Gegenkultur – Eigentlich-Podcast

EGL110 Scherbenland – Xbergs Identity Property

By flo veröffentlicht am 13. August 2026 Veröffentlicht in Film, Geschichte, Gesellschaft, Musik No Comments Tagged with 1. Mai, Autonome, Berlin, Gegenkultur, Gentrifizierung, Hausbesetzerbewegung, Kreuzberg, Maike Rosa Vogel, Mietenkampf, Migration, Musikdokumentation, Punk, RAPK, Rio Reiser, Scherbenland, Stadtentwicklung, Ton Steine Scherben

„Der Traum ist aus, zu dieser Zeit. Doch nicht mehr lange - mach dich bereit für den Kampf ums Paradies. Wir haben nichts zu verlieren, außer unsere Angst. Es ist unsere Zukunft, unser Land. Gib mir deine Liebe, gib mir deine Hand.“ Rio Reiser

In dieser Sommerfolge machen wir es uns vermeintlich leicht: keine große Vorbereitung, einfach zusammen ins Kino und danach beim Laufen reden. Wir sehen im Kino Zukunft den Dokumentarfilm „Scherbenland“ an und stolpern prompt in einen Metaclash, als wir merken, dass ein Interview des Films direkt vor der Tür dieses Kinos aufgenommen wurde. Anschließend spazieren wir Flos alte Laufroute nach entlang der Rummelsburger Bucht und Alt-Stralau. Dabei versuchen herauszufinden, was dieser Film eigentlich mit uns gemacht hat. „Scherbenland“ ist weniger die erhoffte historische Ton-Steine-Scherben-Doku als vielmehr eine Liebeserklärung an Kreuzberg – ein Heimatfilm, dessen Schauplatz auf ein bis zwei Quadratkilometer schrumpft. Drei Musik-Perspektiven werden verwoben: das Rap-Trio RAPK mit ihrer Kiez-Attitüde und ihrem Lebensgefühl „Land Kreuzberg“, die Liedermacherin Maike Rosa Vogel mit ihrer klaren, ergreifenden Stimme und ihren Songs um soziale und ökolgische Ungerechtigkeiten, sowie der starken Stimme von Rio Reiser mit Ton Stein und Scherben. Micz ist skeptisch, ja fast empört: ihm fehlt die Einordnungen, das Thema, der rote Faden. Er hat das Gefühl, in die Irre geführt zu werden. Besonders bei der Frage, ob verschnittenes Wasserwerfer-Material und ein Rio-Reiser-Konzert zeitlich und örtlich (DDR? West-Berlin? Mainzer Straße 1990?) überhaupt zusammenpassen. Flo hält dagegen: Der Film schaffe ein Gefühl, ein Lebensgefühl, auch wenn die Collage nicht ganz zusammenklebt. Den meisten Raum im Film nimmt RAPK ein. Das Rap-Trio wird ausführlich porträtiert, mit vielen Songs, Konzertmitschnitten aus der Columbiahalle und intimen Momenten in Hinterhöfen, Kinderzimmern und auf Kreuzberger Dächern. In diesen Passagen bekommen wir das Gefühl einem Promotionvideo der Band zu folgen. Dennoch vermittelt sich ein Bezug; RAPK sind keine Zugezogenen mit einem ungelösten Konflikt oder auf Suche nach einer neuen Heimat, sondern die Einheimischen, die einfach geblieben sind, hineingewachsen in den Kiez wie Fische ins Meer. Ihr Widerstand ist weniger Parole als Lebensgefühl. Wir tauchen auch in die Stadtgeschichte und linke Tradition von Kreuzberg ein: das von der Mauer umschlossene Insel-Kreuzberg mit seinen toten Ecken, billigem Wohnraum, hohem Migrationsanteil, „Fahnenflüchtigen“ und der queeren Szene. Wir sprechen über die Hausbesetzerbewegung, den Schwenk zum „Das Private ist das Politische“ und die Autonomen-Szene. Es geht auch um die Räumungen von der Mainzer bis zur Liebigstraße und um den ritualisierten, fast sportlichen revolutionären 1. Mai. Am Ende bleibt Ambivalenz: ein Film, der vor allem ein Gefühl transportiert, dem aber der rote Faden und die politische Dringlichkeit fehlen. Muss man sehen? Möchte man gesehen haben, wenn man Kreuzberg liebt!

Shownotes

Mitwirkende

Florian Clauß

Micz Flor

Transcript

Florian Clauß

0:00:00–0:00:04

Egal wer du bist, egal woher du kommst, du wirst total offen von Berlin aufgenommen.

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Und ich glaube, das ist auch nochmal das Gefühl, was sich dann auch übertragen

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hat in dem Film. Was ich auch schon so dieses Utopie-Bild von Berlin,

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speziell Kreuzberg, das ja nicht gefragt ist. Also ein bisschen dieses Wild-West-Ding.

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Wir fragen nicht, woher du kommst, wir fragen nicht, was du gemacht hast.

0:00:22–0:00:25

Und du bist da und du bist so, wie du bist und wir nehmen dich an.

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Das ist ja schon ein starkes Bild, wenn das jetzt irgendwie sich dann auch in

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Kreuzberg so ausdrückt.

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Und das ist ja auch dieser Freiraum, das ist diese Freiheit.

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Das ist das, was noch zählt und das ist ein Wert.

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Dem Film kann man das schon so zugutehalten, dass er das rüberbringt, emotional.

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Wie gesagt, das ist halt ein Patch mit einem Scherben-Stein-Ton, der dann richtig klebt.

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Das kommt nicht so richtig zusammen in dieser Kulane.

Micz Flor

0:01:04–0:01:07

So, raus aus dem Kino, rein in Altstrahlau.

Florian Clauß

0:01:08–0:01:10

Rein in Altstrahlau.

Micz Flor

0:01:10–0:01:16

Schon ein interessanter Double-Take. Wir sind gerade Kino Zukunft und ohne zu

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wissen, haben wir einen Film gesehen,

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in dem auch ein Teil eines Interviews direkt hier vor der Tür im Kino Zukunft,

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vor dem Kino Zukunft aufgenommen wurde.

0:01:26–0:01:28

Das war crazy.

Florian Clauß

0:01:28–0:01:34

Ja, es war so ein Metaclash. Wenn sich dann die Erde auf sich selbst faltet.

Micz Flor

0:01:34–0:01:34

Ja.

Florian Clauß

0:01:35–0:01:38

Aber es war ein Heimatfilm, Mitch, oder?

Micz Flor

0:01:38–0:01:45

Willkommen zu eigentlich Podcast. Dem Podcast, bei dem wir laufend reden und beim Laufen reden.

0:01:46–0:01:50

Jetzt habe ich es falsch gesagt. Bei dem wir beim Laufen reden und laufend reden. So rum ist richtig.

0:01:51–0:01:52

Rechts neben mir läuft Flo.

Florian Clauß

0:01:53–0:01:53

Hallo.

Micz Flor

0:01:53–0:01:57

Ich bin Mitch und wir haben heute so eine Sommerfolge, wie wir es das letzte

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Mal, glaube ich, beim Deutschen Theater gemacht haben.

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Mit Teweleit, wo wir einfach was gucken, aufnehmen und dann anfangen zu reden und gar.

Florian Clauß

0:02:05–0:02:07

Nicht so viel vorbereitet haben.

Micz Flor

0:02:07–0:02:08

Zum Schluss wird ein Schuh draus.

Florian Clauß

0:02:08–0:02:15

Wir laufen dann auch hier Richtung Altstrahlau, direkt von der Zukunft und drängen.

Micz Flor

0:02:15–0:02:16

Uns hier durch.

Florian Clauß

0:02:16–0:02:21

Ein wahnsinns Nadelöhr. Ein Nadelöhr war schon immer hier, obwohl ich auch eine

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starke Verbindung zu Altstrahlau habe.

Micz Flor

0:02:24–0:02:27

Ja, ich verbinde das auch alles hier irgendwie mit dir. Alles,

0:02:27–0:02:33

was jenseits Ostkreuz ist, ist Flo-Country.

Florian Clauß

0:02:33–0:02:38

Wir sind gerade aus dem Kino gekommen, aus Zukunft, und haben den Film,

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Scherbenland, geguckt.

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Ein Dokumentarfilm, der, wie aus dem Titel ableitbar,

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über mit den Turnsteinscherben und eigentlich ist es, also ich meinte schon

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ein Heimatfilm, im Prinzip ist dieser eine Quadratkilometer um seinen Wohnsitz,

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ist der Schauplatz dieses Filmes.

Micz Flor

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Ja, das war wirklich alles in Kreuzberg, sowohl das historische Material,

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wobei, nee, das stimmt nicht ganz, Aber am Anfang wurde das wirklich etabliert.

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Es ging ja auch um Totschein Scherben, Rio Reiser, Rio Reiser Platz.

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Ich fand es ganz elegant, dass sie es nicht explizit benannt haben.

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Aber eine der ersten Szenen war ja auch dieses 70er-Jahre-Kind auf so einem Rennrad.

Florian Clauß

0:03:24–0:03:30

Was er da herangefährt. Hinter der Häuserwand, die auch total grau und vergammelt braun.

Micz Flor

0:03:30–0:03:33

Und vorher hat es nur strecks auf den Rio Reiser Platz zu, aber die Kamera macht

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einen Schnitt, kurz bevor man den dann sehen konnte.

Florian Clauß

0:03:36–0:03:42

Eigentlich war es ein Porträt, ein Musikfilm. Ein Musikfilm hat mehr oder weniger

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drei Gruppen porträtiert und eigentlich war es auch so eine Liebeserklärung an Kreuzberg.

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Den größten, den meisten Platz hat die Gruppe, kanntest du die? R-A-P-K?

Micz Flor

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Nee, ich habe nachher bloß gesehen bei Columbia Records, wenn ich es richtig

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gelesen habe. Also es fühlte sich so ein bisschen an wie so ein Promotion-Video für diese Rap-K.

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So ein Lied, was irgendwie in gefühlt sieben unterschiedlichen Szenen irgendwie

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nochmal so aufgeführt wurde.

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Die haben auf alle Fälle, glaube ich auch, beim Abspann hat man gesehen,

0:04:15–0:04:18

die haben doppelt so viele Lieder gespielt wie, wie hieß die?

Florian Clauß

0:04:18–0:04:19

Maike Rosa.

Micz Flor

0:04:19–0:04:20

Vogel.

Florian Clauß

0:04:20–0:04:24

Vogel, genau. Das war eine Liedermacherin.

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Also es war so ganz gut kontrastiert. Die Rapgruppe hat dann immer vor Publikum performt.

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Und man ist denen gefolgt, man hat deren Kindergeschichten gehört,

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die haben in irgendwelchen Hinterhöfen dann gesessen und die Niedermacherin,

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Ja, die war immer so alleine auf der Bühne, ihre Songs. Und die war auch sehr

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ergreifend, ja, so von den Texten. Kanntest du die auch?

Micz Flor

0:04:53–0:04:56

Ich kannte die gar nicht, aber ich fand die wirklich sehr gut.

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Ich fand auch ihre Stimme und wie sie gesungen hat, passte wirklich dann sehr gut zu Rio Reiser.

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Also irgendwie das Gefühl, dass gesungen wird, ohne dass man darüber nachdenkt

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oder ohne dass man es merklich tut. Sondern es ist einfach so.

Florian Clauß

0:05:11–0:05:16

Ja, es ist halt so was ein bisschen Schnoddriges, dieses aber auch was total

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Herzliches und was auch sehr kraftvoll ist.

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Also diese Kraft in der Stimme, die auch bei Rio Reiser, wenn der dann so knarzt.

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Und das ist ja das Unglaubliche von die Stimme von Rio Reiser.

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Tonstein Schermann hat gar nicht so viel Platz in dem Film eingenommen,

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wie ich ursprünglich erhofft habe, muss ich ehrlich sagen.

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Ich dachte dann, es kommt noch mehr historisches Material vor.

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Und ich hätte neulich auf Arte...

Micz Flor

0:05:44–0:05:48

Machst du Fotos ganz kurz? Machst du Fotos oder ich? Weil auf der Webseite unter

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den Blogposts zu den einzelnen Episoden auch immer,

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Bildgalerien.

Florian Clauß

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Und den Track, wo wir lang gelaufen sind, findet ihr da auch.

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Wir kommen jetzt an die Rummelsburger Bucht, an die Buchtzunge und laufen jetzt

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entlang von Altstralau, die Insel, Halbinsellinien entlang.

Micz Flor

0:06:06–0:06:10

Ja, und wir wollen jetzt diesen Film besprechen und ich war skeptisch.

Florian Clauß

0:06:10–0:06:14

Das war jetzt vielleicht nochmal anders angefangen. Wir sind im Sommer mehr.

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Wir haben dann eben auch unabhängig voneinander Ferien.

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Du fährst weg, ich fahr weg. Und da haben wir ein bisschen gesagt,

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was machen wir denn? Und möglichst mit wenig Vorbereitung kam halt die Idee,

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wir gehen zusammen ins Kino.

Micz Flor

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Wir gucken uns Scherben dann an und lernen von Rap K, dass wir einfach hier

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rumlaufen und sagen, guck mal hier, da saß ich, ich hab mal Eis gegessen.

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Da drüben hab ich auch ein Eis gegessen. Oder eine Zigarette gerucht.

Florian Clauß

0:06:38–0:06:39

Ich rauch nicht mehr.

Micz Flor

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Das war früher. Hier die Tür, die war mal auf. Heute ist sie zu.

Florian Clauß

0:06:43–0:06:49

So war das halt. Da ist schon eine kleine Kritik. an den Akteuren.

Micz Flor

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Ich werde das nachher noch ein bisschen framen, aber ich fand es trotzdem einfach interessant.

Florian Clauß

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Du warst sehr skeptisch. Ich musste dich ein bisschen hinschubsen zu dem Film.

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Ich habe tatsächlich das ganze Kinoprogramm angeguckt. Wir sind beide irgendwie

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auf einen Anonalfilm gekommen.

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Wir haben nicht Ingeborg-Machmann geguckt. Und wir haben nicht Ingeborg-Machmann.

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Und irgendwie schien mir das hier so sehr passend, weil Tonstein-Scherben kam

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schon mal vor in den vergangenen Folgen.

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Kreuzberg ist quasi unser Chorkis, wo wir die meisten Tracks gelaufen sind und

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Deine Heimat, dann warst du aber immer noch so, ich weiß nicht,

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ich suche nochmal andere Filme raus.

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Ja, aber jetzt, wenn ich dann jetzt hier so aus dem Film komme und das mit dir

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zusammen gesehen habe, irgendwie passt es so für mich.

Micz Flor

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Das war ein gutes Freund.

Florian Clauß

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Irgendwie verpatzt.

Micz Flor

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Ja, dann erzähl mal.

Florian Clauß

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Ich habe mich tatsächlich noch mal so ein bisschen in die Stadtgeschichtsentwicklung

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von Kreuzberg, in die ganzen Episoden des Stadtteils,

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aus den 60ern, 70ern, was hat sich da so entwickelt für eine alternative Szene,

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warum hat sich die entwickelt,

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bis jetzt dann über Maueröffnung, dann Nullerjahre, Zehnerjahre und letztendlich

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haben wir ein Porträt aus den 20ern, also aus mehr oder weniger zeitgenössisch.

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Von Kreuzberg gesehen. Das habe ich halt nicht erwartet.

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Ich muss sagen, ich dachte, das wäre viel mehr historisch.

Micz Flor

0:08:20–0:08:22

Viel mehr Dokumentarfilm.

Florian Clauß

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Viel mehr historisch. Ja, es war ein Dokumentarfilm. Also es war,

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wie nennt man das, ein Musikfilm oder Musikdokumentation.

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Und ich hatte das Gefühl, es wird so ein bisschen die Klammer geschaffen über

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Kreuzberg, über den Ort.

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Aber die Frage, die sich jetzt auch beim Anschauen bei mir dann so aufgekommen

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ist, ist inwieweit eben so die Musiker, die da dargestellt waren,

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also diese politischen Botschaften, was die jetzt dann noch bedeuten.

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Und gerade die Jetzt-Zeit in Form von dieser Hip-Hop-Gruppe, ja.

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Und ich fand, das war so ein bisschen verlaufen dann.

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Irgendwo wurde ja so ein Kreuzberg gezeigt, wo diese Utopie der Gesellschaft,

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wo wir quasi so eine multikulturelle, diverse Gesellschaft, die irgendwo auch,

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zusammenlebt, ja, und wo bestimmte politische,

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Ideale dann verwirklicht waren. Das schien ja so ein bisschen,

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aber gleichzeitig wurde dann so eine Layer draufgelegt.

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Wo man dann auch so die Ungerechtigkeiten, eben auch diese Mietverhältnisse

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in Kreuzberg, Wohnraum, alternativer Raum und so weiter, das wurde alles so

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angerissen, aber es wurde nicht weiter irgendwo verfolgt.

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Ich fand das so ein bisschen stecken geblieben und diese politische Haltung,

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die sich da in diesem alten mit Tonstein und Scherben sich noch viel krasse ausgedrückt hat.

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Diese Konfrontation mit der Polizei, die sich dann auch bei den Bildern von

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der Räumung der Mainzer Straße.

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Und ja gut, das war dann halt der Ostteil der Stadt, wo sich dann halt noch

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viel mehr dann so diese Ungerechtigkeit dann halt auch gezeigt hat.

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Das fand ich, also das war vielleicht auch bewusst, dass man dann halt so ein

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harmonisches Kreuzbergbild zeichnet am Ende. So ein befriedetes Kreuzberg.

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Aber da hat mir irgendwie so dieser politische Kampf dann oder die politische

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Attitüde gefehlt, weil das, was dann halt diese Band, Hip-Hop-Band dann so performt hat, das war,

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ja, es war eher so ein gefühlte,

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so ein Lebensgefühl, was dann natürlich zu dieser, wie soll man sagen,

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Identity Property von Kreuzberg gehört.

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Dass du dich dann so die Attitüde, wir sind dann halt auf dem Malzdach und machen

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dann direkt da in der Oranienstraße Musik ja und alle kennen die Texte und können

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sich damit konzentrieren.

Micz Flor

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Das ist so ein Lifestyle-Ding, so wie halt Berlin, du bist so wunderbar,

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das war ja Kinowerbung früher immer. Also ich möchte das jetzt gar nicht kleiner

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machen, weil ich muss sagen, weil die ganze Zeit, als ich während des Films

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schon darüber nachdachte, darüber zu reden,

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habe ich gedacht, ich muss im Abspann schauen, ob ich irgendjemanden kenne,

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weil ich möchte niemandem Unrecht tun. Aber ich kannte auch niemanden vom Team.

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Deshalb fühle ich mich da so ein bisschen befreit. Aber ich möchte trotzdem niemandem Unrecht tun.

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Also ich sage das alles auch jetzt aus meiner, ich habe die Lyrics nicht ganz

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im Kopf, auch wenn es für alles jetzt so englische Untertitel gab,

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die man da hat lesen dürfen.

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Also der Film auch gleich angelegt war, dass er über Berlin,

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über das Deutsche hinausgeht. Also der Film strahlt schon mit englischen Untertiteln

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und zeigt sich aber super homey am Rio Reiserplatz.

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Ich kannte niemandem erklären, was dieser Film sagen will.

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Wenn wir uns jetzt vorstellen, da pitcht jemand. Jemand geht hin und sagt,

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ich muss das jetzt pitchen, ich muss das verkaufen, ich brauche die Kohle.

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Ich würde nicht draufkommen, was diese Person erzählt. Oder es war eine Lüge,

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die vielleicht wirklich erzählt hat. Ja, wir wollen unterschiedliche Perspektiven,

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unterschiedliche Dekaden.

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Aber alles ist in einem Ort. Das ist dieses Berlin. Und wir zeigen,

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wie die Geschichte in Layern übereinander steht. Und hat sich überhaupt was

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verändert? Was hat sich verändert?

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Und dann hat jemand geklatscht und sagt großartig. Und schmeißt einen Scheck

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hin und sagt, mach das Ding. Und danach hat aber keiner mehr drauf geguckt.

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Ich entschuldige mich, wenn ich jetzt falsch liege. Aber wir müssen das nochmal

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aufsuchen. Diese Wasserwerfer mit den grünen Polizisten.

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Historisch kann ich es nicht genau einordnen. Ich schätze mal 70er,

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80er Jahre Westberliner Polizei mit drei Wasserwerfern. Weißt du,

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als sie reinkamen, während Rio Reiser am Klavier saß und nur mit Klavier gesungen hat?

Florian Clauß

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Das war die Mainzer Straße.

Micz Flor

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Dieses Land ist es nicht.

Florian Clauß

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Das war die Mainzer Straße, die Räumung der Mainzer Straße 1990 oder 91.

Micz Flor

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War das?

Florian Clauß

0:13:02–0:13:02

Ja.

Micz Flor

0:13:02–0:13:03

Okay.

Florian Clauß

0:13:03–0:13:04

Das haben die auch gezeigt.

Micz Flor

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Also es gab einmal das, was später war, wo die auch dann hochgefahren sind mit den Leitern.

Florian Clauß

0:13:11–0:13:13

Das war die Liebigstraße.

Micz Flor

0:13:13–0:13:14

Liebigstahl, ja.

Florian Clauß

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2021 wurde die gewollt.

Micz Flor

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Ich bin mir sehr, sehr sicher, dass die,

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Räumungspolizeimaterial aus den 70er, 80er Jahren verschnitten haben mit dem

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Konzert von Rio Reiser 1988 in Ostberlin.

Florian Clauß

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Boah, weißt du, dass es Ostberlin noch voll Mauerfall war?

Micz Flor

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Es gab diese Zeit, wo Westkünstler, Künstlerinnen auch so rüber konnten.

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Rio Reiser hat ein Konzert auch gegeben in Ostberlin.

Florian Clauß

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Also ich dachte, das wäre quasi nach Mauerfall, weil dieses Konzert war dann

0:13:49–0:13:55

tatsächlich Also auch mit einem Material nach Mauerfall, dann kam das ja quasi.

Micz Flor

0:13:55–0:13:59

Okay, und ich hatte in Erinnerung nur, dass dieses Konzert verschnitten war,

0:13:59–0:14:02

eben mit einem 70er-Jahre-Polizei-Dings.

0:14:03–0:14:10

Ja, das fände ich halt irgendwie so verwirrend, weil dieses Konzert ist schon in Anführungszeichen,

0:14:11–0:14:14

weil ich bin jetzt auch nicht so drin, dass ich das wirklich behaupten kann,

0:14:14–0:14:17

aber es ist insofern legendär, als er ein Lied gespielt hat,

0:14:17–0:14:20

was er auch gesagt hat, zu eines seiner ersten Lieder, und das fiel ihm so ein,

0:14:20–0:14:23

hat er gesungen, und es altert nicht.

0:14:23–0:14:26

Und dann hat er halt 1988, in der DDR hat er es zum ersten Mal gelesen,

0:14:26–0:14:31

da war eben schon in der DDR die Stimmung auch so, dass nicht mehr klar war,

0:14:31–0:14:34

wie soll das weitergehen, kann das noch weitergehen, wird sich da was verändern,

0:14:34–0:14:35

wie kann sich was verändern?

0:14:35–0:14:38

Und er singt dann halt eben diese Zeilen, ich glaube,

0:14:39–0:14:44

Dieses Land ist es nicht. Und das klingt dann in dem. Und alle singen dann mit.

0:14:44–0:14:45

Er singt es viermal oder fünfmal.

0:14:45–0:14:49

Und das war halt so ein Moment, der irgendwie in dieser Bewegung in der DDR

0:14:49–0:14:53

wohl eine Rolle gespielt hat. Ich kann das nicht aus erster Hand.

Florian Clauß

0:14:53–0:14:55

Ich habe das wirklich anders weitgenommen. Ich glaube auch nicht,

0:14:55–0:14:57

dass es dieses Konzert in der DDR war.

0:14:58–0:15:05

Es war ja quasi so dieser Utopieraum, der sich nach Mauerfall dann auch,

0:15:05–0:15:10

in Ost-Berlin geöffnet hat, wo dann auch diese ganze Hausbesetzer-Szene,

0:15:10–0:15:14

die sich in den 70ern und 80ern in Kreuzberg entwickelt hat,

0:15:14–0:15:18

dann quasi den Leerstand auch in Ost-Berlin aufgegriffen hat.

0:15:18–0:15:24

Und da auch quasi diese Häuser besetzt wurden in der Mainzer Straße,

0:15:24–0:15:29

in der Riga-Straße, in der Liebigstraße. Also diese legendären besetzten Häuser.

0:15:30–0:15:34

Und diese Räumung wurde dann dagegen geschnitten. Also es war dann eher so,

0:15:34–0:15:40

dass dieser Utopieraum, der Nachfall von der DDR,

0:15:41–0:15:45

der nach dem Fall davon, der sich dann aufgetan hat, dass der dann zusammengebrochen ist.

0:15:46–0:15:49

Und so habe ich es gesehen. Ich hatte nicht jetzt irgendwie den Eindruck,

0:15:49–0:15:52

dass es wirklich in der DDR dann aufgenommen wird. Das hätten die,

0:15:52–0:15:54

glaube ich, stärker rausgearbeitet.

Micz Flor

0:15:54–0:15:56

Die haben doch gar nichts rausgearbeitet.

Florian Clauß

0:15:56–0:15:57

Ja, doch.

Micz Flor

0:15:57–0:16:01

Du weißt doch nicht mal, wann, weil, wie gesagt, das Wrangelcafé war auf,

0:16:01–0:16:04

dann war das Wrangelcafé zum Verkauf und zu.

0:16:05–0:16:08

Ich finde, da gab es gar keinen Anker irgendwie.

0:16:08–0:16:11

Jetzt kann man halt eben beim Pitch sagen, genau das möchte man,

0:16:12–0:16:15

schaffen, dass man eben nicht mehr quasi linear durch die Zeit geht,

0:16:15–0:16:19

wie so ein klassischer langweiliger Dokumentarfilm, sondern dass man alles in

0:16:19–0:16:24

Layern übereinander legt, wie Pettersons Geburtstagspfannkuchen für Findus.

0:16:25–0:16:28

Und dann schneidet man so durch und alles passiert am gleichen Ort.

0:16:28–0:16:31

Kann man ja irgendwie alles machen, aber ich fand wirklich, ich fühlte mich

0:16:31–0:16:36

nicht angemessen wertgeschätzt als Publikum. Ich fühlte mich in die Irre geführt.

