also es gibt so Momente und die werden dann eben mit in Anführungszeichen psychotischen verbunden wo die auszunehmen.

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Also du kannst die sonst bekannten die sind wirklich an so einer Grenze ne und und Bruno finde ich ist.

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Also es gibt die Mutter von Mirabel debug für alle damit ziehen gut geht ja ist ja gut integriert jeder liebt die Mama kocht und so ne und dann gibt es auf der anderen Seite Bruno der fällt komplett raus und in der Mitte ist eben diese Pieper oder paper oder wie sie heißt,

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die diese Wolke beim Kopf hat ebenso ihre Tochter Gott oh Gott oh nein nicht lassen die hat quasi irgendwie die kommt mit der Welt nicht gut klar ja jeder Tag scheint für sie Sonntag zu sein wo sie guckt.

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Alles einigermaßen gut zu regulieren damit sie nicht damit ihr nicht wieder die Kette runter.

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Und das war für mich dann eher so diese Aufstellung von diese Störungsbildern also diese Pippa ist quasi Borderline so in der Mitte die ist noch in der Lage alles in diese hinzukriegen aber ein Teil von ihr,

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ist sehr wohl ne Rabe für sage ich mal so eine Durchlässigkeit überschreibt sie alles na da wird sie dann eben psychotisch oder wahnhaft oder so,

0:41:21–0:41:34

mirabells Mutter ist in Anführungszeichen neurotisch die hat halt so ihr Ding sie will alle irgendwie heilen kocht für alle sowas ne ist ja auch ein bisschen übertrieben aber die mag ich ihn also und auf der anderen Seite ist Bruno,

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der brunosee auf der mit den grünen Augen und der Zukunft sieht eine Vision hat na ich meine Visionen haben ist ja immer das psychotische auch nachher sieht halt so quasi eine sattes wahnhafte andererseits Halluzinationen.

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Und so hatte ich das für mich irgendwie so ein sortiertes da sozusagen zufällig oder geplant ich weiß nicht wer sich das ausgedacht hat eben diese dieses Spektrum an Störungen über drei Leute abgebildet.

Florian Clauß

0:41:59–0:42:12

Also willst du mir da jetzt auch so auffällt ich mein klar du kannst natürlich diese ganze Renaissance dieser Superhelden Filme ist ja genau wie du her dachte eigentlich ist ja super das auch irgendwie.

0:42:13–0:42:14

Störung Niedernhall.

Micz Flor

0:42:14–0:42:17

Die haben auch immer Trauma ne also.

Florian Clauß

0:42:17–0:42:18

Countdown HD.

Micz Flor

0:42:18–0:42:23

Alle traumatisiert gebissen zerstört gefesselt ertränkt was ich.

Florian Clauß

0:42:23–0:42:32

Immer einen Kater was dann als Synthese diesen Superhelden zu die Erschöpfung führt ne aber dann halt aber so,

0:42:32–0:42:34

wird SSL ca,

0:42:34–0:42:44

ja das ist dann halt in diese in der Hochglanz marvelhelden in ausartet ne die dann halt auch langweilig sind und noch ein anderer Aspekt müssen wir das nicht auch benehmen,

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Film von den Kantonen aufgefallen ist es gibt,

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Time Machine Head es gibt ja eigentlich keinen Schurken weiß ja niemand ist Katatonie Superheld Superschurke der Ginster nicht und es heißt es ist intrinsisch irgendwas richtet sich gegen sich selbst der genau dieses,

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was du da geschrieben hast das ist halt eigentlich alle irgendwo der der Feind sitzt nicht das ist nicht in all senses.

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Personen oder personifizierte Schurke und geh übernommen der ist ja irgendwo da auch mit eingepreist und das habe ich halt eigentlich ein ganz schönes und typisches Bild ich musste mich so ein bisschen motivieren in Film.

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Weiterzugucken Prinzessin Diana.

Micz Flor

0:43:38–0:43:39

Habe ich das so gesagt.

Florian Clauß

0:43:39–0:43:41

Kannst Du mir noch mal den stumpf gegeben.

Micz Flor

0:43:41–0:43:45

Ja okay ich habe das habe ich gemacht das stimmt aber nicht in Großburschla.

Florian Clauß

0:43:43–0:43:46

Nein aber du hast nicht nein du hast.

0:43:46–0:44:00

Großbuchstaben und du hast mir noch 1 Stunde gegeben bitte schau dir den an der ist ok und ich hatte im TV anschauen so ein bisschen so ein warmweißes doch langweilig aber so länger so wirst du erzählen und.

Micz Flor

0:44:00–0:44:14

Ich denke aber diese diese diese Art des Geschichte erzählen also diese was du sagst der Superschurke klar die klassischen Disney Filme die man dann irgendein kennt sind halt wenn es Märchen sind sowieso die böse Stiefmutter nur die böse Hexe oder so.

0:44:15–0:44:23

Aber es gibt eine ganze Reihe von diesem heldenreisen wie sie auch heißen ne also wo dann eben der hobbit mit dem Ring,

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in drei Teilen wieder zurück kommt genau in den Ort hat alles gemacht wie er wollte wollte eigentlich ja nur das wie es immer war behalten geht los schmeiß diesen Ring ins Feuer kommt zurück und es ist Gott sei Dank alles wieder so wie es immer war,

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aber er kann nicht bleiben weil er hat sich auf der Reise verändert ne diese fahren der Transformationen ist glaube ich das was was du bei dem Storytelling glaube ich vor allen Dingen auch.

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Ich glaube das ist in Film jetzt auch wieder mehr kommen wird weil so viele Serien gibt man sehr in hast du ja oft so dass dieses Spannungsfeld aufgebaut ist und das,

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das kann sich auch nicht verändern weil in diesem Spannungsfeld kannst du jede Episode weitererzählen also Sopranos Mystic tan Nantes,

0:45:05–0:45:13

das sind die die wollen die töten und hin und her und dann läuft es ist verändern sich Dinge aber die Spannung bleibt immer gleich und in Filmen indem du es abschließt.

0:45:14–0:45:22

Ist glaube ich diese Transformation die innere Transformation die innere Reise dann die große Herausforderung und da gibt's hier Deichmann.

0:45:22–0:45:31

Wahrscheinlich auch im Buddhismus der kann sich besser also sicher sie Transformation Steam artig aber natürlich auch z.b. der Bibel jesus hat ja auch so.

Florian Clauß

0:45:30–0:45:40

Ja ich würde ich werd richtig den also du hast ja selber schon so aufgeschlagen aber es geht immer alles auf die Archaik zurück das heißt über die griechischen,

0:45:40–0:45:47

Tragödie Hilfe übernimmt alle Geschichten sind irgendwo da mit verankert und das ist so wo der,

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Spannungen wieder aufgebaut wird dir du kannst ja alles nehmen dass er so viel drin und so viele Superhelden Geschichten alles möglich aber diese genau diese.

0:45:56–0:46:03

Der Protagonist verändert sich während der während der Reise ja,

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Odysseus und du hast ja die ganzen die ganzen Heldengeschichten lass dir da.

Micz Flor

0:46:09–0:46:23

Und bei dem Encanto dieses Transgenerationale möchte ich noch mit einem dritten Aspekt abschießen oder Epigenetik dann gibt's halt eben diese reale Weitergabe und dann gibt es aber natürlich auch noch die Frage was ist denn wenn die Großeltern nicht drüber reden wollten,

0:46:24–0:46:30

Opa spricht nicht über Russland würde jetzt in Deutschland so eine typische Sache sein und.

0:46:31–0:46:43

Und da ist es so und das fand ich total spannend nur weil du hast schon so ein Übergangsphänomen du musst quasi was von A nach B übergeben ohne dass die Dinge sich wirklich berühren und das ist z.b.

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Großes Thema gewesen was freut schon mit sich getragen hat der wollte als Teil seiner Heldenreise heute quasi,

0:46:52–0:46:54

die Lösung finden wie.

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Geist und Körper miteinander verbunden sind ne also wie kann das denn sein wenn Kaper raumeinnehmend und Geist nicht wie können die überhaupt miteinander verbunden sein und ganz großes philosophisches Thema

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und Freud hat dann eben diese Libido und dieses diesen Trieb erfunden,

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um etwas zu postulieren zu sagen es entsteht im somatischen und wirkt in seelische na also diese Übergänge diese herzustellen oder

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wenn du in der in der Biochemie schaust du ab wann ist es leben ja was brauchst du an Komplexität ums Leben sind diese Übergänge die finde ich auch persönlich sehr spannend und bei der transgenerationalen Weitergabe ist die Übergabe eben wie,

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komme ich von A nach B Navi kann quasi die Mutter jetzt ganz klassisch gedacht die Mutter an ihr Kind Dinge übergeben ohne darüber zu sprechen dann kann es passieren und natürlich,

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wenn du jetzt in der Psychotherapie schaust war die Psychotherapie zu Freuds zeiten obwohl er sich diese,

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Gedankengut übergangen halt innerhalb des Körpers gemacht hat erstmal immer intrapsychische,

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Timna gehst halt du hast einen Konflikt gehabt freut selber wollte z.b. um noch mal auf Borderline zurückzukommen die wollte gar nicht mit psychotischen Menschen arbeiten das war zu,

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kompliziert für ihn das wurde er später in der psychodynamischen Arbeit überhaupt mit integriert der wollte mit Neurosen arbeiten das heißt die Analyse war in der Taten.

0:48:20–0:48:24

Meine Arbeit mit dem Material herauszufinden,

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Ursachen zu finden zu benennen zu deuten aufzudecken und damit dann eben solche Aha-Momente auch entstehen zu lassen aus denen heraus dann auch sowas wie

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Heilung entstehen kann einfach weil sich Dinge auflösen dürfen die sind dann nicht mehr als Konflikt innerlich gebunden,

0:48:42–0:48:49

sondern sind gelöst dieses intrapsychische.

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Würde man heute glaube ich gar nicht mehr passen und das finde ich halt so spannt also ein Transgenerationale Thema weil nach dem intrapsychischen kam das interpersonelle die Dinge entstehen ja zwischen uns

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na gerade es gibt ja viele Menschen die haben sie ins allein sind kein Thema aber immer wenn sie dann irgendwie eine Frau als Chef vorgesetzt bekommen da kommen sie gar nicht.

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Was heißt das scheint irgendwie was zu sein was überhaupt nur getriggert wird durch kontextvariable Leben und der Umgebung sind das interpersonelle.

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Und dann geht's endlich weiter geht's hinein in die Gruppe das ist dann die Familie es geht hinein dann die Gesellschaft da bin ich dann wieder bei Fassbinder na also wo die Gesellschaft auch kulturell schon Dinge Transgender Zahl macht aber in diesem Übergang.

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Von wenn ich nur intrapsychisch denke und zwei und eine Frau gebiert ein Kind und versorgt dieses Kind wenn ich nur.

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Also da gibt's keine Membranen zwischen diesen beiden Systemen und das finde ich halt total den spannenden Moment da gibt es dann.

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Einmal es gab diesen bin ich hot aisthesis englischer.

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Psychotherapeut also auch kinderpsychotherapeuten Entwicklung sie weiß gar nicht wie man jetzt nennen sollte und der hat diesen schönen Satz gesagt der ist nosacz thing Essen in Vent also so etwas wie ein Säugling gibt es nicht hat er einfach mal so in die Welt gestellt und,

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was du damit sagen wollte ist halt dass in dem Moment wenn mir ein Säugling begegnet ist drumherum auf alle Fälle ein versorgen System eine primäre Bezugsperson meistens auf die Mutter die nur diese Säugling kann überhaupt nur überleben,

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durch diese Beziehung zu diesem primären primären Bezugsperson und hat dann diesen Begriff der.

0:50:41–0:50:54

Der psychologischen Matrix geprägt zu sagen dass diese Matrix der Mutter ist es Orientierungssystem diese Säuglings und wir dürfen nicht vergessen dass jeder Mensch drei Monate zu früh in Anführungszeichen auf die Welt kommt der braucht einfach also.

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Man kann ganz schön richtig oder falsch sprechen man muss davon ausgehen dass jedes Kind zu früh auf die Welt kommt weil ich darf nicht mehr erwachsen und kannst nicht mehr durch den Beckenboden.

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Deshalb während andere Tiere einfach aufstehen und loslaufen aus der Menschheit wird so viel gehalten gesäugt.

Florian Clauß

0:51:13–0:51:19

Okay aber das geht dann halt immer nur mit dem Gegenteil also mit dem Gegenstück nehme ich das Versorgen System.

Micz Flor

0:51:19–0:51:22

Es braucht ja genau.

Florian Clauß

0:51:21–0:51:36

Alle gesetzten sind diese diese das kann ja nur stattfinden eben halt auch irgendwie so eingebettet ist in so einem System und deswegen kann man es jetzt nicht separieren und sagen es ist ein Säugling sondern sie muss in den Kontext beginnen.

Micz Flor

0:51:37–0:51:51

Also zu sagen es gibt in der es notfalls gibt nicht so etwas wie den Säugling sondern muss einfach sagen und das gilt natürlich holistisch gesehen für den ganzen Planeten es ist ja auch diese Riesen Thema ist mir jetzt gerade haben und mit dem Klimaveränderung sowas wie sind,

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wir sind auf diesem Ast an dem wir sägen na das ist ja auch generell ein größeres Thema geworden wie die Dinge miteinander verbunden sind alle.

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Und zu dieser winnicott und dann gibt's noch.

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Björn Björn ist er hat sehr viel Gruppenpsychotherapie entwickelt auch in England gerade auch fürs Militär Militär ist er immer auch ein Innovationstreiber da konnten die nicht genügend.

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Heilung bereitstellen für was damals im Zweiten Weltkrieg sehr weit verbreitet verbinden was wir im deutschen grabenkeule nennen.

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Also dass die Leute einfach.

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Die konnten in der Tat habe sie nicht mehr gerade gehen die mussten halt irgendwie schnell behandelt werden um wieder an die Front gehen zu können und da wurden den Gruppen behandelt das heißt sie hat über,

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über dieses über den Krieg viel mit Gruppenpsychotherapie zu tun gehabt und hat daneben auch dieses Thema entwickelt so was heißt es eigentlich in Gruppen zur Arbeit.

Florian Clauß

0:52:50–0:53:01

Aber sie muss also das war schon so dass der im System nur mit Honig entwickelt hat um mir schnellstmöglich wieder zu Soldaten dann halt ein Soldat.

Micz Flor

0:53:02–0:53:04

Jetzt ein bisschen sehr verkürzen gesagt.

0:53:05–0:53:13

Also das muss ich jetzt offen lassen wir verlinken ist nämlich schon dort ich kann das jetzt nicht genau sagen wo die.

Florian Clauß

0:53:13–0:53:24

Nee aber ich meine das ist ja ist ja ist ja auch irgendwie jetzt moralisch kann man das ja einordnen aber es ist ja auch völlig nachvollziehbar.

Micz Flor

0:53:24–0:53:36

Also ja ja ja es ist tschuldigung ich habe das letzte Woche ein bisschen sehr fleischig gesagt aberich müsste noch mal verlinken.

Florian Clauß

0:53:36–0:53:39

Anekdote Schiller.

Micz Flor

0:53:40–0:53:51

Du ich muss noch mal gucken aber in meiner Erinnerung ist es das Bier und explizit den Auftrag bekommen hatten System zu entwickeln wie man in Gruppen Menschen unterstützen kann und.

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Vielleicht war es ein bisschen schlimm zu sagen wieder an die Front zu bringen aber weil er Fälle unterstützen heilen.

Florian Clauß

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Ja wahrscheinlich weil es einfach auf so eine massenhafte Auftritt war Anna komme ich in den Fußgängerzonen ist es auch 9.

Micz Flor

0:54:07–0:54:09

Ja das alles abgesperrt ist am Lausitzer Platz.

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Fußgängerzone die hat das erste was wir gemacht haben waren halt diese Sitzbänke hier so abzustellen ist und UFOs dir einfallen lassen wenn wir noch andere Parkplätze weg da war das eine von den gar nicht gesperrt.

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Die Leute sind hier dann wieso aufgeregte Wespen rumgefahren im Parkplätze gesuchten konnten sich nicht mehr hinstellen also so richtiges Drama dann haben die da hinten zu geschlossen das ist auch interessanter Transformationsprozess müsste man vielleicht.

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Können wir nicht auf Gäste einladen.

Florian Clauß

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Nee mich in Essen 10 in Wesel.

Micz Flor

0:54:40–0:54:43

Damit ich wirklich mal gar niemand sprechen wie die das hier sich.

Florian Clauß

0:54:43–0:54:48

Das war eine Initiative das habe ich ja auch irgendwie so in gewinnen.

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Denk Schneebällen Demos bei der letzten Eindruck bekommen was genau ist autofreie Zone hier als Forderung.

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Und das war ja auch genauso mit diesem versenkbaren Pollern interessant ist jetzt schon so umgesetzt ist.

Micz Flor

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Also kleiner Vorgeschmack auf irgendeine Frage von uns weil ich würde dir wirklich jemand gerne mag wissen wie.

Florian Clauß

0:55:17–0:55:18

Ja super ja bin ich voll dafür.

Micz Flor

0:55:18–0:55:22

Ich habe erlebt gut ich beginne gleich essen oder.

Florian Clauß

0:55:22–0:55:24

Du brauchst jetzt noch eine.

Micz Flor

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Du meinst 10 Minuten haben wir Schluss dann gehen wir was essen ja.

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Bei der Trans ganzen Weitergabe ist es dann so dass Björn dass dergleichen seit wie wenig hat das so formuliert hat eben das.

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Das wenn Menschen miteinander in Kontakt kommen vor dem Hintergrund der Objektbeziehungstheorie heißt es gibt in der Regel Mutter-Kind die Arten und das Kind was.

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In diesem Rahmen sage ich mal so ganz im Rahmen dieser Theorie als Objektbeziehungstheorie Objekt heißt immer eben nicht ein Ding sondern eine Person also ein Objekt was mir wichtig ist ist in der Regel.

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Menschen das.

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Dass das Kind komplett überfordert ist also erklingen und sich in seiner.

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Extremen Angst irgendwie an klammert aber auch psychisch Anklamer dass er darauf angewiesen ist die Person bleibt ne diese Person lässt das Kind nicht zurück,

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dann stirbt das Kind ja sofort ne also es heißt es muss immer mitgenommen werden es muss immer getragen werden muss versorgt werden gewärmt werden es muss gewickelt werden auch und so und.

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Aus dieser Idee heraus wenn man sich jetzt überlegen würde.

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Und das hat freut er sich auch schon ge Trans ganze Zeit beschäftigt hat aber er hat das so nicht formuliert der hat ja gefragt wie wird es eigentlich weitergegeben aber wenn man einfach auf diese dijane schaut also diesen Mutter-Kind klassischerweise dann.

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Ist es doch nachvollziehbar dass wenn die Mutter innerlich wie die Oma in,

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encanto einfach diesen Trauer die muss ja die hat ihren Mann verloren der wurde umgebracht du musst drei Kinder großziehen du musst dieses Haus bauen die muss die glaub,

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an diese Kerze diese Kerze das ist alles muss irgendwie so die muss soviel zusammenhalten ist es nicht nachvollziehbar wenn man sagen würde.

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Transgenerationale Weitergabe kann einfach auch entstehen in dieser frühen Zeit.

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Dass die Mutter nicht angemessen offen ist für das Kind und seine manchmal vielleicht auch euch Hasen wünsche ja das ist da einfach

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die Mutter oder primär Personen kann der Vater sein wer auch immer nicht in der Lage ist sich dem so weit zu öffnen dass man damit regulierend eintreten kann was wenig heute eben diese psychologische Matrix nennt.

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Und dass dadurch dann eben Störung entstehen und dass das auch eine Form der Weitergabe ist bunt,

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Günter Ammon hat das halt da Symbiose Komplex das finde ich einen tollen Begriff Symbiose Komplex benannt

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der offen ist im für Transgenerationale Prozesse zu sagen es geht gar nicht darum Mutter Kind und das Kind ist gerade was neues und die Mutter ist was altes und die musst du sorgen gute sondern Symbiose komplexes gibt mir Gruppe eine primärgruppe,

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der sind in der Regel die Eltern drin vielleicht noch Geschwister Nachbarn wissen wir nicht und diese primärgruppe ist dafür in gewisser Weise verantwortlich.

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Das was das Kind braucht um sein ich zu entwickeln um sein Selbst zu entwickeln um das zu entdecken

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bereitzustellen und auch wenn eine Person manches nicht kann können anderes auch noch kompensieren aber wenn diese ganze Gruppe traumatisiert ist dann kann es wirklich schwierig sein und so kann es in der Tat sein das eine.

0:58:56–0:59:06

Transgen transgenerationales Thema wie der Tod des Großvaters 1 Kanto nicht natürlich als Anekdote und Wissen weitergegeben wird.

0:59:07–0:59:16

Sondern über Defizite in der Versorgung weitergegeben wird und dass das dann auch irgendwie in der zweiten Generation noch spürbar sein kann das.

Florian Clauß

0:59:16–0:59:24

Aber ist das jetzt nicht irgendwie einig in total gefährliches Pflaster für jetzt wenn er irgendwie so überträgt alleinerziehende Mütter.

Micz Flor

0:59:25–0:59:27

Visby.

Florian Clauß

0:59:27–0:59:40

Nee also diese die Versorgung Angst oder das traumatische Erlebnis wenn man stirbt und es ist ja irgendwie so Aldi dieses Trauma muss ja noch irgendwie so.

Micz Flor

0:59:40–0:59:53

Klar also das erste ist das in den meisten Fällen den Trauma passiert entsteht jetzt keine Post, zu Belastungsstörung die wirklich dazu führt dass man halt so defizitären nur noch in der Welt ist es von weg das zweite ist.

Florian Clauß

0:59:53–0:59:55

Sind wir jetzt keine Bedingung dafür das ist halt so.

Micz Flor

0:59:55–1:00:08

Ja also du kannst glaube ich ich möchte jetzt auch nicht das ist ein schwieriges gesund weil ich könnte jetzt natürlich auch wenn ich den Folge was du sagst sag nachher sind immer ist immer die ältere Generation schuld,

1:00:08–1:00:11

ich weiß ja nicht ne also wenn er die über.

Florian Clauß

1:00:10–1:00:12

Mutter warum hast du mich geboren.

Micz Flor

1:00:12–1:00:21

Genau heraus das möchte ich gar nicht sagen also ich glaube ich würde es anders formulieren ich würde sagen dass manche.

1:00:22–1:00:26

Manche Vorgänge manche.

1:00:27–1:00:38

Traumata die vielleicht auch gesellschaftliche also wir erleben jetzt gerade irgendwie in der Ukraine auch in der Situation die sind einfach zu groß als dass eine Person die mit sich alleine ausmachen kann,

1:00:38–1:00:46

die ist vielleicht sogar zu groß als dass eine Person mit dem Therapeuten das ausmachen kann dass das eine Familie tragen kann eine Generation trank.

1:00:46–1:00:48

Und dann wird es in der Tat weitergehen.

1:00:49–1:00:56

Ich weiß nicht kennst du ja Dummheit dass eine Zeeland der meint dass in der Deutschland kam hatte sich gewundert wie viel Baumärkte es überall gibt.

1:00:57–1:01:01

Bist du denn irgendwann gedacht hat wahrscheinlich ist das noch wegen dem Krieg.

1:01:01–1:01:15

Alles fand ich ihn total interessante Beobachtung ich hätte diesen diese diese Verbindung hergestellt aber scheinbar ist es von außen gesehen auffällig wie viel Baumärkte wir haben ja und wer weiß also auf gesellschaftlicher Ebene gibt's da vielleicht,

1:01:15–1:01:22

Weitergabe und da geht es nicht um eine Entschuldung sondern es geht einfach er.

1:01:23–1:01:30

Um einen Heilungsprozess der nicht nur horizontal so passieren können sollen ja auch eine Vertikalität hat,

1:01:31–1:01:45

wo Teile davon die Flut Wiesen ich finde es immer ein schönes Bild also wenn was überflutet wird dann bricht der Damen und das ist aber auch vorgesehen so ja und dann dauert es halt steht ja auch in der Bibel schon irgendwie bis ins dritte oder vierte Glied,

1:01:45–1:01:50

kann sowas irgendwie bearbeitet werden,

1:01:50–1:01:56

und da ist es dann halt so unter diesen Dreh möchte ich das schon noch rein bringen weil bei encanto.

1:01:56–1:02:01

Ist es halt so dass alle haben halt diese kompensatorischen Superkräfte,

1:02:01–1:02:13

und nur die die es nicht hat der einfach nur nett ist und dann gut klarkommen könnte also die nichts besonderes ist aber einfach glücklich sein könnte dir wird immer vorgehalten sie haben nichts besonderes,

1:02:13–1:02:17

so und dann erfahren wir halt sie geht wie du gesagt hast mit Bruno und Kontakt,

1:02:17–1:02:29

sprich damit der Großen Mutter sie ist halt wirklich dieses Herz in der Familie was irgendwie genug Erdung hat und auch genug Weichheit hat und genug Liebe hat und es ganz auch mal einfach zuzulassen und damit auch zu entspannt,

1:02:29–1:02:36

aber was ist es Ende zu Ende ist das genau,

1:02:36–1:02:51

dieses Mädchen ein Türknauf in der Hand hält und dann diesen Tür klaffende wieder aufgebaute Villa reinstecken dann kommt diese ganze Magie zurück und es war halt für mich wirklich wie so ein Horror momentoss Line Film drag me to hell.

1:02:51–1:03:00

Schule in dem Moment denkt Gott sei Dank ist diese Münze jetzt irgendwie raus und dann in dem Moment ist dann nur ein Knopf drin und auf einmal öffnet sich die Hölle und zieht,

1:03:00–1:03:08

in der letzten Minute unsere Protagonistin in die Hölle und für mich war das nach diesem ganzen transgenerationalen

1:03:08–1:03:13

dann auf einmal zu denken okay jetzt an das Haus aufgebaut das Haus ist auch nicht mehr,

1:03:13–1:03:23

das Haus ist nicht mehr dass es halt auch so ein Team was nicht mehr ein strukturelles Defizit ist aus ist nicht mehr immer in Bewegung und unsicher du weißt nie wo du hintrittst und auf einmal die Treppe weg und müssen sich irgendwie dieses Haus

1:03:23–1:03:35

ist zwar ein Riesenspaß scheinbar aber es ist ja auch nicht zuverlässig du weißt ja nie ob du irgendwie für dich da ist wenn du irgendwie auf die Treppe gehst und schubst dich mal hierhin und dahin ist es so porös

1:03:35–1:03:38

und gerade in dem Moment wo dieses Haus steht.

1:03:39–1:03:48

Kommt Mirabel nimmt diesen Türknauf und alles könnte einfach nur normales wunderschönen Vögel nehmen aber dann kommt dieser Magie zurück.

Florian Clauß

1:03:48–1:03:52

Aber das ist doch genau da wo sie ihren eigenen Raum deswegen finde ich es schon so.

1:03:53–1:04:00

Ich meinte natürlich sind Disney denken Disney Produktion aber insofern wenn ich das schon okay weil das.

1:04:00–1:04:09

Ja dann die Räume weiter verrückt ja und hat jedes Kind und seinen zaubertür im,

1:04:10–1:04:21

Ananas im Haus Raum hat ja jetzt können die Eingangstür die Welt erstellt wie sie ihren Zähnen auf einmal ihre Augen der ist imperialer geworden er ist nicht mehr dieses.

1:04:22–1:04:36

Transzendente irgendwo sondern der ist er dann halt in der Familie angekommen und es ist ja auch da dann quasi so eine gewisse Versöhnung du brauchst in mir EBM plus.

1:04:37–1:04:47

Aber das ist ja noch mal so ein sinnschritt irgendwie dass das ist halt so ein bisschen beende Realität angekommen ist.

Micz Flor

1:04:47–1:04:51

Ja und trotzdem also für mich war es halt so und das,

1:04:51–1:05:06

ich habe dann halt immer ein bisschen Hintergrund geschaut wer hat sich die Geschichte ausgeht was war für mich so ein bisschen so ein Grusel Effekt das halt so vieles von dem man sieht ja auch immer was man sehen will aber ich habe zuviel gefunden von hinten dran Kindesunterhalt inklusive diese Psychodynamik da drin dass man halt,

1:05:06–1:05:15

davon ausgeht dass halt jeder so eine Rolle spielt da müsste ich vienetta würzen ist in der Tat Störung weitergegeben werden des Menschen nicht anders können als

1:05:15–1:05:22

nur Rosen herzustellen und in dem Moment wo sie das nicht mehr tut es ist nicht so dass er einfach entspannt ist wie ihre Schwester Mirabellen auf einmal macht sie nur,

1:05:22–1:05:30

10 und hat blaue Haare und deshalb total durchgeknallt ist jetzt ja nicht so als ob die total entspannt ist sondern das Pendel schwingt dann gleich in so einer anderes,

1:05:31–1:05:45

und da war halt diese eine Person von diesen drei Leuten also ist je nachdem wo du Wikipedia guckst du heute strengstens drei oder zwei für das Drehbuch fand und die Story verantwortlich sind 1 ist halt die Frau heißt cherries Castros Mist oder so.

1:05:46–1:05:56

Die war früher Schauspielerin dann hat sie Theaterstücke geschrieben und hat glaube ich mit Incanto ihren ersten.

1:05:57–1:06:01

Feature film auf alle Fälle 1. Disney Film gemacht und die,

1:06:01–1:06:12

die dann so ein bisschen auf YouTube gefunden es war erstmal das anzusehen wie schnell man aus dem Nichts quasi hinein springt hinten in diese Disney Universum Sache weil du findest dann halt noch Sachen wo sie,

1:06:12–1:06:20

keine Ahnung 174 views wo sie so einen kleinen Workshop über zoom8 werden Corona wo eine sie schon fragt echt,

1:06:20–1:06:34

I heard you working for the mouse also ich habe gehört das aber nicht für die Maus und dann sagt sie ja aber ich kann nicht drüber reden aber und dann auf einmal ist sie halt irgendwie Drehbuch Superstar und in diesen ganzen Interviews,

1:06:34–1:06:42

und die hat halt irgendwie ein hin interessant Hintergrund jetzt und acting der hat die Platte Stücke geschrieben ist eine,

1:06:42–1:06:51

was wohl relativ erfolgreich auch lief heißt peppers and Peace also Federn und Zehner und das ist halt so eine,

1:06:51–1:07:03

auch schon dysfunktionales wohnt Thema irgendwie es geht es um Monster da drin also wirklich so ziemlich krasse Themen einmal habe ich auch Interview mit ihr gesehen wo sie mit zwei anderen irgendwie ein Stipendium bekommen hat für,

1:07:03–1:07:05

für was zu schreiben und,

1:07:05–1:07:15

das ist ja auch sowas von Horrorfilm und dass sie halt sich überlegt hat was wäre denn so das Schlimmste was ihr passieren könnte und wiege also ich weiß nicht mehr genau was ihr Gedanke war darum,

1:07:16–1:07:21

aber da ist es schon interessant also ich hatte bei der wirklich Gefühl war.

1:07:21–1:07:28

Interessantes Herangehen an so und wie kommt die überhaupt in dieses Disney Universum hinein wie ist das passiert.

1:07:29–1:07:36

Und ich kann mir vorstellen um auf der zurückgekommen ist egal ich kann mir vorstellen dass Ende umgeschrieben wurde,

1:07:36–1:07:41

müssen dem Moment wo das Haus irgendwie kaputt ist.

1:07:41–1:07:46

Alle irgendwie auch mal schlecht gelaunt sein dürfen hässlich und nicht immer stark sein müssen.

1:07:47–1:07:54

Und dann irgendwie Oma sagt ach jetzt geht's mir endlich gut das dann irgendwie Disney gesagt hat sorry aber,

1:07:54–1:07:57

das Ende,

1:07:57–1:08:07

kann die nicht einfach vielleicht dass die Magie kümmert Visum AG wieder die war so schön und dass das halbe ich weiß es nicht aber.

Florian Clauß

1:08:06–1:08:14

Ich weine aber das fällt dir auch sofort aus und erstellen das ist ja auch irgendwie so eigentlich nicht mehr so präsent.

Micz Flor

1:08:14–1:08:26

Genau das machen wir es auch wir sind am Ende und wir reden jetzt sofort aus wir schon Ende reden wir haben kein alternatives Ende sondern.

Florian Clauß

1:08:27–1:08:35

Ja aber mit Stenzler echt nur mal so ein Ei Openair für mich muss ich wirklich sagen krass ich habe dass ich habe das,

1:08:35–1:08:45

ich bin ja so ein bisschen geprägt durch die Gipsy Film er und hat er immer schon Aversion gegen Disney und dachte natürlich in das wandelnde Schloss Malteser.

1:08:45–1:08:49

Das dass diese Wohnung das Haus weiß ich dann halt auch,

1:08:49–1:08:58

lebt und wo das Feuer ich weiß nicht mehr den Namen von dem Feuer aber auch der der Geist des Hauses und sich dann überall transformieren InDesign,

1:08:59–1:09:10

das habe ich dann so ein da viel besser bei und dann auf musical.ly gerückt hast das muss ich sagen.

1:09:10–1:09:13

Total spannend und ja vielen Dank.

Micz Flor

1:09:13–1:09:21

Ja gern geschehen ich fand es auch also wie gesagt ich habe zwischendrin manchmal irgendwie die Luft verloren und man erzählt ich weiß gar nicht genau warum

1:09:21–1:09:32

so noch mal drüber nachdenken aber ich vielleicht ist auch so ein bisschen weil natürlich kann man dazu neigen die Dinge zu überinterpretieren ne also alles zu sehen was man will aber,

1:09:32–1:09:40

gleichzeitig ist es eine tolle Schablone um solche Gedanken mal zu illustrieren und zu testen an.

Florian Clauß

1:09:40–1:09:52

Ja also das war jetzt unsere Devise oder wir stehen jetzt hier an der nonnenstraße mitten vor unserem Lieblingslokal ich habe Hunger.

Micz Flor

1:09:50–1:10:02

Da gehen wir hin ich habe Hunger wir waren eben gerade noch an diesem sehr sehenswerten feuerwehrbrunnen vorangeschritten ich liebe den südlich vom Mariannenplatz.

Florian Clauß

1:10:02–1:10:12

Wir haben heute auch ganz schön ganz schön viel Strecke gemacht und mir tun die Beine weh ich hoffe euch hat Spaß gemacht und wir hören uns dann in zwei Wochen wieder.

Micz Flor

1:10:12–1:10:21

Oder sehen uns auch www.heideblick.de wie geht auch ohne www.

Florian Clauß

1:10:19–1:10:28

Es geht auch ohne www immer macht die Adresse mit W.

Micz Flor

1:10:28–1:10:29

Oh weh oh weh.