Florian Clauß

0:16:36–0:16:40

Ich fühle mich irgendwie ein bisschen wie bei Lola rennt, dass man dann halt

0:16:40–0:16:44

so, wenn sie dann rennt und auf einmal in die nächste Ecke einbiegt und eben

0:16:44–0:16:49

noch in Kreuzberg war und dann auf einmal in Wedding kommt, da fühle ich mich

0:16:49–0:16:51

komplett verarscht von dem Film.

Micz Flor

0:16:51–0:16:56

Von Bonadentity, gleiches Problem. Da rennt die Friedrichstraße lang und dann ist er mal nix.

Florian Clauß

0:16:56–0:17:01

Du lebst da in Kreuzberg und ich kann das schon verstehen, dass sich das aufbringt,

0:17:02–0:17:05

wenn da Cafés gezeigt werden, die schon lange, lange zu haben.

Micz Flor

0:17:06–0:17:10

Ja, aber es wird ja eine Geschichte dann doch erzählt. Natürlich ist jeder Dokumentarfilm

0:17:10–0:17:12

auch Fiktion und erzählt eine Geschichte.

0:17:12–0:17:14

Und wenn die Geschichte fertig ist, und die funktioniert ja auch,

0:17:15–0:17:17

dann ist der Dokumentarfilm auch okay.

0:17:17–0:17:21

Und da gehört vielleicht natürlich auch dazu, dass man manchmal irgendwelche

0:17:21–0:17:27

Aufnahmen von 2012 verschneidet mit Sachen von 2018, weil es halt irgendwie,

0:17:27–0:17:29

die Geschichte erzählt, die man erzählen will.

0:17:30–0:17:33

Aber wenn es halt nicht funktioniert, wenn es ein bisschen auseinanderfällt

0:17:33–0:17:39

oder ich weiß nicht, hättest du es besser gefunden, wenn da Jahreszahlen eingeblendet

0:17:39–0:17:40

gewesen wären für die Einzelne?

Florian Clauß

0:17:40–0:17:46

Nee, dafür hat der einfach zu wenig historisches Material geliefert.

0:17:46–0:17:48

Also das ist so unbedeutend, um da Jahre zu...

0:17:48–0:17:54

Also es ging eher, also was der Film schon geschafft hat, ist so ein Gefühl zu vermitteln.

0:17:54–0:17:58

So ein Gefühl, das Tonstein und Scherben in dieser Musik.

0:17:58–0:18:02

Und das war auch dann die anfangs, also eine der ersten Szenen,

0:18:02–0:18:09

wo man Frau Vogel kennengelernt hat, wo sie von einer Ferienfahrt erzählt hat,

0:18:09–0:18:13

als sie das erste Mal mit 15 Tonsteinen und Scherben gehört hat.

0:18:13–0:18:18

Und tatsächlich ist es für mich auch in meiner Biografie, ich kann mich genau

0:18:18–0:18:22

daran erinnern, wann ich das erste Mal der Traum ist ausgehört habe.

0:18:22–0:18:27

Und das war für mich auch ein unglaublich prägendes Lied in meiner Teenie-Phase.

0:18:27–0:18:31

Also es ist echt interessant, das Tonsteinen und Scherben, einfach mit Rio Reiser.

0:18:31–0:18:35

Und es gibt diese Keine-Nacht-Macht-für-Niemand, ist es einfach,

0:18:35–0:18:40

diese Platte hat total geprägt mich in den 80ern.

0:18:41–0:18:44

Ich weiß nicht, ob du dich an den Moment erinnern kannst, wo du das erste Mal,

0:18:44–0:18:46

Tonstein-Schermen gehört hast.

Micz Flor

0:18:48–0:18:51

Ich habe das nicht so bewusst gehört, hatte auch keine Platte davon.

0:18:51–0:18:57

Also es war so eher was, was so, ich war dann eher schon, sag ich mal,

0:18:57–0:19:00

in das, wo dann die Neudeutsche Welle,

0:19:02–0:19:05

Tonscheinscherben auch so abgehängt hatte. Also ich war dann eher schon auf

0:19:05–0:19:09

dieser Kommerzialisierung, so später 70er, Anfang 80er.

0:19:09–0:19:15

Dann war ich halt irgendwie so selber mit der Band zum ersten Mal 1983 aufgetreten,

0:19:15–0:19:19

mit 13 oder mit 12 oder so. Knallrot.

0:19:20–0:19:22

Genau, knallrot Musik gemacht. Und da war ich halt dann irgendwie so,

0:19:22–0:19:27

da habe ich so nach vorne geguckt immer. Was machen die denn jetzt gerade so? Wo geht das denn so hin?

0:19:27–0:19:30

Das war erst später und ich kann dir nicht sagen, wann es bewusst war.

0:19:30–0:19:38

Und ich finde aber, es ist eine unglaubliche Stimme.

0:19:39–0:19:42

Das ist, glaube ich, wirklich das, was das trägt. Man hat das Gefühl,

0:19:42–0:19:48

dass die Musik ist so, also gerade bei den frühen Sachen ist die Musik immer so, die funktioniert.

0:19:49–0:19:53

Man merkt auch, dass die viel geübt haben, dass die auch quasi sich erlauben,

0:19:53–0:19:57

am Rande ihrer Fähigkeiten zu sein. Also die geben alles.

0:19:59–0:20:01

Aber die Stimme könnte auch auf etwas ganz anderem funktionieren.

0:20:01–0:20:04

Ich finde einfach, die Stimme ist wirklich dieses, das ist halt eine Theaterstimme.

0:20:04–0:20:06

Es ist keine Singstimme.

Florian Clauß

0:20:06–0:20:08

Ja, stimmt.

Micz Flor

0:20:08–0:20:12

Der kommt ja auch ursprünglich aus, ja er kommt nicht aus dem Theater,

0:20:12–0:20:16

er war ja sehr, sehr jung, aber als er nach Berlin gekommen ist er auch so eine

0:20:16–0:20:21

Theatergruppe mit Lehrlingen oder sowas machen wollen.

0:20:21–0:20:25

Und die ersten Lieder waren auch Lieder, die eigentlich in Theaterstücken,

0:20:25–0:20:30

die er mit seinen zwei Brudern irgendwie zusammen gebastelt hatte, herkommen.

0:20:30–0:20:34

Und ich glaube auch, macht kaputt, was euch kaputt macht, war auch,

0:20:34–0:20:37

oder das mit dem, ich will nicht mein Vater sein, oder wie das heißt,

0:20:37–0:20:43

oder eins von denen war auch aus diesen frühen Theaterdingen so.

0:20:44–0:20:47

Und daraus entstand dann diese Band. Und die Stimme von ihm,

0:20:47–0:20:50

finde ich, hat halt irgendwas, was eher Theater ist.

0:20:50–0:20:53

Irgendwas passiert, was anderes. Da ist keiner, der versucht,

0:20:53–0:20:59

etwas zu spielen, sondern da ist jemand, der versucht zu vermeiden,

0:20:59–0:21:04

irgendwas zu spielen. Und das macht es, finde ich, so unfassbar intensiv.

Florian Clauß

0:21:05–0:21:06

Ja, intens, ja.

Micz Flor

0:21:06–0:21:08

Oder unvermittelt vielleicht.

Florian Clauß

0:21:08–0:21:14

Unvermittelt. Und in dem einen Ausschnitt, wo dann Rio Reiser bei einem Interview

0:21:14–0:21:17

damit konfrontiert hat, dass er total banale Texte hat, wo er erst mal sagt,

0:21:17–0:21:22

so ja, und dann aber auch so stutzt und das, nein, das sind nicht banal.

0:21:22–0:21:27

Das auch, also natürlich war das dann so diese,

0:21:28–0:21:31

öffentlich-rechtlichen Medien, die dann versucht haben, das irgendwie einzuordnen,

0:21:32–0:21:36

und dann auch damit einzuverleiben, sage ich mal, die Musik,

0:21:36–0:21:38

weil die ja erstmal was Bedrohliches hat, wenn,

0:21:39–0:21:43

man die dann so hört und gegen das Establishment geht.

0:21:43–0:21:48

Und deswegen, es ist ja ein banaler Text und dann so, nee, er will halt mit

0:21:48–0:21:54

einfachen, klaren Sätzen dann auch die Arbeiter, diese Idee der Arbeiterklasse

0:21:54–0:21:57

war noch so stark. Und das ist interessant.

Micz Flor

0:21:57–0:22:00

Weil das genau so ein Moment war, glaube ich, wo er sich zum ersten Mal,

0:22:00–0:22:04

weil eine Kamera lief und so ein bisschen auch so eine Identitäts-Meltdown hatte.

0:22:05–0:22:09

Was bin ich gerade oder spiele ich gerade? Die hatten ja dieses Manifest auch

0:22:09–0:22:12

geschrieben, Musik ist eine Waffe und da steht eben dann auch drin,

0:22:13–0:22:19

es gibt diesen Satz, der etwa geht, so, dass Musik kann eine Waffe sein, wenn du,

0:22:20–0:22:25

auf der Seite deines Publikums bist. Also wenn die alle zusammen quasi singen.

0:22:25–0:22:28

Und in diesem kurzen Moment, den du gerade auch so geschildert hast,

0:22:28–0:22:33

da passiert, finde ich, genau das. Also er spricht mit diesem Fernsehtyp und

0:22:33–0:22:35

dann ist er halt irgendwie quasi der Typ vor der Kamera.

0:22:35–0:22:41

Und dann wird ihm halt gesagt, er sagt halt ja zuerst in dem Zitat sowas wie, ja,

0:22:41–0:22:44

unsere Texte sind für Leute, die eigentlich, unsere Lieder sind für Leute,

0:22:44–0:22:48

die jünger sind, 15 bis vielleicht 22, die sind weniger für Schüler und mehr

0:22:48–0:22:53

für Lehrlinge Und dann sagt er, ach so, und deshalb sind die auch so banal?

0:22:53–0:22:57

Und dann sagt er, ja. Und dann springt er aber eben wieder zurück auf die Seite

0:22:57–0:23:00

seines Publikums. Sagt so, wenn sie sagen banal, dann heißt das doch,

0:23:01–0:23:04

man müsste banal reden mit diesen Lehrlingen. Das ist nicht der Fall.

0:23:04–0:23:08

Das sind nur einfach die Worte, die auf dieser Seite des Zauns,

0:23:08–0:23:12

dass es dann eben wieder zurückkommt auf sein eigenes Manifest,

0:23:12–0:23:17

auf dieser Seite des Zauns sind die real, echt.

Florian Clauß

0:23:17–0:23:22

Also diese Stimme, wir waren ja gerade bei der Stimme von Rio Reiser und ich

0:23:22–0:23:27

habe vorhin das mit so einer Schnottrigkeit, aber auch mit so einer unglaublichen Klarheit. Und ich.

0:23:28–0:23:34

Also ist erst mal so dieser Sound der 70er Jahre, also wenn du dann auch,

0:23:35–0:23:38

keine Ahnung, dir dann Dokumentation von,

0:23:39–0:23:45

jetzt fällt mir nur so Oskar Schilly, der dann halt als RAF-Anwalt dann auch,

0:23:46–0:23:48

die Anwälte da vertreten hat.

0:23:48–0:23:53

Also hast du auch gesehen, diese Dokumentation, wo dann diese Anwälte,

0:23:54–0:23:58

also in den 70ern, die RAF und Schilly dann auch mit so einer Unglaubigkeit,

0:23:58–0:24:01

klaren Stimme, dann auch dieser Sound.

0:24:01–0:24:06

Dann weiß man nicht, ob es Mikrofon ist oder ob das wirklich diese Art Tonalität

0:24:06–0:24:10

von damals war, um seine Sachen dann auch quasi nach außen zu bringen,

0:24:10–0:24:16

also an so einem agitatorischen Ton, der dahinter steht.

0:24:16–0:24:24

Während auch die Maike Vogel dann auch so eine ganz klare Stimme hat. Das fand ich auch gut.

0:24:25–0:24:33

Und die Jungs dann von dieser Hip-Hop-Band, die hatten alle sehr klare Musikerstimmen.

0:24:33–0:24:38

Das war dann so, auch wenn sie dann inhaltlich mal mehr und mal weniger geredet

0:24:38–0:24:43

haben, hatten die doch dann immer eine sehr betonte Stimme. Und das war vielleicht,

0:24:43–0:24:47

das, was dann halt auch die so ein bisschen zusammengebracht hat in ihrer Art.

Micz Flor

0:24:48–0:24:51

Ja, ich finde es interessant, ich meinte ja vorhin schon, ich möchte mal so

0:24:51–0:24:56

ein bisschen reframen, weil ich glaube, dass ich, also wir sind ja auch Zugezogene,

0:24:57–0:25:03

also ich bin jetzt, ja wir sind beide knapp über 30 Jahre jetzt in Berlin wahrscheinlich.

Florian Clauß

0:25:03–0:25:05

Ja, also ich bin 93,

0:25:07–0:25:08

nach Berlin, also.

Micz Flor

0:25:09–0:25:11

Ja, ich auch so um den Drehen, da war ich nochmal kurz weg und dann war ich

0:25:11–0:25:15

jetzt ganz hier seit vielen Jahren. Ja, Maike Vogel, ich habe den Namen jetzt

0:25:15–0:25:16

nicht noch so mitgebracht.

Florian Clauß

0:25:16–0:25:17

Maike Rosa Vogel.

Micz Flor

0:25:18–0:25:23

Ist aus frankfurt ja in hessen du bist aus hessen ich bin aus hessen also wir sind.

Florian Clauß

0:25:23–0:25:29

Da versuchst immer so eine aus so einer identität über lokalität rio reiser

0:25:29–0:25:32

ist aus hessen nach berlin gekommen ich bin nicht so lange ich war wirklich

0:25:32–0:25:34

nur so acht jahre genau du willst du.

Micz Flor

0:25:34–0:25:34

Willst nicht so.

Florian Clauß

0:25:34–0:25:39

Richtig ich will nicht so summiert werden ja aber so handkäse mit musik geht

0:25:39–0:25:43

halt auch also damit identifizieren grüne soße und so eine Soße auf jeden Fall.

Micz Flor

0:25:43–0:25:50

Der Gitarrist von Tonsteinscherben, der kannte Rio Reiser noch aus Kindergarten,

0:25:51–0:25:53

aus Rottgau oder irgendwie in der Nähe, keine Ahnung, wie Rottgau,

0:25:53–0:25:56

Monotons, Flatsch, Badesalz, also irgendwie aus dieser Ecke.

0:25:56–0:26:01

Das heißt, Frau Vogel und Herr Reiser sind nach Berlin gegangen.

0:26:02–0:26:06

Ich glaube, das ist, glaube ich, total wichtig in dem Film, das sich nochmal klarzumachen.

0:26:07–0:26:10

Die anderen drei von Rap K, die sind da geboren. Bei einem sehen wir sogar die

0:26:10–0:26:14

Stelle auf dem Teppich, wo die Nabelschnur durchgeschnitten wurde.

Florian Clauß

0:26:14–0:26:16

Was hast du jetzt dazu gesprochen?

Micz Flor

0:26:17–0:26:18

Das wurde irgendwie im Klei.

Florian Clauß

0:26:18–0:26:21

Sein Vater hat gesagt, auf diesem Teppich wurdest du geboren.

Micz Flor

0:26:22–0:26:25

Und ich finde es aber, dass man das irgendwie, finde ich, nochmal so festhalten

0:26:25–0:26:30

muss, weil die, die nach Berlin gekommen sind und Maike Vogel sagt das ja explizit,

0:26:30–0:26:33

dass sie da auch sich, das war wie so ein Calling, also sie hat sich da,

0:26:34–0:26:37

gerufen und berufen gefühlt, um da hinzugehen.

Florian Clauß

0:26:37–0:26:37

Ja.

Micz Flor

0:26:38–0:26:42

Und diese Rap-Kalor, die sind halt von da. Ja.

0:26:42–0:26:45

Für die ist es dann eher so, die sind halt eigentlich die Einheimischen.

0:26:46–0:26:48

Die Einheimischen, die entschließen, irgendwie Musik zu machen.

0:26:49–0:26:54

Und die haben aber keinen ungelösten Konflikt, mit dem sie nach Berlin kommen,

0:26:54–0:26:55

um den da irgendwie aufzulösen.

0:26:56–0:26:59

Sondern die sitzen halt dann so da und erzählen dann halt, okay,

0:26:59–0:27:02

als ich in der Grundschule war, haben wir Mercedes-Sterne abgebrochen.

0:27:02–0:27:06

Später saßen wir auf der Treppe, sind da unten, die anderen haben da ein bisschen gekickt.

0:27:06–0:27:10

Also es ist halt komplett banal, aber so ist es halt.

0:27:11–0:27:14

Es war wahrscheinlich, wenn man von außen drauf guckt,

0:27:15–0:27:21

Bei Frau Vogel und bei Herrn Reiser oder Südhessen war es halt wahrscheinlich

0:27:21–0:27:26

genauso banal. Bloß die haben sich da nie rausentwickelt. Die wollen gar nicht

0:27:26–0:27:27

woanders hin. Die sind jetzt so da drinnen.

0:27:29–0:27:32

Man hat so das Gefühl, denen fehlt auch so ein bisschen, wie du sagst, das Politische.

0:27:33–0:27:37

Und warum möchte man denen das überhaupt andichten? Warum möchte man das von

0:27:37–0:27:39

denen haben? Die sind halt so da.

0:27:40–0:27:43

So ein bisschen wie wenn man jetzt nach Südfrankreich fährt und am Hafen sitzen

0:27:43–0:27:46

dann in der siebten Generation Leute, die halt da sitzen und Kaffee trinken.

0:27:47–0:27:52

Man guckt sie so an und erwartet von denen, seid ihr auch so interessiert an

0:27:52–0:27:55

diesem Hafen wie ich, an diesem Azurblauen Meer?

0:27:55–0:27:57

Möchtet ihr die Faszination, möchtet ihr nicht auch was verändern?

0:27:58–0:28:00

Möchten die nicht, die sind da einfach hineingewachsen.

Florian Clauß

0:28:00–0:28:03

Die sind da, die sind wie die Fische am Dorf, am Meer.

Micz Flor

0:28:04–0:28:10

Und der Vater, das ein Rap-K-Typen, der da geboren wird auf dem Teppich,

0:28:10–0:28:13

wir sind mit der Kamera in dem Zimmer mit dem Teppich und dem Sohn,

0:28:13–0:28:17

der seinen Vater mit dem Kamerateam überrascht, sagt Überraschung, dann gehen die rein.

0:28:18–0:28:22

Und der Vater erzählt dann hier, ja, Eigenbedarf, Kündigung.

Florian Clauß

0:28:22–0:28:25

Wie kommt denn so ein politischer Spin?

Micz Flor

0:28:25–0:28:27

So ganz kurz wird halt einfach über die Not...

Florian Clauß

0:28:27–0:28:29

Wir besetzen das auch, wir besetzen.

Micz Flor

0:28:29–0:28:33

Und du merkst aber natürlich, der Vater ist, ich glaube, der ist Franzose, kann das sein?

Florian Clauß

0:28:33–0:28:34

Ja, der hat gesagt, der ist Franzose.

Micz Flor

0:28:34–0:28:37

Hat sehr gut Deutsch gesprochen, aber der Sohn hat das vorher,

0:28:37–0:28:38

glaube ich, auch schon mal erzählt.

0:28:39–0:28:43

Und du merkst halt, dass der Vater da irgendwie der Gast ist,

0:28:43–0:28:46

der in Anführungszeichen der Fremdere ist oder so. Und der Sohn geht halt so

0:28:46–0:28:49

durch und sagt halt, naja, es hat Eigenbedarf, naja, ist halt so und geht raus

0:28:49–0:28:53

auf den Balkon und guckt sich nochmal die Straße an, in der er kommt.

Florian Clauß

0:28:53–0:28:58

Wo man das in der Flucht des Betanien sieht. Das ist Kreuzberg als so ein...

0:28:59–0:29:03

Was ich mir schon meinte, so als Identitätsproperty. Das ist halt ein Wert,

0:29:04–0:29:09

der über die Dekaden dann so als ein Corporate-Bezirk dann so geformt hat.

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Ich weiß nicht, ich kann mich auch daran erinnern, ich kann mich nicht nur daran

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erinnern, wie ich den ersten Don't Lieber in Schermann bin, sondern ich kann

0:29:14–0:29:18

mich auch daran erinnern, wie ich dann halt wirklich so, das ist Kreuzberg,

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das ist erst mal ein Kreuzberg, dann halt ausgestiegen bin auf Klassenfahrt.

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Das war irgendwie 87, ich bin dann ein Kreuzberg gewesen. Und das war halt wirklich

0:29:26–0:29:29

so ein, yeah, jetzt bin ich in Kreuzberg, was machen wir jetzt?

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Und dann sind wir auch erstmal in so einen Comicladen gegangen,

0:29:33–0:29:37

weil wir wussten, okay, hier gibt es Comics und hier gibt es Fanscenes. Das waren die 80er.

0:29:38–0:29:43

Man hatte noch so Fanscenes. Guck mal, die haben im Internet gedrucktes Internet.

Micz Flor

0:29:43–0:29:45

Sowas gibt es sonst nur im Internet.

Florian Clauß

0:29:45–0:29:47

Nein, das gab es noch nicht, das Internet.

Micz Flor

0:29:47–0:29:50

Eben, aber so heute würde man sagen, das ist gedrucktes Internet.

Florian Clauß

0:29:50–0:29:54

Ja, und das war halt so, das war halt wirklich so wie so ein Vorhang.

0:29:54–0:29:58

Du kommst in so einen dichten, narrativen Ort, von dem du Geschichten hörst,

0:29:58–0:30:01

von dem du Songs hast und so weiter und siehst ihn erwartet.

0:30:01–0:30:03

Jetzt passiert auf einmal was,

0:30:03–0:30:06

aber es ist banal. Das ist halt irgendwie genau das, was du schreibst.

0:30:07–0:30:11

Sagst, das ist der Hinterhof, da bin ich aufgefahren. Also für diejenigen,

0:30:11–0:30:13

die da sowieso groß geworden sind.

0:30:14–0:30:19

Aber es ist halt immer so diese Erwartungshaltung, die man dann auch hat als

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jemand, der dann wirklich so aufgeladen ist von dem Ort.

0:30:24–0:30:27

Und das ist halt so ein bisschen, das ist der Teppich in dem ganzen Film.

0:30:27–0:30:31

Kreuzberg, Kreuzberg, so dieses Land Kreuzberg.

0:30:31–0:30:37

Ist das, wie, ich weiß nicht genau, ich erinnere mich ganz im Text, im Refrain.

0:30:37–0:30:40

Das ist ja das Land Kreuzberg, was dann halt auch diese Gruppe da singt,

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wo dann sich für alle so dieses Identifizierende bildet.

0:30:47–0:30:49

Und das ist auch stark. Ich finde, das ist halt so dieser ...

0:30:50–0:30:59

Emotionale Momente. Musiker müssen jetzt nicht unbedingt so reflektierend sein wie Rio Reiser.

0:31:00–0:31:04

Es geht vielmehr um so ein Gefühl, was sich dann über die Musik transportiert.

0:31:06–0:31:11

Die Beats von der Gruppe fand ich schon ganz mitreißend. Es war schon sehr elektronisch.

0:31:11–0:31:13

Die haben ja auch Mood Selector Sample gehabt.

0:31:15–0:31:22

Von Apparat, wo das New Arrow, diese Baseline da reinkommt.

0:31:22–0:31:28

Das ist halt so das, das ist voll das, das Ding, was man halt wirklich sofort

0:31:28–0:31:32

als Wiedererkennung hat. Das fand ich schon ganz gut.

0:31:32–0:31:36

Das kann ich auch verstehen, dass dieses Konzert in der Columbia Halle,

0:31:36–0:31:39

wo dann auch total alle mitgerissen waren.

0:31:39–0:31:43

Also das war ja schon sehr, sehr stark in dem Moment.

0:31:44–0:31:49

Und bei der Maike Vogel, Sängerin, Liedermacherin, da waren die Texte auch so.

0:31:49–0:31:52

Also es klang irgendwie alles ein bisschen gleich so, aber man hat ja dann noch,

0:31:53–0:31:57

Stücke von ihr gehört, die produziert waren, da war es halt nicht ganz so gleich.

0:31:58–0:32:02

Diese Alternativkultur, die sich auch mit Kreuzberg so entwickelt hat.

0:32:03–0:32:08

Also das ist ja das war, was dann auch in den 70ern dann auch entstanden ist,

0:32:08–0:32:10

oder früher noch in den 60ern, wenn die Studenten aufruhen.

0:32:10–0:32:13

Und da war ja auch Kreuzberg so ein Zentrum.

0:32:14–0:32:19

Und da sind ja eben Turnstern und Scherben groß geworden und haben sich in dieser

0:32:19–0:32:21

Hausbesetzerszene dann auch etabliert.

0:32:22–0:32:26

Und das ist ja auch nochmal von der Stadtentwicklung her ganz interessant,

0:32:26–0:32:30

was da passiert ist in dieser der totalen Insel von Kreuzberg,

0:32:31–0:32:36

aber das kam halt nicht mehr so raus, das war jetzt das haben sie kurz mal erwähnt.

Micz Flor

0:32:36–0:32:40

Wo er am Tisch sagt, ja haben sie uns erklärt, das war der letzte Schnipsel

0:32:40–0:32:44

so von Berlin und das war wirklich nicht mehr,

0:32:45–0:32:49

Und er hat es ja selber gesagt, es gibt ja noch so die Ossis,

0:32:49–0:32:53

die Wessis und so, aber das ist es unklar, wie viel, also von dem,

0:32:53–0:32:56

was sie sagten, ist es unklar, wie viel Einfluss das noch hat aufs Denken und

0:32:56–0:32:57

aufs Miteinander umgehen,

0:32:58–0:33:01

aber es sind eher Geschichten aus der Vergangenheit.

Florian Clauß

0:33:02–0:33:08

Das war ja total konstituierend für diese Hausbesetzer-Szene,

0:33:08–0:33:12

für diese politische Kultur, für diesen Aktivismus, der dann in Kreuzberg entstanden ist.

0:33:13–0:33:16

Ganz viele selbstorganisierte Projekte sind daraus entstanden.

0:33:16–0:33:23

Diese Studentenbewegung, die sich dann auch, wo dann irgendwann der Schwenk

0:33:23–0:33:28

kam, also von diesem Aktivismus, außerparlamentarische Organisation,

0:33:28–0:33:31

dann irgendwann das Privat ist, das Politische.

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Das ist ja dann auch so von einer feministischen Bewegung nach vorne.

0:33:37–0:33:43

Also dass so wie man lebt auch entsprechend einfach ein politisches Statement

0:33:43–0:33:46

hat oder eine politische Person ist, ein politisches Subjekt ist.