Florian Clauß

1:10:29–1:10:36

Also mach's gut tschüss.

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EGL002 Rashomon: Über die Wahrheit im Geschichtenerzählen

By flo veröffentlicht am 23. Juni 2022 Veröffentlicht in Film No Comments Tagged with Akira Kurosawa, Film, Geschichtenerzählen, Japan

„Diese Geschichte, die werde ich nie verstehen!“

Rashomon erzählt die Geschichte der Geschichten in einer Geschichte. Akira Kurosawas filmisches Meisterwerk Rashomon aus dem Jahr 1950 hat Japans Kinokultur weltberühmt gemacht. Wir sprechen über diesen Film, die Erzählungen, die Kurosawa als Vorlage dienten und zeitgenössische Adaptationen. Auf der Suche nach der "eigentlichen" Geschichte in den verschiedenen Episoden von Rashomon finden wir nur die Erkenntnis, dass diese nicht zu finden ist. Dahinter liegen aktuelle Abgründe von Wirklichkeitsverlust die uns dennoch dazu bewegen mit einem ehrlichen und positiven Schluß aus der Episode zu gehen.

Shownotes

Mitwirkende

Florian Clauß

Erzähler

Micz Flor

Transcript

Micz Flor

0:00:00–0:00:04

Ich bin sehr an sehr.

0:00:06–0:00:12

Der autorisierten Gesang von vielleicht angetrunkenen Männern aus dem Wald wir sind hier ganz alleine

0:00:12–0:00:25

Nerf Mann am Zaun entlang und sind gekühlte Weise 400 Meilen von Institutionen.

0:00:27–0:00:30

Flo was ist denn das heute das Thema.

Florian Clauß

0:00:30–0:00:39

Also ich würde mich jetzt nicht so weit weg bewegen von dem Thema was das letzte Mal vorgestellt hast da er es geht um einem es geht um Filme Filme,

0:00:40–0:00:48

schreib auch bei dem Medium Film und es geht um einen Film es geht um einige um 2 Uhr Filme es geht um um die

0:00:48–0:00:57

um die verschiedenen Wahrnehmungsmöglichkeiten in einem Film und zwar um dem Film.

0:00:58–0:01:05

Dir das alles so groß gemacht hat dass er heute noch kopiert.

Micz Flor

0:01:06–0:01:15

Also du machst es jetzt so spannend weil du das eigentlich jetzt hier vorne weg stellst deshalb ist die Frage worum geht's denn jetzt eigentlich.

Florian Clauß

0:01:15–0:01:16

Um Rashomon.

Micz Flor

0:01:15–0:01:19

Dada.

Florian Clauß

0:01:19–0:01:26

Waschen und warum der Film ich habe es dir gerade gesagt.

0:01:26–0:01:33

Kopiert wird im Tedi ganz aktueller Anlass das war so glaube ich der einzige der in das Thema ist.

0:01:34–0:01:39

Der letzte Film von Ridley Scott und 20 21 the last duel,

0:01:39–0:01:51

mit mit mit dem da geht es um eine Anklage an der Vergewaltigung.

0:01:52–0:01:59

Und diese Anklage ist gegen einen.

Micz Flor

0:02:00–0:02:08

Also in dem Film ich rate ich rate mal weil ich ja dann auch weiß jetzt warum du sprichst ich rate mal dass es mir übel ist Gott führen darum geht dass die gleiche,

0:02:08–0:02:17

Begebenheit aus unterschiedlichsten Perspektiven erzählt wird und der Zuschauer manchmal ein bisschen erstaunt dass oder auch verloren indem was jetzt glauben kann.

Florian Clauß

0:02:17–0:02:31

Ja also nicht unbedingt weil die das ist auch gleich in so einen Unterschied zwischen den beiden film weil last duel wird es sehr stringent erzählten irgendwie ist die erste Geschichte und sich so okay

0:02:31–0:02:43

ist ja nicht ist ja eine Geschichte noch irgendwas erzählt dann kommt die zweite Geschichte die bringt so ein bisschen andere Perspektive rein und in der dritten Geschichte kriegt man erstmal mit wie es wirklich war also das heißt

0:02:43–0:02:50

die dritte geschickt hat er durch den Anspruch auf auf so ist es dann halt da gewesen,

0:02:50–0:02:57

abgelaufen und die ist auch sehr glaubhaft dann halt aufgehangen weil die anderen beiden alle so ein bisschen mit Wahrnehmungsstörungen drin ja,

0:02:57–0:03:06

aus der Perspektive der Männer und dann wird die aber die dritte Geschichte aus der Perspektive Frau die dann halt viel glaubwürdiger erscheint weil es viel,

0:03:06–0:03:10

brutaler und realer öffne die anderen sind alles ein bisschen,

0:03:10–0:03:20

verklärt und in den MM bei dem einem Narzissmus aufgehangen bei dem anderen in seinem Leid also alles ein bisschen nur das Unterricht kriegt zeigt es so und,

0:03:21–0:03:25

die dritte Geschichte ok dann ist das Zeugnis der Vergewaltigung ist passiert.

0:03:26–0:03:39

Das was es dann halt irgendwie so er quasi wer hat von den beiden anderen Recht muss in einem Gottesbeweise ausgetragen werden der Gottesbeweis ist dann ein Duell und derjenige der gewinnt in diesem Modell Duell auf Leben und Tod

0:03:39–0:03:42

der ist keine der von Gott bestimmte Sieger,

0:03:42–0:03:51

so na das ist halt so die die die die Geschichte drumrum und es war tatsächlich durch die Geschichte spielt im 14 Uhr jahrhundert und.

0:03:52–0:04:03

Danach gabs doch keinen Gottesbeweis mit der wurden abgeschafft und als Mittel der der der Wahrheitsfindung ne das ist halt und wie du schon sagst ist es dir,

0:04:03–0:04:09

diese Geschichten zu erzählen aus unterschiedlichen Perspektiven das ist,

0:04:09–0:04:15

in dem Meisterwerk von Akira Kurosawa ihrer Kugellager ist einer der.

0:04:16–0:04:22

Wo ist Regisseur des 20 Jahrhunderts ich bin ein wirklicher,

0:04:22–0:04:32

ganz großer Fan von ihm und ich habe auch schon mal eine persönlich Geschichte dass ich habe sie weiß ja ich habe Theaterwissenschaften studiert und.

0:04:32–0:04:39

Ich habe ganz viel da auch Filmgeschichte und Filmwissenschaft gemacht und es gab dann.

0:04:39–0:04:45

Ein Seminar das hieß Regie Portrait und das war bei,

0:04:45–0:04:54

bei Herrn Hauke Lutz Hauke hatte ich das und wir waren einem Hauptgebäude von von von der Humboldt-Universität direkt.

0:04:55–0:05:04

Da an dem Annastraße unternimmt and hatten riesen Hörsaal und da waren an,

0:05:04–0:05:14

siebentisch gab's anhalten Fernseher auf so auf so halber Deckenhöhe montiert und das Seminar finden immer um 10 Uhr morgens an,

0:05:15–0:05:27

und es gab dann halt so verschiedene portrait sie haben Bergmann gemacht werden Fellini gemacht Antonioni Pasolini die ganzen Nouvelle Vague ja die Wahrheit dafür war Herr Hauke ein Spezialist

0:05:27–0:05:37

und unter anderem auch Kurse aber und wir finden um 10 Uhr an Filme zu gucken und dann halt um 12 Uhr wurden dann halt auch da die,

0:05:38–0:05:46

filmanalytische der Austausch getrieben das war für mich total 1 1 wirklich eine Offenbarung

0:05:46–0:05:53

im Hessen Bereich weil es hatte hatte aufeinander aufgebaut und ich habe da ganz viel mitgenommen und

0:05:53–0:06:04

Bei unter anderem halt dieses Meisterwerk von Kool Savas und Wohnen und ich habe dann hätte ich noch so ein paar Fragment im Kopf habe den neulich noch mal geguckt den willst auf archiveorg.

0:06:04–0:06:06

Restaurierte Fassung.

Micz Flor

0:06:06–0:06:10

Habe ich auch gesehen da uns total ok sind immerhin auch verlinken.

Florian Clauß

0:06:10–0:06:17

Genau den haben wir denken wenn wir verlinken das ist japanische Original mit englischen Untertiteln und.

0:06:18–0:06:23

Also rate mal warum ich dieser Film so fasziniert ist einfach,

0:06:23–0:06:33

auch die Filmsprache die Kurse aber da so Kassetten nicht nur entwickelt aber zum vollen Ausdruck bringt und dann diese,

0:06:34–0:06:39

Verknüpfung von Filmsprache und Geschichte und.

0:06:39–0:06:45

Es geht ja schon wie wir da am Anfang gesagt hat um das Geschichtenerzählen,

0:06:45–0:06:52

um die verschiedenen Perspektiven einer Geschichte und die Frage was dann lasse ich die Wahrheit was wie sich denn das jetzt.

0:06:52–0:06:59

Abgespielt haben könnte wird nicht wird eigentlich nicht beantwortet aber es wird vielschichtig.

0:07:00–0:07:10

GESCHICHTE ich dann auch gezeigt und das hat was unglaublich faszinierend ist weil die filmischen Mitteln der ganze Film ist natürlich in schwarz-weiß

0:07:10–0:07:19

Und Kurosawa Coronavirus Werk war damals das erste Werk was dann halt auch in den im Ausland quasi gezeigt wurde,

0:07:20–0:07:29

und Überraschung hattest du dann auch den in Cannes die Goldene Palme gewonnen das war das erste glaube ich wirklich japanische Werk was die goldene Fahne,

0:07:30–0:07:39

Palmen gewonnen hat und das war auch vor einigen auch für die für die Produktions Kruse erinner Überraschung weil die nicht dachten dass es irgendwie so eine Relevanz im Ausland bekommt

0:07:39–0:07:48

aber großer hat sich ja auch damals dann oder weiter mit mit mit westlichen Stoffen beschäftigt hat.

Micz Flor

0:07:48–0:07:50

Weißt du noch das ja ich habe gestern.

Florian Clauß

0:07:50–0:07:51

1950.

0:07:51–0:08:04

Das war 1950 und corissa war auch der erste Rede ist heute und dann Macbeth und andere Shakespeare Stücke dann halt adaptiert hat und.

0:08:05–0:08:06

Da verfilmt hat.

0:08:08–0:08:18

Und was was natürlich in dem Kontext unbedingt erwähnenswert ist er ist eigentlich auch eine Einzel ein Vertreter der Norway Park.

0:08:18–0:08:24

Die filmischen Mittel die entwickelt Erin dich eh nicht weg oder.

0:08:24–0:08:29

Oder andere oder Fellini die filmischen Mittel sind sehr stark,

0:08:29–0:08:37

gebrochen an an der Tradition von normalen Erzählweisen die man das sogenannte Hollywood Kino wurden,

0:08:38–0:08:45

ein filmischer rauchenden immer nach bestimmten Achsen aufgebaut ist und die dass diese Achsen dürfen sich nicht widersprechen,

0:08:45–0:08:58

weil sonst die das narrativ gebrochen wird ne das ist so der sogenannte fiktionsvertrag zwischen dem Zuschauer und dem Film nehme ich dass man sich in einem fiktiven Raum der natürlichen Gesetzen folgt dann auch,

0:08:58–0:09:08

so bewegt und das da nicht diesen Raum stört und in die neue Werke war Katja komplett mit diesem der Paradigmen aufgeräumt.

0:09:09–0:09:16

Und hat hat Regie oder hat er hat gewisse Film Fahrten entwickelt die dann halt.

0:09:17–0:09:25

Total daneben daily dagegen entwickelt haben oder dagegen etwas gesetzter müssen wir aber gut da diese typische 180 Grad Schnitt.

0:09:26–0:09:28

Was heißt das man von vorne und von.

0:09:29–0:09:43

Ja also du gehst über die Achse drüber und wirst sichtlich irritiert es ist natürlich dann auch immer diese Tradition der Entfremdung wurde Inhalt der Sprechstelle Theater Modell reinkommen die diese Autoreflexibiität.

0:09:44–0:09:48

Und das ist das was mich damals so fasziniert hat in dieser.

0:09:48–0:10:02

Rizzi portrait Reihe von novellino wer wagt es die Autoreflexibiität das Medium macht sich selbst zum Thema und das Medium erzählt wie es erzählt aber gleichzeitig die Erzählcafé nicht verliert.

0:10:03–0:10:07

Das ist glaube ich so das was Kurosawa in der.

0:10:08–0:10:13

In der Geschichte von Rashomon also.

0:10:14–0:10:19

Unglaubliche in der unglaublichen Filmsprache dann entwickelt hat.

Micz Flor

0:10:19–0:10:34

Ich wollte eine Sache danke kurz weil ich wollte zum Beispiel wo ich echt lachen musste als ich meiner Tochter an Petzi Buch vorgelesen habe weil was du da angekommen ist das so dass jeder Film jede Geschichte hat ja so eine inhärente Logik und,

0:10:34–0:10:41

sie muss Leser Leserin auch immer akzeptieren.

0:10:41–0:10:56

Sonst funktioniert das alles nicht z.b. Star Wars da muss man halt irgendwie zwischen Planeten hin und her fliegen können und wenn du mir sagt nie das gibt's nicht dann zerbrösel die ganze Geschichte und dann gibt er immer wieder Sachen Inselgeschichten wo.

0:10:56–0:11:10

Wo ist wo ist angenommen wird bestimmte Dinge wenn ihr angenommen dass er sagt es kann ich akzeptieren und bestimmte Dinge werden nach Amrum glaubwürdig na das ist ja auch so erstaunlicher und einige Sachen erledigt und Pezi wo kennst du noch.

0:11:10–0:11:24

Hatte der Bär Pingu und dann finden die eine log in einem alten verlassenen Lockdown sowas na und Pinguin das rein und auf einmal hören wir eine Stimme und die sagt Hallo Petzi zentrale.

0:11:25–0:11:34

Kannst du sprechen und direkt sagt natürlich gar nicht sprechen und nicht so genial wenn weil das ist genau sowas wie die Geschichte.

0:11:35–0:11:46

Ein Rahmen schafft das muss ich jetzt akzeptieren sonst muss ich das Buch weg lesen also dies natürlich kenne sprechen sagte Lagoon ihr und dann geht's erst weiter dass das fiel mir gerade so ein Wind davon gesprochen dass wir halt,

0:11:46–0:11:50

eine eigene Welt geschaffen wird und dann ja klar.

0:11:50–0:11:59

Kannst du dich besser aus halt eben auch immer wieder gebrochen wird oder herausgefordert wird um wahrscheinlich aber auch um einfach neues herstellen zu können.

Florian Clauß

0:11:59–0:12:08

Rashomon ist, tue so aufgebaut dass sie mehrere erzählungs strenge haben die in der verschachtelt sind.

0:12:09–0:12:16

Vielleicht erstmal um das historische um die einzuordnen Rashomon spielt in.

0:12:16–0:12:23

Mittelalter SNES Spiel ein Mädchen also um 1100 also doch im Mittelalter in Japan,

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Und Rashomon das Tor es ist ein ein Tor zu der Stadt Kyoto,

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und zu der Zeit ist es so dass in Japan schon ein ziemlich zerrüttet ist das viele.

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Das ist keine sichere Zeit war dass das dass viele junge Hungersnöte da waren das,

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eigentlich auch keine sich eine Sicherung Tages gab halt auch wieder Druck Katastrophen die dass die Sie einfach die ganze Gesellschaft zerrüttet haben,

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Und Rashomon ist das Tor es basiert auf einer auf zwei Geschichten Quali die zwei Kurzgeschichten von einem japanischen Autor einmal im Dickicht und Rashomon heißen die beiden Geschichten,

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wobei die Hauptgeschichte dann halt im Dickicht ist von dem Autor und aber der Ort ist in der anderen Geschichte Rashomon auch beschrieben das ist das Tor das Tor ist.

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Eigentlich kann man das Stadttore als prächtige Einstiegsdroge dann halt von von der vom Land kommen oder von dem Handelsweg kommt man dann in die Stadt hat er mir gewisse Schranke und.

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Das Tor ist aber total heruntergekommen man sieht dann halt quasi wie denn das Ganze Tor zerfallen,

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voller Holz und das Holz ist gebrochen und es ist ein ständiger Regen da und es treffen sich da 3 Leute unter diesem Tor.

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Willst du die haben Erzählung und die Leute die haben auch keine Namen drin die haben eigentlich eher ja posizione 1 Zeiten Holzfäller,

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und der andere ein Mönch und es kommt dann so ein Bürgers Typ wird das immer angeschrieben hinzu und ja und diese gucken ganz deprimiert der Holzfäller Feller und der Mönch und,

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und die meinten hätten hält eine ganz völlig unglaubwürdige unglaubliche Geschichte erfahren,

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und so fängt quasi die Rahmengeschichte oder das ist die Rahmengeschichte für die Geschichte um die ist dann jetzt dann im Folgenden geht und die wird auch aus 33 verschiedenen Perspektiven erzählt und.

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Die Geschichte und die ist dann halt dann auch aufzuklären gilt weil in dieser Geschichte ist dann halt einen Mord passiert.

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Der aus drei verschiedenen Blickwinkeln erzählt es unauffällig drei verschiedene unterschiedliche,

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Geschichten von diesem Ort alle drei waren anwesend aber jeder erzählt eine andere Geschichte und zwar es ist die Geschichte von einem Samurai der mit seiner Frau durch den Wald geht und von einem Banditen dabei.

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Und dann gibt es einen Moment.

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Wo die Frau ist verhüllt in einem Schleier und ein Moment wenn wenn der wenn die Frau mit ihrem Pferd an den Banditen vorüber right.

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Lichtet sich ihr ihr Schleier und der Bandit bekommt das Gesicht der Frau zusehen und in dem Moment.

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Er ist es so dass es eine ja dass er beschließt diese Frau zu vergewaltigen.

Micz Flor

0:15:37–0:15:46

Ja also er sagt sagt dem Film ich habe ihn auch gesehen sagte ich muss sie haben ich musste sie haben ich muss sie haben.

Florian Clauß

0:15:45–0:15:48

Gestern einfach aus dem.

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Affekt heraus also der Impuls ist auch so völlig egal und auch die ganze der ganze Raum die Örtlichkeit also das holen wir auch noch mal quasi kurz vorweg sagen gibt halt 3.

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Orte in diesem Film der 1 hat dieses Tor wie schon gesagt der zweite ist halt da wo diese diese Vergewaltigung der Mord passiert dass es im Dickicht und es ist ein unglaublich schwül heißer Tag.

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Da ist es läuft die ganze Zeit Schweiß über den Körper und es hat mir unglaubliche Körperlichkeit wie das dann halt auch im Film eingefangen ist,

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und das ganze ist in so einer ganz.

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Eklektischen Art und Weise gefilmt das heißt so schwarz-weiß diese diese diese Schatten von dem Bambusblättern Spalten die ganze Zeit das Bild,

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die Kamera hält auch direkt in die Sonne weil sie so das ist eine der verbotenen Aufnahmen dass der im Gegenlicht dann halt die Sonne für uns das hat auch vorher noch nie jemand gemacht aber gleichzeitig hat er das unglaublich beruhigendes.

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Und was was aufreiben ist diese Artikel ist da gefunden diese dieser diese diese Lethargie und diese,

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Schwüle diese Schule dichte die entlädt sich dann quasi in diesen Banditen der dann beschließt die Frau zur Gefahr gewaltigen und er will dann füttern halt den man in einen Hinterhalt der,

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behauptet dass er da,

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eine ein ein alten dass er irgendwelche Wörter gefunden hat und noch viel mehr und er wollte den zeigen und der Mann geht damit lässt sich überreden,

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und in dem Moment fesselt der Mann die feste der Bandit.

0:17:34–0:17:44

Den den Samurai den Mann der Frau und holt die Frau dann zu und fällt über sie her das ist so das ist quasi so der.

Micz Flor

0:17:44–0:17:55

Sind das an wenn du das jetzt so sagst ist es ja quasi auch schon eine Geschichte eine mögliche Geschichte also wissen Geschichte erzählst du damit gerade wenn du es so beschreiben.

Florian Clauß

0:17:54–0:18:04

Nee das ist das ist jetzt weil du die sich das ist so der aktenraum ne also der der obwohl ich habe noch mal einen ganz wichtigen Baustein vergessen nämlich.

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Der die Geschichte fängt damit an das über das Gelände wo man folgt aber jetzt den Holzfäller nimmt der Holz oder der Mönch waren Zeuge dieser Geschichte in verschiedener Form.

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Aldi muss man vor Gericht aussagen oder zumindest Zeuge sein vor Gericht und der Holzfäller dem folgt man auch durch dieses Dickicht der war auch da und man sieht dann halt so verschiedene Gegenstände rum rum.

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Geschirr verstreut liegen genau ist es so ein Cluedo das ist also ein ganz stringente Beweisführung da ist das Teil da ist jetzt der Hut,

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und dann findet er die Leiche.

Micz Flor

0:18:43–0:18:44

Und den Dolch Dent in Deutsch.

Florian Clauß

0:18:44–0:18:54

Der durch und die Leiche und die Leiche liegt denn da in dem Dickicht mit verkrampften Hände und das ist so der Auftakt so ein anfängt weil sie diese.

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Diese Erzählung an und bis zu diesem Punkt der Vergewaltigung das sind so sogenannte so Fakten das heißt darauf baut den die drei anderen diese Geschichtsstränge brauchen halt darauf auch nur.

0:19:09–0:19:12

Und.

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Dann wird die Geschichte als erstes aus der Perspektive des Banditen erzählt und du siehst dann haben wir wieder ein Ortswechsel nehme ich das Gericht.

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Der Gerichtshof Gerichtshof ist auch voll stilistisch gefilmt man sieht denn gerade die Kamera in Sitzhöhe.

Micz Flor

0:19:32–0:19:36

Wie viel Tage im Jahr des so darf ich das sagen Gott soll ich.

Florian Clauß

0:19:34–0:19:36

Darf ich das sagen könnt euch ja klar.

Micz Flor

0:19:36–0:19:44

Du hast mir von dem Film erzählt und ich habe einen geguckt und dann ist es natürlich das aber ich vorhin noch mal gefragt 1950 und man hat einfach irgendwie,

0:19:44–0:19:52

mit den Mitteln damals zu gearbeitet und trotzdem ist diese Gerichtsszene insofern genial hat mich total an,

0:19:52–0:19:57

wie war das mal life aquatic von Anderson oder sowas wie heißt der noch mal mit.

Florian Clauß

0:19:57–0:20:01

Ja ja der mit Bill Murray Tiefseetaucher.

Micz Flor

0:20:00–0:20:13

Tiefseetaucher dieses diese Szene wo zum Schluss die ist dann so einer Schnur der Fisch Stichbild gezogen wird und die sind Uwe und was auch an der schnurrt und trotzdem ist man in der Geschichte so drin dass diese,

0:20:13–0:20:20

absolute low budget Ästhetik überhaupt nicht stört und das ist auch schon diese Gerichtsverhandlung ist

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wirklich einfach nur das kann sie auf dem Parkplatz vor irgendeinem Supermarkt,

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hinten im Maurer da sitzen die Schauspieler von ist die kamera 50er Linse und die Film halt einfach in das Licht kommt von rechts oben oder so es ist wirklich genial wie diese Spannung.

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Also es ist nichts was stört es ist nichts inszeniertes außerdem was wirklich die Person in die Szene bringen und das macht irgendwas so stark.

Florian Clauß

0:20:45–0:20:54

Obwohl man muss ja wieder sagen wir sind ja hier in einer höchst ritualisierten japanischen zeigen Kulturwelt unterwegs ja das heißt.

0:20:54–0:21:08

Dieser ganze Gerichtshofes sieht aus wie so ein Indo wie du sagst dann können wir irgendwie so Hinterhof sein irgendwie hinter diesen irgendeiner Schrauberbude her aber das hat natürlich was von dem von der Bühne,

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Eine snow Theaterstückes auch so den ne wo dann jede Position ganz genau festgelegt ist weil das ist auch der ganze Film.

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Wenn man daraus Einzelbilder fotografieren würde dann,

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ist es so 1 1 1 1 1 Comic Relief Film also das heißt der ist so in in den Charakteren die sind solche comic Charaktere die da auftreten auch die Kompositionen Bilder hat sowas ja ich meine das ist natürlich der,

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bitte die Heimat des Comics ist Japan ne aber die sind so stark dann auch stilisiert das ist halt wirklich so ein ganz ganz stark ist der ganz ganz gerade Struktur hat und wo ich von der Bildästhetik her,

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wirklich überwältigend essen das ist immer sowas zeitloses hat ne also das ist ja so ist das faszinierende carolabad was völlig zeitlos ist.

Micz Flor

0:21:58–0:22:06

Ja und dann kann ich jetzt dann was ich gesagt habe knüpfe ich jetzt an unseren Podcast Titel ist eigentlich an also was ich gesagt habe.

0:22:07–0:22:16

Obwohl ich es eigentlich wo es eigentlich dieses ganzen es ist mir einfach nicht sichtbar weil ich kulturell damit nicht verbunden bin.

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Und es hat trotzdem auf mich gewirkt fand ich jetzt einfach nur mal so zu festhalten weil dieser Film ja auch wohl im Ausland sonst hat 50,

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Erfolge gefeiert hat die gar nicht unbedingt so vorhersehbar waren auch fürs Filmteam und

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da bin ich wahrscheinlich genauso wie viele andere damals im Kino jemand gewesen der nur das sehen kann was er auf seinem eigenen kulturellen Hintergrund auch an Bedeutung erlebt also das weiß ich ja gar nicht mehr was du da sagst.

Florian Clauß

0:22:42–0:22:52

Ja ich glaube aber auch diese japanische Kultur hat man gerade hier also als Mission zu diesem zu dieser Öffnung von von japanischen,

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ja von den ganzen Popkultur in oder als ist ein 90 und dann so durch.

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Nach Europa kam ne das ist ja außer der Moment wo es dann halt wo ist dann halt auch so also ich kann mich noch dran erinnern ich habe das halt aufgesogen diese ganzen diese ganzen Comics die ganzen Animes die Mangas.

Micz Flor

0:23:09–0:23:11

Taschen 80er jahre oder.

Florian Clauß

0:23:11–0:23:23

Vergleich meine komplette war Blade Runner und so das war ja so diese aber das war wo ich das zum ersten Mal und also wo ich erlebt habe und dann auch so so fasziniert war von von dieser,

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von dieser anderen Art zu erzählen von der anderen Art diese auch von dem Stil und ist weiterhin Popkultur geworden man das war dann,

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am genau also.

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Die Gerichts Zähne hat auch ein eigenes Klima das ist dann halt so ja das Dickicht dieser Wald,

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IFA DDR efeuwald wollte schon sagen der Bambuswald,

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bist du das schwüle das war schon Montor das regnerische und im Gefängnishof ist es dann eher so dieses Mathe wolkenverhangen ne,

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und relativ helle ne man sieht dann eben aus der Höhe von von einem sitzenden Mensch ist die Kamera gehalten und man sieht die Protagonisten aus der Perspektive des.

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Am Gericht das ist ein Gegensatz zu dem zu diesem und sie ihre unglaublichen Dynamik die vorher in diesem,

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in diesem Bambuswald warne wo das halt alles durch schwarz weiß und dunkel und hell und so weiter das ist total wieso eine Zentralperspektive angeordnet und,

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Lieder von diesem drei Protagonisten erzählt jetzt eine eigene Geschichte die aber so ist also der Bandit.

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Erzählt als erster wir wie er dann halt die erlebt hat das wird dann halt auch wieder gezeigt ne,

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ich könnte es ab weil ich will jetzt nicht das einzeln erzählt aber letztendlich ist es so das fängt dann immer an mit dem Punkt wo sie das Vergewaltigung passiert ist und.

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Und der und der Bandit sagt halt er ist dann halt in dem Duell.

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Er wollte eigentlich gar nicht den den Samurai umbringen aber

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er musste ihn dann umbringen weil er sich zum Duell aufgefordert wurde und er hat ihn dann halt hat sich dann halt super gewehrt aber er war ja erst seit der unbesiegbare und hat den Anhalt erstochen und die Frau ist Inhalt,

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Zwischenzeit dann weggelaufen alle nicht viel gesehen dann wird sie Frau die Frau ist ja auch wurde dann halt in einem Kloster,

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gefunden und muss ich dann auch vor Gericht verantworten und sie erzählt dann halt die Geschichte das nachdem sie ihre,

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ja sag dem sie denn diese Taten halt passiert ist was sie mit ihrer Macht und diese Gewalt hat,

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hat sie dann halt.

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Hat er hat ihr Mann ist er verliebt genau ist er dann halt fort geschlichen und ihr Mann hat sie so verächtlich angeguckt,

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und sie musste ihn erstechen und wollte sich dann selber stechen aber hat es dann nicht geschafft und aber sie war dann die Täterin und die dritte Geschichte,

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Besuch dass der.

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Samurai selber mit mittels eines Mediums ja also der Toten eine Geisterbeschwörer dann halt das Sprechen wird,

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und seine Geschichte erzählen wird also auch das ist halt so in dieser japanischen Kultur von Shintoismus und so weiter verankert dass du halt dann aus dem Jenseits sind halt auch da die,

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dass die Sprache Dummheit hören kannste und er erzählt dann halt die Geschichte das

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dass er sich selber umgebracht hat jeder

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erzählt halt quasi jeder ist selber der Täter von dem und man fragt sich ja was ist denn jetzt die richtige Geschichte gewesen und zwischen den Geschichten. Sind immer wieder ins raschung und Tor zu der Rahmenerzählung Ja und.

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Dann kommt an Amthor aus dass sie mich dir heute schon selber dann doch wir sehen etwas gelaufen ist und das ist halt so das erschreckende wir gehen jetzt einfach mal hier ist die Wuhlheide nur hier ist sind auch diese Wasserwerk,

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ganz einfach quer durch die wohl Heide gehen.

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Und das was dann verdeckt passiert ist ist dass es eine unglaubliche.

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Aisha Alk in dieser Szene dann ausgelöst wurde die keiner dann wirklich so erzählen wollte wahrscheinlich von den Protagonisten nämlich.

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Dieser Kampf nachdem neben diese Frau vergewaltigt wurde hat sie gesagt.

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Sie kann nicht warum warum bin ich das Opfer ihr müsst,

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ihr müsst halt ich sie kann nichts machen ihr müsst das entscheiden und hat sich dann halt so die dann gesagt also ist sie kann,

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niemanden mit niemanden mitgehen wie sie ist sie ist eine Frau sie hat da nicht die Möglichkeiten und erfordert dann halt die beiden Männer auf,

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neben sich zu duellieren oder zu kämpfen für sie weil ihre ihre.

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Ihre Schande daneben auch

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muss dann halt musst dann halt ja nicht nicht dann wieder angefordert werden sondern ich muss dann halt ausgetragen werden und die beiden wollen überhaupt nicht kämpfen und sie fängt Inhalt an wann ich zu lachen und zu sagen,

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jetzt schwache Frau ja sie muss halt irgendwie ihr müsst das machen und dann werden die gezwungen.

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Obwohl dies nicht mehr zu kämpfen ist halt ein Arsch und die Sonne völlig falsche Zähne wo die sich gegenseitig dann eigentlich mehr stolpern als irgendwie kämpfen.

Micz Flor

0:28:54–0:28:55

Das ist jetzt die Holzfäller.

Florian Clauß

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Und es kriegt dann dadurch durch durch diese Echtheit,

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der der der Bewegung des diese ganzen Momente denkst du auf einmal was authentisches ist also.

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Nach nein könnte man sagen ok dass das ist wahrscheinlich die Version der Geschichte die am am nächsten dran kommt zu dem wie es Patrick passiert ist.

Micz Flor

0:29:16–0:29:21

Ich finde es gerade total spannend was du sagst weil das.

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Weil ich jetzt gerade noch mal in mir was auslöst vorhin auch mit diesem Zusammenhang von von durch welche kulturbrille guckt man auf die Form und erkennt Dinge dass ich gerade.

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Zuerst das den Film gesehen habe ging es mir halt immer darum es geht um braucht ne also ein klassischer Edgar Wallace wer hat es getan wäre es umgekommen und so und Mord ist dann das Thema was soll ich bei uns kulturell irgendwie auch das wichtige,

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und bei dem bisschen was ich habe nicht viel aber bisschen drüber dann noch so reschaschiert gings dann ganz stark eben auch um dieses Thema Ehre

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und dass das die Szene die z.b. die

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die ist vor diesem wenn ich nur an Marc denke dann ist diese selbstmordszene von diesem Samurai ist nicht nachvollziehbar zu riecht,

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also nicht nur mit der Mord Bulle drauf

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gucke dann bringt er sich dann irgendwann aber da musst du halt wirklich dieses Thema ihre Rolle in der Gesellschaft was wird von dir erwartet wie das zu handeln wäre es also das,

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konnte ich nicht so gut fühlen und musste mir das sozusagen dann will den Kopf verschließen damit ich es annehmen kann kann ich annehmen dann kann ich auch sehen und dann auf einmal Funktion funktioniert der Film auch noch mal anders

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was ich meine das ist halt diese Ehre um die es geht also der,

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und das was du gerade gesagt hast deshalb habe ich es angerufen dieser die letzte Szene wo die dann gegeneinander kämpfen die ist ja schon Slapstick mäßig ne also die Rutschen aus und dann fällt der eine hin und dann rennen sie sind nachher und was ich

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unbeschwert irgendwie gegenseitig erschlagen und man kann nicht so richtig hin gucken weil man denkt das könnte jederzeit tödlich sein und gleichzeitig ist es.

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Wirkt es nicht wirklich bedrohlich weiß nicht weiter und das macht da diese letzte die waren wie du sagst dann vielleicht ist es auch.

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Ja ich weiß nicht weil in der ich habe.

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Es können wir auch verlinken auf AKF dort auch gibt es auch so ein Kurzgeschichten Band im von dem Autor des Namen jetzt nicht gerade meist der auch eben genau Waschungen und im englischen heißt glaube ich also Bamboo Grove oder so heißt also das Bambus welchen,

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Und,

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in dieser Sammlung von Kurzgeschichten die scheinbar nicht miteinander verknüpft sind sind die direkt hintereinander es geht los und Rashomon und dann kommt diese andere Geschichte und das ist halt auch so irre weil die die hätten auch in der anderen Reihenfolge Seiten warum.

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Werden diese beiden Kurzgeschichten zusammen geschmolzen und Branche man nicht mal

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die gleichen Charaktere sondern da geht's gar nicht um ein Holzfäller und drei Männer die sich unterhalten sondern ist und er fast schon so eine Geistergeschichte von Toten und also

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da spannt aber was anderes und in der und dieser Holzfäller existiert wiederum nicht in der.