0:33:47–0:33:54

Und dann kam ja so auch aus diesem Gedanken heraus, dass eben nicht das Familienmodell

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das sein muss, wie man Kinder großzieht.

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Wie man dann quasi lebt und Beziehungen dann auch flechtet, sondern dass es

0:34:02–0:34:03

auch andere, alternative Formen gibt.

0:34:03–0:34:09

Das ist jetzt auch das Kinderladen als Organisationsform, ja,

0:34:09–0:34:12

dann die anti-autoritäre Erziehung.

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Das waren ja alles so Bewegungen. Da war ja eben der Schmelztiegel, war ja in Kreuzberg.

0:34:18–0:34:23

Das war ja so das Bild, was sich da so entwickelt hat. Und dann die Hausbesetzer-Szene,

0:34:23–0:34:28

also da, wo sich dann auch tatsächlich so Eigentumsverhältnisse auch an der

0:34:28–0:34:31

Frage aufgetan haben. Wem gehört das?

0:34:32–0:34:37

Da ist dann, glaube ich, nochmal die Geschichte von Kreuzberg interessant, weil...

0:34:38–0:34:41

Eingeschlossen eben von der Mauer gab es ganz viele Nischen,

0:34:41–0:34:46

das waren so die Mietskaserne, die noch aus dem vorherigen, also aus dem 19.

0:34:46–0:34:48

Jahrhundert gebaut wurden.

0:34:48–0:34:53

Die wurden ja quasi dem Verfall preisgegeben, um dann irgendwann die Leute rauszubekommen,

0:34:53–0:34:54

um dann neue Sachen hinzubauen.

0:34:55–0:35:03

Das war genau diese Zeit der 70er, wo dann auch die meisten Häuser damals in Berlin besetzt wurden.

0:35:04–0:35:08

Also es waren über 100 in Kreuzberg, die besetzt wurden, um diesen Verfall dann

0:35:08–0:35:10

nicht diesen Kreuzern preiszugeben.

0:35:11–0:35:14

Und wo dann diese starke Bewegung überhaupt entstanden ist.

0:35:14–0:35:18

Und dann hat auch die Politik ja eingeschränkt. Also das heißt,

0:35:18–0:35:22

sie haben dann nachgegeben. Es gab dann auch entsprechende städtebauliche Maßnahmen.

0:35:22–0:35:27

Also das Kotti, also diesen Neubau, dieses Prägende, was wir da gesehen haben,

0:35:27–0:35:29

das ist ja dann in den 70ern entstanden.

Micz Flor

0:35:29–0:35:33

Da ist doch vor ein paar Jahren auch irgendwie ein Dokumentarfilm über den Architekten

0:35:33–0:35:36

oder Planer oder sowas, den können wir vielleicht auch noch mal gucken.

Florian Clauß

0:35:36–0:35:42

Wir hatten ja auch schon mal im Rahmen von unseren letzten gemeinsamen Kinoerlebnissen,

0:35:43–0:35:48

das war ja zur Berlinale, dann sind wir ja zur Schwangeren ausgegangen.

0:35:49–0:35:53

Haben wir ja so ein bisschen über diese Interbau 1957, das dann halt quasi so

0:35:53–0:35:58

als Architektenveranstaltung oder so ein bisschen Free Speech und so weiter

0:35:58–0:36:00

etablieren wollte im Westen als Gegenpol,

0:36:01–0:36:06

zum Osten, als diese ganzen großen Bauten entstanden, die dann halt so diese

0:36:06–0:36:08

Dominanz des Ostens auch zeigen sollten.

0:36:08–0:36:13

Ja, also Stalinallee und so weiter. Da war Interbau, wo dann halt das Hansaviertel

0:36:13–0:36:14

entstanden ist, das schwangere Ostern.

0:36:14–0:36:20

Und es gab dann 20 Jahre später, also näher 30 Jahre später,

0:36:20–0:36:25

die Interbau oder die, ich hieß glaube ich, ich weiß nicht, 57,

0:36:26–0:36:27

Weltausstellung, Weltbau.

0:36:27–0:36:32

Und das, was dann in Kreuzberg passiert war, das ist dann 87.

0:36:34–0:36:40

Sind die Bauprojekte vorgestellt worden in Kreuzberg, wo es dann mehr so integrativer wurde.

0:36:41–0:36:46

Wo dann auch zum Beispiel nachhaltiger saniert wurde, wo dann auch Sanierungsprogramme,

0:36:46–0:36:51

die dann eben die Wohnform, die vorher besetzt hat und eingeschlossen haben.

0:36:52–0:36:57

Das kam ja dann so, als so einen versöhnlichen Weg kam das ja dann raus.

0:36:58–0:37:02

Das war ja auch letztendlich auch dann eine Frage von,

0:37:03–0:37:08

Dass man da wieder zusammenkommt. Während man in so einer Gegenkultur guckt,

0:37:09–0:37:11

ich will nicht mit denen zusammenarbeiten, den Staat.

0:37:12–0:37:17

Das ist ja der Feind auf der anderen Seite. Heraus zum revolutionären 1. Mai.

0:37:18–0:37:23

Es hat lange gedauert, bis Berlin eine andere 1. Mai-Politik gefahren hat,

0:37:23–0:37:24

also mit den Straßenkampfen.

0:37:24–0:37:27

Hatte ja auch dann irgendwie eine Art von Sport. Ich weiß nicht,

0:37:27–0:37:30

ob du die Maifeste der 90er dann so mal mitgemacht hast?

Micz Flor

0:37:30–0:37:34

Ja, so ein bisschen. Aber es fühlte sich für mich immer ein bisschen aufgesetzt

0:37:34–0:37:36

an und schon sehr touristisch auch.

0:37:36–0:37:41

Also dann kam halt, natürlich kam einerseits die Polizei aus allen anderen Bundesländern,

0:37:41–0:37:45

wurden mit rangefahren. Das sieht man auch im Film, da steht ja immer so, als ob die Teams sind.

Florian Clauß

0:37:45–0:37:47

Ja, im NRW. Ja, genau.

Micz Flor

0:37:49–0:37:52

Aber andererseits gab es dann einfach natürlich auch unfassbar viele Touris,

0:37:52–0:37:57

die für den ersten Mal nach Berlin gekommen sind, die dann da so mitmachen wollten.

0:37:58–0:38:02

Wo ich nicht das Gefühl hatte, als ich hier ankam in den frühen 90ern.

0:38:03–0:38:07

Dass das noch, also ich habe da keine Wurzeln gespürt.

Florian Clauß

0:38:07–0:38:10

Ich war erstaunt, also wie du das beschreibst, das war dann irgendwie ritualisiert.

0:38:11–0:38:16

Ja, also dann haben sich alle so drauf gefreut und es war auch ziemlich brutal.

0:38:16–0:38:21

Also es wurde von beiden Seiten, wurde da relativ stark draufgehauen.

0:38:21–0:38:24

Aber es war dann wie so ein Schalter, so zack, jetzt geht's los.

0:38:26–0:38:29

Und es war für alle so, wir proben Straßenkampf. Also ich meine,

0:38:29–0:38:33

macht man ja nicht oft die Erfahrung, wo kriegt man halt irgendwie Straßenkampferfahrung.

0:38:34–0:38:35

Und ich meine, das ist halt auch so.

Micz Flor

0:38:35–0:38:38

Hast du das gemacht? Hast du Straßenkampf geprobt?

Florian Clauß

0:38:38–0:38:44

Nee, das war mir auch zu krass. Aber ich war schon so nah dran, sagen wir mal.

0:38:45–0:38:47

Also ich habe nicht inhaliert.

0:38:49–0:38:54

Aber es war dann schon im Osten so. Also ich habe das ja, da waren ja dann,

0:38:54–0:38:57

ging es natürlich auch in Britannien und so weiter, das war ja auch mit dabei.

Micz Flor

0:38:57–0:39:02

Ich weiß noch, Ende der 90er-Jahre war das, glaube ich, da war irgendein Kette-Kollwitz-Platz,

0:39:03–0:39:06

Da war das alles schon nicht mehr so wild, aber dann hatte die Polizei wirklich

0:39:06–0:39:13

eine ganz neue Schikane gegen die Gewaltbereiten.

0:39:13–0:39:18

Und zwar anstatt, dass die Polizei da stand, vermummt in Uniform,

0:39:18–0:39:24

spielte am Geltekolbettsplatz am späten Nachmittag das Swingorchester der Berliner Polizei.

Florian Clauß

0:39:25–0:39:27

Das hat Schilds immer wieder gehört.

Micz Flor

0:39:27–0:39:30

Ich fand das einfach so genial, das ist so eine psychologische Kriegsführung.

Florian Clauß

0:39:30–0:39:34

Ja, dann machst du die schon wild, die ganzen.

0:39:34–0:39:38

Ja, ich meine, auch die Autonomen, also das wurde ja nicht so differenziert,

0:39:38–0:39:41

also in dem Film jetzt, ich rede jetzt wieder im Dokumentarfilm,

0:39:42–0:39:47

aber die Autonomenbewegung kam ja dann auch aus der Hausbesetzerszene ganz stark davon geprägt.

0:39:49–0:39:53

Und die haben zum Beispiel dann sich immer gegen alle Angebote gestellt,

0:39:53–0:39:55

die dann halt quasi von politischer Seite gemacht wurden.

0:39:56–0:40:00

Dann eben so diese genossenschaftliche Transformation der besetzten Häuser,

0:40:00–0:40:02

was dann halt auch im Osten passiert ist.

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Aber die Autonomen waren dann schon immer so, nein, Freiräume müssen dann auch staatsfrei bleiben.

0:40:09–0:40:14

Also das finde ich halt auch bei Herr Lehmann, bei den Romanen so schön beschrieben,

0:40:14–0:40:17

dieses Kreuzberg, was dann halt wirklich umschlossen ist.

0:40:17–0:40:23

Und es gibt diese vier Seiten von dem Stadtbezirk, wo drei dann einfach so Nischen

0:40:23–0:40:26

waren, wo die Mauer. Das kann man sich, glaube ich, nicht vorstellen.

Micz Flor

0:40:26–0:40:28

Du konntest nicht durchfahren.

Florian Clauß

0:40:28–0:40:32

Du konntest nicht durchfahren. Du hattest ganz viele so tote Ecken,

0:40:32–0:40:33

wo keiner mehr hingekommen ist.

0:40:34–0:40:38

Du hattest auch billigen Wohnraum. Da hattest du einen hohen Migrationsanteil,

0:40:39–0:40:43

der dann in der Bevölkerung war, weil viele ja dann im Rahmen von,

0:40:44–0:40:51

also dieses Prinzip, das ist ja so quasi die Schattenseite oder so das Windloch

0:40:51–0:40:53

von dem Wirtschaftswunder Deutschland.

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Also da sind die ganzen migrantischen Bewohner, weil dann Deutschland so billige

0:41:00–0:41:04

Arbeitskräfte gesucht hat, dann da hingezogen, wo es halt billige Wohnungen gab.

0:41:05–0:41:11

Und die ganzen Fahnenflüchtigen, die halt keinen Bock hatten auf Zivildienst, sind auch nach Berlin.

Micz Flor

0:41:11–0:41:12

Fahnenflüchtige.

Florian Clauß

0:41:12–0:41:16

Ja, ja, so hieß das. Die sind dann auch nach Berlin gekommen.

0:41:17–0:41:22

Die ganze Schwulen- und Lesbenszene hat sich ja dann auch in den 80ern da so ausgeprägt.

0:41:22–0:41:29

Also das heißt, es gab einen unglaublichen Pott von verschiedenen Kulturen.

0:41:30–0:41:35

Und das, was wir jetzt in diesem Film aus der heutigen Zeit,

0:41:35–0:41:38

war ja dann so die Moulange, wenn alles zusammengemischt ist.

0:41:38–0:41:42

Das war ja dann schon so, was sich früher eher separiert hat oder vielleicht

0:41:42–0:41:46

auch nicht und dann schon Ansätze des Zusammenlebens entwickelt hat.

0:41:46–0:41:50

Und ich glaube, das ist halt so der Jetztstand von jetzt sowieso.

0:41:51–0:41:54

Aber ich glaube, auch politisch ist da jetzt nie mehr viel drin,

0:41:55–0:42:04

außer quasi eine gewisse Ungerechtigkeit empfinden, weil man ja eben hier auch in eines der ärmsten,

0:42:04–0:42:06

Viertel von Berlin wohnt.

0:42:07–0:42:13

Ungerechtigkeit und Drogen- und Obdachlosigkeit ist ja super präsent.

Micz Flor

0:42:14–0:42:21

Ja, auf jeden Fall. Ja, ich glaube, dass dann, wenn man jetzt die MusikerInnen aus dem Film als,

0:42:23–0:42:27

Zeitzeugen vielleicht auch der gegenwärtigen Geschichte sieht, dann,

0:42:28–0:42:35

ist es schon irgendwie, dass die Frau Marie Vogel hat ja dann in gewisser Weise

0:42:35–0:42:39

das Ende der Welt, weil der Kapitalismus gesiegt hat, besungen.

0:42:39–0:42:43

Also die 70 Euro, die ihr Kind zusammenkratzt, damit man vielleicht jemanden

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bezahlen kann, der Welt mal zu erklären, wie Klimawandel funktioniert.

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Das ist sehr dystopisch und traurig und endet natürlich dann doch irgendwie,

0:42:51–0:42:56

naja, vielleicht nicht ich, aber meine Kinder können Happy End noch erleben. Ähm...

0:42:58–0:43:01

Und da ist natürlich der Blick von draußen auf das System, auf die Verteilung

0:43:01–0:43:05

und das, was Rap-K, ich nenne jetzt Rap-K.

Florian Clauß

0:43:05–0:43:09

Ich weiß nicht mehr. Ich weiß nicht, ob die R-P-K oder Rap-K,

0:43:09–0:43:12

also ja, ich bin mir auch unsicher.

Micz Flor

0:43:12–0:43:16

Ja genau, also die dürfen mich auch falsch nennen, ich bin okay with it.

Florian Clauß

0:43:16–0:43:17

Der Miets?

Micz Flor

0:43:17–0:43:22

Genau, Miets, ich bin Miets. Die hatten ja dann weniger eben diesen Blick von

0:43:22–0:43:24

draußen auf das ganze System, sondern den Blick von drinnen eben,

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weil die wieder von da kamen und haben dann so kurz gesagt, ja so Gang,

0:43:27–0:43:28

ne, ist ja schon. schon so.

0:43:28–0:43:31

Aber bei uns war es eigentlich immer, wenn es irgendwie passt,

0:43:31–0:43:32

dann wird die Gänge auch größer.

0:43:33–0:43:38

Das fand ich eher so ganz deutlich so auf einem sozialen, gegenwärtigen Gefühl

0:43:38–0:43:41

von Inklusion und Interesse aneinander.

0:43:41–0:43:49

Das fand ich so ein Gegenentwurf, der aber natürlich dann die Marie-Vogel-Texte nicht aushebeln kann.

Florian Clauß

0:43:49–0:43:49

Maike.

Micz Flor

0:43:50–0:43:56

Maike, Entschuldigung. Maike Vogel. Und das bleibt dann irgendwie so offen.

0:43:56–0:44:00

Aber auch da fand ich es wieder interessant, Und eben die, die da geboren sind,

0:44:01–0:44:04

die sind da nicht hingegangen, um was zu bewegen oder was zu erleben,

0:44:04–0:44:07

sondern die sind einfach da geboren, sind da geblieben.

0:44:07–0:44:11

Vielleicht sogar, wie du sagst, schwache Infrastruktur in dem Gebiet,

0:44:11–0:44:16

dann bleibt man halt irgendwie da, hat dann die Wohnung und machen was damit.

0:44:17–0:44:21

Und das ist ja auch der totale Gegenentwurf, als der eine erzählt,

0:44:22–0:44:24

dass ein Vater aus Norwegen kommt. Ich habe den Namen jetzt, das...

Florian Clauß

0:44:25–0:44:25

Gus.

Micz Flor

0:44:25–0:44:26

Gus?

Florian Clauß

0:44:26–0:44:27

Gustav war das...

Micz Flor

0:44:27–0:44:28

Ja genau, Gustav.

0:44:28–0:44:35

Und der erzählt, wie am 1. Mai er sich vorgenommen hat, da mit einem Meilswagen,

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direkt ans Ende dieser Brücke, Eisenbahnstraße, direkt vor der Spree aufzuschlagen.

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Dann kommt er an, da sind ja schon zwei Bühnen, die aufgebaut werden.

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Er ist so früh dran und die Bühnen, und er hat wahrscheinlich den Kollegen schon

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gesagt, das klappt nicht.

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Und jetzt kommt halt dieser perverse Twist, den ganzen.

0:44:55–0:44:58

Und dann ist die Polizei sein Freund und Helfer und Retter.

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Dann kommt die Polizei auch schon früh und checkt die Lage und sieht, dass die da aufbauen.

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Und wie er es dann sagt, ich kann es nur paraphrasieren, aber es war wie so

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ein Geschenk. Dann haben die einfach so Rabatts gemacht, alles abgenommen,

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waren die weg. Dann habe ich die gleich angerufen und gesagt,

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hey, es kann doch stattfinden.

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Und ich habe aufgebaut. Also die Rolle der Polizei in dem Ganzen ist dann nicht

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mehr Gegner, sondern es ist einfach nur eine Form der Kraft.

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Es ist wie so eine Tai-Chi, Aikido-Idee. Wir müssen mit diesen Kräften umgehen.

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Und dann war es halt die Polizei, die uns Gold macht. Hätte auch was anderes sein können.

Florian Clauß

0:45:31–0:45:35

Ja, ich meine, das war auch so, was in dem Film, was ich jetzt irgendwie so

0:45:35–0:45:39

diese paar Kritiken, die ich gelesen habe, da wurde ja auch schon versucht,

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dann so quasi so diese übergreifenden, die kartenübergreifenden Themen dann zu spinnen.

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Und dann geht es um Polizeigewalt. Ich meine, klar, Polizeigewalt siehst du

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natürlich in der Räumung der besetzten Häuser.

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Aber die Polizeigewalt ist dann eine andere, das Beispiel, was du genannt hast,

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als jetzt irgendwie so in den 70ern.

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Da ist es, glaube ich, noch viel spaltender, noch viel mehr auseinander.

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Also ich glaube, das war dann wirklich viel weniger. Also jetzt ist es ja so, im Kodi ist das… Ja.

Micz Flor

0:46:08–0:46:10

Aber es ist ja auch eine andere Situation.

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Was Maike Vogel singt, wo sie das eine Lied singt, wie das ist,

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mit Kind und Arbeit und Geld verdienen und sich mit dem Vater des Kindes die

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Klinge in die Hand geben, dann muss der wieder arbeiten, um das irgendwie alles zusammenzuhalten.

0:46:26–0:46:29

Und am Ende des Monats ist nichts übrig, so in der Art, was sie singt.

0:46:30–0:46:34

Das ist dann so dieses Bild, vor dem man dann vielleicht irgendwie in der Hausplätze

0:46:34–0:46:38

denkt, hey, das Haus steht leer, ich wohne jetzt hier. What's the fucking problem?

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Also dann ist es viel existenzieller, als wenn du am 1. Mai in der Wrangelstraße

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ein Kaipis verkaufen willst und die Bullen sagen, hey, mach dich vom Acker.

0:46:48–0:46:50

Und du gehst zweimal um die Ecke und dann stehst du wieder da.

0:46:50–0:46:54

Also ich glaube, die Dringlichkeit ist eine andere. Also deshalb meine ich.

Florian Clauß

0:46:54–0:46:58

Das ist... Also existenzieller Druck.

Micz Flor

0:46:58–0:47:02

Es ist in beiden Fällen ein System, also systembehaftet. Es hat in beiden Fällen

0:47:02–0:47:03

mit Kapitalismus zu tun.

0:47:03–0:47:06

Und es ist in beiden Fällen aber eine ganz andere Form des Kapitalismus,

0:47:06–0:47:12

die da so wirkt. Und der eine hat ja auch ganz, fand ich vielleicht den schönsten

0:47:12–0:47:16

Satz, wo er gesagt hat, ja Gang kommt ja von Gangster, aber wir waren eher so Gauner.

Florian Clauß

0:47:16–0:47:17

Ja, das fand ich auch super.

Micz Flor

0:47:17–0:47:19

Und das ist nicht irgendwie ganz gut, weil das auch schon so gut eintaktet,

0:47:19–0:47:23

worum es jetzt hier geht. Also wir haben nicht die großen Fronten,

0:47:24–0:47:27

aber wir lassen nicht alles mit uns machen und wir finden unseren Weg.

Florian Clauß

0:47:27–0:47:31

Ja, ja. Also ich glaube, das ist auch, glaube ich, schon so dieser Street-Pressure,

0:47:31–0:47:35

den du da hast, wenn du da aufwächst, vielleicht, weiß ich nicht,

0:47:35–0:47:37

du hast ja noch, du bist ja da noch mehr connected.

0:47:38–0:47:43

Deine Kinder wachsen ja da auf in dem Bezirk, sie brechen ja auch schon die Mercedes Sterne.

0:47:43–0:47:45

Können sie ja nicht mehr abbrechen, weil es die gar nicht mehr gibt.

Micz Flor

0:47:46–0:47:47

Können sie nicht, ja.

Florian Clauß

0:47:47–0:47:51

Aber ich fand diese eine Sache, wo er dann auch sagt, ja genau,

0:47:51–0:47:54

so Gang von Gauna und wir waren sehr offen, ja, und das sagt ja auch,

0:47:55–0:47:59

Meike Vogel, dann eben, dass Berlin immer, egal wer du bist,

0:48:00–0:48:03

egal woher du kommst, du wirst total offen von Berlin aufgenommen.

0:48:03–0:48:08

Und ich glaube, das ist auch nochmal das Gefühl, was sich dann auch übertragen

0:48:08–0:48:12

hat in dem Film, was ja auch schon so dieses Utopie-Bild von Berlin,

0:48:12–0:48:17

speziell Kreuzberg, das ja nicht gefragt ist, also ein bisschen dieses Wild-West-Ding.

0:48:17–0:48:20

Wir fragen nicht, woher du kommst, wir fragen nicht, was du gemacht hast und

0:48:20–0:48:24

du bist da und du bist so, wie du bist und wir nehmen dich an.

0:48:24–0:48:29

Das ist ja schon ein starkes Bild, wenn das jetzt irgendwie sich dann auch in

0:48:29–0:48:30

Kreuzberg so ausdrückt.

0:48:30–0:48:33

Und das ist ja auch dieser Freiraum, das ist diese Freiheit.

0:48:34–0:48:37

Das ist das, was noch zählt und das ist ein Wert.

0:48:38–0:48:42

Dem Film kann man das schon so zugutehalten, dass er das rüberbringt, emotional.

0:48:42–0:48:50

Wie gesagt, das ist halt ein Patch mit einem Scherben-Stein-Ton, der dann richtig klebt.

0:48:52–0:48:57

Also das kommt nicht so richtig zusammen in dieser Collage.

Micz Flor

0:48:57–0:49:04

Und das meine ich halt. Ich glaube, dass das, was vielleicht im Pitch als Thema

0:49:04–0:49:07

ausgegeben wurde, ich habe da nicht viel mitgenommen.

0:49:08–0:49:11

Ich fand, dass der im Schnitt entstanden ist, der Film. Und dass der ziemlich

0:49:11–0:49:15

clever geschnitten wurde, wer auch immer die Sache montiert hat.

0:49:15–0:49:20

Aber die Montage des Films irgendwie ein Versucher was zu retten,

0:49:20–0:49:22

was irgendwie das Material nicht

0:49:22–0:49:27

mehr hergegeben hat. Also mir fehlte mir fehlte zum Schluss ein Satz.

Florian Clauß

0:49:27–0:49:32

Ja, verstehe ich, aber ich hatte das Gefühl, dass zum Beispiel Rap-K,

0:49:33–0:49:35

die Band, ganz anders gefilmt war als das,

0:49:36–0:49:40

Frau Vogel und dann natürlich die historischen Aufnahmen von Turnstein Scherben.

0:49:40–0:49:43

Ich glaube, das sind unterschiedliche Kameramänner, Frauen gewesen,

0:49:44–0:49:45

die das aufgenommen haben.

0:49:45–0:49:49

Und ich glaube auch, also ich habe in irgendeiner Kritik gelesen,

0:49:49–0:49:55

dass der, der dann auch die Regie geführt hat, der ist Jahrgang 2003,

0:49:55–0:50:00

war im Prinzip so oder ist jetzt so an dieser Web-K-Geschichte dran gewesen.

0:50:01–0:50:05

Und es kann wirklich sein, dass der dann halt so in dieser Pitch,

0:50:05–0:50:08

dann müssen wir noch ein bisschen mehr reinbringen, damit sich das nochmal so

0:50:08–0:50:11

ein bisschen politischer dann halt so auflädt.

Micz Flor

0:50:12–0:50:15

Also da führte sich an, ich habe nicht gesehen, nur darüber gelesen,

0:50:15–0:50:18

aber so ein bisschen wie der Habeck-Film, wo man halt dann irgendwie so einen

0:50:18–0:50:22

Politiker verfolgt und das Ganze wird dann öffentlich-rechtlich noch gezahlt

0:50:22–0:50:26

und hergestellt und es geht sich irgendwie nicht so aus, aber man durfte mal so da zugucken.

0:50:28–0:50:30

Ich hatte wirklich das Gefühl, dass diese,

0:50:31–0:50:34

Die jüngste Band, ich will das gar nicht mehr Herr und Frau und sonst was sagen,

0:50:34–0:50:37

aber die jüngste Band halt irgendwie, der so am meisten Credits bekommen hat

0:50:37–0:50:41

und irgendwie sich so legitimieren durfte und man aber gleichzeitig im Material

0:50:41–0:50:44

auch ein bisschen suchen musste, dass da genügend Zeit,

0:50:45–0:50:50

reinkommen kann, dass da wirklich genügend Interessantes auch gesagt wird,

0:50:50–0:50:51

wenn ich mal so frech sein darf.

Florian Clauß

0:50:52–0:50:57

Ja, das stimmt. Das war ja auch viel so Momentaufnahmen und es war eben eine Hommage an Kreuzberg.

0:50:58–0:51:03

Es war eigentlich so wie du in meinen Cafés genau an den Orten sitzt und arbeitest.

0:51:03–0:51:09

Ich habe jetzt nur gewartet, dass du irgendwo da bist oder wir dann die Aufnahme

0:51:09–0:51:12

machen. Also irgendwie war es jetzt nicht so fern, weil es hätte passieren können.

Micz Flor

0:51:13–0:51:16

Das war auch ein bisschen verwirrende Sache, weil ich hatte diesen Effekt bei

0:51:16–0:51:22

Lola Rent oder bei Born Identity, dass die Schnitte mich wirklich verwirrt haben in der Mitte.

Florian Clauß

0:51:22–0:51:22

Ich auch.

Micz Flor

0:51:24–0:51:28

Der Film wurde auseinandergerissen für mich. Und da war es jetzt eher anders,

0:51:28–0:51:29

so wie ich mir das vorstelle.

0:51:30–0:51:34

Ich komme halt eben auch aus einem kleinen Dorf in Südhessen und für mich war

0:51:34–0:51:37

die große Stadt, oder Filme, die in großen Städten spielen, hatten halt immer

0:51:37–0:51:38

die große Stadt nur als Hintergrund.

0:51:39–0:51:42

Und jetzt fand ich es auch interessant, mal zu sehen, weil es ein Dokumentarfilm

0:51:42–0:51:46

war, ist die Storyline nicht so zerrissen, aber diese ganzen Orte zu sehen.

0:51:47–0:51:51

So, dass das Hirn, weil man alles kennt, das Hirn so kurz so rauszoomt und wieder

0:51:51–0:51:55

reinzoomt in die Karte. Und jetzt ist es hier und jetzt hier und jetzt hier. Und das kenne ich doch.

0:51:56–0:51:59

Das fand ich schon ganz interessant. Und wo man manchmal sogar die Kamera nach

0:51:59–0:52:02

links drehen wollte und nach rechts drehen wollte. Ist da nicht links? Geht es nochmal rüber?

0:52:05–0:52:08

Da fühlte es sich schon sehr heimatlich an. Klar, aber das ist natürlich dann

0:52:08–0:52:13

auch eine Folklore, die kein Thema mitbringt.

Florian Clauß

0:52:13–0:52:17

Ja, wir wollten noch mal so einen Satz nachschieben von der jüngsten Band,

0:52:18–0:52:21

weil wir das so ein bisschen despektierlich behandelt haben.

0:52:21–0:52:23

Aber man muss schon sagen, dass es total sympathische Jungs sind.

0:52:23–0:52:28

Also es sind irgendwie so, ich habe die letzte Dokumentation,

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die ich halt über so eine Rap-Band oder einen Rapper gesehen habe, war Haftbefehl.

0:52:32–0:52:38

Das war halt so diese Netflix-Depotenz, der sich so kurz vor dem Abnippeln weggeguckt.

Micz Flor

0:52:38–0:52:40

Ja, habe ich auch gesehen, weil ich das nicht darüber gehört habe.

Florian Clauß

0:52:40–0:52:43

Und das war halt schon, ja genau, müssen wir nicht drüber reden,

0:52:45–0:52:51

aber der war so unsympathisch einfach. Der hatte schon was total Verletzliches,

0:52:51–0:52:54

Nahhaftes, aber der war halt so weit weg, ja.

0:52:54–0:52:57

Und die Jungs waren das halt wirklich so die Jungs von der Ecke und man kann

0:52:57–0:53:00

halt irgendwie so quatschen und so high und so. Ja, das stimmt.

0:53:00–0:53:02

Und das fand ich halt irgendwie, das muss man nochmal sagen,

0:53:02–0:53:05

diese Nahbarkeit von den Leuten und das finde ich schon super.

Micz Flor

0:53:07–0:53:10

Ja, die haben total gut funktioniert und die waren, glaube ich,

0:53:10–0:53:14

auch nicht, also die waren halt irgendwie ganz normal und trotzdem besonders

0:53:14–0:53:17

und du hast auf der Bühne auch gemerkt, dass die da Spaß haben und connecten können.

0:53:17–0:53:21

Das, ja, auf jeden Fall. Es hat auch funktioniert und auch dieses eine Lied

0:53:21–0:53:25

mit Berlin, das kriege ich jetzt auch nicht mal richtig aus dem Kopf,

0:53:25–0:53:26

aber ich kriege es auch nicht richtig rein.

Florian Clauß

0:53:26–0:53:29

Ja, die Velocity, diese Wiko-Geschichte.

Micz Flor

0:53:29–0:53:31

Ja, das hat gut funktioniert.

0:53:31–0:53:34

Und manchmal war es dann halt trotzdem so ein bisschen Kiffer-Talk, weißt du?

0:53:35–0:53:40

Es kommt so nicht so ganz unten runter, weißt du, wo der Typ dann von Sophia

0:53:40–0:53:43

halt irgendwie erzählt, hier, ich muss aufpassen, ich darf jetzt nicht mehr die Tische, ne?

0:53:43–0:53:47

Die Tische tragen oben schon rüber, die Füße unten, genau bis zu dieser Linie,

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sonst kommen die Ordnungsamt.

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Und ich habe mir jetzt schon so eine elektrische Schwertsäge gekauft bei Lidl

0:53:54–0:53:59

oder was weiß ich. Und wenn die kommen, muss ich dann die Tische absägen. Und der eine dann so...

0:54:00–0:54:04

Der ist klug, er ist vorbereitet. Und das war so ein bisschen,

0:54:04–0:54:07

er hat recht, mit dem er sagt, es war auch nett, dazu gehört das Gespräch.

Florian Clauß

0:54:07–0:54:09

Ja, aber das ist halt so ein Blub.

Micz Flor

0:54:09–0:54:12

Und er hat es so gesagt und hat es aber so quasi abgebunden.

0:54:12–0:54:15

Er hat gesagt, fragt mich bitte nicht mehr, ich habe den Anfang schon wieder vergessen.

0:54:17–0:54:21

So war es alles irgendwie so eingefasst. Also da kamen halt die Sachen immer

0:54:21–0:54:23

so raus, es ging nicht mehr als zwei Sätze.

Florian Clauß

0:54:23–0:54:28

Ja, genau, wo sie dann halt auch über diese Musik von Rio Reiter gesprochen

0:54:28–0:54:30

haben. Ich glaube, es war so eine Interviewsituation.

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Die wurden uns präsentiert und die waren alle so ein bisschen nervös,

0:54:33–0:54:38

weil sie jetzt was Gehaltvolles sagen mussten. Und es ist halt nicht so richtig

0:54:38–0:54:39

was Gehaltvolles rausgekommen.

Micz Flor

0:54:39–0:54:40

Ja, ich glaube gar nicht, dass sie nervös waren.

Florian Clauß

0:54:40–0:54:44

Doch, die haben total nervös geguckt. Also ich glaube, die waren dann ja,

0:54:44–0:54:47

okay, jetzt muss ich was irgendwie was Diebes sagen.

Micz Flor

0:54:48–0:54:51

Ja, das war so ein bisschen, der eine hat ja angefangen, hat sich das angehört.

0:54:51–0:54:53

Die haben es scheinbar vorgespielt bekommen. Da hat er gesagt,

0:54:54–0:54:56

ja, es war, kann ich unterschreiben.

0:54:56–0:54:58

Warum kannst du es unterschreiben?

0:54:59–0:55:04

Also dann war es wirklich so, dass man das Gefühl hatte, dass es inhaltlich

0:55:04–0:55:06

nirgendwo angebunden war, aber es fühlte sich gut an.

Florian Clauß

0:55:06–0:55:09

Wahrscheinlich war das halt nochmal so reingeschrieben, wir müssen in dem Pitch

0:55:09–0:55:12

zu, ja dein Sohn heißt doch Rio Reiser, komm doch mal kurz runter.

0:55:13–0:55:16

Oder dein Sohn heißt Rio, nach Rio Reiser, komm doch mal kurz zu.

0:55:16–0:55:19

Und dann halt so, ja jetzt sag doch mal, was zu der Musik hören.

0:55:19–0:55:22

Das war dann halt so der Kitsch zwischen den einzelnen.

0:55:23–0:55:26

Ich wollte noch mal erwähnen, ich hatte ja auch vor kurzem erst eine Dokumentation,

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auch Dekadenmusik, deutsche Musik.

0:55:30–0:55:36

Und das war, glaube ich, auf HD Mediathek. Und die hatten ziemlich viele Originalaufnahmen

0:55:36–0:55:40

von auch in Kreuzberg und dann ging es Berlin Musik und so weiter.

0:55:40–0:55:43

Und da kam auch viel Tonstein Schärmen vor. Also deswegen war ich schon so ein

0:55:43–0:55:49

bisschen, war auch tolles Material einfach von Kreuzberg da auch, von Berlin.

0:55:51–0:55:57

Ich fand es interessant von der Entwicklung der Band, dass die auch in diesen

0:55:57–0:55:59

alternativen Hausprojekten gewohnt haben,

0:56:00–0:56:03

und die dann mit aufgebaut haben, aber dann waren da so Momente,

0:56:03–0:56:08

dass die halt total unter Druck die ganze Zeit standen, weil die durften kein Geld machen.

0:56:08–0:56:12

Die mussten sich immer so, also man hat halt gemerkt, wenn wir spielen,

0:56:12–0:56:15

dann werden wir gebucht, dann müssen wir aber diese Soli-Veranstaltung und noch

0:56:15–0:56:19

das unterstützen und wir dürfen nicht kommerziell wirtschaften und so.

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Und die waren halt, die hatten nie Geld. Also man hatte so ein bisschen das

0:56:23–0:56:24

Gefühl, die waren halt schon so,

0:56:25–0:56:31

diese Frontband, die sich auch gut hat verkaufen lassen, wo halt viele hingekommen

0:56:31–0:56:35

sind, aber konnten halt einfach aufgrund von ihrer Ideologie kein Geld so machen.

0:56:36–0:56:39

Und da gab es halt so Situationen, das war ganz interessant,

0:56:39–0:56:44

wo die dann so ein bisschen Backstage gefolgt, wo es dann halt um diese Soli-Geschichten

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ging und so, um das Ideologische, was da hinterhing.

0:56:47–0:56:52

Und dann sind die ja komplett aus Berlin weg und haben ja dann irgendwo so ein...

0:56:53–0:56:55

Fresenland, Fresenland, glaube ich. Ja, da irgendwie an der Küste.

0:56:55–0:56:59

Bei der dänischen Grenze. Ja, haben die da Musik gemacht. Also das heißt,

0:56:59–0:57:02

dann haben die dieses Kollektive weg von der Großstadt.

0:57:02–0:57:04

Und das wurde auch so ein bisschen begleitet, nochmal erklärt.

Micz Flor

0:57:05–0:57:07

Und das ging vor allen Dingen auch sehr schnell. Ich glaube,

0:57:07–0:57:10

75 sind die raus und 70 ging es irgendwie erst los.

0:57:10–0:57:14

Also in den ersten fünf Jahren nach Thunstein-Scherben-Konzerten gab es dann

0:57:14–0:57:20

immer auch von Reiseaufrufe, so von wegen zum Beispiel das Rauchhaus.

0:57:20–0:57:23

Also da, wir müssen jetzt unterstützen und dann sind alle direkt vom Konzert

0:57:23–0:57:26

eingeladen, da hinzugehen, weil die Bullen kommen sonst. Das heißt,

0:57:27–0:57:33

da wurden dann Häuser besetzt nach den Konzerten. Das war sozusagen das Entree für die Hausbesitzung.

0:57:33–0:57:37

Das weiß ich jetzt nicht. So hatte ich es aber irgendwie so ein bisschen gehört.

0:57:38–0:57:42

Und da kam natürlich dann rückwärts fast schon die religiöse Jesusanspruch.

0:57:42–0:57:48

Also die sind dann die sind dann so heilig in diesem linken,

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Genre, dass die halt dann wirklich das, wie würde man religiös sagen,

0:57:52–0:57:56

päpstlich als der Papst, sagt man. Und die dürfen dann kein Geld damit verdienen.

Florian Clauß

0:57:56–0:57:56

Ja, genau.

Micz Flor

0:57:57–0:58:00

Und das war wohl wirklich so, ich weiß gar nicht mehr, wer mir das erzählt hat,

0:58:00–0:58:04

ich glaube sogar Philipp oder so, das war wirklich dann bei einem Soli-Konzert,

0:58:04–0:58:06

wo sie dann endgültig entschieden haben zu gehen, weil,

0:58:07–0:58:10

sie hatten alles aufgebaut, alles hochgeschleppt, alles hingestellt und dann

0:58:10–0:58:13

sollten sie noch einen Soli-Betrag abgeben für die Schmalzstullen auf dem Tisch.

Florian Clauß

0:58:14–0:58:17

Ja, genau, ich glaube, das war tatsächlich die Szene, die ich dann auch in dieser

0:58:17–0:58:18

Dokumentation gesehen habe.

Micz Flor

0:58:18–0:58:20

Sie wahrscheinlich, also wir wissen beide nicht 100 Prozent.

Florian Clauß

0:58:20–0:58:23

Aber das war so, genau, das ist das Gefühl, wir haben alles gemacht,

0:58:23–0:58:27

alles hergegeben und weil du dann halt so im Rampenlicht stehst,

0:58:27–0:58:30

musst du halt irgendwie noch 180 Prozent mehr geben.

0:58:30–0:58:34

Ja gut, das kam jetzt da gar nicht so zur Sprache, das war jetzt auch nicht so.

Micz Flor

0:58:35–0:58:37

Nee, genau, ich hatte auch ein bisschen mehr damit gerechnet,

0:58:37–0:58:41

dass das zeitlich noch ein bisschen einsortiert wird, dass es vielleicht solche

0:58:41–0:58:45

Strecken von Kreuzberg gibt, das Kreuzberg der 70er Jahre, das Kreuzberg der

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90er Jahre, das Kreuzberg der 20er Jahre. Dass es sowas vielleicht gegeben hätte.

0:58:50–0:58:52

Also ich war jetzt gerne in dem Film.

0:58:54–0:58:56

Ist auch irgendwie schön im Kino, weil man nicht zappen kann.

0:58:56–0:59:00

Und ich bin kein Second-Screen-Typ. Bloß eine Sache muss ich noch kurz eintippen,

0:59:00–0:59:03

weil ich vergessen habe, jemandem abzusagen, dass hier noch ein Schlüssel vorbeibringt.

Florian Clauß

0:59:03–0:59:05

Ach so, okay. Ich habe mich schon gewundert, ob du dir Notiz machst.

Micz Flor

0:59:06–0:59:10

Nee, das war ganz wichtig, weil die Person sonst auf den Schlüssel gewartet hätte.

0:59:11–0:59:15

Aber ist ja wirklich auch schön, wenn man gezwungen wird, was zu gucken.

0:59:15–0:59:18

Also man kann die Geschwindigkeit nicht verändern, man kann nicht durchskippen,

0:59:18–0:59:21

weil den Doku über Haftbefehl, da habe ich dann irgendwann wirklich geskippt,

0:59:21–0:59:24

weil ich fand es total spannend.

Florian Clauß

0:59:24–0:59:26

Ja, aber es hat sich immer wiederholt.

Micz Flor

0:59:26–0:59:30

Also muss man Scherbenland gesehen haben.

Florian Clauß

0:59:32–0:59:36

Also ich glaube, wenn man einen Bezug zu Kreuzberg hat und...

0:59:37–0:59:42

Also es ist schon, wie ich sagte, eine Hommage an den Stadtteil.

0:59:43–0:59:48

Und ich glaube, dann macht es halt Spaß. Also ich würde mich halt nochmal interessieren

0:59:48–0:59:52

für jemanden, der dann halt wirklich sich so mit dieser jüngsten Band so gut

0:59:52–0:59:54

identifizieren kann oder die mag halt.

0:59:55–0:59:59

Wahrscheinlich ist es dann halt wirklich ein Mast, das zu sehen.

1:00:00–1:00:02

Weil die werden ja schon stark porträtiert.

Micz Flor

1:00:02–1:00:08

Einfach ja politisch fand ich das halt irgendwie für mich ich muss es mir dann

1:00:08–1:00:13

irgendwie schön trinken indem ich sage okay die sind hier geboren, die dürfen alles,

1:00:14–1:00:18

die bleiben das sind die, die geblieben sind, die sind nicht gekommen die sind

1:00:18–1:00:21

nicht gegangen, die sind einfach geblieben und da ist es wahrscheinlich ein

1:00:21–1:00:26

anderer Blick auf jeden Stein den du schon ewig kennst und wie auch der,

1:00:28–1:00:34

Gas Gussi, gesagt hat, ach guck mal da oben noch ein altes Bild von mir.

Florian Clauß

1:00:36–1:00:40

Ich wusste aber, ich konnte die jetzt so vom Alter nicht einordnen.

1:00:40–1:00:43

Ich weiß nicht, ob die jetzt wahrscheinlich so Ende 20 oder so.

1:00:44–1:00:50

Und diese ganze Dent-Geschicht, was dann halt auch bei Haftbefehl dann auch

1:00:50–1:00:54

nur so kompliziert wird, dann halt viel passiert, wenn du auf einmal dann halt

1:00:54–1:00:55

so hochkatapultiert wirst.

1:00:56–1:00:58

Wahrscheinlich sind die jetzt auch die haben nicht viel Geschichte.

Micz Flor

1:00:58–1:01:03

Die sind ja Mitte 20 hätte ich jetzt gedacht aber ist klar, ich meine,

1:01:03–1:01:06

das ist halt das Verblüffende an Zeit 2019 quasi.

Florian Clauß

1:01:06–1:01:12

Wo die bekannt geworden sind weiß ich nicht, würde ich mal nachschauen wollen ja.

Micz Flor

1:01:12–1:01:17

Aber es ist natürlich auch interessant das Zeit, diese Zeitgefühl,

1:01:17–1:01:25

das Thema wenn dir dann klar wird dass die Fahrradfahren gelernt haben,

1:01:25–1:01:29

zum Zeitpunkt, wo dieses Buch, was du letzte Woche gefunden hast,

1:01:30–1:01:34

Das war da, als du das Buch gekauft hattest und seitdem immer wieder denkst,

1:01:34–1:01:39

ach, bald lese ich es mal und auf einmal ist der schon Rapper.

Florian Clauß

1:01:39–1:01:42

Ja, aber dann dreht man sich um und der ganze Bezirk ist rentifiziert.

1:01:44–1:01:51

Ich meine, das war so die Zeit, also ich meine, diese intensive Erlebnisphase

1:01:51–1:01:57

von ausgehen, feiern, tanzen, Stadt erleben, das war ja auch einfach die 90er für mich.

1:01:58–1:02:05

Und dann waren die 2000er, das ist arm aber sexy, das war ja auch der Startschuss,

1:02:06–1:02:07

für die Identifizierung.

Micz Flor

1:02:08–1:02:14

Was der Film da ganz gut hingekriegt hat, es gab ein Video, wo die sich beim

1:02:14–1:02:18

Lied geschnitten haben und auch Berlin im Hintergrund war, wo man den Alex gesehen hat.

1:02:18–1:02:22

Aber auch hier das neue Amazon-Gebäude an der Warschaustraße und ein paar andere

1:02:22–1:02:26

Fassaden, wo unklar bleibt, ob das jetzt für die Symbole der Stadt sind,

1:02:26–1:02:28

in der sie wohnen. Das kennt man.

1:02:29–1:02:32

Oder ob sie dazu eine Distanz oder einen Bezug aufbauen wollen.

1:02:32–1:02:36

Das wurde nicht klar. Aber im Schnitt des Films selbst fand ich es eigentlich

1:02:36–1:02:40

schon, dass diese neuen Fassaden, die jetzt überall drumherum entstehen.

Florian Clauß

1:02:40–1:02:42

Und die City da und die Verandorgebäude.

Micz Flor

1:02:42–1:02:46

Das wurde, fand ich, relativ konsistent und gut geschnitten.

1:02:46–1:02:50

Dass man wirklich auf einmal, auch als jemand, der hier wohnt und zum Beispiel

1:02:50–1:02:54

dieses ganze Gebiet um den Ostbahnhof herum, Was sich sukzessive verändert.

1:02:54–1:02:57

Auf allem macht es Snap und du denkst, oh, wann ist das alles passiert?

1:02:58–1:03:03

Und das war in dem Film irgendwie ganz gut festgehalten, dass man ein Gefühl hat von,

1:03:03–1:03:09

wie immer und wow, ganz anders. Und dieser Sprung war im Bildmaterial fand ich ganz gut gemacht.

Florian Clauß

1:03:09–1:03:12

Ja, wo er dann auch meinte, dahinter ist so tote Landschaft.

1:03:14–1:03:18

Aber in dieser Stadt hat es sehr gut eingefangen. Weil wir hatten ja auch da,

1:03:19–1:03:21

eine Berlinale-Folge vor zwei Jahren.

1:03:21–1:03:26

Ich referenziere auf unsere Folge. Da sind wir ja auch bei der Kälte rausgegangen aus dem Film.

1:03:26–1:03:29

Und haben dann aufgenommen. Und es war wirklich so, wo du dann halt in so einem

1:03:29–1:03:32

Cut-Zeichenprogramm dann als Punkt dann dann gehst.

1:03:33–1:03:35

Und es war ein Tod, es war einfach Tod.

Micz Flor

1:03:35–1:03:38

Ja, wo man selber schaut, ob die meinen Schatten berechnet haben oder nicht.

Florian Clauß

1:03:39–1:03:41

Und das ist schon, ja, das ist schon...

Micz Flor

1:03:41–1:03:44

Er meinte auch so, da sind da auch keine Menschen. Oder da sind schon Menschen,

1:03:44–1:03:45

aber die sind ja auch gar nicht da.

1:03:47–1:03:50

Der wahr ist, aber der auch irgendwie schnell aufhören muss.

Florian Clauß

1:03:50–1:03:55

Ja, also Poetry Slam. Ja, gut. Okay, ich glaube, jetzt haben wir lang genug

1:03:55–1:03:57

über Scherbenland geredet.

Micz Flor

1:03:57–1:04:00

Mehr kriegen wir aus dem südhessischen Handkäse nicht ausgepresst.

Florian Clauß

1:04:01–1:04:02

Mit dem Zwiebeln.

Micz Flor

1:04:02–1:04:05

Vor uns läuft auch schon jemand, der gerade ein YouTube-Video aufnimmt,

1:04:05–1:04:07

wo wir hinten drauf sind. Mal schauen.

1:04:08–1:04:12

In drei Jahren wird uns die KI uns finden können auf YouTube,

1:04:12–1:04:16

wo wir jetzt gerade hier unter einer kleinen Trauerweite laufen.

1:04:18–1:04:20

Danke auch für die schöne Tour, Flo.

Florian Clauß

1:04:20–1:04:22

Ja, das ist hier quasi Homerun.

Micz Flor

1:04:22–1:04:23

Es ist Homerun.

Florian Clauß

1:04:23–1:04:29

Früher war das mein Laufturf. Aber ich laufe ja nicht mehr. Das ist mir zu anstrengend.

Micz Flor

1:04:30–1:04:33

Ja, ja. Exoskelette. Bald kommen sie.

Florian Clauß

1:04:33–1:04:34

Nein.

Micz Flor

1:04:34–1:04:35

E-Bikes der Beine.

Florian Clauß

1:04:36–1:04:38

Mache ich mit dem Fahrrad.

Micz Flor

1:04:39–1:04:45

Gut, dann vielen Dank fürs Zuhören. Ja, wir dachten, wir hätten es uns leicht

1:04:45–1:04:46

gemacht, diesen Film zu gucken.

1:04:46–1:04:50

Aber an mir nagt es noch. Ich möchte jetzt eigentlich Salzgeber mal anschreiben,

1:04:50–1:04:51

ob die noch mal klären können,

1:04:52–1:04:57

ob dieses verschnittene Material zwischen den Wasserwerfern und Rio Reiser,

1:04:57–1:05:03

ob das 10 bis 15 Jahre auseinander lag und das eine in der noch DDR war und

1:05:03–1:05:05

das andere West Berlin. Das war mein Gefühl.

1:05:06–1:05:09

Da hast du mir schon einen anderen Blick darauf gegeben. Aber für mich ist es

1:05:09–1:05:11

noch nicht geklärt. Ich will das noch wissen.

Florian Clauß

1:05:11–1:05:15

Ihr werdet es erfahren in einer der nächsten Folgen. Nein, ich glaube nicht.

1:05:16–1:05:22

Mehr Material findet ihr auf eigentlich-podcast.de, da findet ihr auch die Map,

1:05:22–1:05:27

wo wir langgegangen sind und das war jetzt tatsächlich noch eine Leerstelle, die wir noch nicht,

1:05:28–1:05:33

mit einem unserer Touren erschlossen haben, aber wir haben uns hier aus das schon mal gestriffen.

Micz Flor

1:05:34–1:05:35

Gestritten?

Florian Clauß

1:05:35–1:05:38

Gestriffen. Wir streiten uns nicht mit.

Micz Flor

1:05:38–1:05:41

Gestreift. Also gestreift oder gestritten?

Florian Clauß

1:05:42–1:05:43

Ich meine geschnitten.

Micz Flor

1:05:44–1:05:44

Ah.

Florian Clauß

1:05:46–1:05:51

Okay, also dann bis zum nächsten Mal, macht's gut, tschüss.

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EGL072 Berlinale zeigt „Rocker“ (1972): Klaus Lemke dreht wo die wilden Kerle wohnen

By micz veröffentlicht am 27. Februar 2025 Veröffentlicht in Film 2 Comments Tagged with 1970er, Authentizität, Autorenkino, Autorinnenkino, Biker, Gegenkultur, Hamburg, Handkamera, Improvisation, Kiez, Klaus Lemke, Kultfilm, Laiendarsteller, Milieu-Studie, Motorrad, Realismus, Rocker, Sozialdrama, Sozialkritik, St. Pauli, ZDF

"Erleben heißt, dass man mehr auf's Maul kriegt als Küsse im Dunkeln." -- Klaus Lemke

Die Berlinale packt 2025 Klaus Lemkes *Rocker* (1972) in die Retrospektive. Ein Film, der so deutsch ist, wie sein Titel: Der Begriff „Rocker“ wurde hierzulande erfunden. In den USA spricht man von *Bikers*, von *Outlaw Motorcycle Gangs*. Aber in Hamburg, wo Lemkes Film spielt, sind es eben Rocker. Eine Szene, die sich in den 60ern unter dem Einfluss amerikanischer Bikerfilme und Motorradclubs formierte – und schnell ihre eigene Dynamik entwickelte. Hamburg und insbesondere St. Pauli waren das Zentrum, der Kiez das Revier. Keine Regeln, außer denen, die man sich selbst gab. Dass Lemke keinen klassischen Film drehte, sondern echte Kiezgrößen vor die Kamera stellte, macht *Rocker* zu etwas Besonderem. Keine Schauspieler, kein Drehbuch, keine inszenierte Härte. Wir besprechen den Film, direkt nachdem wir ihn auf der Berlinale gesehen haben. Wir entdecken Liebe und Schüchternheit und versuchen einen Zugang zum Film über Lemkes Zitate über Film zu finden. Ein Film aus einer Zeit, die längst vorbei ist. Und der Film? Dieser im Speziellen oder Film im Allgemeinen? Lemke sagt: UNSERE FILME SIND WIE GRABSTEINE.