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Bamboo Grove Geschichte also hat,

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kursawa ich glaube der Tim mit jemand anders das Drehbuch geschrieben der hat diese Rolle da rein geschrieben und hat sich vorbehalten hinter die Kurzgeschichte noch eine letzte Erzählung zu setzen von einem Beobachter der nicht involviert war,

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aber du hast nicht sagen wollte ist halt so da hat der Kurs aber dann in dieser Geschichte oder eben mit dem anderen drüber schauen zusammen noch einen zusätzlichen Blick drauf geschrieben,

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und was ich meine,

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ist ja das ist da passiert ja noch mal was dafür sagt ok das gibt dir dann noch mal den Blick von dem was man als Zuschauer sich drüber zusammen reimt aber zumindest ja Holzfäller selbst ist eine Erfindung der Filmemacher und nicht der Kurzgeschichte.

Florian Clauß

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Also ist interessant dass es so sagst weil das was dann halt Rashomon erzählt die Geschichte die Kurzgeschichte.

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Ist im Prinzip genau die Perspektive die dann halt auch im Tor passiert nämlich nachdem dieses ganze Eiche schönen durchgelaufen ist.

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Und die Frage von Wer wer trägt denn jetzt also,

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was ist denn jetzt wirklich moralisch vertretbar wo bleibt denn die,

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humanistisch oder die menschliche Perspektive in den ganzen Konflikt ja das ist ja dann genau das wird am Tor am Ende der Geschichte der noch mal,

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aufgegriffen in dem Moment da kommt am Ende des Geschirr am Ende wird wird wohl nur zum Schreien ein Baby schreien und der wurde halt ein Baby ausgesetzt und im Tor.

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Eine Brosche Montur

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und der Mönch und der Holzfäller und der normale Bürger ja oder im Prinzip ist es auch so eine Art Bandit die streiten sich dann halt

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nee die streiten sich nicht sondern die Frage ist was machen wir jetzt mit dem Kind und das was der eine macht es halt da wahrnehmen Kind doch so ein Kimono als Beilage mitgegeben

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als Mitgift in der Hoffnung dass ich dann derjenige drum kümmert und das Kind dass er den halt auch dann behält und.

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Der der Bürger nimmt den Kimono einfach an sich und lässt das Kind liegen und das kann natürlich der Mensch nicht so vertreten der glaubt an das Gute an das menschliche und der möchte dann halt das Kind dann halt.

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Aufnehmen und näher möchte sie nicht aufnehmen er nimmt es in Arm und am Ende entscheidet sich der Holzfäller dafür das Kind zu nehmen.

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Und er meinte er hat schon sechs Kinder der macht jetzt ein weiteres Kind auch nichts weiter aus und einige ist diese Aktion der Versöhnung,

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mit der Gang einer in der Versöhnung mit der Menschheit das ist so eine Aktion die dann halt auch in Tannen übergeht und nicht nur in diesem Zustand der.

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Das Grübelns oder der Bewältigung von von dem was die erlebt haben in der Geschichte mit.

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Mit dem.

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Mit dem Mord und das ist sowieso am Ende so glaube ich so die die Aussage von große aber das also doch anders Menschsein so glaubt.

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Und das ist das Wiederherstellen möchte ne.

Micz Flor

0:35:33–0:35:42

Dann wäre der Mönch in dem Film gleichzeitig der Filmemacher weil der ja der ist der dann den Glauben zurück bekommt.

Florian Clauß

0:35:42–0:35:49

Mit nehme ich unbedingt weil dir ist auch in so einer anderen Rolle also das will ich nicht sagen dass der in der Filmemacher ist.

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Sollen wir es eher so der dir dass das moralische aber ohne irgendwie handeln zu können vertritt so würde ich ihn dann eher interpretieren in der Rolle.

Micz Flor

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Ich hätte noch eine Frage an dich also.

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Der Film beginnt ja wirklich dann mit dem Regen und dann sitzen in der Mönch und der Holzfäller sitzen ja dann schon irgendwie da ich weiß gar nicht ob das die machen dann Feuer ich weiß gar nicht ob der Bürger der dazu kommt das macht aber.

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Im Prinzip beginnt die Geschichte mit dem Bürger als Zuschauer der dann mehr oder weniger irgendwie so fragte mein Gott was ist mit euch los so in der Art und die beiden sind ja total.

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Du sollst sagen nicht traumatisiert aber die sind total in fog die sind immer noch so in Schock von dieser Gerichtsverhandlung.

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Oder von dem was der passiert ist und und für mich am Ende des Films hat sich diese Schockstarre die die da spielen nicht wirklich erklärt das kann es auch wieder in kultureller,

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Hintergrund sein den ich einfach nicht spüren kann aber die ich ich habe immer drauf gewartet dass wirklich.

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Das wirklich ein unglaublicher aha Moment erscheint so und er ist aber in meiner Wahrnehmung ausgeblieben wie wartest du das ein dass die halt so.

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Ja die sind ja wirklich am Anfang sind ja wirklich ganz bei sich die sind ja gar nicht richtig anwesend.

Florian Clauß

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Ja ja das ist ja ähm habe ich mich auch gefragt ich kann mir das also so nur so erklären wie sich das auch selber oder Nein zu sagen sie wissen nicht.

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Wie ihm geschieht einfach sie können die Welt einfach nicht mehr nicht mehr nicht mehr einordnen sie haben sodass.

0:37:47–0:37:54

Ortungssystem verloren für den moralischen Kompass und sind deswegen in so einer Lethargie in so einer völlig ihn.

0:37:55–0:38:09

Situation der Verlust von von Werten was sie da so deprimiert nur weil sie halt nachher nicht sagen können wie es dazu gekommen ist.

0:38:10–0:38:24

Und und das könnte glaube ich auch nur auf lesen weil dieser Bürger ist ja eigentlich im Tara Tunika der nur an seinen Vorteil denkt und Sie können sich nur darüber auflösen indem sie sich da halt dieser.

0:38:24–0:38:33

Diese Handlung zum Schluss dann halt das Kind aufzunehmen dann halt nur für sich rechtzeitig und das wollte ich immer sagen das ist genau dieser.

0:38:33–0:38:41

Bin die Rashomon kurze Erzählung auch bringt Birgit ist es etwa so ein bisschen wie eine Geistergeschichte aufgebaut.

0:38:41–0:38:56

Aber es geht da hier um dieses die die Toten indem eines werden gerade in den Obergeschoss von dem Tor wenn die Leichen abgelegt das ist in der Kurzgeschichte so.

Micz Flor

0:38:56–0:38:58

Wird aber im Film auch gesagt.

Florian Clauß

0:38:57–0:39:07

Ja genau im Film wird es auch gesagt und in der Kurzgeschichte ist es so dass diese Leichen dann von einer Frau.

0:39:08–0:39:17

Dann kann einer alten Frau werden die geblättert und das und der der also in der Kurzgeschichte ist es dann halt ein Mann.

0:39:18–0:39:26

Der Inhalt auf einmal unter dem Tor mächtig und auf einmal so Geräusche hört und die halten.

0:39:26–0:39:34

Diggy dann halt nach dem deswegen willst du ein bisschen so wenig Geistergeschichte und dann jeder halt eine alte Frau wieder diese diese Leichen dann halt,

0:39:34–0:39:40

denn die Schuhe nimmt und so weiter und und die halten halt auch eine Diskussion über Moral,

0:39:41–0:39:53

das ist ja nur dieses darfst du hier die Leichen füttern und dann was dann passiert ist im Prinzip total desillusioniert nämlich er nimmt dann halt der Frau das letzte Kleid weg weil.

0:39:53–0:39:56

Sie halten wie diejenige ist die dann stirbt.

Micz Flor

0:39:56–0:40:10

Was geht auch in der Geschichte aber weiß gar nicht vielleicht hängt ja auch zusammen aber ich weiß ich kann den es geht ja auch darum die Frau was die Macht mit den Leichen die sind halt verwesten Körpern.

0:40:11–0:40:14

Zieht sie die Haare vom scalp also vom Kopf.

Florian Clauß

0:40:13–0:40:15

Genau das ist es.

Micz Flor

0:40:14–0:40:22

Und das ist so ekelhaft es geht irgendwie auch so und und diese Empörung dieses Menschen der der inderwildi einfach tot.

0:40:23–0:40:30

Nenne will die zerstören das ist so eklig das ist so ehrlos ich weiß nicht genau wie also es geht natürlich darum dass das.

0:40:31–0:40:38

Dass man einfach überleben möchte man möchte leben und möchte alles haben dass man überleben kann aber als er das dann sieht was sie da tut.

0:40:39–0:40:43

Dann will er die so tot machen wie so ein Insekt was man zu treten will.

Florian Clauß

0:40:43–0:40:52

Ja obwohl er ist ja dann erstmal in so einer genau das ist das ist das Ende sein er ist er erstmal in seiner Position dass er sie moralisch verurteilt.

0:40:52–0:41:06

Und dann auf einmal und auf einmal ist hätte als er dann halt als sie dann als ihre miteinander diskutieren und sie dann halt darlegt dass sie das halt als überleben zu überleben braucht dann wechselt er die Moral und nimmt dir alles weg und ist dann halt quasi der,

0:41:07–0:41:17

derjenige der dann halt unmoralisch handelt ne das ist ja so diese adidas Dreh und das ist passiert als auch in der Rahmenerzählung somit den Bürgern der dann halt.

0:41:17–0:41:27

Dann das Feuer am Anfang an macht dir ein bisschen Halt zynisch immer die Bemerkung macht und dann am Ende mit dem Kino in Kimono um wegrennt.

0:41:27–0:41:32

Und ja ich glaube es geht einfach dann um so eine gewisse.

0:41:33–0:41:43

Und eine gewisse Hoffnung um Hoffnungsschimmer ne also ich wollte noch eine Sache eine die mir dann wäre ich habe das jetzt so noch gar nicht in der Form.

0:41:43–0:41:48

Am nachgelesen oder oder.

Micz Flor

0:41:47–0:41:50

Ist schon so ein abschließen eigentlich Moment was der eigene.

Florian Clauß

0:41:50–0:42:04

Eigentlich eigentlich könnte man ne Weile ist es geht weil der hat der Film hat noch eine weitere Geschichte Dimension ja sie wurde zumindest dann auch habe ich in einem Beitrag gelesen hier ganzen Quellen verlinken und du ihn schon hat,

0:42:04–0:42:10

es ist 19:50 Uhr und es ist auch natürlich,

0:42:11–0:42:23

das Ende einige Jahre nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges und das was für die asiatische Region noch viel viel prägender ist ist halt der Pazifikkrieg der ja schon viel früher angefangen hat und wo dann,

0:42:24–0:42:29

ja ich glaube er hat irgendwann in den 30ern angefangen und die ganze Region da erschüttert,

0:42:29–0:42:36

und den Krieg gegen es war Japan gegen China gegen Korea,

0:42:37–0:42:47

hat sich ja da also diese groß japanische Reich Fantasien wunderte ausgetragen und dann irgendwann im Mitte,

0:42:47–0:42:57

Mit dem Mitte Hiroshima und Nagasaki dann das Ende des zatiny kriegst auch dann eingeläutet hat aber das was Japan da auch an.

0:42:58–0:43:10

Traumatisierungen also das war ja eine genauso zerstörerische Macht also nicht genauso aber es war eine eh nicht zur störrische macht wie die wie die Deutschen im Zweiten Weltkrieg,

0:43:10–0:43:17

3. Reich dass die halt ein unglaubliches System an Unterdrückung und Ermordung aufgebaut hat,

0:43:17–0:43:25

und das ist halt auch so ein bisschen was dann halt unter diesen Einzug Text dann dieses Traummann hattest.

0:43:26–0:43:35

Ist Pazifikkrieg also diese diese Täter Generation die dann halt auch traumatisiert ist und die halt sich dann halt auch irgendwo,

0:43:35–0:43:42

eine Geschichte zurecht legt um halt diese abscheulichen Verbrechen auch irgendwie so,

0:43:42–0:43:53

rechtfertigen zu können moralische sich selber alles im Prinzip auch nicht Traumata Erzählungen die da halt mit mit geleistet wird genauso wie der Inhalt jeder Protagonist in der Geschichte,

0:43:54–0:44:06

dann nicht so darstellt dass es moralisch in dieses Gesellschaft nicht erwartet ist ne was heißt es geht immer um diese und wir sind gesellschaftlichen Codec den zu erhalten werden dann halt,

0:44:07–0:44:10

Geschichte wie sie wahrscheinlich an ein bisschen danach,

0:44:10–0:44:25

eigentlich abgelaufen ist eine totale Archaik und eine totale Brutalität auf einmal so Vorsicht bringt die halt vorher nicht in der Zeitung drin war und das ist halt so diese Traumata Verarbeitung wenn man erschafft sich eine Geschichte.

0:44:25–0:44:26

Die,

0:44:27–0:44:37

gar nicht so die eigene Geschichte oder die gar nicht dass die Wahrheit dann oder das Geschehnis abbildet dann sich selber dann halt so gewisse Rechtfertigung gibt,

0:44:37–0:44:39

um halt stabil zu bleiben in der.

Micz Flor

0:44:40–0:44:52

Ich wünsche Tal spannend weil das jetzt auch ein bisschen zur letzten Folge vielleicht in den Link auch baute dieses diese Unterschiede Perspektiven und halt irgendwie auch wieder dann hochaktuell ist so von wegen.

0:44:53–0:44:58

Impfstoff und hast du gehört da sind irgendwo,

0:44:58–0:45:07

Mäuse gestorben nachdem es getestet wurde Al wenn du also diese diese Idee von von subjektiven Wahrheiten von sozialer Erwünschtheit von,

0:45:07–0:45:19

echte Zahlen von Ehrenkodex was ich ja jetzt gerade irgendwie auch wiederholt ich würde sagen das war auch so ein Thema unter Trump um es Gefühl dass es kann noch nichts ein also das kann doch kann doch,

0:45:19–0:45:25

also es gab ja wirklich Menschen jetzt an gestorben sind weil sie genau diesen,

0:45:25–0:45:30

dieses Bleichmittel getrunken haben was Trump irgendwie mal so alt.

0:45:30–0:45:39

Also im halben Wahnsinn möchte ich fast sagen irgendwie mal bei der Pressekonferenz als mögliche Heilung für für Corona.

0:45:40–0:45:46

So oft Tablett gebracht hat und diese Tatsache dass auch da die Fakten ja irgendwie.

0:45:47–0:45:54

Da sind du hast das gesagt der Hut ist nur der Dolch die Leiche aber die.

0:45:55–0:45:58

Geschichte die die Fakten erklärt.

0:45:58–0:46:06

So unterschiedlich ist es ja einen Film anfangs alle wirklich geschockt sind und wegen in dieser Welt wobei Rückblicke natürlich die Holzfäller.

0:46:07–0:46:15

Noch ein anderen Schock hat er es immer nicht weil er wusste ja noch mehr Sinn hat sehr gesehen aber es ist irgendwie so aktuell dieses Gefühl das ist.

0:46:16–0:46:27

Das ist auch da wieder um Glauben geht es gleich die Brücke Silvester wieso du zu gucken okay welche dieser Geschichten ist denn die meinige was mit welcher kann ich denn am besten leben welche habe ich am wenigsten innere Konflikte,

0:46:28–0:46:37

moralischer Natur wie auch immer und das wird mir jetzt erst so ein bisschen klar also dass das halt wirklich auch.

0:46:40–0:46:48

Damals wie du es beschrieben hast wahrscheinlich auch so ein erzähltechnische Snowboarden war also wenn mächtige Art Geschichten zu brechen.

0:46:49–0:46:57

Einer formalen und operativen Ebene und aber heute genau das ja wirklich,

0:46:57–0:47:06

die ganze Zeit in den Medien ist ne also ich bin habe ich dir schon erzählt habe den Opera-Browser und wenn man keine Seite auf dem Arzt

0:47:06–0:47:22

Stadt finanziert sich glaube ich auch gerade irgendwelche Links die halt einfach so rein gespült werden man kann war sowieso Newsticker runterscrollen und das springt halt die ganze Zeit hin und her als springt wirklich halt was Corinna Angelika Nintendos Gefühl im PC du bist in diesem Bambus welchen

0:47:22–0:47:27

sie ist halt irgendwie zahlen die unterschiedlich interpretiert werden,

0:47:27–0:47:35

ist englische Fakten irgendwelche es aber es ist einfach nicht mehr möglich eine konsistente Geschichte zu erzählen.

Florian Clauß

0:47:36–0:47:49

Genau das ist genau der Punkt weswegen ich auch die Geschichte oder den film so wieder so spannend aktuell finde und nicht dabei einfach so ein Lehrstück von wer erzählt wie seine Geschichte und die Narration ja,

0:47:50–0:47:57

was ist das Erleben von Wahrheit und das ist überhaupt nicht so aufgelöst werden kann sondern eigentlich nur im Nehmen,

0:47:57–0:48:07

und das ist glaube ich das was über raus sich dann die Medienkompetenz aufladen kann indem man halt die die quasi die,

0:48:07–0:48:15

die Dramaturgie der Erzählung dann auch so als als Konstrukt darstellt und entlassen kann und sagen es ist da Erzählung und,

0:48:15–0:48:28

bestimmte Fakten dann halt auch überprüfen an dann kommst Du vielleicht ein bisschen näher zu dem was Wahrheit sein kann aber es ist niemals zu voll begreifbar nur es ist niemals die ganze Wahrheit und sind Teil der Wahrheit und die,

0:48:28–0:48:37

wie am einfachsten klingen wenn meistens auch nicht die haltbar sind sondern es bildet einfach eine eine komplexe Welt ab und.