Shownotes

Mitwirkende

Micz Flor

Florian Clauß

Transcript

Micz Flor

0:00:00–0:00:00

Geht's schon los?

Florian Clauß

0:00:02–0:00:02

Hallo!

Micz Flor

0:00:03–0:00:06

Ach nee, du musst den Werfängs sagen. Na nee, du. Also wir sind ein bisschen,

0:00:07–0:00:13

eigentlich ist meine Folge als Präsentator, aber Flo hat zugearbeitet,

0:00:13–0:00:17

weil ich einfach auch da in dem Thema nicht so tief einsteigen kann.

0:00:17–0:00:20

Und ich darf die Einleitung machen. Genau, und du darfst die Einleitung machen.

Florian Clauß

0:00:20–0:00:25

Hallo und herzlich willkommen bei Eigentlich Podcast Episode 72.

0:00:26–0:00:32

Wir kommen gerade aus einem Berlinale-Film und gehen zu einem neuen Berlinale-Film,

0:00:32–0:00:37

weil es ist Februar, es sind kalte Nächte und es ist Berlinale-Zeit.

0:00:38–0:00:43

Ja, das ist eine gewisse Tradition bei uns im Podcast, dass wir,

0:00:43–0:00:47

zumindest ich, bespreche ab und zu mal Berlinale-Filme.

Micz Flor

0:00:47–0:00:49

Das ist unsere Tradition. wissen.

Florian Clauß

0:00:49–0:00:54

Und Herr Mitch, das jetzt aufgedrückt, ja, wir erzählen euch das nächste Mal,

0:00:54–0:00:56

in welchem Film wir eben waren.

0:00:56–0:00:59

Das ist nämlich Teil meiner Aufbereitung.

0:01:00–0:01:05

Ich, so viel sei gesneakt, ich mache nämlich ein Review wieder,

0:01:05–0:01:09

Knüpfe an, wie vor zwei Jahren, von chinesischen Filmen auf der Berlinale.

0:01:10–0:01:15

Und wir haben uns getroffen, hier am, was ist das hier für ein Platz, Mitch?

Micz Flor

0:01:16–0:01:19

Ja, inzwischen heißt er, glaube ich, Uber-Platz oder so.

Florian Clauß

0:01:19–0:01:20

Nee, Mercedes-Platz.

Micz Flor

0:01:21–0:01:24

Nein, das war früher, das war O2 Arena, dann war es Mercedes-Benz Arena,

0:01:24–0:01:27

jetzt ist Uber Arena und der Platz heißt auch Uber-Platz.

Florian Clauß

0:01:27–0:01:30

Meinst du, weil ich auf Google habe ich noch Mercedes-Platz 2 gelesen.

Micz Flor

0:01:31–0:01:34

Ja, das ist der Golf von Mexiko, das geht nicht schwer genug.

Florian Clauß

0:01:35–0:01:42

Du meinst, den Golf von Amerika? Einen davon. Ja, Google hat ja schon umbenannt. Richtig so.

0:01:42–0:01:46

Naja, anderes Thema. Genau, da haben wir uns getroffen und wir waren jetzt auch,

0:01:46–0:01:53

Ich war jetzt auch zum ersten Mal in diesem Aufführungsort von der Berlinale.

0:01:53–0:01:58

Riesengroße Leinwand, großer Raum, unbequeme Sitze.

0:01:59–0:02:03

Aber mehr vom Film. Erzählen wir das nächste Mal. Jetzt, Mitch.

Micz Flor

0:02:04–0:02:09

Jetzt darfst du. Wir haben die Folge 72. Ich hatte ja in der letzten Folge schon

0:02:09–0:02:13

so einen numerischen Match, wo ich gedacht habe, wir leben doch in der Simulation.

0:02:13–0:02:18

Weil die Folge 70 startete ich direkt vor dem Haus mit der Hausnummer 70 über

0:02:18–0:02:20

systemische Psychotherapie.

0:02:20–0:02:24

Und jetzt mache ich die 72 und wir haben uns einen Film ausgesucht,

0:02:24–0:02:29

den wir so ein bisschen anflanschen wollen an die Roadmovie-Miniserie, die du gestartet hast.

0:02:29–0:02:33

Und siehe da, der Film wurde 72 gedreht.

0:02:34–0:02:36

Oder kam raus? Nee, kam raus 72.

0:02:37–0:02:46

Der Film Rocker aus dem Jahre 1972 ist Teil der Retrospektive auf der Berlinale.

0:02:47–0:02:52

Und die Idee war jetzt, dass wir das so machen, dass wir vorher ein bisschen

0:02:52–0:02:55

das Hintergrund und so ein bisschen abklopfen.

0:02:55–0:02:59

Ich muss auch gestehen, ich habe schon ein paar Trailer geguckt.

0:02:59–0:03:02

Der komplette Film ist auch auf YouTube zu finden.

0:03:03–0:03:07

Ein Film von Klaus Lembke und wenn man dann da in die Klaus Lembke Rabbit Hole

0:03:07–0:03:09

Sache abtaucht, findet man eine ganze Reihe von,

0:03:11–0:03:16

Spielfilmen in voller Länge ist glaube ich die Sucheingabe auf YouTube von Klaus

0:03:16–0:03:18

Lembke. Unter anderem eben auch Rocker in zwei Versionen.

0:03:20–0:03:24

Und ja, das ist ganz interessant. Ich weiß gar nicht, wie unser Rabbit Hole

0:03:24–0:03:30

dann so läuft, weil ich allein schon bei diesem YouTube-Film runterladen und

0:03:30–0:03:34

dann Fullscreen auf den Laptop öffnen dachte, wie so alles so ineinander wäscht.

0:03:34–0:03:39

Also du hast halt immer so diese neuen Beschleunigungen.

0:03:39–0:03:43

Und das eine ist halt eben das, und das vorweggenommen für den Film Rocker,

0:03:43–0:03:49

Ein Film, der sehr, in Anführungszeichen, authentisch und roh und echt und auf

0:03:49–0:03:53

16mm gedreht wurde mit einer Handkamera in Hamburg.

0:03:56–0:04:01

Und das war dann eben eine Produktion vom ZDF.

0:04:01–0:04:06

Und es war aber gleichzeitig auch interessant, den dann runterzuladen.

0:04:06–0:04:10

Dann hast du auf YouTube irgendwie schlechte Qualität, weil es halt ein 16mm-Ding ist.

0:04:10–0:04:14

Aber die 16mm-Ding, was sie dann für YouTube hochgeladen hatten,

0:04:14–0:04:18

wiederum war wahrscheinlich von einer alten DVD, weil du hast dann in Fullscreen

0:04:18–0:04:22

noch gesehen, dass dieses Bild, also diese eine Szene, wo die Motorräder so

0:04:22–0:04:25

seitlich fahren, wo die nach Cuxhaven wollen und nicht ganz hinkommen.

0:04:27–0:04:31

Da siehst du auf einmal, dass halt in diesen Geschwindigkeitssachen dann noch

0:04:31–0:04:33

so die halben Zeilen auftauchen.

0:04:33–0:04:35

Ich weiß nicht, ob du dich daran noch erinnern kannst. Das war in Nullerjahren

0:04:35–0:04:37

auch so ein Digitalisierungsding.

0:04:37–0:04:42

Das alte VHS-Tapes und alte Fernsehfilme noch so digitalisiert wurden,

0:04:42–0:04:50

dass diese jede zweite Zeile abgetastet wurde und dann die anderen Zeilen dazwischen.

Florian Clauß

0:04:50–0:04:53

Ja, das Pal-Bild hat sich ja so aufgebaut.

Micz Flor

0:04:53–0:04:55

Das hat sich so aufgebaut. Das wurde der Digitalisierung beibehalten.

0:04:55–0:04:59

Und du musstest dann manchmal, wenn du Filme zum Beispiel auf eine Timeline

0:04:59–0:05:02

vom Schnittprogramm gelegt hast, musstest du die nochmal konvertieren,

0:05:02–0:05:04

sodass die aus diesem Halbbild in den Vollbildmodus geht.

Florian Clauß

0:05:04–0:05:09

Ja, ich kann mich an die Adapter erinnern, die ich damals gekauft habe bei Saturn Hansa.

Micz Flor

0:05:09–0:05:11

Und das war irgendwie so ein Ding, wo ich gedacht habe, krass,

0:05:11–0:05:16

dann hast du auf YouTube diesen alten 16mm, der für Fernsehen produziert war,

0:05:16–0:05:20

der dann im Fernsehen auch lief, der dann auf DVD rauskam, den dann jemand gerippt

0:05:20–0:05:22

hat, den dann jemand hochgeladen hat.

0:05:22–0:05:27

Und beim Fullscreen siehst du dann halt noch, dass es genau wieder so zwischen zwei Ebenen ist.

0:05:28–0:05:32

16 Meter war dann eben halt 60er, 50er, 60er, 70er Jahre.

Florian Clauß

0:05:32–0:05:35

Also ich habe auch gehört, dass Klaus Lemke selber Filme hochgeladen hat.

Micz Flor

0:05:35–0:05:39

Es gibt, er hat einen eigenen Kanal auch, den habe ich auch in den Shownotes verlinkt.

Florian Clauß

0:05:39–0:05:45

Sehr gut. Ja, Rocker, spannendes Thema. Ja, also ich muss sagen,

0:05:45–0:05:49

du hast mich ja gefragt, ob ich so ein bisschen das Filmgeschichtlich einordnen kann.

0:05:49–0:05:52

Und ich muss auch sagen, dass ich so ein Rabbit Hole gefallen bin,

0:05:52–0:05:58

weil ich tatsächlich vorher das noch gar nicht so als Bewegung wahrgenommen habe.

0:05:59–0:06:03

Und das ist ja eigentlich auch so ein fehlendes Puzzle in unserer Reihe zur

0:06:03–0:06:08

Nouvelle Vague, die ich da auch gestartet habe, dass wir die deutsche...

0:06:09–0:06:12

Die deutschen Vertreter so gar nicht so uns angeschaut haben.

0:06:12–0:06:17

Und dieses Puzzleteil, das füllt das jetzt genau aus, nämlich die deutschen

0:06:17–0:06:18

Vertreter der Nouvelle Vague.

0:06:19–0:06:23

Wir können ja auch gleich nochmal tiefer einsteigen, um das so ein bisschen zu kontextualisieren.

0:06:24–0:06:29

Aber ich fand es total spannend und ich fand es jetzt nochmal so richtig gut,

0:06:30–0:06:33

dass du den Impuls gegeben hast. Ja, ich will Rocker machen.

0:06:34–0:06:39

Vielleicht war es so ein bisschen geschildert, was läuft gerade heute Abend bei der Vetinale?

0:06:39–0:06:42

Ich habe drei Stunden Zeit, komm, lass uns mal einen Slot raussuchen.

0:06:43–0:06:44

Guck mal, das passt auch zu Roadmovies.

Micz Flor

0:06:45–0:06:47

Ja, ja, genau. Also ich bin auch,

0:06:47–0:06:55

ich war dann anfangs irgendwie so ein bisschen, ja, ich weiß auch nicht.

0:06:55–0:07:00

Es ist so, ich glaube, den Film selbst, den hätte ich jetzt,

0:07:00–0:07:02

ich habe den so nicht verschlungen, sagen wir mal so.

0:07:02–0:07:09

Aber man hat sich den in gewisser Weise erarbeiten müssen. Und ich habe mit

0:07:09–0:07:14

vielen, vielen Aussagen von Klaus Lehmke, man kann unglaublich viele Interviewsachen auch finden.

0:07:15–0:07:16

Jetzt, der ist gestorben.

Florian Clauß

0:07:16–0:07:19

81-jährig im Jahr 22.

Micz Flor

0:07:21–0:07:26

Und ist 1940 geboren, im jetzigen Polen damals.

0:07:31–0:07:37

Und unfassbar Machoismen auch in vielen Interviews drin, aber hat viele Sachen

0:07:37–0:07:42

eben auch gesagt zum Thema Film und wie ihr Film versteht, die ich teilweise

0:07:42–0:07:45

komplett nochmal transkribiert habe in guter Dokumentarfilmmanier.

0:07:46–0:07:49

Also ich kann sie vorlesen, aber ich kann sie eben nicht so vorlesen.

0:07:49–0:07:53

Aber in dem Blogpost, der ja jetzt in 48 Stunden online geht,

0:07:53–0:07:57

möchte ich die Quellen alle mit nennen und auch verlinken, sodass man es sich

0:07:57–0:07:58

nochmal im Original angucken kann.

Florian Clauß

0:07:58–0:08:00

48 Stunden online?

Micz Flor

0:08:00–0:08:05

48, genau. Damit sind wir schon beim ersten Erfolgsfilm. Nee,

0:08:05–0:08:06

der geht doch jetzt am Donnerstag.

Florian Clauß

0:08:06–0:08:07

Nee.

Micz Flor

0:08:08–0:08:11

Echt? Erst nächste Woche, oder? Ach, Gott sei Dank.

0:08:13–0:08:17

Gott sei Dank kann ich das noch ein bisschen schmirgeln. Ich weiß gar nicht

0:08:17–0:08:19

mehr, wie ich das in Nachtschichten noch hinkriegen soll.

Florian Clauß

0:08:19–0:08:20

Oh, wie ist das?

Micz Flor

0:08:22–0:08:26

Ich habe den schon geplant. Also, der ist auf WordPress schon eingegeben und geplant.

Florian Clauß

0:08:26–0:08:27

Oh, okay.

Micz Flor

0:08:27–0:08:33

Gut, meine Laune ist gerade von 20 auf 120 gesprungen.

0:08:34–0:08:37

Gut, dann fange ich jetzt mal an mit dem ersten Zitat, was ich transkribiert habe.

0:08:39–0:08:43

Das ist aus einem München-TV, heißt es glaube ich, so ein Interview,

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wirklich relativ auch low-budget.

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Ein Kameramann und zwei Männer reden miteinander und da wird er gefragt,

0:08:49–0:08:50

so wie er den jetzt am besten vorstellt.

0:08:50–0:08:54

Und dann sagt Klaus Lembke über sich selbst, ich kann die Stimme nicht,

0:08:54–0:08:57

müsste man sich im Original anhören. Also mein Markenzeichen sind meine Mütze,

0:08:58–0:09:01

meine Kurzsichtigkeit. Ich sehe eigentlich nichts.

0:09:01–0:09:04

Und das Dritte ist, dass ich zweimal am Tag onaniere.

0:09:05–0:09:10

Das war so seine Vorstellung. Das ist halt so irgendwie dann auch schon gerade

0:09:10–0:09:12

im dritten Teil dieser Ansage.

0:09:14–0:09:19

Also diese kurze es ist, er war damals glaube ich Mitte 60, das war 2014 glaube

0:09:19–0:09:22

ich als es gemacht wurde, oder 15 aber.

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Es ist so dass es mit diesem Unanier-Ding, da kommt es halt schon so hin dieses

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Machismo-mäßig und gleichzeitig,

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Sexualisierung, aber auch so ein bisschen shocking dass man jetzt so bei einem

0:09:35–0:09:41

Low-Budget-Familien-Fernseh-Nachmittags das Ding, dass man als erstes das Interview dran stellt und,

0:09:42–0:09:46

Und ein Film, den wir heute vorstellen, ist halt eben der Film Rocker.

0:09:47–0:09:48

Ganz kurz zu den Daten dazu.

0:09:49–0:09:55

85 Minuten lang vom ZDF in Auftrag gegeben. Wurde zum ersten Mal am 2.

0:09:55–0:09:59

Februar, also hatte jetzt gerade auch Jahrestag, 2.

0:09:59–0:10:08

Februar 1972 im ZDF auch ausgesendet und wurde auf 16 Millimeter gedreht.

0:10:11–0:10:17

Im Verhältnis 1 zu 1,33, also klassisches Fernsehformat.

0:10:21–0:10:25

Was halt auch ganz toll ist, finde ich, bei dem Film, ist der Soundtrack.

0:10:25–0:10:28

Der passt so unheimlich gut da rein. So ganz viele Rolling Stones.

0:10:30–0:10:33

Das It's All Over Now, Baby Blue von Them.

0:10:35–0:10:39

Und was ich auch finden konnte, es gibt für den Film Rocker eine Webseite,

0:10:40–0:10:46

ist der Originaltext, mit dem der Film damals im Spiegel, im Fernsehprogramm

0:10:46–0:10:48

des Spiegels beschrieben wurde.

0:10:48–0:10:50

Den lese ich mal vor, da muss ich mal gerade nochmal reingehen.

0:10:52–0:10:59

Also, lief um 21 Uhr am 02.02.1972. Jugendlich am Rande der Gesellschaft will

0:10:59–0:11:04

der Münchner Jungfilmer Klaus Lembke, 31, in seinen TV-Spielen zeigen.

0:11:04–0:11:09

Nach dem Porträt einer bombenbastelnden Studentin, Brandstifter,

0:11:10–0:11:14

und der Geschichte vom tristen Ende eines Haschhändlers, Mein schönes kurzes

0:11:14–0:11:17

Leben, filmte er nun Rocker auf Hamburgs Reeperbahn.

0:11:17–0:11:22

Die teils dokumentarischen Szenen sollen die Wechselwirkung zwischen der Brutalität

0:11:22–0:11:27

der Rocker und ihrer Diskriminierung demonstrieren. So steht das da drin.

0:11:28–0:11:31

Über den Film Brandstifter werden wir noch ganz kurz reden.

0:11:35–0:11:42

Das war quasi sein zweiter, ich habe die Zahlen nochmal unten genau,

0:11:42–0:11:47

also er hatte 1967 seine erste, der war ja Regisseur,

0:11:47–0:11:54

seine erste große, seinen großen Produktionserfolg.

0:11:54–0:11:58

Und ich glaube, das war so ein bisschen in diesem, ja, Nouvelle Vague,

0:11:58–0:12:03

wie auch immer, Schatten und so ein bisschen wie Außeratem mit Belmondo.

0:12:03–0:12:05

So hieß der doch im Deutschen, oder?

Florian Clauß

0:12:05–0:12:07

Ja, Bode Soufflé.

Micz Flor

0:12:08–0:12:11

Der Film 48 Stunden bis Acapulco.

Florian Clauß

0:12:12–0:12:13

Bis Acapulco, ja.

Micz Flor

0:12:13–0:12:18

Und ich vorhin noch so 48 Stunden bis live. Das war ein Film,

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der wurde auf 35 Millimeter gedreht, also eine teure Produktion.

0:12:21–0:12:25

Wenn man ein Leben des Interviews, Glauben schenken kann, war es eine Frau,

0:12:26–0:12:31

die mit ihrem Busen irgendjemanden überzeugen konnte, 400.000 D-Mark zu geben.

0:12:31–0:12:33

Und dann haben die angefangen, diesen Film zu drehen.

0:12:35–0:12:40

Und den Original-VHS-Text von diesem habe ich ja auch noch irgendwo,

0:12:40–0:12:41

falls wir ihn später nochmal brauchen.

0:12:42–0:12:43

Und Acapulco war einfach in

0:12:43–0:12:47

der Zeit, auch den gibt es komplett auf YouTube, In der Zeit, glaube ich,

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wirklich vom Format her einfach scheinbar ein Schuss ins Schwarze, so Bullseye.

0:12:57–0:13:04

Und hat dann 1968 den Bambi gewonnen.

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Du kennst diesen deutschen Fernsehpreis Bambi.

0:13:07–0:13:12

Und damit war dann irgendwie auch Lemke, noch bevor er 30 war,

0:13:14–0:13:19

eben schon, ja, gingen die Türen auf.

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Er konnte dann halt irgendwie für Fernsehproduktionen machen,

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eben Rocker später 72, aber vorher hat er in den Film Brandstifter gemacht,

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in den Film Brandstifter.

0:13:31–0:13:34

Jetzt weiß ich gar nicht, ob wir den Umweg gehen, ob wir erst mal bei Rocker bleiben.

Florian Clauß

0:13:34–0:13:40

Ich würde auch vorschlagen, wenn du willst, kann ich jetzt so ein bisschen was

0:13:40–0:13:42

filmgeschichtlich kontextualisieren.

0:13:42–0:13:50

Also diese 48 Stunden bis Acapulco ist noch im Rahmen seiner Münchner Zeit gedreht.

0:13:51–0:13:58

Und das war auch die sogenannte neue Münchner Schule, in der er auch quasi aktiv war.

0:13:58–0:14:03

Man muss sagen, es war ein Kollektiv. Und die neue Münchner Schule,

0:14:03–0:14:07

das ist auch wirklich eine Entdeckung für mich, weil ich das vorher überhaupt

0:14:07–0:14:09

noch nicht so wahrgenommen habe.

0:14:10–0:14:16

Die neue Münchner Schule hat sich als sogenannte, ja nicht Gegenbewegung,

0:14:16–0:14:20

aber man kann sagen, es gab das Oberhausener Manifest.

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Das war eigentlich die Gründung des neuen deutschen Films oder des jungen deutschen Films, JDF so genannt.

0:14:30–0:14:37

Und der junge deutsche Film, der hat sich dann so auf diesen Oberhausener Filmfestspielen,

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Filmtagen heißt das, glaube ich, 1962, das waren die achten Filmfestspiele,

0:14:44–0:14:46

haben die sich so gegründet mit diesem Manifest.

0:14:47–0:14:49

Und ich würde gerne mit dem Manifest jetzt einsteigen.

Micz Flor

0:14:49–0:14:50

Okay, gut.

Florian Clauß

0:14:50–0:14:51

Darf ich?

Micz Flor

0:14:51–0:14:54

Ja, ja. Make my work.

Florian Clauß

0:14:57–0:15:02

Das hat Alexander Kluge, den wir auch schon erwähnt haben, den wir auch immer

0:15:02–0:15:05

noch verehren, hat das damals als Kluge.

Micz Flor

0:15:05–0:15:07

Klaus Lemke übrigens auch, nennt ihn einen sehr klugen Mann.

Florian Clauß

0:15:09–0:15:13

Nein, der meinte ist aber ganz klar. Ja, ja, schön, klar.

0:15:13–0:15:19

Hat das vorgetragen und mit ihm waren, glaube ich, 22 Unterzeichnern dieses

0:15:19–0:15:21

Manifestes von mir, die man die meisten nicht kennt.

0:15:22–0:15:27

Alexander Kluge ist einer davon und ich will das jetzt gerade mal sagen,

0:15:27–0:15:30

vorlesen, das ist der 28.02.1962.

0:15:30–0:15:36

Ist auch wahnsinnig lange her, schon über 60 Jahre. Der Zusammenbruch des konventionellen

0:15:36–0:15:43

deutschen Films entzieht einer von uns abgelegten Geisteshaltung endlich den

0:15:43–0:15:44

wirtschaftlichen Boden.

0:15:46–0:15:51

Dadurch hat der Film die Chance, lebendig zu werden.

0:15:51–0:15:57

Deutsche Kurzfilme von jungen Autoren, Regisseurinnen und Produzenten erhielten

0:15:57–0:16:02

in den letzten Jahren eine große Zahl von Preisen auf internationalen Festivals

0:16:02–0:16:04

und fanden Anerkennung der internationalen Kritik.

0:16:05–0:16:11

Diese Arbeiten und ihre Erfolge zeigen, dass die Zukunft des deutschen Films

0:16:11–0:16:16

bei denen liegt, die bewiesen haben, dass sie eine neue Sprache des Films sprechen.

0:16:16–0:16:22

Wie in anderen Ländern, so auch in Deutschland, der Kurzfilmschule und Experimentierfeld

0:16:22–0:16:24

des Spielfilms geworden.

0:16:25–0:16:29

Wir erklären unseren Anspruch, den neuen deutschen Spielfilm zu schaffen.

0:16:30–0:16:37

Dieser neue Film braucht neue Freiheit. Freiheit von den branchenüblichen Konventionen,

0:16:38–0:16:41

Freiheit von der Beeinflussung durch die kommerziellen Partner,

0:16:41–0:16:43

Freiheit von der Bevormundung durch Interessensgruppen.

Micz Flor

0:16:44–0:16:48

Kann ich, können wir das querschneiden, weil ich habe auch ein Manifest von

0:16:48–0:16:51

Lehmke, was nämlich sich genau dagegen lehnt nochmal?

Florian Clauß

0:16:51–0:16:54

Ja, sehr gerne. Lass uns das sehen, es sind nur noch zwei Sätze.

0:16:54–0:16:58

Wir haben von der Produktion des neuen deutschen Films konkrete,

0:16:58–0:17:00

geistige, formale und wirtschaftliche Vorstellungen.

0:17:00–0:17:05

Wir sind gemeinsam bereit, wirtschaftliche Risiken zu tragen.

0:17:05–0:17:08

Der alte Film ist tot, wir glauben an den neuen.

0:17:08–0:17:14

Man muss sagen, dass die Pressekonferenz mit der Überschrift eingeleitet wurde.

0:17:17–0:17:20

Und dann kannst du, dann hat Lemke und die Neue Münchner Gruppe,

0:17:20–0:17:23

hat nämlich ein Gegenmanifest 1965 geschrieben.

0:17:23–0:17:27

Und das heißt nämlich, Papas Film ist tot, lang lebe Papas Film.

Micz Flor

0:17:27–0:17:28

Papas Staatskino ist tot.

Florian Clauß

0:17:28–0:17:30

War das, was ich vorlesen wollte. Ah ja, Mama.

Micz Flor

0:17:31–0:17:35

Also das ist jetzt vom Münchner Filmfest 2010, direkt von Lemke.

0:17:35–0:17:39

Also da werden auch keine Co-AutorInnen genannt, sondern das macht er alles ganz allein.

0:17:39–0:17:41

Und ich möchte es, glaube ich, gar nicht lange vorlesen.

0:17:42–0:17:47

Aber was ja interessant ist, Lehmke sagt auch in Interviews,

0:17:47–0:17:51

Film, Kino hat mit Kultur überhaupt nichts zu tun.

0:17:52–0:17:56

Und die Forderung, die in Oberhausen ja war, war zu sagen, wir müssen unabhängig

0:17:56–0:18:01

arbeiten können, um die Essenz tragen zu können. Also im Prinzip verbeamtet werden.

0:18:01–0:18:05

Also man hat quasi nicht mehr die, explizit wird es da eben auch genannt,

0:18:05–0:18:09

nicht mehr diese kommerziellen Anbindungen, sondern man ist frei,

0:18:09–0:18:11

das Reine in dem Film, in der Kunst und Kultur.