0:48:38–0:48:43

Ich glaube das ist halt so das ist sowas Tiflis.

0:48:44–0:48:53

War stream das eigentliche der Kerem wenn es geht doch nicht darum dass nur eine.

0:48:53–0:49:01

Eine komplexe narration oder eine eine narration die sich selber auch als erzählung begreift dann halt.

0:49:02–0:49:08

Eben diesen Kern irgendwie ein bisschen näher kommen kann aber genau in dieser autoreflexivität das ist so.

0:49:08–0:49:20

Das ist dieser Aha-Momente nicht damals auch im Hörsaal hatte und das ist ja auch immer wieder so für mich ein totales Moment von ACO nehme ich dass es immer auch.

0:49:21–0:49:27

Erzählung selber mit als Mittel in die Erzählung einbringt und das ist dann vielleicht so.

0:49:27–0:49:36

So ein bisschen mehr sein kann oder ein bisschen wahrer sein kann oder ja oder so authentischer.

Micz Flor

0:49:36–0:49:46

Ja spannend also der Titel des Podcast eigentlich ist in der letzten Folge Kingston um.

0:49:46–0:49:55

Wissenschaft oder Religion und es geht um Glauben da hinten und Glauben fahren dann sozusagen Fundament der Wahrheit bei dem was du es beschreibst erzähl es gibt ja auch in die.

0:49:56–0:50:09

Öffne Farm na darum dass dieses eigentlich nicht erreichbar ist weil die narrativer ihre Glaubwürdigkeit für unterschiedliche Menschen unterschiedlich greifbar sind ne also.

0:50:12–0:50:15

Vielleicht ist es schon Meter Thema gucken wo wir dein Einkommen.

Florian Clauß

0:50:15–0:50:23

Ja aber ich würde sagen jetzt sind wir noch jetzt sind wir am. Am Ende meiner Erzählung angekommen.

0:50:24–0:50:37

Der Episode jetzt Claudine Recap haben wir gerade hast du gerade schon so gemacht könntest du jetzt noch mal genauer was ist dir jetzt so.

0:50:37–0:50:42

Zur noch hängen geblieben von der oder wo waren eigentlich die Momente wo du dachte.

Micz Flor

0:50:43–0:50:49

Sie hatte zwei Momente das eine ist natürlich die.

0:50:50–0:51:01

Dieses Fettnäpfchen was immer immer immer da ist ne also das ist vielleicht auch irgendwann Thema wo ich vorhin dann so meinte sie hat diese Gerichtshof ist halt quasi wieso

0:51:01–0:51:09

Supermarktparkplatz und ich einfach nicht wusste um die Kultur in der das quasi visuell eingebettet ist das ist,

0:51:09–0:51:16

gar nicht das ist was ich sehe sondern die Bedeutung konnte sich mir nicht erschließen,

0:51:16–0:51:30

na und das ist ja so ein so ein Fettnäpfchen und tritt ja da immer rein man kann ja nicht immer alles wissen und das hat mich das war spannend für mich das immer so zu erleben und dann zu denken ah okay das ist in der Tat natürlich auch.

0:51:30–0:51:35

Momente Überraschung vielleicht für andere.

0:51:35–0:51:45

Die den Film gemacht haben sich dann wundern was sehen die eigentlich sind Film gucken die wissen ist doch gar nicht das ist eine das andere.

0:51:46–0:51:54

Das fand ich auch ganz eindringlich wie du es beschrieben hast du dieses die Sonne Fällen also der Blick schon die Sonne dass das.

0:51:57–0:52:09

Das hat mich angemeldet weil wenn man den film jetzt halt guckt und es halt jetzt über ein halbes Jahrhundert her und dann kennt man das ja alles irgendwie man kennt inzwischen sogar alles im computer generated graphics Sauna

0:52:09–0:52:15

drei Sonnen oder wie auch immer und.

0:52:16–0:52:23

Ich fand es aber noch mal schön wie das erzählt dass du dieses indika die Kamera guckt einfach die Sonne rein und er ist ja auch dieser Dieb liegt unter diesem Baum und

0:52:23–0:52:33

blinzelt so in die Sonne hinein wenn diese Frau vorbei reitet der Schlüsselmoment im ganzen und wie das damals einfach wirklich die Leute scheinbar,

0:52:33–0:52:40

einfach aus den Schuhen gehauen hat oder aus den Socken wie man sagt bald so noch nicht

0:52:40–0:52:51

inszeniert wurde sondern ich gefilmt wurde und ich habe lustigerweise über Umwege also über Martin Buber also das da geht schon eher am Psychotherapie um ich du Begegnung essen

0:52:51–0:52:56

der ich weiß gar nicht wie ich darauf gekommen bin aber der hat in der Tat nach dem Film

0:52:56–0:53:07

einen Freund gebeten ihm doch mal ein Buch dieses Rashomon diese Geschichte mitzubringen braucht es unbedingt für seine Arbeit also ist es halt einfach so Woche es war scheinbar unglaublich,

0:53:07–0:53:17

wichtig in allen kulturellen Ebenen dieser Film in der Zeit und jetzt Bild der Sonne da müssen wir mal gucken ich glaube in der Kurzgeschichte erzählt,

0:53:17–0:53:23

der LED die letzte Geschichte ist glaube ich die das Samurai die über das Medium erzählt wird.

0:53:24–0:53:33

Und ich glaube sogar dass in dem letzten Absatz dieses Bild vorkommt irgendwas mit Sonne ist er nämlich schon quasi tot ist der Dolch ist in seiner Brust.

0:53:34–0:53:40

Er hat die Augen geschlossen er sieht nichts mehr sagt das Medium aber jemand kommt und zieht ihn in Deutsch aus der Brust.

0:53:41–0:53:48

Und dann fühlt sich sein Mund mit Blut und dann ist noch irgendwas mit der Sonne meine ich mich zu ändern aber vielleicht ist es auch nur ein Wunsch.

Florian Clauß

0:53:49–0:54:03

Das Bild wollte noch ein Nachtrag machen weil es natürlich in dem Kontext normal also im Kontext das ist hier auch um rape culture geht ne also das ist kann man natürlich heute so nicht mehr erzählen deswegen ist es,

0:54:03–0:54:04

na ja ganz interessant.

Micz Flor

0:54:05–0:54:10

Momentan ist umformuliert niemand will dass mir so erzählt.

Florian Clauß

0:54:10–0:54:17

Niemand kann und darf und soll es so erzählen also ist es das ist glaube ich bei das letzte DHL ganz gut gelöst.

0:54:17–0:54:21

Diese Verlosung von Vergewaltigung,

0:54:21–0:54:30

ja also auch in der Annäherung von der eigentlichen Zähne dann halt so sich so und dieses war so und so und der Einheit dazu NEO Allee.

0:54:30–0:54:42

Über so ganz flockig leicht und dann siehst du aber die Brutalität dieser Gewalt hat den er aus der Perspektive der Frau erzählt war halt irgendwie das so kann man es erzählen heutzutage beim.

0:54:42–0:54:44

Bei mir hat es jetzt auch dieser.

0:54:45–0:54:55

Anton er hat diese der deutsche Untertitel von dem Waschen und Film heißt Martin lustwäldchen ja und es wird sogar red Assassin Lust Pärchen ist und das ist natürlich.

0:54:56–0:55:09

Kartal mit seiner Vergewaltigung dann so eine so eine Verharmlosung dann zunehmend lustwäldchen also das zeigt auch damals wieder die Wii wieder wieder noch so komische Denkmuster waren im Verleih,

0:55:09–0:55:14

Und und ich wollte noch diesen diesen.

Micz Flor

0:55:14–0:55:23

Wobei möchte ich nur sagen das ist jetzt echt auch nur verdrängen oder ist das schon gesagt der zweite Weltkrieg in Europa war auch gerade vorbei im pazifischen Krieg war auch irgendwie.

Florian Clauß

0:55:22–0:55:30

Ja das wollte ich nämlich genau das wollte ich nicht dass man das ist genau diese Geschichte von den Toast Frauen das war ich weiß nicht das ist kommt wird jetzt auch so.

0:55:31–0:55:34

Es war auch ein langes Thema was Japan daneben,

0:55:34–0:55:43

zurückgewiesen hatte aber es gab ein ganzes Netz an an Bordellen es wurden halt Frauen aus den Kolonien oder aus den eroberten Gebieten,

0:55:43–0:55:47

bunte Prostitution zu gezwungen,

0:55:47–0:56:01

und es gab ihm quasi so dass man die trostfrauen die sogenannten und das war halt um die Moral der japanischen Krieger am Laufen zu halten gab's halt diese Einrichtung und die waren so unglaublich brutal ganz viele sind da auch gestorben sind,

0:56:02–0:56:07

zu Tode gekommen und an Gewalt und das ist ein ganz schwarzes Kapitel,

0:56:07–0:56:15

und erst jetzt in auf auf ganz langen drängen und Demonstration von diesem ehemaligen,

0:56:15–0:56:27

trostfrauen das auch wieder so eine Verhandlung ist also von den Opfern die auch immer die Überlebenden dir demonstriert haben hat jetzt erst den 80er und 90er Jahren also eine Teilschuld anerkannt,

0:56:27–0:56:35

und das ist natürlich auch diese unglaubliche Traumatisierung wieder dritte drinnen liegt ne und dann ist halt auch eine.

0:56:36–0:56:46

Noch mal so ein Kultur Ding das glaube ich schwer nachzuvollziehen ist aus osteuropäischen Perspektive das wollte ich noch anmerken weil das natürlich,

0:56:46–0:56:57

der Kern dieser Geschichte ist eine Gewalttat an der ein Verbrechen ja hier und auch wie das Frauenbild dann da natürlich dargestellt wird.

0:56:57–0:57:07

Ist auch teilweise fragwürdig okay das ist jetzt nicht das aufmuntern zu Thema zum Ende ich brauche das was das ganze das ganze,

0:57:08–0:57:10

den ganzen Film auch sehr problematisch macht.

0:57:12–0:57:22

Eigentlich denn noch so gelaufen ist und dann doch gut gelaufen ist oder was wieder warten schlecht gelaufen ist.

Micz Flor

0:57:21–0:57:34

Was ist heute eigentlich so genial umschifft im Kittchen ist und man dachte das sieht eigentlich gut aber dann war es nichts oder warum dachte das kann eigentlich nichts werden und dann warst du schön.

Florian Clauß

0:57:34–0:57:47

Ja das kann ich vielleicht jetzt ganz konkret sagen eigentlich dachte ich dass wir uns jetzt ganz so ein bisschen auch ein bisschen unheimlich durch den Wald in Richtung Wuhlheide S-Bahnhof bewegen aber dabei diese Gründe.

0:57:48–0:57:49

Am Freitagabend.

Micz Flor

0:57:49–0:58:02

Wirklich ich war wirklich das Absurde SGS ist fand es erstaunlich stand hinzu Fall wieder na dann halt genau in der Geschichte auch in der wie erziehen sind wir an diesem Moment was passierte da eigentlich in den Wald.

0:58:02–0:58:12

Wir sind im nichts und es brüllen und singen betrunkene Männer vor uns in ihrem eigenen mentalen lustwäldchen zwischen gruselig.

Florian Clauß

0:58:13–0:58:21

Ja und das war und das ist eigentlich dann nicht so gut gelaufen und dann sind wir wieder.

0:58:22–0:58:28

Haben wir eine Kehrtwende gemacht und sind jetzt gerade auch an einem Tor nehme ich den Tor zur Trabrennbahn.

0:58:29–0:58:39

Und dann würde ich sagen hier in dieser Kulisse Daniel season in diesem Heilraum.

0:58:40–0:58:43

Sagen wir dann ja Tschüss.

Micz Flor

0:58:43–0:58:50

12 bis zur nächsten Folge wenn es dann wieder heißt was war das eigentlich schon wieder.

Florian Clauß

0:58:51–0:58:55

Läuft gut und bis dahin tschüss.

Mehr

EGL001 Contact: Wissen und Glauben als entangled particles der Menschheit

By micz veröffentlicht am 9. Juni 2022 Veröffentlicht in Film 3 Comments Tagged with Carl Sagan, Film, SciFi, wissenschaft

Quantenverschränkt -- obwohl Lichtjahre auseinander -- sind Buch und Film

Der Roman Contact des Astrophysikers und Schriftstellers Carl Sagan ist genauso voller Neugier und Zuversicht, wie seine gesamte Arbeit und wirkt darin genauso belebend, erfrischend und inspirierend wie antiquiert. Dabei ist das doch nur ein paar Jahrzehnte her… Wir diskutieren über den Film, das Buch, was die beiden verbindet und was sie trennt, über intelligentes Leben und der Gänsehaut, wenn tatsächlich Nachrichten einer höheren Ordnung in physikalischen Konstanten versteckt wären. Oder finden wir sie nur, weil wir daran Glauben möchten?

Shownotes

Mitwirkende

Micz Flor

Erzähler

Florian Clauß

Transcript

Micz Flor

0:00:00–0:00:06

Das ist jetzt eigentlich die erste Folge wobei man ehrlicherweise sagen muss wir haben den Trailer und die erste Folge gleich.

Florian Clauß

0:00:06–0:00:12

Und wir müssen jetzt erstmal überhaupt willkommen heißen zu unserem.

0:00:13–0:00:19

Hallo und herzlich willkommen zu eigentlich Podcast mein Name ist Flo.

Micz Flor

0:00:16–0:00:21

Mein Name ist Flo mein Name ist Mitch.

Florian Clauß

0:00:21–0:00:35

Wir laufen werden wir reden das weiße die einzige Idee von Podcast eigentlich nämlich dass wir unseren Gedanken ein bisschen Ausdruck verleihen und schauen wo uns denn der Weg hinführt.

Micz Flor

0:00:36–0:00:37

Und,

0:00:38–0:00:48

warum wir das machen das ist alles im Trailer drin mehr der weniger verständlich aber ganz kurz noch mal es ist so dass wir beide ein bisschen nerdy sind manchmal und dieses Wort eigentlich auch immer so ein bisschen Exerzieren worum geht's bei dem Film,

0:00:48–0:00:57

gibt's bei dem Lied hast du das schon gesehen auf der Seite aber eigentlich ist doch diese Schnittstelle und so weiter und so fort wir haben das.

0:00:58–0:01:01

Ja wir uns entschieden ist jetzt so aufzunehmen mindestens für uns.

Florian Clauß

0:01:03–0:01:10

Genau wir sind da rechtsassoziativ auch unterwegs und unseren Gedankengängen das ist auch manchmal zu hoch.

0:01:11–0:01:13

Gedankensprünge kommt und.

0:01:14–0:01:17

Wir dann ganz interessant ich Verknüpfungen.

0:01:18–0:01:32

Wir zumindest für uns dann so bestätigen dass das hat was das ist interessant das können wir so machen aber das wollen wir wollen mal gucken ob das jetzt auch so für andere gelten kann.

Micz Flor

0:01:32–0:01:36

Genau und weil wir,

0:01:37–0:01:50

voller Zuversicht und trotzdem vielleicht auch ein bisschen nervösen ist Folgen haben wir was vorbereitet das wird wird niemals so sein da wir waren halt ganz fleißig das ist ja auch schon wieder ein paar Wochen her und ich muss zugeben dass ich nicht mehr ganz hören bin aber genau das ist vielleicht auch.

0:01:51–0:01:52

Eigentlich.

Florian Clauß

0:01:53–0:01:56

Micz willst du vielleicht.

Micz Flor

0:01:55–0:02:02

Ich kann es probieren habe ich hinter mir ich mache das immer gerne ich mal ehrlich gesagt ja ich bin echt so auch ein Typ der immer Sand,

0:02:03–0:02:11

sein Senf zuerst zuvor die Wurst warm ist also vegane Wurst natürlich auf jeden Fall.

Florian Clauß

0:02:11–0:02:13

Micz was ist eigentlich dein Thema heute.

Micz Flor

0:02:14–0:02:26

Mein Thema ist contact und zwar ist es einerseits ein Buch aus den 80er Jahren ein Film aus den 90er Jahren der Autor ist Carl Sagan.

0:02:28–0:02:32

Und das möchte ich heute vorstellen mit so einem ganz kleinen.

0:02:33–0:02:38

Extra was hinten im Buch drin ist was im Film nicht vorkommt was mich total Ungarn hat.

Florian Clauß

0:02:39–0:02:41

Und worum geht's da eigentlich.

Micz Flor

0:02:41–0:02:49

Eigentlich geht es in dem Buch um die Rolle.

0:02:50–0:02:54

Des Glaubens bzw das,

0:02:54–0:03:02

der Mensch einfach einen Glauben des Wesen ist es glaub des versuchten über Glauben auf sich zu rentieren Ordnung zu finden,

0:03:02–0:03:10

und dass das genauso der Fall ist für Menschen die sich in einer wissenschaftlichen Welt verraten wie für Menschen die sich in einer spirituellen oder Inder,

0:03:10–0:03:18

anderen Bild fragen das ist Assassins hätte Thema die Rolle des Glaubens in unserer Existenz.

Florian Clauß

0:03:18–0:03:20

Tam tam bar.

Micz Flor

0:03:20–0:03:26

Ganz kurze Hintergrund wir haben über diesen Eigentlich Podcast überlegt könnten wir machen so weiter und dann habe ich mich

0:03:26–0:03:35

verloren auf meinem E-Reader in einem gefundenen Buch und zwar war das Kontakt von Karl zeige ich habe das dann auch weil

0:03:35–0:03:42

weil es einfach so rum lag in Englisch gelesen ich kenne Übersetzung also nicht aber,

0:03:42–0:03:47

kannte den Film vorher den habe ich bestimmt 4-5 Mal gesehen ich fand den ganz grossartig,

0:03:47–0:03:59

der kam irgendwann Anfang der 90er raus meist in den Shownotes sagen wir dann genau wann es weiß ich nicht und ich muss ja gucken wie ich das jetzt am besten zusammenfasse was mich da so daran interessiert hat das heute mal hier so,

0:03:59–0:04:05

hinzulegen und zwar.

0:04:07–0:04:16

Es geht ich habe das den Film gesehen da fange ich mal an und was ich an den film großartig fand da war ich noch euch noch studiert Psychologie studiert und habe gedacht so,

0:04:16–0:04:26

wow was für ein genialer Rahmen um diesen Begriff glauben einfach mal so durch zu deklinieren einfach mal zu gucken was heißt eigentlich glauben und es wird,

0:04:26–0:04:34

Von Podcast in um rein zu schützen es gibt auf der einen Seite Jodie Foster als im Film Jodie Foster als.

0:04:35–0:04:43

Radio Astrologin und Matthew MC Connery ich kann den Namen so oder so hier aber der ist ein,

0:04:43–0:04:49

Priester oder Theologe genau weiß ich jetzt nicht ich habe irgendwo mal gelesen katholischer Priester werden,

0:04:49–0:05:02

keine Ahnung auf jeden Fall die beiden treffen sich als Jodie Foster für das SETI Projekt irgendwo in New Mexico oder so ein Signal aus dem Weltraum.

0:05:03–0:05:08

Sucht erstmal bevor sie findet.

0:05:08–0:05:20

Und müssen wir keine Hirsche und sie sind aus dem love interest Jansen kurze Affäre er schenkt dir dann auch was als ein bisschen vor der Platte Plot Spoiler dann auch bei mir ist einfach so drüber reden aber.

Florian Clauß

0:05:20–0:05:22

Morgen nichts der ist ja alt.

Micz Flor

0:05:21–0:05:31

Das wirklich Alter und es geht dann im Prinzip darum er spricht von Gott sie spricht von Wissenschaft,

0:05:32–0:05:45

und die beiden sind zwar auf so einer chemischen Ebene gut miteinander verbunden schlafen auch zusammen und man merkt auch dass das gut läuft zwischen den beiden aber auch so einer Kopf eben ist es halt wirklich in Split und,

0:05:45–0:05:52

sie ist da irgendwie so ein bisschen härter und grenzt sich ab und sagte hey ich kann jetzt nicht irgendwie so einen lieben Gott mit Bart und sowas und,

0:05:52–0:05:59

ich möchte mir Conni ist ein bisschen weicher der ist ein bisschen traurig dass sie sich da so hart abgrenzt und vermutet dass da irgendwie noch was anderes

0:05:59–0:06:14

enttäuschen dahinter ist es kommt wieder in Zug hintereinander wollte er weiß dass er weiß das wahrscheinlich auch nicht aber in der Tat ist es so dass ihr Vater gestorben ist im Film und das hat sie nie richtig verkraftet.

0:06:15–0:06:21

Und man würde wahrscheinlich annehmen dass dahinter so ein bisschen Sonne wie kann es einen Gott geben wenn wir das im Leben passieren muss.

0:06:23–0:06:32

Und dann später den finden dann also finden dann auf einmal die Nachricht in dieser Nachricht ist auf unglaublich vielen Ebenen verschlüsseltes mir so eine riesen Maschine baut.

0:06:32–0:06:34

Riesenmaschine wird.

Florian Clauß

0:06:33–0:06:39

Die mutig Nachricht für euch von allen von Aliens was du davor gezählt hast das hat jetzt nur du.

Micz Flor

0:06:39–0:06:41

Bevor dir das gefunden das war ein quasi de.

Florian Clauß

0:06:41–0:06:44

Nur die DFL die Geschichte zwischen den Beinen.

Micz Flor

0:06:43–0:06:48

Das war die Begegnung sozusagen von zwei Menschen und gleichzeitig aber auch von.

0:06:48–0:06:53

Dem Konzept Glauben an die Wissenschaft und Glauben an einen spirituellen.

0:06:54–0:06:59

Also in dem Fall geht zum Gott aber allgemein so spricht Dualität also dieses,

0:07:00–0:07:14

Glaubens Thema und dann dann wird entfernt für wird eine Nachricht Empfang in der denn auch Informationen enthalten sind über eine riesengroße Maschinen die man dann baut die ganze Welt kommt zusammen die bauen die Maschine.

0:07:14–0:07:26

Die erste Maschine geht irgendwie in Flammen auf weil fundamentalistische religiöse Kräfte des für Blasphemie ansehen oder,

0:07:26–0:07:32

dieses wenn was von der oben kommt dann soll man das bitte nicht buchstäblich nehmen ich weiß nicht mehr genau auf jeden Fall,

0:07:32–0:07:40

die zweite die heimlich gebaute Maschine die steht noch da und Jodie Foster zum liegt quasi mit dieser Maschine.

0:07:41–0:07:51

Irgendwohin werde ich nicht wohin im Film wird es Haustiere Position erzählt und dann kommt dann quasi eine Zeitschleife ist ja einem Strand dieser Strand ist eindeutig ihre Erinnerung.

0:07:51–0:08:02

Angelehnt das sind zwei Palmen und ein mehr das hat sie sind mal als Kind gemalt das also sie merkt auch in diesem Traum das ist alles für Sie erstellt wurde und dann begegnet dir auch erfahrt a,

0:08:03–0:08:12

und ist auch wirklich sehr sehr echt und dieser Vater sagt im Prinzip ja wir haben jetzt einen ersten Kontaktzone artcontact und.

0:08:13–0:08:21

Das kann jetzt einfach noch ewig dauern bis es wirklich so eine Art von Begegnung gibt aber es ist wichtig dass dieser Kontakt hergestellt ist und.

0:08:26–0:08:37

Sie hatte nie soweit ich mich erinner sie hatte irgendwie noch so ein fragendes Gesicht und dann fällt sie aber mit dieser Kugel in der sie gesessen hat in dieser diese Maschine fällt hier unten so ein Drahtnetz rein.

0:08:38–0:08:40

Kommt der raus und.

0:08:40–0:08:55

Es gibt eine Aufnahme von dir was passiert ist von außen in der Zeit auf der Erde sieht man Bild für Bild das war halt in 90er noch wirklich frame by frame sieht man wie diese Kugel von oben durch diese Maschinen durchfällt und es ist gar nichts passiert und das ist quasi das,

0:08:55–0:09:01

was ihr vorgehalten wird und was sie dann erzählt und was sie da erlebt hat und so weiter dass das alles wahr ist.

Florian Clauß

0:09:02–0:09:17

Bewertungen an das Zeitempfinden gehabt in der Zeit sicher die Kugel ist von unten durchgefallen in Echtzeit auf der Erde und aber sie hat mir ganze Geschichte erlebt die jetzt quasi in dem fallen und da war der Kontakt.

Micz Flor

0:09:17–0:09:30

Genau sie war im Prinzip dann auch so ästhetischen sind 2001 Sachen also die die Sterne werden verschwinden sie fliegt durch in welchem Wurmlöcher ist es nicht genau klar aber sie erlebt etwas,

0:09:30–0:09:36

komm zurück auf die Erde was auf den Zuschauer so müssen Bums Effekt ist und,

0:09:36–0:09:46

die Wissenschaftler die dem Zug also die da gesessen haben die Wissenschaftler bestimmt sich auch angehört die sehen halt wie diese Kugel von oben nach unten durch Feld war nichts alles kaputt haben wir Milliarden,

0:09:46–0:09:52

von Dollars für nichts ausgeben und sie sagt nein das war Kontakt im Kontakt aufnehmen und sie ist dann quasi eine,

0:09:53–0:09:59

eine Glaubende und das ist irgendwie wirklich erstaunlich dass sie sich wesenhaft gar nicht sehr verändert,

0:10:00–0:10:09

aber ihr kompletter Blick auf die Welt Universum hat sich verändert und das fand ich in dem Film schon ziemlich erstaunlich das ist halt so diese beiden.

0:10:11–0:10:14

Diese beiden sehr also diese auf einmal ist er nicht glauben de.

0:10:15–0:10:30

Und die Wissenschaftler sind nicht auf ihrer Seite und dies alleine damit das ist schon erstaunlich so und es trägt sie aber auch sehr gut weil der Glaube ja endet hat was ist erlebt hat der gibt dir in der Dart Kraft der gibt die Identität und halt es ist wirklich ist ein toller Film kann ich sehr empfehlen.

Florian Clauß

0:10:29–0:10:41

Das heißt sie kriegte zwangsläufig könnte die Wissenschaftler nicht das nachvollziehen was denn was was sie jetzt erlebt hat weil sie natürlich weil diese ganzen Wissenschaft,

0:10:41–0:10:45

singe ganz anderes wie weiterentwickelt ist das heißt,

0:10:46–0:10:52

mit den physikalischen Verständnis Methoden aus der Erde sind diese Sachen nicht mehr wissenschaftlich irgendwo,

0:10:53–0:11:06

MS Spar in der wichtigen Bereichen werden sie dann halt vorher seine üben Erlebnis dann erfahren hat und nur so kann ja der Kontakt hergestellt werden ist ja glaube ich so das Thema was halt auch kein Segen,

0:11:06–0:11:12

immer wieder greift ja wie kann eine außerirdische.

0:11:13–0:11:23

Welt aussehen was gibt's da für Physikalische Grundbedingung wie kann sich auf bestimmten unterschiedlichen also nicht quasi wie auf der Erde,

0:11:23–0:11:31

bestehenden Grundbedingung wie kann ich da Leben entwickeln also das ist ja so dass wo er auch ganz viel,

0:11:31–0:11:41

Science Fiction alle Lehrer sei quasi ist Nerf ein Science-Fiction aber wo er so Modelle entwickelt hat die Arbeit sehr Science-Fiction weiß ich dann halt auch an.

Micz Flor

0:11:40–0:11:50

Ja das war eine andere Zeit ist da müsste ja noch mal drüber reden weil ich glaube es war wirklich nervös kann man hier vielleicht gut rein schieben weil ich habe dann auch noch mal so ein bisschen geguckt eingibst.

0:11:51–0:11:57

Ich muss müsste lügen einen darin müssen wir auch nie schon auspacken seine Frau.

0:11:58–0:12:06

Da gibt es ein ganz großartige Podcast Folge die heißt space auf radiolab wo sie so ein bisschen erzählt wie sie kaltsägen kennengelernt hat während die zusammen,

0:12:06–0:12:16

haben diese Voyager also ich glaube er hat er war nur beraten aber sie war glaube ich relativ leiten im Projekt diese Voyager-Sonden 1 und 2 die.

0:12:17–0:12:24

Jetzt schon paar Jahren unser Sonnensystem verlassen haben die wurden dann versuchen Sie sich weggeschickt,

0:12:24–0:12:28

Und es wunderschöne Folge und sie erzählt.

0:12:29–0:12:41

Sie erzählt halt auch riesig über dieses Projekt in Karlshagen verliebt hätten er in Siegen und dann waren die einfach irgendwann zusammen. Aber warum sage ich dir das gerade was ich glaube.

Florian Clauß

0:12:40–0:12:48

Ich glaube sie hat das bessere Saal des DDR zum Plaketten die sie gemacht haben war ja für die Pioneer.

0:12:49–0:12:58

10.11 dass man das auch diese Sonnen die Inhalte überall ich glaube den Saturn und Jupiter Monde haben die erkundet und sind dann draußen.

0:12:58–0:13:11

Und hat sie das Artwork gemacht und er hat glaube ich dann halt diese die Wissenschaft die didaktische also quasi was dann halt drauf kommt ne und es war so die Positionsbestimmung der Erde alte Version Orientierungssystem,

0:13:11–0:13:15

Erdal entworfen und hatte,

0:13:16–0:13:23

dass das Handy auch das habe ich nämlich auch neulich gehört nämlich da geht's um die H1 Linien nämlich.

0:13:23–0:13:32

Der H1 = Wasserstoff und das ist die hyperfeinstruktur Änderung des Wasserstoffs diese.

0:13:33–0:13:34

Energie.

Micz Flor

0:13:34–0:13:36

Wird das packen auf alle Fälle nicht schauen.

Florian Clauß

0:13:36–0:13:42

Die Energie die ausgestoßen wird wenn der Spin eines Elektrons,

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im Wasserstoffatom sich ändert alles 230 in Richtung es gibt ein leicht höher energetisches Niveau von Wasser.

0:13:53–0:13:59

Und es ändert sich dann halt Pro Arto Malerei Injektion so viel Millionen Jahre und da gibt es Radiowellen ab,

0:14:00–0:14:05

diese Radiowellen die haben eine Frequenz Länge von 21 cm.

0:14:06–0:14:19

Und das ist auf diesem Plaketten immer so als als quasi null Level so 10 Level drauf das ist halt irgendwie so eine Kugel und niest seit dem Spin-Off der Einrichtung in den Spin Richtung essen.

0:14:20–0:14:23

3D zwei Kugeln mit mit einem Kern in der Mitte,

0:14:23–0:14:36

und das ist dann so die Längenangabe die dann halt sich ableitet aus diesem aus dieser Abbildung und das ist halt so die Voraussetzung ist wenn ich sie dick ins Leben da ist dann Handy auch auf jeden Fall diese Radio,

0:14:36–0:14:42

wir sind 7 Uhr Stunden dieses dieser die soll sie Übergang von dem von dem Elektron.

Micz Flor

0:14:43–0:14:48

Wobei darf ich es ganz ziemliches sagen weil mir kommt sowas wie so ein Türsteher

0:14:48–0:14:53

wenn du nicht weißt was das heißt ist und du darfst dir gar nicht erreichen

0:14:53–0:15:10

weil natürlich intelligente sind sich anderen viel debattiert der Begriff aber in der Tat ist sowas erst oder Wissenschaft Ebene ist das wahrscheinlich sowas wie das Salz in der Suppe oder also das ist in dem Buch so ein bisschen also Wassershow spielt eine große Rolle weil egal wo im Universum weil Wasserstoff einfach das war was eigentlich

0:15:10–0:15:19

immer im Universum schon war legt man diese bigbangtheory zugrunde glaube ich das heißt egal in welcher Kultur irgendwas,

0:15:19–0:15:33

empfangen wird wenn man vermitteln kann dass man weiß was Wasserstoff ist dann spricht man eine ähnliche Sprache so ein Wissenschaftssprachen also das Salz was passt beim Kochen wahrscheinlich wirklich Salz ist ne auf der Welt das ist das Wasserstoff

0:15:33–0:15:39

Atom in der in der City Forschung scheinbar.

Florian Clauß

0:15:39–0:15:43

Ja es ist im Prinzip auch die so die.

0:15:44–0:15:54

Die andere dahinter dass ich halt die Grundverteilung der Elemente überall im Universum gleich ist ne also man halt irgendwie so Wasserstoff Helium halt die leichteren Elemente,

0:15:54–0:16:03

ja die Metalle sagt meine Astronomie dazu und dann gibt's halt irgendwo schwere Elemente die dann halt aber in Prozent bis Promillebereich irgendwo anderes.

0:16:03–0:16:12

Aber diana ist halt irgendwie so und das finde ich auch so dass es mir funny auch total so ach ja stimmt das.

0:16:12–0:16:23

Jedes egal in wo das war ein ein Sauerstoffatom im Universum ist es verhält sich immer gleich.

0:16:24–0:16:36

Ja das ist halt so es gibt jetzt nicht das irgendwie so Sauerstoffatom was dann halt irgendwo anders nicht anders hält und derzeitig ist ja so diese Grundannahme von von diesem ganzen physikalischen Grundgesetze ne.

Micz Flor

0:16:35–0:16:41

Ja und gleichzeitig es verhält sich immer gleich aber ich finde ich ganz interessant Zusatzteil.

0:16:42–0:16:51

Abhängig von Temperatur oder Druck oder dichte so verhält es sich dann eben doch wieder auch anders und das finde ich ganz interessant weil,

0:16:51–0:16:58

ich gehe mal kurz hin zu dem Film zurück na also wir haben jetzt quasi Jodie Foster,

0:16:59–0:17:08

und bevor Matthew MC Connery auftaucht ne die Frau mit der Wissenschaft machen uns gar nicht großen Kopf aber er ist in dem Kontext zu diesem zweiten.

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Protagonisten entsteht überhaupt diese Diskussion also nicht dass wir jetzt.

0:17:16–0:17:27

Also bei uns ja auch also Inhalten ist ja auch ne also das macht ja auch irgendwo ist ja auch befreit wenn man mit jemand anders ist dass das sage ich auch man braucht auch ein Gegenüber wenn man mit jemand spricht dann entsteht,

0:17:27–0:17:30

entsteht ja auch.