Florian Clauß

0:18:11–0:18:14

Also das muss man nochmal jetzt hier unterstreichen, das war im Prinzip die

0:18:14–0:18:16

Initierung der Filmförderung.

Micz Flor

0:18:17–0:18:21

Genau, und das ist auch das, wo Lehmtke sagt, Kluge war ein kluger Mann.

0:18:21–0:18:25

Weil Kluge hat wohl irgendwann gesagt, nach irgendeinem Oberhausener Filmfestival,

0:18:25–0:18:30

dass es so war, dass die Filme keiner gucken wollte, die die gemacht haben.

0:18:30–0:18:33

Aber die wollten weiter Filme machen und hatten sozusagen die Lobby,

0:18:33–0:18:36

um dann diese Filmförderung ins Leben zu rufen.

0:18:37–0:18:41

Und Lemke selbst hat gesagt, das ist ein absoluter Grind. Das sollte man überhaupt nicht machen.

0:18:42–0:18:46

Deshalb heißt das hier jetzt auch von 2010, Papas Staatskino ist tot.

0:18:46–0:18:50

Und der eine Absatz, der sich dann bösartig eben auf das bezieht,

0:18:50–0:18:55

was hier dann die staatliche Filmförderung geschaffen hat in der Nachkriegszeit

0:18:55–0:18:57

der Bundesrepublik Deutschland,

0:18:57–0:19:03

da sagt er hier ein Auszug, 13 Jahre Staatskino unter Adolf Und die letzten

0:19:03–0:19:07

40 Jahre staatlicher Filmförderung haben dazu geführt, dass der deutsche Film

0:19:07–0:19:12

schon in den 70er Jahren auf Klassenfahrt in der Toskana hängen geblieben ist.

0:19:14–0:19:20

Regisseuren Softskills kastraten und aus Produzenten Veredlungsjunkies wurden.

0:19:21–0:19:27

Und er schließt damit ab, unsere Filme sind wie Grabsteine.

0:19:27–0:19:33

Also das ist ja wirklich fast so eine Gegenrede zu dem, was du gerade vorgelesen hast.

Florian Clauß

0:19:33–0:19:34

Also nicht das Lebendige.

Micz Flor

0:19:34–0:19:37

Sondern das Tote. Und es ist genau diese Förderung.

0:19:39–0:19:46

Und ich fordere, Innovation statt Subvention. Das ist so dieser Satz.

0:19:48–0:19:53

Und er schließt mit No Pain, No Spain Lemke.

0:19:53–0:19:57

Das ist sein Abschluss. Und sicherlich ist Lemke immer auch jemand, der,

0:20:00–0:20:03

gut auftreten kann, der gut reden kann. Da kommen wir vielleicht zur Person

0:20:03–0:20:06

später nochmal ein bisschen. Aber ich wollte das gleich so dagegen schneiden.

Florian Clauß

0:20:06–0:20:10

Ja genau, das ist sehr gut. Weil das jetzt nochmal so.

0:20:10–0:20:14

Aber nochmal die Punkte herausgearbeitet, das haben wir ja schon gesagt,

0:20:15–0:20:23

mit dem Oberhausener Manifest hat sich dann auch die Filmförderung strukturisiert,

0:20:23–0:20:25

nämlich mit der Filmförderungsanstalt FFA,

0:20:26–0:20:32

das war die 1968 gegründet, das ist die erste zentrale bundesweite Filmförderung.

0:20:32–0:20:38

Und dann gibt es das Kuratorium Junger Deutscher Film, was ich dann 1965 gegründet habe.

0:20:39–0:20:43

Und das war auch in dem Manifest, wir haben es eben gehört, nämlich,

0:20:43–0:20:48

dass die jungen Autoren, also die haben noch nie einen langen Film gedreht.

0:20:48–0:20:52

Es war ja wirklich so, dass zu dem Zeitpunkt der deutsche Film einfach tot war.

0:20:52–0:20:55

Der deutsche Film, man musste überlegen, das war zwölf Jahre,

0:20:56–0:20:58

13 Jahre nach Gründung der Bundesrepublik Deutschland.

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Also das heißt, der Krieg war noch in den Knochen. Und.

0:21:05–0:21:09

Die Filme in Deutschland, das waren alles so Edgar-Wolles-Filme.

0:21:10–0:21:13

Das war halt Heimatfilme Edgar-Wolles. Das war halt so langweiliger Film.

0:21:13–0:21:15

Und er war wirtschaftlich bankrott.

0:21:15–0:21:20

Denen ging es halt wirklich nicht gut. Der Film war halt tot,

0:21:20–0:21:21

der Film zu dem Zeitpunkt.

0:21:22–0:21:26

Und tatsächlich hat sich diese Riege von jungen Filmautoren,

0:21:26–0:21:30

man muss ja auch sagen, nicht innen, weil das wirklich nur männliche Unterzeichner

0:21:30–0:21:32

waren, hat sich dann neu gegründet.

0:21:32–0:21:36

Und die haben dann halt wirklich so diesen Zepter dann für sich beansprucht

0:21:36–0:21:40

und haben gesagt, wir sind und haben auch wirtschaftlichen Erfolg versprochen.

0:21:41–0:21:44

Das heißt, die Wirtschaftlichkeit dieser Filme. Und es war auch nicht schlecht.

0:21:44–0:21:48

Also die Filme sind halt auch gut gelaufen, also teilweise gut gelaufen.

0:21:48–0:21:52

Und dann kam halt Kluge mit Abschied von gestern. Das war ein Film.

0:21:52–0:22:01

Das kam dann Schlöndorf, der Zögling Törlis ist auch von Schlöndorf oder von Werner Herzog.

0:22:01–0:22:08

Also auf jeden Fall haben sich in dieser ganzen Welle von neuer deutscher Film

0:22:08–0:22:11

oder junger deutscher Film, haben sich jetzt diese ganzen großen Namen auch

0:22:11–0:22:15

wiedergefunden, wie Schlöndorf, Fassbinder.

0:22:16–0:22:19

Werner Herzog, Alexander Kluge.

0:22:19–0:22:23

Dann haben wir natürlich auch Wim Wenders. Das sind alles so erste und zweite

0:22:23–0:22:26

Generation von jungen deutschen Filmen. Das Problem war nur,

0:22:28–0:22:33

dass irgendwann in den 70ern, hast du ja auch schon gesagt, es hat sich so totgelaufen.

0:22:33–0:22:40

Das ist dann für diese Erstarrung, dass wirklich dieser intellektuelle Anspruch,

0:22:40–0:22:44

der dahinter stand, auch einen Bildungsauftrag zu haben.

0:22:44–0:22:47

Das war ja alles diese Haltung, die der Film ausgesprochen hat.

0:22:48–0:22:53

Und das hat halt auch zu einer gewissen Erstaunung geführt und eben auch,

0:22:53–0:22:57

und das wirkte jetzt bis tatsächlich in die 90er und 2000er rein,

0:22:58–0:23:00

wo sich alle dann die Hände über den Kopf zusammengeschlagen haben.

0:23:00–0:23:04

Und der deutsche Film, das ist immer so langweilig, so intellektuell und man

0:23:04–0:23:08

hat so lange Einstellungen und so weiter, dass das halt keiner tragen konnte.

0:23:09–0:23:14

Aber gleichzeitig war dieser Impuls in den 60ern, war natürlich aus Frankreich,

0:23:14–0:23:20

von der Nouvelle Vague, die großen Vorbildern, das war sowohl von der Münchner Gruppe wie auch von.

0:23:22–0:23:27

Den Oberhausener, dass die eben ganz klar Godard und so weiter,

0:23:27–0:23:29

der Straßendiener, der Autorenfilm.

0:23:29–0:23:31

Der Autorenfilm war ganz wichtig, ja.

0:23:32–0:23:35

Und in diesem Umfeld, da muss man auch wieder, das finde ich total abgefahren,

0:23:36–0:23:39

in diesem Umfeld hat sich dann halt diese neue Münchner Gruppe gebildet und

0:23:39–0:23:43

ein bisschen so als Antwort, ja, und wir haben es ja auch schon gerade angerissen.

0:23:44–0:23:47

Ein bisschen so als Antwort auf diese intellektuelle Haltung,

0:23:48–0:23:48

ja, auf diesen Bild und so.

0:23:49–0:23:53

Die wollten eher, und das waren alles Leute, die hier in Schwabing gewohnt haben,

0:23:53–0:23:55

München-Schwabing. Das war eine Schwabinger Gruppe.

0:23:55–0:23:58

Und da waren halt auch sowohl als auch da drin.

0:23:59–0:24:02

Wenigstens recht, Andreas Spada war zum Beispiel auch in dieser Schwabinger

0:24:02–0:24:04

Kneipe. Und die hingen halt zusammen.

Micz Flor

0:24:05–0:24:08

Also das ist interessant, da greife ich gerade mal rüber, weil in dieser Kneipe,

0:24:08–0:24:12

es gab wohl eine Kneipe, die ist Bungalow. In einem Interview,

0:24:12–0:24:17

was auch auf YouTube, was wir verlinkt haben, hat Lemke, wird gefragt,

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warum er denn jetzt gerade hier machen will.

0:24:20–0:24:23

Und dann sagt er, naja, Tiefgarage. Aber übrigens, als ich anfing,

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mich für Filme zu interessieren, stand genau hier, das war hier quasi so ein

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Bombenloch oder sowas, da stand hier so eine Kneipe Bungalow, da war das Bier billig.

0:24:31–0:24:36

Auf der anderen Straßenseite war der türkisch-deutsch oder so hieß das.

0:24:36–0:24:41

Das war wohl so ein kleines Programmkino und er lebt in der Kommune und Andreas

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Bader war eben auch in dieser Kommune mit drin.

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Und ich habe dazu jetzt sogar ein paar Lembke Zitate.

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Muss ich mal ganz kurz gucken.

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Aber das, ganz kurz nochmal Sprung zu dir mit Schlöndorf, weil die Hauptperson

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in Brandstifter von Lemke von 1969, was eine Auftragsarbeit vom ZDF auch wieder war.

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Und was wohl von der Struktur dann wiederum, ist auch online,

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mich teilweise an das von Zabrinski Point, was du erzählt hast am Anfang,

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so diese dokumentarisch gefilmte Studentendiskussion.

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Da gibt es auch so eine Szene, wo im Auditorium mit einem Juristen als Professor

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und die Studierenden dann halt mit

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dem irgendwie diskutieren über Versammlungsrecht und über solche Sachen.

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Also das ist irgendwie so beides. Es ist halt ein Spielfilm.

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Und die Brandstifterin, das geht um den Kaufhausbrand, bei dem Bader wohl auch

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mitgezündelt hat, wenn ich es richtig verstehe, in Frankfurt.

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Da spielt die Brandstifterin, spielt die Margarete von Trotter,

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die wiederum dann mit Schlöndorff, glaube ich, bis 1991, verheiratet war auch.

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Und 1975 haben die beiden zusammen die verlorene Ehre der Katharina Blum gemacht

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und dann später hat von Trotter alleine noch die bleiernde Zeit,

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1981 rausgebracht und damit auch in Venedig die Goldene Palme.

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Wisstest du das in Venedig?

Florian Clauß

0:26:11–0:26:14

Venedig, die goldene Palme ist doch Cannes, oder?

Micz Flor

0:26:15–0:26:17

Den goldenen Löwen, entschuldige, den goldenen Löwig von Venedig.

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Also man merkt, ich bin da ein bisschen der Pfeffer in dieser Filmwelt.

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Also das ist dann aber schon auch eben diese Verschränkung, die du irgendwie gemeint hast.

Florian Clauß

0:26:26–0:26:31

Genau, also die Margarete von Trotter war tatsächlich eine der wenigen Frauen,

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die dann in dieser Bewegung so mit Ulrike Ottinger und Und die hat auch einige Förderungen bekommen.

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Die meisten Förderungen hat, glaube ich, Fassbinder tatsächlich bekommen.

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Der hat auch seine produktivste Zeit. Ich meine, der hat über 40 Spielfilme gedreht.

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Ja, verrückt, also Wahnsinn. Er ist mit 37 Jahren gestorben,

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also jung gestorben und hat eine unglaublich produktive Zeit gehabt.

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Und dann Wim Wenders, war auch häufig gefördert.

0:27:05–0:27:09

Dann Wolfgang Petersen kann man ja auch in dieser Szene mit anregen.

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Es war im Prinzip alles eine Szene und ganz viele kamen eben aus München.

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Und das war die Hochzeit, so Mitte der 60er, war eben diese Schwabing.

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Und da hat sich eben, wie gesagt, ein Kollektiv von Leuten gegründet, um Lemke herum.

0:27:25–0:27:32

Also im Prinzip waren das Rudolf Thome, dann Klaus Lemke, Maxi Mann,

0:27:32–0:27:35

Roger Fritz und Mai Spiels und Werner Enke.

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Das ist so der Kern der Münchner Gruppe.

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Und deswegen neue Münchner Gruppe, weil die sich so ein bisschen abgehoben haben

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von, wie gesagt, von der anderen Münchner Gruppe, die dann Autorenfilme und

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so weiter initiiert haben.

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Und man muss sagen, und ich glaube, das ist immer so eine wichtige Sache, wie die sich abgrenzen.

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Und es wurde dann später in diesen ganzen Filmkritiken, wurde dann halt so ein

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bisschen gesagt, die neue Münchner Gruppe ist halt so nicht reaktionär,

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aber ist dann halt nicht politisch.

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Und die haben aber nicht eine andere Politik.

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Also sie waren schon links, aber sie waren vielleicht jetzt nicht so intellektuell

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links, sondern das könnte man vielleicht vergleichen heutzutage.

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Ich weiß nicht, ob du die hedonistische Internationale, kennst du das?

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Das ist auch so eine Aktivistenbewegung, was so ein bisschen absurde Aktionen

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macht, aber eigentlich auch immer links eingestellt ist und das ist die Hedonistische Internationale.

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Und dann könnte die auch eher so begreifen.

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Und was die im Prinzip gemacht haben, die haben viel von dem, also.

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Vielleicht in Abgrenzung nochmal zu den anderen Autorenfilmern,

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die eben versucht haben, dann Geschichten auch zur Bildung und durch die Filme eben zu wirken.

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Während das Kollektiv um die Münchner Gruppe eher Film als Möglichkeit,

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als Spaß und auch viel mit Genre-Kino gearbeitet haben.

0:29:08–0:29:13

Und dann war das Genre-Kino damals einfach auch tot in Deutschland.

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Genre-Kino gab es einfach nicht. Das wurde dann aber von der Münchner Gruppe

0:29:19–0:29:23

im Prinzip auch mit als Themen.

Micz Flor

0:29:23–0:29:24

Jetzt die neue Münchner Gruppe?

Florian Clauß

0:29:24–0:29:30

Ja, die neue Münchner Gruppe. Das eine ist die Oberhausener Manifest.

0:29:31–0:29:36

Und die alte Münchner Gruppe, das kann man so abgrenzen. Aber die haben quasi

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Genre-Kinos, also Science-Fiction,

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irgendwelche Actionfilme oder Thriller oder sowas, haben die aber mit diesem

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Bruch der Nouvelle Vague erzählt.

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Das waren genau diese Stilmittel, die sie auch von der Nouvelle Vague adaptiert haben.

0:29:52–0:29:56

Das heißt, Leintheater auf die Straße raus und draußen gefilmt,

0:29:56–0:30:00

ohne Drehbuch gefilmt und viel mit Bewegung.

0:30:01–0:30:06

Das war auch ein Kurzfilm von Klaus Lemke ist Duell,

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wo es dann halt darum geht, dass ein Ehepaar zum Chef von einem Mann zu einer

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Party fahren will und die Frau haut einfach ab mit dem Auto.

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Und die rast dann halt so und die spielen halt so High-and-Seek.

0:30:21–0:30:28

Also die rennen dann irgendwo rum und ich habe da nochmal einen Podcast zu gehört

0:30:28–0:30:35

und da hat der Gast in einem Filmpodcast,

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Marco Abel heißt der, Der hat nämlich ein Buch rausgebracht,

0:30:39–0:30:40

von nicht allzu langer Zeit.

0:30:41–0:30:47

Mit Nonchalance am Abgrund über die Münchner Gruppe.

0:30:47–0:30:52

Und hat dann so auch da eigentlich so dieses filmgeschichtliche Loch gefüllt,

0:30:52–0:30:55

was dann halt auch niemand irgendwie vorher berichtet hat.

0:30:55–0:31:00

Das hat er also wirklich hörenswert und lesenswert, kann ich nicht sagen,

0:31:00–0:31:02

aber viel hat er daraus referiert. Bitte?

Micz Flor

0:31:03–0:31:04

In welchem Podcast war das?

Florian Clauß

0:31:04–0:31:05

Der heißt Katz.

Micz Flor

0:31:06–0:31:06

Ah ja, okay.

Florian Clauß

0:31:06–0:31:11

Und Marco Abel, und das ist von nicht allzu langer Zeit. Der ist auch gerade im Zeughaus wieder.

0:31:12–0:31:18

Der war 22 im Zeughaus. Jetzt ist der jetzt auch aktuell mit fünf Kurzfilmen.

0:31:19–0:31:24

Im Zeughaus von der Münchner Gruppe. Und der hat das dann auch noch mal so berichtet,

0:31:24–0:31:28

dass eben dieses Genre-Kinesisch dann auch darüber aufgebaut hat.

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Und das war im Prinzip eine lose Gruppe, die halt Kurzfilme gemacht hat.

0:31:33–0:31:34

Und jeder durfte mal Regie führen.

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Und jeder hat mal irgendwie eine andere Rolle gespielt. Und die haben so rotiert.

0:31:37–0:31:41

Und er meinte, das ist im Prinzip nicht auseinandergebrochen,

0:31:41–0:31:44

aber hat sich dann irgendwie verflüchtigt, eigentlich mit den ersten Langfilmen,

0:31:45–0:31:48

weil die dann nicht mehr zusammen abgehangen haben, weil die nämlich eine andere

0:31:48–0:31:52

Logistik hatten. Und dann war es halt mit einem Langfilm beschäftigt irgendwo.

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Du konntest nicht mit den Kneipe zum Flippern gehen, sondern bist halt irgendwie

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so mit dem Zeug dann auf der Straße rumgelaufen.

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Und das war so ein bisschen, das war halt genau dieser Schnittpunkt.

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Das war nämlich 58 Stunden bis nach Acapulco, wo er meinte, da hätte sich das

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so ein bisschen quasi auseinandergezogen.

Micz Flor

0:32:13–0:32:17

Ja, schon, weil das war ja bei Lemke eigentlich ziemlich der Anfang der Karriere,

0:32:17–0:32:21

Die wirklich erfolgreichen Jahre, in Anführungszeichen erfolgreichen Jahre,

0:32:22–0:32:24

wie er dann später sagt, die kommen ja noch.

Florian Clauß

0:32:24–0:32:28

Ja, aber man muss sagen, Entschuldigung, dass ich dich jetzt nochmal unterbreche. Nein, du bist der Chef.

0:32:29–0:32:34

Aber ich finde das so faszinierend, weil nämlich Mai Spiels und Werner Emke

0:32:34–0:32:38

haben im Prinzip die erfolgreichsten deutschen Filme gemacht.

0:32:38–0:32:42

Also die waren unglaublich erfolgreich, nämlich zur Sache Schätzchen.

Micz Flor

0:32:42–0:32:45

Ja, nein, das war 68 zur Sache Schätzchen, genau.

Florian Clauß

0:32:45–0:32:48

Und dann mit Uschi Glas, Uschi Glas dann so wieder entdeckt.

0:32:49–0:32:53

Und das, was auch zu Rocker gesagt wird, ist aber auch in diesem Film Werner

0:32:53–0:32:59

Enke, Werner Enke, der im Prinzip da auch so einen Sprachgebrauch geprägt hat.

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Nämlich, das war so, dass der so Wortschöpfung gemacht hat, die heute noch, also in dem Film quasi.

Micz Flor

0:33:07–0:33:10

Ja, Enke hat die ja nicht gemacht, das haben ja die Rocker gemacht.

Florian Clauß

0:33:10–0:33:12

Nee, nee, nee, Enke ist Feuer, das ist zur Sache, Schätzchen.

Micz Flor

0:33:12–0:33:14

Ach so, okay. Also dieses Türlich.

Florian Clauß

0:33:15–0:33:20

Genau, Türlich-Dumpfbacke. Das waren so Wortschöpfungen, die dann zur Sache schätzen.

0:33:21–0:33:26

Und wie heißt der andere Film mit der Uschi Obermeier, die auch Die Rote Sonne, genau.

0:33:26–0:33:29

Das war ein Kurzfilm.

Micz Flor

0:33:30–0:33:31

Du meinst jetzt von Maispiels?

Florian Clauß

0:33:33–0:33:34

Von Maispiel, genau.

Micz Flor

0:33:34–0:33:36

Der zweite Teil war Nicht-Fummeln-Liebchen.

Florian Clauß

0:33:36–0:33:39

Genau, Nicht-Fummeln. Fummeln war auch so ein Wort, was die da so erfunden haben.

Micz Flor

0:33:39–0:33:40

Fummelt haben.

Florian Clauß

0:33:40–0:33:45

Und die sind zum Beispiel, die haben da noch in den 70ern zwei Filme gemacht, das war ein Pärchen,

0:33:45–0:33:49

ja und dann haben die komplett aufgehört zu filmen und ganz viele aus dieser

0:33:49–0:33:53

Gruppe, was heißt ganz viele, es war ja nur eine Zahnvoll, die haben auch völlig

0:33:53–0:33:57

andere Sachen gemacht und Lemke war derjenige, der dann eigentlich so noch, wie du sagst,

0:33:58–0:34:02

weiter unterwegs war, aber totaler Punk, totaler Underground,

0:34:03–0:34:08

immer irgendwie keine Förderung, ja, der hat dann halt mit minimalsten Mitteln seine Filme gemacht.

Micz Flor

0:34:08–0:34:11

Ja, später, ich meine, der ist ja richtig reich geworden, in ein paar Filmen,

0:34:12–0:34:14

die dann auch, ich hab so ein bisschen dann, also der hat halt eben,

0:34:15–0:34:18

bei Rocker ist es so, das war fürs Fernsehen gemacht, das war gar nicht zuerst im Kino.

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Und dann später hat er eben auch Kinofilme gemacht, so, der komische Heilige

0:34:24–0:34:27

war, glaube ich, der erste Kinofilm und dann ähm,

0:34:27–0:34:31

da komme ich noch gleich drauf ich muss jetzt ein bisschen zurückrudern ja mach

0:34:31–0:34:38

das mal in der Narrativ da wird man gleich einsam wenn du sowas sagst also nochmal

0:34:38–0:34:42

ganz kurz zu Bader es war schon interessant dass.

0:34:44–0:34:50

Lemke den Auftrag vom ZDF bekommen hat für den Film oder das Angebot den Film

0:34:50–0:34:54

Brandstifter wie er dann hieß zu machen mit Trotter die dann später mit Schlöndorf

0:34:54–0:34:55

und so weiter habe ich vorhin gesagt,

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und dass es darum ging, um diesen Kaufhaus, Brandstiftung in Frankfurt,

0:35:05–0:35:09

und ihr dann später hier nochmal sagt, so über Bader, ich habe jetzt zwei Zitate,

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also zwei YouTubes, nee, einen Podcast, glaube ich, und einen YouTube-Ding miteinander

0:35:15–0:35:18

verschnitten, so das ist ein bisschen, also zuerst im YouTube-Video,

0:35:18–0:35:20

auch das wird dann wieder verlinkt.

0:35:21–0:35:25

Bader war auch hier oben immer im Bungalow, was ich vorhin meinte.

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Also das war diese Billo Kneipe drin.

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Ich wollte unbedingt zum Film. Jetzt springe ich in den BA2 Podcast.

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Bader mochten wir gerne. In diesem kleinen Türkendeutsch, das war das Kino,

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in dem wir unsere ganze Filmgeschichte gelernt haben, saß Bader hinten.

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Und Bader hat sogar gelernt, Filme einzulegen und fortzuführen.

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Er hat sich manchmal nachts bestimmte Filme allein angeschaut. Welche?

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Ein bisschen verdeckt halten.

Florian Clauß

0:35:52–0:35:53

Was er da guckt hat. Irgendwas mit Bomben bauen.

Micz Flor

0:35:54–0:35:58

Er war ein wirklicher Filmfanatiker. Jetzt zurück wieder in dieses andere Interview.

0:35:58–0:36:04

Da sagt Lemke, Aber Bader hatte so einen merkwürdigen Münchner badischen Akzent.

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Und den haben wir nicht genommen eigentlich damals, als wir diese ersten Filme gedreht haben.

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Und so ist Bader eigentlich notgedrungen, da er nicht zum Film kam,

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Terrorist geworden, um wirklich irgendwas zu machen im Leben.

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Und ich habe mit dem zusammen gewohnt im selben Haus.

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Und die haben die ganze Zeit über Mädchen geredet, die sie nicht hatten,

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haben Karl Marx gelesen, den sie nicht verstanden.

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Und wir haben immer lustig Filmchen gemacht. und einen habe ich auch über die

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gemacht, der heißt Brandstifter und das war eben diese Zeit der Fall.

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Und das ist schon irgendwie so ein bisschen absurd, wo man dann wirklich merkt,

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dass aus dieser Kommune zusammenleben, da in München, Schwabing.

Florian Clauß

0:36:40–0:36:44

Ja und dann kommt noch halt irgendwie, dann kommt ja auch noch dann eben Uschi

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Obermeier und hier Kommune 1, ist ja auch noch mit drin.

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Also du hast ja so eine Verdichtung von deutscher Geschichte da drin,

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ja, wo dann halt so diese Personen, die maßgeblich die deutsche Geschichte geprägt

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haben, dann auf einmal alle irgendwie zusammengewohnt haben.

Micz Flor

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Es gibt auch einen kurzen Clip aus einem längeren Film von Lemke,

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den verlinken wir auch in den Shownotes, wo die Krautrock-Legenden-Band CAN,

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also C-A-N-C-A-N, spielt in dem Film mit.

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Und du merkst halt gleich, dass nicht alle Musiker zum Schauspiel taugen.

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Die wirken etwas mehlig.

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Und die Szene, in der die da spielen, ist halt so eine Kneipenszene,

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wo dann die Band Ken als Band in dem Film einen Promoter oder sowas verprügelt,

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weil der ihnen die Gage nicht rausgibt.

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Und das ist dann irgendwie wieder so ein Ding, wo du denkst, wow, Jahrzehnte später,

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Ist halt Cannes einfach so auf einem Podest, also so wie Kraftwerk,

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einfach so nicht mehr umzustürzen.

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Und in diesen ganz frühen Jahren hat Lemke mit denen schon so gedreht.

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Abschließend hat er zu Bader noch gesagt, das ist dann ein paar Minuten später,

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da kommt er nochmal drauf zurück und sagt dann so, ich habe mich damals schon

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eigentlich mehr für die Opfer interessiert. Oder ich hatte damals eigentlich

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mehr Gefühle für die Opfer als für die Täter.

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Denn die Täter hatten wirklich kein Gefühl für ihre Opfer. Das hat mich wirklich schockiert.

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Also das war so der Abschluss nochmal. Mit der Haltung hat er dann eben diesen

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Film Brandstifter gemacht.

Florian Clauß

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Ja, man muss vielleicht auch, weil du so eingestiegen bist, um die Figur Lemke

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zu zeichnen, das ist ja so masochistisch und zweimal am Tag oranieren und so weiter.

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Man muss aber auch sagen, dass die Münchner Gruppe auch so bestimmte Kurzfilme,

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also Mai Spiels war ja eben auch da als Frau vertreten,

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dass dieses Frauenbild, was die so gezeichnet haben,

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doch so das bezeichnet Marco Abel so,

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dass das im Prinzip so ein proto-feministisches Frauenbild, Frauenbild,

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also noch bevor die zweite Welle des Feminismus dann 1968 richtig losging,

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hatten die schon so positiv besetzte Frauenrollen in diesem Film.

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Und, das will ich nochmal von Lemke zitieren, nämlich, Lemke hat gesagt,

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Frauen sind die besseren Männer.

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Also der hat schon sehr viel Witz, der Typ. Der hat halt auch sehr, sehr schnodderig.

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Also man merkt das auch bei dem Rocker. Also hat so eine unverblümte Art,

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die halt aber auch sehr direkt und ja, also so, wie soll man das sagen?

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So wie bei, also ich glaube, das, was die auch so von der Nouvelle Vague-Sicht

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dann halt auch so positiv abgeguckt haben.

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Dieses einfach draußen auf der Straße und einfach dieses Konsequenzlose teilweise.

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Ja, dieses mir gehört die Welt und ich gestalte einfach, ohne da jetzt so großartig

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irgendwie einen intellektuellen Augusta rauszuziehen.

Micz Flor

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Ja, einfach machen, hat er dann auch so gesagt. Also Drehgenehmigung, sowas dann alles.

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Egal, er wird ja auch ein bisschen verheldet, als heldenhaft so dargestellt.

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Jeder kriegt 50 Euro am Tag, er selber auch. Der Kameramann,

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alle Schauspieler, das muss es halt sein. Er verdient sein Geld wohl,

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oder hat, er ist ja gestorben.

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Aber er hat sein Geld dann letztendlich über Werbeproduktionen finanziert,

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alles, und hat seine Filme komplett selber gedreht.

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Hat von sich gesagt, dass er jeden zweiten Film meistens schon während dem Dreh

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dann irgendwie hat fallen lassen, weil er gemerkt hat, das funktioniert nicht.

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Hat dann mittendrin abgebrochen, hat die Leute eben gecastet,

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teilweise dann wirklich wohl gecastet.

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In dem Café Capri, was wohl so ein langweiliges Schwabinger Italo-Kaffee war,

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was er dann so ein bisschen übernommen hat, indem er sich da nicht mehr von

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der Theke wegbewegt hat.

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Jetzt fange ich selber schon an, so ein bisschen zu heroisieren.

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Aber was dann wirklich zum Schluss, das ist ein Bayern 2 Podcast Episode zum Tod von Lehmke,

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auch nochmal mit vielen Originaltönen von SchauspielerInnen aus dem Film auch

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nochmal dargestellt, Und dieses Capri war halt quasi das Casting-Büro,

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da wurden die Leute gecastet, das war dann alles voll.

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Die Leute kamen nach München, um mit dem Café Capri zu hängen und danach sind

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sie dann in die Klappe gegangen.

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Das war auf der anderen Straßenseite eben der Club, in dem Punk gespielt wird

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und da ging dann die Nacht weiter.

0:41:11–0:41:14

Ich wollte jetzt zu Brandstifter noch eine Sache sagen. Ich habe ja vorhin das

0:41:14–0:41:19

schon ein bisschen angekündigt, dass das ist auf alle Fälle in der Haltung,

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auch in dem, wie er auch über Frauen redet,

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wirklich manchmal so ein bisschen ein Thema, was eigentlich auch in der Zeit

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schon verhandelt wurde.

0:41:27–0:41:30

Wer darf sprechen, wer darf Aufnahme drücken, wer filmt wen,

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wer kann sich eine Kamera leisten, auch so ein bisschen drin vorkommt.

0:41:35–0:41:42

Und er hat da gesagt, das war beim Film Brandstifter,

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weil von Trotter war die eine Schauspielerin und die andere Schauspielerin, die da drin war,

0:41:52–0:41:58

war Iris Berben und die war auch seine oder eine der Freunde seiner Freundinnen damals.

0:41:58–0:42:03

Das sagt er auch öfters, hat man das nicht so monogam gehalten.

0:42:03–0:42:08

Aber er spricht über seine Freundin Iris Berben wie folgt.

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Damals war ich mit einer kleinen Schlampe aus Hamburg zusammen, die hieß Iris Berben.

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Und ich dachte mir, die ist wirklich so arrogant und auch so blöd und so bescheuert eigentlich.

0:42:18–0:42:23

Und die habe ich eigentlich auch so gehasst und war auch wirklich verliebt in

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die, dass ich dachte, ich muss unbedingt einen Film über sie machen.

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Und das war einer der ersten Filme, die ich gemacht habe.

0:42:30–0:42:34

Also das ist die Iris Berben, die wir jetzt auch kennen, die auch jetzt,

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während wir hier aufnehmen, noch auf irgendwelchen Postern zu sehen ist.

Florian Clauß

0:42:40–0:42:46

Ja, das ist verrückt. Ja, ja, die Iris Berben. Die hat auch einen schönen Nachruf an Lemke.

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Geschrieben oder gesagt.

Micz Flor

0:42:48–0:42:51

Und das ist halt so ich habe noch ein zweites zitat

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das kann jetzt kurz daran hängen das ging dann später um

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ein also weil er dann einfach solche talente gefunden hat alle sprechen eben

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immer über wolfgang firek und cleo kretschmer die er entdeckt hat und die beiden

0:43:05–0:43:10

die sich privat gar nicht verstanden cleo kretschmer war dann auch mit ihm zusammen

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die waren aber wohl vor der Kamera,

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wie Wolfgang Fierek das in dem BR2-Podcast sagte,

0:43:19–0:43:24

wir waren vor der Kamera wie ein kongeniales Duo, sagte er, glaube ich.

0:43:24–0:43:26

Vielleicht so wie Paul McCartney und John Lennon.

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Man greift wirklich ganz oben ins Regal.

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Er hat immer wieder Leute gecastet im Capri, aber auch später.

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Er hat dann irgendwann München verlassen, in Berlin gedreht und nicht wirklich gelebt.

0:43:41–0:43:44

Also er hat so eine Einzimmerwohnung in München gehabt bis zu seinem Lebensende.

0:43:46–0:43:53

Aber hat dann für den Film Finale 2006 die Schauspielerin, die aber auch inzwischen

0:43:53–0:43:57

Produzentin ist, Sarah-Lisa Wollm entdeckt.

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Und da wird dann auch in einem Interview auf YouTube gefragt,

0:44:01–0:44:05

wie er die entdeckt hat und erklärt, wie er das Casting direkt gemacht hat.

0:44:06–0:44:10

Ich habe zuerst ihren wirklich großen und fabelhaften Busen gesehen.

0:44:10–0:44:16

Und in so einem Fall bin ich sowieso von vornherein begeistert. Wie bei Dolly Dollar.

0:44:16–0:44:20

Die hatte einen noch größeren Busen. Und das war ein bayerisches Kind.

0:44:21–0:44:27

Und diesmal war es ein norddeutsches, diese Sarah-Lisa, die Verkäuferin bei H&M war.

0:44:27–0:44:30

Ich habe ziemlich lange auf ihren Busen geschaut. Und wenn die Mädchen dann

0:44:30–0:44:34

nicht nervös werden, taugen sie meistens auch was fürs Kino.

0:44:34–0:44:38

Und das ist, finde ich, schon auch nochmal wichtig, das dann auch nochmal so

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nachzuzitieren. weil, ähm, ja, das ist, man entschuldigt das,

0:44:45–0:44:49

wenn er so heldenhaft und toll und das Indie-Pen-Kin, aber da ist schon auch viel Dings.

0:44:49–0:44:54

Und Cleo Kretschmer, die, wie sie von der Kollegin mal genannt wird,

0:44:54–0:45:03

Landpomeranzer, also liebevoll gemeint, die selbst war dann auch mit ihm zusammen, ähm, und, ähm.

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Und Lembke, ich komme dann gleich zurück aus diesen Zitaten,

0:45:09–0:45:12

aber ich möchte sie einfach mal loswerden, weil ich sie irgendwie abgetippt habe.

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Über Cleo Kretschmer schreibt Klaus Lembke, das ist jetzt die Zeit eigentlich,

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bevor seine Kinofilme, so Komödien, durchgehen.

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Und der erste Film war Idole.

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Da komme ich jetzt gleich drauf. Auf jeden Fall, er sagt über Cleo Kretschmer,

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und dann lief noch so ein Mädchen rum, ganz süß, ganz klein,

0:45:33–0:45:35

mit dem hübschesten Po der damaligen Zeit.

0:45:36–0:45:39

Ein sehr aggressives Mädchen mit sehr viel Alkohol und auch allen anderen Dingen.

0:45:39–0:45:46

Das passte mir sehr gut und mit ihr war ich dann auch sofort zusammen.

0:45:46–0:45:49

Das war Cleo Kretschmer und dann habe ich mit ihr Filme gedreht.

0:45:50–0:45:55

So hat er sie eingeführt und sie sagt dann über die Zeit, ich durfte nie mit

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ans Set. und ich war in der ganzen Zeit eigentlich ziemlich einsam,

0:45:59–0:46:01

habe zu Hause gehockt und war eifersüchtig.

0:46:01–0:46:05

Dann habe ich ihn so lange genervt, bis er gesagt hat, okay,

0:46:05–0:46:08

wenn du ein Drehbuch schreibst, mache ich einen Film mit dir.

0:46:08–0:46:11

Und er hat wie beim Pferdehandel eingeschlagen.

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Das war das Zitat von Cleo Kretschmer. Und das Drehbuch, das er dann geschrieben

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hat, war der Film Idole, der in die Kinos kam.

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Cleo Kretschner selbst wiederum war als Schauspielerin als erstes 1973 im Schulmädchen-Report

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fünfter Teil, was Eltern wirklich wissen sollten.

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Das ist ihre erste Filmrolle gewesen.

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1976 dann kam Idole. In einem bayerischen Dorf, wo sie zu Hause ist,

0:46:40–0:46:42

arbeitet Annel als Kellnerin.

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Sie verehrt Sepp, den Kapitän der einheimischen Fußballmannschaft.

0:46:45–0:46:48

Aber es will nicht so richtig sich was anbahnen.

0:46:50–0:46:53

Danach kommt Amore. Der ist ganz lieb.

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Das ist ein Münchner, wieder eine Komödie, alles auch in Mundart gedreht.

0:46:58–0:47:01

Das sagt Kretschmer dann irgendwann auch, dass die die Mundart sonst deutsche

0:47:01–0:47:02

Fernsehen gehievt haben.

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Fürs TV gab es dann Amore.

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Und dann kamen die großen Filme 1979.

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Also er hatte dann eben diesen, ein komischer Heiliger, auch mit dem Firek und Kretschmer.

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Wo Firek, ein Pfarrer oder Priester, der nach München kommt,

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um die Sünden auszutreiben, spielt.

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Eine Komödie. die habe ich online nicht

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gefunden jetzt auf youtube aber dann gibt es noch die

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arabischen nächte kinofilm von 1979 und

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in den deutschen top 100 damals hat er es bis auf rang 34 geschafft mit 800.000

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besuchern und 1979 gab es dann auch ach so da ein komischer heiliger doch da

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war der auch 1979 auf platz 50 mit 400.000.

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Und das waren also dann eben auch Filme, Spielfilme, Kinofilme,

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also nicht Fernsehproduktion.

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Und die waren dann, nehme ich mal an, eben ohne Fördergelder,

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zumindest konnte ich dazu nichts finden und einfach rein kommerziell produziert.

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Ich habe auch ganz kurz noch was Witziges vorbereitet, weil wir sprechen ja

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über die Vergangenheit und wir müssen sie kontextualisieren,

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um zu merken, was ist denn ein Film 1971?

0:48:19–0:48:22

Haben die Rocker gedreht 1972, kam er dann ins Fernsehen.

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1971, die Top 10 Filme in Deutschland. Platz 1, Aristocats.

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Platz 2, die rechte und die linke Hand des Teufels. Also Bud Spencer und Terrence

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Hill. Platz 3, Asterix der Gallier.

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James Bond, Diamantenfieber auf Platz 4. Love Story auf Platz 5.

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Und dann, interessanterweise, die Plätze 6 bis 10 sind alles deutsche Filme.

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Und auf Platz 6 ist der neue Schulmädchenreport. Der zweite Teil,

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was Eltern den Schlaf raubt.

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Platz 7. Und Jimmy geht zum Regenbogen. Platz 8.

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Hausfrauenreport. Platz 9. Blutjunge Verführerin, was Eltern wissen müssen. Und Platz 10.

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Der Kapitän mit Heinz Rühmann.

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Das sind so die Top-10-Filme. Also man kennt die Sachen da noch.

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Da gab es dann schon James Bond. Das ist quasi nicht irgendwie düsteste Vergangenheit,

0:49:17–0:49:19

sondern man kann sich da irgendwie so andocken.

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Und 1972 gab es nur zwei Filme aus Deutschland, da war auf Platz 1 Bud Spencer

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und Terence Hill, Platz 2 dann 1972 war. Kannst du das erraten?

Florian Clauß

0:49:33–0:49:34

1972,

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Eine amerikanische Produktion?

Micz Flor

0:49:38–0:49:40

Ja, von Coppola, der Pate.

Florian Clauß

0:49:40–0:49:40

Der Pate, genau.

Micz Flor

0:49:41–0:49:47

Und dann ist was da, Clockwork Orange, Lucky Luke und Frenzy von Alfred Hitchcock.

0:49:47–0:49:50

Also es war schon so eine Zeit, wo jetzt Kino nicht in den Kinderschuhen war.

Florian Clauß

0:49:50–0:49:54

Nein, aber absolut nicht. Und dann siehst du ja auch, dass das New Hollywood

0:49:54–0:50:02

da auch schon die Krallen ausgefahren hat und der Pate.

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Das kann man ja auch in diesem New Hollywood. Hatten wir ja bei Saprisky Point

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ein bisschen darüber berichtet.

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Wir sind hier vielleicht noch mal ganz kurz zur Strecke. Wir sind jetzt auch

0:50:11–0:50:14

wieder klassisch unterwegs mit vielen Nebengeräuschen und Schnaufgeräuschen.

0:50:15–0:50:17

Es ist wirklich kalt heute, richtig kalt.

Micz Flor

0:50:17–0:50:21

Es ist so kalt, dass meine Batterie schon auf 35 Prozent ist zum Aufzeichnen.

0:50:21–0:50:25

Ich hoffe, dass wir da nicht hängen bleiben. Mal gucken. Wenn ich mir so eine kurze Pause mache.

Florian Clauß

0:50:25–0:50:30

Wir müssen dann eh eine Pause machen zu dem Film. Aber hier das Engelbecken ist zugefroren.

0:50:30–0:50:33

Und da sind Leute gerade mit Schlittschuhen unterwegs. Ich weiß nicht,

0:50:34–0:50:34

ob du die wahrgenommen hast.

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Und das Ganze, wo wir langgelaufen sind, könnt ihr dann auch auf eigentlich-podcast.de sehen.

0:50:44–0:50:47

Und alles, was Mütz gerade vorgelesen

0:50:47–0:50:50

hat, hat er sich jetzt auch die Mühe gemacht, das zu transkribieren.

0:50:50–0:50:54

Deswegen könnt ihr das da auch nochmal in einem Blogbeitrag lesen. Ich möchte zitieren.

Micz Flor

0:50:54–0:50:55

Ich versuche es akademisch wie möglich.

Florian Clauß

0:50:56–0:51:00

So akademisch, genau. Seite 22 und FF.

Micz Flor

0:51:03–0:51:04

Im Podcast, genau.

Florian Clauß

0:51:06–0:51:09

Genau, aber jetzt haben wir, glaube ich, so ein ganz gutes, ich sage mal,

0:51:09–0:51:13

so einen Kontext geschaffen zu Klaus Lemke.

0:51:14–0:51:17

Und auch so eine gewisse Persönlichkeitszeichnung.

0:51:17–0:51:23

Sowohl als auch, aber vom Typ her, wenn man findet einiges auf YouTube.

0:51:24–0:51:28

Und er hat schon so was Herzliches, aber ist auch sehr direkt.

0:51:28–0:51:32

Na, also da kann man sich mal so ein Bild von ihm machen.

0:51:32–0:51:35

Er hat immer einen Hut in den späteren Jahren auf.

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Dass der sehr weit ins Gesicht gezogen ist und sieht ein bisschen aus wie,

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ja, ist ein bisschen wie Udo Lindenberg vom Typ her, ne, Rorsch?

Micz Flor

0:51:44–0:51:48

Ja, das wird, glaube ich, so oft rangezogen und ich weiß nicht,

0:51:48–0:51:51

wie ähnlich die sich sind, aber es gibt so eine komische Aura,

0:51:51–0:51:54

so eine Haltung, eben so Unterkiefer nach vorne, Gesicht so ein bisschen nach

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hinten gezogen, die sind irgendwie ähnlich.

0:51:56–0:52:01

Aber ich kenne beide, oder kann ich jetzt persönlich dazu nichts sagen.

Florian Clauß

0:52:01–0:52:10

Man sagt so, genau. Wow. Und deswegen würde ich sagen, wir haben es jetzt nicht mehr weit zu dem Film.

Micz Flor

0:52:10–0:52:14

Ich würde gerne noch ein paar Zitate nur zum Film,

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also ich habe ihn jetzt so ein bisschen mit den Zitaten auch nochmal so ein

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bisschen geerdet und möchte aber jetzt trotzdem ein paar Sachen, wenn man jetzt sagt,

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es geht manchmal nicht darum, um die Arbeit immer nur als Teil eines bestimmten

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oder einer bestimmten Autorin zu sehen,

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sondern man kann auch die Dinge von den Personen trennen.

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Dann möchte ich einfach ein paar Sachen vorlesen, die ich ganz gut finde.

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Und zum Beispiel, folgenden Satz finde ich sehr schön.

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Das Allerwesentlichste und Erste über Filmen ist, wenn man etwas spürt,

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also was man wissen muss über Filmen ist, wenn man etwas spürt, lange bevor man es weiß.

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Das finde ich einen ganz tollen Satz, also es überfilmt, dass man etwas spürt, lange bevor man es weiß.

Florian Clauß

0:53:03–0:53:04

Das Zitat ist von Lemke auch.

Micz Flor

0:53:04–0:53:10

Das ist von Lemke, ja, sagt er über Film. Wenn man also ein Gefühl bekommt,

0:53:10–0:53:14

und da sagt er am Beispiel, dieser Kerl wird sie verraten, man hat keinen Grund

0:53:14–0:53:16

dafür, aber man nimmt an, man glaubt das.

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Und sie wird ihn verteidigen, das spürt man.

0:53:19–0:53:24

Und wie man dann enttäuscht ist oder bestätigt wird in seinem Gespür,

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das ist Kino. Das andere ist Theater.

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Und das finde ich auch nochmal so eine schöne Abtrennung. Kino versus Theater.

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Also sagen alles, wo man ein Gespür hat, wo man guckt. Und gerade die Art,

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wie er halt eben Filme macht.

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Es ist so ein Hybrid. Er sagt an einer anderen Stelle, ich mal gucken,

0:53:42–0:53:46

wenn wir dann nach dem Film nochmal vielleicht reingucken, finde ich es vielleicht

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noch, wo er auch so ein bisschen darüber spricht, warum er Rocker so toll fand.

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Weil er sagt so kurz, ja, wir konnten alle mit der deutschen Sprache nicht so gut umgehen.

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Es klang nie so toll wie Französisch oder Englisch oder so. Und dann in Hamburg mit den Rockern.

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Iris Berben hat gesagt, die haben wir vorhin gehört, die richtig coolen,

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harten Kerle sind in Hamburg.

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Und dann hat er gesagt, ab nach Hamburg, dann müssen wir da drehen.

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Und diese Rocker, vor denen hatten die richtig Schiss.

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Die waren wohl, die haben einfach ihr Ding gemacht und so weiter,

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aber vor allen Dingen ist es dann so gewesen,

0:54:20–0:54:23

wenn man so die Trailer guckt und dann auch so ein paar Sachen,

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die halt da dieses, ich sag ja gar nicht, wie ich es sagen soll,

0:54:26–0:54:30

aber dieser Unterschied zwischen Film und Theater, das finde ich schon ganz gut.

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Wenn es halt nicht geskriptet ist, wenn es nicht durchgestylt ist,

0:54:32–0:54:36

was er halt meint eben, wo man das Drehbuch schon für die Filmförderung abgeben

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muss und alles ist quasi schon, bevor man anfängt zu drehen, festgeschrieben.

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So wie Hitchcock ja auch gesagt hat, am ersten Drehtag wieder ein Film im Kasten.

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Also danach musste man es nur noch abfilmen, was schon alles fertig gemacht war.

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Und bei ihm halt eben die Kamera lief und sich die Geschichte dann auch immer wieder entwickelte.

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Und die Leute, die vor der Kamera waren bei Lemke auch immer anwesend,

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die haben zwar dann, die hat er in gewisser Weise in Position gebracht.

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Hat mich so ein bisschen auch an Schlingensieh verinnert, der ja auch so in

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diese Richtung so mitgeht.

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Und der das ja wirklich auch für Theater umgesetzt hat. Diese Idee,

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Bilder zu inszenieren und dann loszulassen, zu gucken, wie das sich entwickelt.

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Lemke hat dann irgendwie gesagt, dass wenn alles richtig gut läuft,

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dann dreht sich der Film von selbst.

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Und hat das so gemeint, dass dann nicht mal er weiß, was das Skript ist.

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Also der Film wird dann irgendwie passieren.

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Und da bin ich auch sehr gespannt, den Film zu gucken, wie sich das dann so

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anfühlt. Also diese Amateur-Darstellung, die halt gleichzeitig aber.

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Die halt irgendwie beides sind, die gleichzeitig,

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Das Feuersinn, was den Film vorantreibt, es entsteht auf deren Worten und auf

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deren spontanen Handlungen und der Interaktion miteinander, die aber gleichzeitig

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in gewisse Korridore von Skript eingebunden sind, in gewissen Rollen.

Florian Clauß

0:55:53–0:55:59

Ja, ich bin auch gespannt. Das würde ich auch gerne mal so bestätigt wissen, dieser Art.

Micz Flor

0:56:00–0:56:04

Dann hat er noch gesagt, es geht darum im Film nicht, wie man eine Kamera bewegt,

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sondern wie man den Zuschauer bewegt.

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Das ist natürlich klar. Ja, aber irgendwie nochmal schön so auf den Punkt gebracht.

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Und hier habe ich, ich mache das jetzt nochmal, bevor wir dann ausmachen für

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den Film. Ich glaube, so viel Zeit haben wir noch.

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Also aus dem Bayern 2 Podcast, Zitat Lemke. Ist ein bisschen länger,

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aber ich fand es sehr gut.

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Wir kamen nie mit der deutschen Sprache zurecht, weil Deutsch einfach beschissen klang.

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Gegen all das, was wir immer hörten und gegen die Musik der Rolling Stones.

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Für mich kam das richtige Ding, als ich plötzlich richtige Jungs kennengelernt

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habe. Da habe ich meine richtige Jungs aus St.

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Pauli eben Rocker. Jetzt kommen wir wieder zurück zum Film.

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Die sich einen Dreck um uns geschert haben, die ihr Ding gemacht haben.

0:56:46–0:56:50

Das war eine Offenbarung. Und allein, wie die redeten, war zum ersten Mal so,

0:56:50–0:56:55

dass man das sozusagen der Sprache Mick Jaggers entgegenhalten konnte.

0:56:55–0:56:59

Das war Arbeit der Sprache vom Feinsten. Jede Sache bedeutete drei verschiedene

0:56:59–0:57:02

Dinge. Das war ganz, ganz bombig, wie die redeten.

0:57:02–0:57:04

Und zum ersten Mal war ich stolz auf Deutsch.

0:57:05–0:57:11

Das finde ich irgendwie nochmal so ein gutes Ding, weil das auch so diese Gegenseitigkeit

0:57:11–0:57:12

der Zusammenarbeit ist.

0:57:13–0:57:16

Also in gewisser Weise ist er total offen, sich da überrollen zu lassen von

0:57:16–0:57:18

der Kraft, die vor der Kamera passiert.

0:57:18–0:57:24

Und gleichzeitig ist er der, der durch die Kamera den Zünder setzt sozusagen.

0:57:24–0:57:25

Und dann darf das da passieren.

Florian Clauß

0:57:26–0:57:29

Ja, vielleicht auch nochmal so in Abgrenzung zu der Münchner Gruppe,

0:57:29–0:57:33

weil das liest man ja auch immer. Du hast ja auch gerade gesagt,

0:57:33–0:57:37

dass eben für ihn Rocker ein ganz wichtiges Werk war, wo er zu sich selbst,

0:57:39–0:57:43

Ja, aber er war ja eigentlich auch schon recht erfolgreich mit den anderen Filmen.

0:57:44–0:57:49

Vielleicht waren die ihm dann zu spielerisch oder zu, ja, weiß ich nicht,

0:57:49–0:57:51

nicht authentisch genug.

0:57:51–0:57:55

Und ich glaube, diese Authentizität, die er dann bei Rocker gefunden hat,

0:57:55–0:57:58

die hat er vielleicht dann später, hat er dann vorher vermisst.

0:57:58–0:58:02

Und das finde ich auch nochmal so ganz interessant, weil das wirklich so eine Zäsur bei ihm ist.

0:58:03–0:58:07

Dass er aus München raus und dann nach Hamburg, St. Pauli rein.

0:58:08–0:58:11

Also der Kontrast Schwabing, St. Pauli, das ist, glaube ich,

0:58:11–0:58:12

nochmal das, was den so auszeichnet.

Micz Flor

0:58:13–0:58:17

Ja, und es war, da wurde der Film, ich glaube, er war eigentlich immer München

0:58:17–0:58:19

und irgendwann Wahl-Berlin, er hat dann auch viel in Berlin gedreht.