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Ein ganz einzigartiger Moment und eine Einsicht in dem man sowas sagt hat es mir gerade einfällt ist,

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wäre mir jetzt mit alleine mit dir und alles richtig eingefallen und in dem Film ist es natürlich dann auch so gesagt ja schon die Foster ist überall im Universum gleich und gleichzeitig trifft sie ihren Vater der aus ihren Gedanken,

0:17:53–0:18:03

hergestellt wird von den Aliens wenn Sie den trifft dann ist sie genauso wie sie ist also wir sind ja beim Charakter wir wollen aber genau herausfinden natürlich auch

0:18:03–0:18:12

was ich in ihrem Verhalten in Emotion verändert wenn dieser immer gleiche Mensch in anderen Kontexten mit anderen Begegnung sich eben verändert und das macht halt diesen Film so spannend,

0:18:12–0:18:20

und was ich sagen wollte ist mir noch eingefallen fahren was ich bei dieser ganzen,

0:18:20–0:18:33

Idee von Aliens Kontakt aufnehmen auszuspannen finde es das damals ja wirklich auch eben in 70er Jahren diese Voyager Belecke weggeschickt wurde noch eine Platte drauf auf dieser Platte waren Audiofiles drauf dann die Bilder drauf was du gerade gesagt hast was ich,

0:18:34–0:18:42

nicht wiederholen kann weil ich die Fakten nicht weiß aber verstanden habe und.

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Hast du gelesen habe noch mal das Buch so dieser Wunsch sich mit denen zu verbinden auszutauschen diese Hoffnung einfach auch zusammen mehr zu erreichen wie eine Suppe zu kochen jeder bringt seine Zutaten mit,

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die Suppe wird allen schmecken und,

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demgegenüber habe ich mich dann erinnert da wir auch schon drüber gesprochen dieses in drei Sonnen und diese drei Sonnen Trilogie wo halt dieses wollte den raus geschossen wurde was natürlich wirklich nur so ein

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Mückenschiss im Universum ist und Wasser ständig nie irgendjemand oder irgendwie finden wer der heißt

0:19:17–0:19:30

aber der Wunsch sich zu verbinden hier sind wir es ist wieder da drauf einfach auch noch gesagt du so sieht unser das ist die Milchstraße und da etwa nämlich Straßenkind empfinden kommt vorbei wir machen den besten Cheesecake der öffne Galaxy,

0:19:30–0:19:39

dann könnten die Leute alle zu Besuch kommen und es wäre so schön würden so viel lernen und demgegenüber halt bei drei Sonnen halt die ganze Zeit gerade bei diesem

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der dunkle Wald heißt es doch nur diese eine muss halt immer darum geht wenn du als Kultur in der Lage bist,

0:19:47–0:19:54

erstens eine andere Kultur irgend Universum zu entdecken und auch noch sie zerstören zu können dann tu's

0:19:54–0:19:57

Sein zu 100.000 Gründe warum man sofort alles,

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machen muss was vor einem ist was ein möglicherweise sonst also das wird wirklich erwiesene mathematische Logik in diesem der dunkle Wald zu durchdekliniert bringt es umher vernichten und das finde ich.

Florian Clauß

0:20:12–0:20:23

Physio.de Cosmo Soziologie der Begriff neutral glaube ich entwickelte die kosmische Soziologie dir Anhalt genau diese diese Gleichung aufmacht es gibt wenn es dann zu unserem Ziel,

0:20:24–0:20:29

intelligente deviation im Umkreis gibt dann überlebt halt nur eine.

Micz Flor

0:20:30–0:20:43

Und das ist halt so aber danke dass wir werden wahrscheinlich wenn wir das wirklich weitermachen können sollen wir noch viel drüber reden weil du hast ja auch mal so schön gesagt geht ja immer auch um Ressourcen und was wir z.b. wenn ich mich hast du mir mal erklären was wir auf der Erde an,

0:20:43–0:20:53

Entwicklung durchgemacht haben aufgrund der Ressourcen die wir haben wir könnten gar keinen alternativen Weg mehr gehen weil die Energie des = von dem cial erschöpft ist,

0:20:53–0:20:58

an dem was wir verschlossen haben aber das andere Fall.

Florian Clauß

0:20:57–0:21:00

Genau.

Micz Flor

0:20:59–0:21:09

Aber es hängt damit zusammen ne also Soziologie und Söhne von auch wir müssen wir müssen gucken wie wir mit den Ressourcen klarkommen sondern das ist ja keiner egal aber,

0:21:09–0:21:18

drei Sonnen auch noch mal ein Thema für die Zukunft was sie aber sagen wollte und das ist der Sprung in das Buch was habe ich gesagt habe hiflo wenn du mal wieder ein Buch lesen willst weil du liest ja nicht so viel

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liest es und ich habe gesagt gesagt auf welcher Seite und zwar

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ist das Buch natürlich anders als der Film der Film ist verkürzt hat aber finde ich sehr genial die Essenz das eigentliche des Buchs Rittergüter erste Sache ist eigentlich das Buch transportiert,

0:21:35–0:21:45

im Film ist es dann aber noch mal so einen Spin obendrauf der teilweise zu viel ist aber teilweise auch wirklich noch mal was neues dazu addiert und zwar,

0:21:45–0:21:55

Film ist das so dass sie nicht alleine sondern fünf Leute sind in dieser Kapsel die dann dahin fliegt das wird auch noch ein bisschen ausgetreten ist ganz viel irgendwie Lust,

0:21:55–0:22:01

und die kommen alle zurück und alle Aufnahmegeräte alles wie im auch im Film das hatte ich nicht gesagt,

0:22:01–0:22:09

dass ein Aufnahmegerät auch dabei und dieses Aufnahmegerät hat aber nichts nur stirtec also nichts aufgenommen.

0:22:10–0:22:12

Und dann ist es so dass,

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auf dieser Reise mit den Aliens spricht sie auch mit ihrem Vater die anderen für Wissenschaft dass sie mit anderen Leuten aus deren Biografien unterwegs.

0:22:22–0:22:23

Und.

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Und er erklärt und das finde ich noch mal so eine Metaebene die ist ziemlich genial und er erklärt das dass die schon seit Millionen Milliarden Jahren alle kulturelle sind ganz viele von diesen Aliens ganz viele

0:22:38–0:22:40

unglaublich viele und die,

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wir sind jetzt quasi die neun dabei und das der erste Schritt das kann noch Millionen Jahre dauern was ist schon Zeit so auf der Ebene die haben angefangen dann auch teilweise schon Sonnen zu verschieben und irgendwie das Universum anzupassen also sind so

0:22:54–0:23:02

auf einer ganz anderen Ebene von von Mechanik gibt's gleich auch ein Wort dazu so platt ich aber keine Ahnung das bestimmt so eine,

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Sonnenfarm artistic lag Brücke oder so.

0:23:06–0:23:14

Auf jeden Fall was ich zu super spannend finde dass der dann auch mit ihr versucht zu teilen woran die gerade so forschen und genauso wie die.

0:23:15–0:23:19

Wie Jodie Foster im Film oder eben haraway heißt die glaube ich.

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Diese mit mit anderen Experten Experten zusammen diese Nachricht entschlüsselt hat sind die gerade daran.

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Die Zahl also PC,

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entschlüsseln und 20 festgestellt und es besseres echt sind Gänsehaut mandiram festgestellt die Zahl Pi ist ja erstmal scheinbar ein nicht wiederholen ist endlose Bandwurm Anzahl hinter dem Komma 3,14 irgendwas,

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Und aber diese Alien Intelligenz die mit Jodie Foster im Film oder haraway im Buch spricht,

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die hat gesagt dass sie gefunden haben das irgendwo ganz ganz ganz ganz hinten und nie irgendjemand mal hinkommt was einfach so unglaublich anstrengend ist es auszurechnen unglaublich viel cpupower schluckt haben sie jetzt gefunden.

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Das ist auf eine Sequenz von Nullen gibt von 0 und 100 und 100 und 101 und was die dann herausgefunden wenn man diese Nullen und Einsen aneinander legt untereinander legt entsteht ein Bild von einem perfekten Kreis.

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Und es war nicht so eine so geile Idee also wo ich wieder so Karl zeigen da muss ich es noch mehr lesen noch mehr wissen.

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Diese Idee dass das komplette Universum so ein bisschen wie der Anhalter durch die Galaxis ne also diese Erde wurde gebaut als Maschine diese Idee des in dem Universum versteckt.

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In einer universellen konstante die mit Radius in dem,

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in der flachen gehe Geometrie zu tun hat dass da drin hinten verstärkt ist das ein sozusagen einem Meter intelligents das entwickelt hat.

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Das ist in diesen Easter Egg weswegen sind Easter Egg in der Physik das fand ich so ein,

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unglaublich tolles Bild weil das eben noch mal und das haben die im Film nicht gemacht und es hätte man wahrscheinlich auch gar nicht hinkriegen können weil du in dem Moment klingt auch irgendwie was aus also ich habe in dem Moment bis gelesen und gemerkt,

0:25:18–0:25:27

ja stimmt diese ganze Thematik von Spiritualität glaube das denke ich dann in meinem Körper in meiner Körperlichkeit immer auch noch in diesem.

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Geschlossen im dreidimensionalen Raum mit Zeit und sowas nicht versuchen das als anzueignenund das ist aber immer noch ein geschlossenes System, das denn dahinter allerdings.

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Eine planende Instanz sitzt weiß Gott oder Wissenschaft unsere Firma die das schaffen die.

0:25:49–0:26:00

Diesen Raum so zu gestalten dass du zu entwerfen des in dem Raum selbst verschlüsselt eben genau das was du von den hydrogen den gesagt hast hast du in der Mitte hübsch das fand ich total.

0:26:00–0:26:02

Total geniale Idee.

Florian Clauß

0:26:02–0:26:10

Es ist völlig faszinierend ist das ist echt es gibt dir also die die,

0:26:10–0:26:22

wie ist der Kreisen irrationale Zahl 9 das heißt sie folgt keinem musste es ist viel unendlich und irrational sie voll keine musste sind aber auch andere war die unendliche zahlen,

0:26:22–0:26:35

die eine gewisse musste also das heißt Unendlichkeit wo soll ich dir das ja irgendwann alle nur den Kombination an irgendwas auftreten kann also das heißt es ist gar nicht so unwahrscheinlich es irgendwann,

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diese Kombination von 09 auftreten können in einer unendlichen Menge von Zahlen die genau dieses Update,

0:26:43–0:26:49

des Kreises vor mir ist genau immer nennt da drin ne weil es ist ja die unendliche auch gleichzeitig,

0:26:49–0:26:56

irrationale Zahl das heißt sie rational und wieder jeder dieser Struktur,

0:26:56–0:27:07

das ist Zeit und dadurch dass es dann halt ein binäres System ist um diesen Kreis abzugewöhnen also nicht nichtig weil sie nicht direkt drin indirekt über ein bild,

0:27:07–0:27:14

hat essinghausen mind-blowing okay vielleicht geht's in diese gleich geht's nur um dass wir dann halt in der,

0:27:15–0:27:18

irgendeine Substanz finden die wieder,

0:27:18–0:27:25

wieder in der Logik funktioniert und nicht irrational ist das ist das ist schon echt ziemlich abgefahren.

Micz Flor

0:27:25–0:27:40

Toll oder was jetzt kommt mir auch nochmals jetzt ich schließe jetzt glaube ich meinen Teil damit irgendwie ab langsam am Weg kommt auch noch mal von den Ex files 80er oder 90er Jahre Achtziger erscheine.

Florian Clauß

0:27:40–0:27:47

Exakt 90er ich kann keines die erste Staffel in den 80er war aber.

Micz Flor

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Da gibt's doch dieses Poster i want to believe I want to believe 280er gar nicht so weit weg dann wahrscheinlich.

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Aber die ist ein want to believe das finde ich jetzt gerade das hat mich so angesprungen weil wie du sagst ne die.

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Unendlichen Möglichkeiten sagen implizit ja das möglich es ist sogar.

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Wie lange man rechnet immer wahrscheinlicher dass es irgendwann mal zu kommenUnd wenn es denn so kommt hat man dann trotzdem das Gefühl.

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Das wie heißt das behandle das System in the madness oder sowas irgendwie na das System in dem verrückten und in dem zufälligen.

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Und das ist ja in diesen song I want to believe du willst ja auch in der Welt Sinnhaftes sehen du willst ja auch geschlossene Form Sinn du willst ja auch irgendwie eine Geschichte narrativ ja du willst ja auch zum Punkt kommen und,

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das ist genau der Punkt ja da hast du recht ne also es ist es möglich willst du es glauben das ist sozusagen dann in diesem.

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Buch noch mal mit drin Flo während der Zug kommt hast du etwa,

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34 Sekunden Zeit um noch mal zu überlegen was ist denn jetzt so bei dir so an aha Moment wo ist was passiert wo du dachtestah das ist mir eigentlich neu.

Florian Clauß

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Also ich glaube der AH Moment ist mir echt bei dem Betriebsbahnhof Rummelsburg gekommen das könnt ihr ja dann gucken wofür Papa.

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Wir synchronisiere nya unseren lauf Track mit dem her Track nein nein aber da war der Moment wo ich dann auch das verstanden habe,

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weißt du was du so faszinierend findest nehme ich das Toni Forster oder die weibliche Protagonistin in dem Roman ein ganz anderes Leben hat und dadurch,

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sich die Parameter von Wissenschaft und Glauben quasi geswitcht sind das fand ich ziemlich stark.

Micz Flor

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Bei mir war es irgendwie so.

Florian Clauß

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Aber du hast du die Folge erzielt.

Micz Flor

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Ach so du brauchst ja gar nicht sagen.

Florian Clauß

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Gerne.

Micz Flor

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Ich habe in dem Moment ich wusste dass ich dachte ich muss nicht sagen aber die Mutter gesagt ja bei mir war das bei Rummelsburg indem und hat von mir,

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gemacht stimmt ich kann ja auch was zu jedem passiert irgendwas besonderes auf diesem Weg,

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was ist in letzter Zeit bei dir passiert wo du dachtest das ist eigentlich gut wird es hat nicht geklappt oder umgekehrt.

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Oder dachtest es ist eigentlich nichts aber es war toll.

Florian Clauß

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Genau denn dann würde ich meine die Variante sehen wo ich dachte es wird toll aber es ist dann eigentlich nicht so teuer.

Micz Flor

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Gut verstehst du Google.

Florian Clauß

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Und du weißt ja dass ich sehr gerne koche und auch mir dann immer viel Zeit mehr zum Kochen und auch immer plane was zu kochen ist.

Micz Flor

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Sogar kochen auf zwei Ebenen nicht nur kochst du da angerichtet und du kochst auch schon einen Jason abstraction Blogprojekt wo dann automatisch Bilder und Rezepte sich Mädchen sowas also kochst Rheinebene.

Florian Clauß

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Bildhauer und was jetzt tatsächlich in in der letzten Woche dann nicht so geglückt ist.

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Also ich dachte das ist totaler Homerun den ich hier mache weil ich habe schon 1000 mal gemacht nämlich das ist eines meiner Lieblingsrezepte die Kariben in unsere Beziehung mitgebracht hat nämlich eine.

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Französische Zwiebel Tarte mit Ziegenkäse und die kann ich eigentlich ganz gut.

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Eins kann ich dir ganz gut die ist dann macht man halt ein Mürbeteig auf Olivenöl.

Micz Flor

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Kannst du das in die Scheune zu packen das.

Florian Clauß

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Städte der Clou an dieser Tat ist und was ich dann auch zum ersten Mal so überhaupt begriffen hat wie geil das ist nämlich,

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Liebe Lisi wenn du nimmst riesen Mengen von sie will bestimmt 560 und die brätst du halt an aber die lässt halt nicht richtig braten so jederzeit schmoren,

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auf einer niedrigen Flamme auf dem Herd und das Ding sie werden dann halt braun aber die werde nicht braun weil wir halt gebraten sind dann mal irgendwann nach einer Stunde karamellisieren und dann kriegen die jetzt so ein geiles herum habe ich auch schon gemacht.

Micz Flor

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Ja super.

Florian Clauß

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Na und die werden halt auf dem Boden von der Tag verteilt und dann kommt halt eine Paste aus aus Ziegenfrischkäse und.

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Ja und und und und und die Rolle und lieben und so weiter drauf.

Micz Flor

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Und das hat.

Florian Clauß

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Das hat überhaupt nicht geschmeckt.

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War viel zu salzig und weiß nicht warum weil ich kann das dann gemacht und ich habe dann halt auch das habe ich schon mal gemacht und ziegenrolle genommen die echt nicht lecker ist.

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Und ich habe das nicht denn irgendwie das letzte Stück weggeschmissen und es war so ein bisschen frustrierend weil das ist echte Eigentlich Nettetal leckeres Rezept aber ich muss mal wieder Karin machen lassen weil sie kann ich dann halt besser.

Micz Flor

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Bei mir war es vielleicht so das ist jetzt ein bisschen wieder in der Corona Sache so fest ich habe gedacht dass ich das eigentlich jetzt auch Krieg,

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hast Du mich ja regelmäßig weil ich ja auch mit Menschen zusammenarbeite also mit Patienten zusammenarbeitet hat Test ich mich ja auch muss mich auch testen und ich bin eigentlich erstaunt dass ich eigentlich immer noch kein

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Omi, sonst was bekommen hab vielleicht kann die Test Andi Wittmann ich habe ich auch keine Symptome gehabt.

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Und das ist jetzt gerade so eine Phase,

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das ist dann noch mal eine andere Zeit eben und nicht die Wanderung mit dem. Ferrari aber wann die Zeit so in der Geschichte jetzt gar so eine Phase wo ich wirklich einfach auch anfange unglaublich viele Leute zu kennen die auch.

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Arkona bekommen haben und ich dachte das ist eigentlich jetzt auch kriege aber Bescheid.

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Und damit meine Damen und Herren und diverse verabschieden wir uns sollte eigentlich besser werden aber es ist eigentlich genial.

Florian Clauß

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Alles klar dann schaltet auch ein das nächste Mal eigentlich Podcast.

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