0:58:19–0:58:23

Dann hat lange Zeit Pause gehabt, Mitte der Nullerjahre wieder angefangen.

0:58:23–0:58:27

Auch da könnte man sagen, wieder mit so einem technischen Bruch hin zu dem Digitalen,

0:58:27–0:58:32

was damals auch schon mit Kameras aus der Hand irgendwie in Fernsehqualität

0:58:32–0:58:36

gedreht werden konnte. Also die Schnitttechnik hatte sich noch mehr verändert.

0:58:36–0:58:41

Also ich meine, die 16mm Rocker-Film, das war vielleicht so diese Ariflex 16ST,

0:58:41–0:58:47

die damals so das erfolgreichste 16mm-Gerät war,

0:58:49–0:58:53

was, glaube ich, über 30, 40 Jahre hinweg unverändert produziert wurde.

0:58:53–0:58:58

Und das war dann auch schon eben eine Möglichkeit, eben überhaupt mit geringerem

0:58:58–0:59:01

Budget drehen zu können, dass man an diese Technik rankommt.

Florian Clauß

0:59:01–0:59:04

Genau, aber was dann auch in diesem Zusammenhang nochmal bei Rocker so war,

0:59:04–0:59:09

dass, was ihm dann erstmal so bewusst wurde, diese Kamera hat ja doch Gewicht

0:59:09–0:59:13

und diese Dynamik, die er bei Rocker brauchte, hat ihn erstmal auch so ein bisschen

0:59:13–0:59:15

ausgebremst durch die Kamera.

0:59:15–0:59:21

Das musste sich so einfügen. Der Kameramann übrigens wird jetzt auch dann gleich in dem Film sein.

0:59:22–0:59:24

Der wird dann nämlich nochmal als Gast am Ende.

0:59:24–0:59:27

Oder er macht die Einführung, keine Ahnung. Ich weiß nicht, ob wir das dann

0:59:27–0:59:30

noch schaffen, so lange drin zu bleiben, weil er schon recht spät ist.

0:59:30–0:59:34

Schauen wir mal. Ja, aber das ist, glaube ich, und ich möchte noch einen Punkt

0:59:34–0:59:41

um diesen Bogen von Oberhausener Manifest über Neue Münchner Gruppe hin.

0:59:43–0:59:47

Du erinnerst dich ja auch noch so in den 90ern, dann wurde ja auch so der deutsche

0:59:47–0:59:49

Film, das war immer so ein achter deutscher Film,

0:59:49–0:59:54

da hat sich ja nicht so richtig was getan und es fing ja dann in den 90ern an,

0:59:54–0:59:59

dass sich das X-Film so gegründet hat, ja, und X-Film dann auch,

1:00:00–1:00:04

Auch natürlich in dieser ganzen alten Förderungsstruktur teilweise verhaftet,

1:00:04–1:00:09

aber die haben andere Drehbücher, andere Ansätze gehabt, andere Erzählungen auf den Weg gebracht.

1:00:09–1:00:13

Und das waren dann halt vor allen Dingen Tom Tickwar und Fatih Acken,

1:00:14–1:00:16

die dann da gewirkt haben.

1:00:16–1:00:22

Und auch da nochmal sich dann so aus diesen Fesseln des alten,

1:00:22–1:00:26

also des jungen deutschen Films losgerissen haben, würde ich mal das so sagen.

1:00:27–1:00:31

Eigentlich kann man sagen, dass der junge deutsche Film mit dem Tod von Fassbinder

1:00:31–1:00:37

82 dann auch gestorben ist und dann nur noch so nachgewirkt haben Hängst du

1:00:37–1:00:39

das alles an Fassbinder dran?

1:00:40–1:00:45

Nein, das wird so als Zäsur gesagt, das war so der Punkt und da sind auch Petersen

1:00:45–1:00:50

ist ja nach Hollywood gegangen einige sind ja nach Hollywood gegangen und jetzt

1:00:50–1:00:54

kommt dieser, man merkt immer so, das ist ein Generationswechsel,

1:00:55–1:00:59

Das ist dann halt 70, dann 20 Jahre später, 90.

1:00:59–1:01:03

Und dann wird ja noch von der neuen Berliner Schule gesprochen.

1:01:04–1:01:08

Und das sind dann auch sehr verhaftet mit den jungen deutschen Filmen.

1:01:08–1:01:14

Das sind dann sowas wie Christian Petzold oder Dominik Graf oder Thomas Arslan,

1:01:14–1:01:20

die dann diese Berliner Schule, die neue Berliner Schule, so Anfang der 2000en geprägt haben.

1:01:20–1:01:27

Aber das ist auch nur so ein Film, wissenschaftlicher Film, kritischer Zuschreibung.

1:01:27–1:01:28

Gibt es auch Bücher von.

1:01:29–1:01:34

Das hat sich zum Beispiel der Marco Abel hat dann auch ein Buch vorher über

1:01:34–1:01:37

diese neue Berliner Schule geschrieben.

1:01:37–1:01:41

Bevor er dann eben zur neuen Münchner Schule gegangen ist. Und das Nächste,

1:01:41–1:01:43

was er machen wird, ist die neue Kölner Schule.

1:01:44–1:01:47

Oder die Kölner Schule, da kennt man überhaupt nichts von.

Micz Flor

1:01:47–1:01:50

Oder Tübingen. Heißer Scheiße, ich habe keine Ahnung.

1:01:50–1:01:53

Wir schließen jetzt ab und da müssen wir nämlich rein, sonst kommen wir zu spät,

1:01:53–1:01:57

aber noch aus dem 2010-Manifest, alles in Großbuchstaben übrigens,

1:01:57–1:02:01

auch bei uns auf der Webseite eigentlich-podcast.de habe ich es reingepastet.

1:02:04–1:02:07

Er sagt, und das binde ich jetzt an, was du gerade gesagt hast,

1:02:07–1:02:10

Geld vom Staat ist immer ein Tritt gegen die eigene Kreativität.

1:02:10–1:02:14

Vor ein paar Wochen wurde klammheimlich die englische Filmförderung eingestellt,

1:02:14–1:02:18

die einzig erfolgreiche in Europa, aber eben auch vollkommen unnötig.

1:02:18–1:02:23

Der Förderwahn führte den englischen Film ins Nirwane.

1:02:23–1:02:25

Ach, diese Engländer, es gibt noch Helden.

1:02:25–1:02:28

Bei uns nur einen, Dominik Graf.

Florian Clauß

1:02:30–1:02:36

Ja, also Dominik Graf hat auch den Nachruf zu Lembke geschrieben und hat immer

1:02:36–1:02:41

sehr von ihm geschwärmt und war auch ein großer Anhänger von Lembke.

Micz Flor

1:02:44–1:02:46

Gut, machen wir hier die Zäsur. Jetzt geht es ab in den Film.

1:02:47–1:02:53

Und danach lassen wir die ganzen Notizen fallen und reden einfach über das, was wir erlebt haben.

1:02:53–1:02:57

In der fenilomino-logischen Haltung.

1:03:01–1:03:07

Lustig, lustig. Werden wir dann diesen Film locker flockig.

1:03:07–1:03:10

Auch das ist, glaube ich, ein Zitat aus Rocker.

1:03:11–1:03:14

Wenn ich das richtig gelesen habe, besprechen. locker flockig.

Florian Clauß

1:03:14–1:03:16

Na gut, dann bis gleich.

Micz Flor

1:03:16–1:03:17

Bis gleich, tschüss.

1:03:20–1:03:33

So, also wir waren gerade in Rocker 1972 von Klaus Lembke gedreht in Hamburg auf 16 mm, 85 Minuten,

1:03:34–1:03:38

bezahlt vom ZDF, Uraufführung am 2.

1:03:38–1:03:41

Februar 1972 im ZDF.

Florian Clauß

1:03:43–1:03:44

Und sind wieder auf der Straße.

Micz Flor

1:03:44–1:03:47

Und sind wieder auf der Straße. Mach dich gerade.

Florian Clauß

1:03:48–1:03:52

Mach dich bereit. Mach dich gerade, Mann. Ja, Mann, Mann, Mann.

1:03:53–1:03:56

Und, bist du traurig, dass du nicht so ein Motorrad hast?

Micz Flor

1:03:57–1:04:01

Ja, also es ist interessant, dass du das sagst. Ich habe gerade beim Rausgehen

1:04:01–1:04:05

gedacht, auch verlinkt in den Show-Notes. Es gibt eine Fotostrecke.

1:04:06–1:04:09

Es gibt zu dem Rocker-Film, gibt es auch eine kleine kurze Webseite.

1:04:09–1:04:09

Ich weiß nicht, wer die gemacht hat.

1:04:10–1:04:12

Verlinkt auf dem Flicker. Flicker gibt es auch noch.

1:04:14–1:04:18

Wahrscheinlich ist Flicker halb so alt wie die Fotos. Das ist ja auch schon ewig da.

1:04:18–1:04:22

Und da sind ganz viele Fotos vom Dreh, wo diese Rocker, die wir jetzt gerade

1:04:22–1:04:25

im Film gesehen haben, auch nochmal auf Schwarz-Weiß-Fotos.

1:04:26–1:04:28

Und ich fand das deshalb jetzt erwähnenswert, weil ich gesagt habe,

1:04:28–1:04:29

ich möchte auch so einen Motorrad haben,

1:04:30–1:04:38

weil auf den Fotos sehen die wirklich so raumeinnehmend und bestimmend aus,

1:04:38–1:04:41

wie Lemke das in den Interviews beschrieben hat.

1:04:41–1:04:44

Die haben nur ihr Ding gemacht, das hatte ich ja vorhin vorgelesen.

1:04:45–1:04:50

Und jetzt im Film durch dieses Reden und das Bewegen und das Improvisieren und

1:04:50–1:04:58

so, Da fand ich die eigentlich alle nicht so bedrohlich, sondern eher so ein bisschen knuffig.

Florian Clauß

1:04:59–1:05:04

Ich muss ehrlich sagen, Rocker war für mich nie irgendwie so eine Subkultur,

1:05:04–1:05:07

die ich irgendwie cool fand. Und immer schon all.

1:05:08–1:05:13

Und ich mochte es halt nicht. Aber gut, die Rocker, die man da jetzt so gesehen

1:05:13–1:05:18

hat, die haben auch irgendwie das Bild der deutschen Rocker so der 70er-Datei

1:05:18–1:05:20

entworfen. Wie hießen die? Bloody Devils, ne?

1:05:21–1:05:23

Bloody Devils Gang ist das gewesen.

Micz Flor

1:05:23–1:05:25

Ja, also wir können ja aber ganz kurz die Geschichte zusammenfassen.

Florian Clauß

1:05:25–1:05:27

Genau, genau, das würde ich jetzt auch.

Micz Flor

1:05:27–1:05:32

Es geht um drei männliche, mehr oder weniger entwickelte männliche Hauptpersonen

1:05:32–1:05:34

eigentlich, um den Bernd, den sehen wir am Anfang.

1:05:34–1:05:42

Das ist ein Rocker, der aus dem Gefängnis entlassen wird, der dann von seiner

1:05:42–1:05:45

Rocker Gang abgeholt wird. Das ist Uli.

1:05:46–1:05:47

Das ist so ein Kleinkrimineller.

Florian Clauß

1:05:47–1:05:49

Gerd heißt er doch, oder nicht? Bernd?

Micz Flor

1:05:49–1:05:59

Bernd. Also Gerd. Entschuldigung, Gerd. Und Uli ist einer, der ein Daimler knacken

1:05:59–1:06:01

und verkloppen für 4000 DM.

Florian Clauß

1:06:03–1:06:10

Und der ist mit der ehemaligen Freundin von Gerd jetzt zusammen?

Micz Flor

1:06:10–1:06:14

Das wird so nicht klar ausgesprochen, aber es fühlt sich irgendwie so ein bisschen an.

1:06:14–1:06:18

Auf jeden Fall, als der Rocker raus ist aus dem Knast, will er seine alte Freundin

1:06:18–1:06:26

wieder und ist da auch sehr bestimmend und rennt dann einfach in deren Shop

1:06:26–1:06:30

rein und möchte mehr oder weniger rausziehen und,

1:06:31–1:06:34

Und der dritte junge Mann ist dann der Marc.

1:06:35–1:06:41

Das ist der junge Bruder von Uli, der sich dann irgendwie an Uli ranhängt.

1:06:41–1:06:48

Das sind so die drei Hauptpersonen. Und wir sehen also den Gerd.

1:06:48–1:06:50

Bist du sicher, dass er Gerd heißt? Ich habe jetzt Bernd gespeichert.

1:06:50–1:06:52

Kannst du mal in deinen Notes gucken?

1:06:54–1:07:03

Auf jeden Fall ist es so, dass der erst mal so seinen eigenen Gerd der hat eigentlich

1:07:03–1:07:05

so seinen eigenen Strang,

1:07:08–1:07:10

und ist mit diesem Uli eben über

1:07:10–1:07:20

diese Frau die so ein bisschen verbunden Sonja und dann ist es so, dass,

1:07:23–1:07:28

Marc und Uli ziemlich viel Zeit im Mittelbereich des Films aufnehmen, weil,

1:07:31–1:07:34

Uli, das ist gar nicht so leicht zu erklären.

Florian Clauß

1:07:34–1:07:39

Man muss ja sagen, die sind alle extremst unsympathisch.

1:07:39–1:07:44

Also wie die sich verhalten, Gerd und Uli, einfach total rotzig.

1:07:44–1:07:48

Und Uli kommt dann halt zu seiner Schwester, wo auch der Bruder hockt.

1:07:48–1:07:51

Und dann will der da irgendwie geld klauen und

1:07:51–1:07:54

rennt durch die ganzen zimmer und findet dann halt so

1:07:54–1:07:57

ein bisschen geld von dem von dem mark ja

1:07:57–1:08:00

und dann lässt sich mark aber nicht abschütteln

1:08:00–1:08:03

als er dann rausgeht und der ist halt alle die

1:08:03–1:08:06

sind alle so unsympathisch also so ging

1:08:06–1:08:09

es mir zumindest so ja und dann ist es

1:08:09–1:08:14

eine initiation die dann halt uli mit mark macht nämlich dass er saufen muss

1:08:14–1:08:19

dass er rauchen muss und das Dann gehen sie zusammen in so eine Kneipe und dann

1:08:19–1:08:26

tanzt er da mit Frauen und gibt dann halt auch irgendwie an mit seinen Frauengeschichten,

1:08:26–1:08:28

die er hatte angeblich und so weiter.

1:08:28–1:08:34

Also der will den da so ein bisschen einführen in die, aber stößt den gleichzeitig an.

Micz Flor

1:08:34–1:08:37

Ja, irgendwie will er es auch nicht. Also es bleibt unklar, vielleicht so ein

1:08:37–1:08:41

bisschen eben diese Lemke vor der Kamera passierte Geschichte.

1:08:42–1:08:44

Was er so ein bisschen gesagt hat, dass man irgendwas fühlt,

1:08:44–1:08:47

irgendwie ein Gespür dafür entwickelt und ein Gefühl hat, wie es weitergeht,

1:08:47–1:08:49

ohne dass man es genau formulieren kann.

1:08:49–1:08:53

Und ich habe das so erlebt, dass Uli eigentlich nicht mit Marc rumhängen will,

1:08:53–1:08:57

aber dann mit der Hilfe von Alkohol ist der dann auf alle Fälle so zugedröhnt,

1:08:57–1:09:00

dass es ihm auch so egal ist und er sich einfach freut, dass er ein bisschen...

Florian Clauß

1:09:00–1:09:05

Ja, er stößt ihn halt immer ab und kommt dann wieder zurück und ist halt so ein Spiel.

1:09:05–1:09:12

Also irgendwie so entwickelt sich da was und ja, dann gibt es dann diese Zäsur,

1:09:12–1:09:18

als Uli dann diesen geklauten Daimler, der ihm dann halt wieder abgeluchst wurde von so zwei Zuhältern,

1:09:19–1:09:21

sieht er dann wieder in der Straße.

1:09:21–1:09:27

Er wurde dann überwältigt von den beiden und er sieht den Daimler dann nachts

1:09:27–1:09:32

in der Straße und steigt dann mit Marc in diesen ein und die schlafen dann da drin.

Micz Flor

1:09:33–1:09:34

Schlafen ein, ja.

Florian Clauß

1:09:34–1:09:40

Die sind alles so ein bisschen auch so sehr spontan, wie die Erzählung langläuft.

1:09:41–1:09:44

Dann schlafen die da ein und dann kommen die beiden Zuhälter aus der Kneipe

1:09:44–1:09:49

raus und verprügeln halt den Uli so sehr, dass er dran stuppt.

1:09:49–1:09:50

Also mit so einem Totschläger.

Micz Flor

1:09:51–1:09:55

Genau, Marc rennt weg und dann stellt sich raus, dass Marc gerade irgendwie

1:09:55–1:09:56

Praktikant ist in so einem Supermarkt,

1:09:56–1:10:01

wo er dann besoffen eben vor dem Supermarkt rumsitzt und aufwacht.

1:10:01–1:10:05

Und einer aus dem Supermarkt holt ihn dann rein und dann fängt er an und isst

1:10:05–1:10:07

da irgendwie einfach aus dem,

1:10:07–1:10:10

Supermarkt, macht da so Brot auf und isst und dann ruft sie die Polizei.

1:10:11–1:10:13

Marc ist glaube ich 14 oder so im Fall.

Florian Clauß

1:10:14–1:10:17

15. Der hat ja eine Ausbildung im Supermarkt.

Micz Flor

1:10:18–1:10:23

Und da haut er dann ab. Und dann ist er zu Hause und dann will die Schwester

1:10:23–1:10:28

den Marc dann zu den Eltern nach Cuxhaven bringen, packt ihm irgendwie den Koffer und,

1:10:29–1:10:34

und Marc setzt sich dann irgendwie in die Straßenbahn, die fährt bis zur Endhaltestelle,

1:10:35–1:10:41

und da ist dann so eine Kneipe, wo die Trambahn direkt am Flughafen direkt am

1:10:41–1:10:45

Flughafen, ja das ist auch irgendwie schon, können wir gleich noch über die Settings so sprechen.

1:10:47–1:10:50

Da per Zufall ist er dann in der Kneipe, wo dann,

1:10:51–1:10:54

Der Gerd, mit der wie heißt es?

1:10:56–1:11:01

Sonja sitzt, weil die sich dann doch irgendwie wieder so ein bisschen annähern.

1:11:02–1:11:04

Die Sonja aber dann natürlich den jungen Bruder von dem Uli erkennt.

1:11:04–1:11:07

Die steht dann wortlos auf und geht und dann hängt dann der Mark rum.

1:11:07–1:11:12

Dann besaufen sich da wieder alle und dann gibt es irgendwie so einen etwas

1:11:12–1:11:18

herberen Schnitt, Wo dann auf einmal der Marc mit seinem Koffer für Cuxhaven

1:11:18–1:11:22

und der Gerd vor so einem Haus im Sitzen,

1:11:22–1:11:26

wo eine Polizeiratze ist für eine Kommune, wo die Leute irgendwie rausgezogen werden.

1:11:26–1:11:31

Gleichzeitig aber ein Bekannter von Gerd da Drogen verticken wollte.

1:11:33–1:11:39

Und dann Gerd selbst, weil sich keiner ins Haus traut, diesen geilen Deal macht,

1:11:39–1:11:42

dass er den Koffer mit der Wäsche für Cuxhaven.

1:11:44–1:11:49

Als Drogenkoffer für 4.000 D-Mark verkauft. Von den 4.000 D-Mark kauft er sich

1:11:49–1:11:52

da ein Motorrad und sagt dann zu Marc, ich fahre dich nach Cuxhaven.

1:11:52–1:11:55

Wir fahren jetzt nach Cuxhaven. Dann fahren sie los mit dem Motorrad,

1:11:55–1:11:58

kommen dann bis zu einer, was ich irgendwo mal gelesen hatte,

1:11:58–1:12:02

wohl eben legendären Kneipe, Café oder wie auch immer,

1:12:03–1:12:07

in der Rocker-Szene, wo sie dann da drin rumhängen und er da so einen LKW-Fahrer anmacht.

Florian Clauß

1:12:08–1:12:09

Er kommt rein und pöbelt.

Micz Flor

1:12:09–1:12:11

Und pöbelt und pöbelt und pöbelt.

Florian Clauß

1:12:11–1:12:14

Sofort so ein Fernkraftfahrer achte ich gerade.

Micz Flor

1:12:14–1:12:14

Mann!

Florian Clauß

1:12:15–1:12:18

Was guckst du denn so? Gibt es da was zu gucken?

Micz Flor

1:12:18–1:12:20

Und der Typ geht dann wortlos raus.

Florian Clauß

1:12:20–1:12:26

Der sagt dann auch, bist in Ordnung. Bist ein guter Kerl. Komisch.

Micz Flor

1:12:27–1:12:30

Und der ist dann wirklich aber auch noch so ein anderes Deutschlanddesign.

1:12:31–1:12:34

Der hat so eine andere Hose, ein anderes T-Shirt mit so Knöpfchen vorne und

1:12:34–1:12:39

so eine tolle, eher so eine Rockabilly-tolle, seitlich ein bisschen untersetzter Lkw-Fahrer.

1:12:39–1:12:42

Und der fährt dann genussvoll zweimal über das Motorrad drüber.

1:12:43–1:12:45

Dann sehen wir Gerd, wie er weint, neben dem Motorrad steht.

Florian Clauß

1:12:45–1:12:46

Das ist immer Emotionszeit.

Micz Flor

1:12:47–1:12:48

Genau. Und, ähm,

1:12:50–1:12:57

Und dann sind die wieder eben nicht nach Cuxhaven gekommen, sondern zurück.

1:12:58–1:13:01

Und dann sieht Marc die Frau, die mit den Zuhältern unterwegs war,

1:13:01–1:13:04

aber auch nicht klar ist, ob das eine Prostituierte ist oder eine Freundin.

1:13:05–1:13:11

Und er kennt die und geht dann dahin und dann rächt Gerd und seine Gang, rächen dann.

Florian Clauß

1:13:11–1:13:16

Genau, er weiht dann halt Gerd ein, dass dann sein Bruder eben zu Tode geschlagen

1:13:16–1:13:22

wurde. und dann gibt es halt sowas wie so ein, wie sagt man, so eine Ehre.

1:13:23–1:13:29

Wir stehen zusammen und wir rächen das und dann ruft er halt seine Crew und

1:13:29–1:13:32

dann kommen die Rocker, die am Anfang und am Ende kommen gar nicht so...

Micz Flor

1:13:32–1:13:33

Bambule.

Florian Clauß

1:13:33–1:13:38

Bambule, genau, am Anfang Bambule. Das ist auch so ein... Hast du mal geguckt,

1:13:38–1:13:39

woher das kommt, Bambule?

Micz Flor

1:13:39–1:13:41

Ja, ich habe es schon da vergessen.

Florian Clauß

1:13:41–1:13:47

Ja, das ist so ein... so ein Trommel.

1:13:47–1:13:53

Es beteiligt so eine Aktion von Trommeln, die aber auch, ich glaube,

1:13:53–1:14:01

in irgendeinem Kontext von Schwarzamerikanern, die dann zu einer Art Demonstration aufrufen.

Micz Flor

1:14:03–1:14:04

Amerikaner oder Afrikaner?

Florian Clauß

1:14:04–1:14:08

Nee, Schwarzamerikaner. Ich glaube, das kommt aus dem Jazz-Kontext.

1:14:10–1:14:15

Soweit ich das noch so zusammenkriege. Und Bambule! Und ab geht's.

1:14:16–1:14:23

Und die vermöbeln halt dann die beiden Zuhältern und Marc,

1:14:23–1:14:28

der stellt sich dann auf den Daimler und schlägt dann die Frontschutzscheibe

1:14:28–1:14:35

ein und dann rennt er weg und man folgt dann quasi Marc und dann blickt er zurück.

1:14:35–1:14:40

Und er lächelt. Das ist nochmal ein wichtiger Punkt. Er lächelt und dann kommen halt die Credits.

Micz Flor

1:14:41–1:14:46

Dann kommen die Credits. Und das ist der Film, die Story, das haben wir ganz

1:14:46–1:14:49

gut hingekriegt, finde ich, das doch zusammen zu klöppeln.

Florian Clauß

1:14:49–1:14:51

Ja, zu klöppeln vor allem.

Micz Flor

1:14:51–1:14:54

Und wie gehen wir jetzt weiter? Ich würde gerne eine Szene kurz rauspicken,

1:14:54–1:14:58

wo ich irgendwie was ganz gut illustrieren kann, was ich so gedacht habe,

1:14:58–1:14:59

was ich vorhin auch schon angerissen habe.

1:15:00–1:15:07

Es gibt, bevor Uli diese Daimler dann klaut.

1:15:07–1:15:11

Da lernen wir Uli kennen, glaube ich, sogar als erstes Mal an einem Telefon.

1:15:11–1:15:12

Also ein junger Mann ist am Telefon.

1:15:13–1:15:15

Und auf der anderen Seite des Telefons hören wir nur eine Stimme.

1:15:15–1:15:16

Und da erklärt jemand so,

1:15:17–1:15:23

ja, musst du die Dichtung abziehen und dann kannst du von oben da reingehen,

1:15:23–1:15:26

das hat etwa zwei, drei Millimeter Platz und dann kannst du hinten,

1:15:26–1:15:30

wenn du dann an dem, und Uli ist irgendwie da auch schon besoffen,

1:15:30–1:15:32

der sagt dann so, jetzt mach mal hinne, ey.

1:15:33–1:15:36

Klar, habe ich verstanden. Also der unterbricht ihn eigentlich.

1:15:36–1:15:39

Aber irgendwie ist es klar, dass er ihn angerufen hat.

1:15:39–1:15:42

Uli hat angerufen, um zu wissen, wie man Daimler knackt.

1:15:43–1:15:47

Und wir wissen noch nicht genau, worum es geht. Und später versucht er es dann

1:15:47–1:15:51

in der Tiefgarage, kriegt es irgendwie nicht hin und bricht ihn dann mit einer

1:15:51–1:15:52

Brechstange auf. Das ist eine andere Geschichte.

1:15:52–1:15:57

Aber in dieser einen Szene fand ich das so lustig, dass da irgendwie so klar

1:15:57–1:16:02

wurde, dass da waren zwei Menschen im Gespräch. Der eine war nur Stimme,

1:16:02–1:16:03

der war ja am Telefon, der hat man nicht gesehen.

1:16:04–1:16:07

Und der andere war dieser Ulli, der wusste, dass die Kamera läuft und da jetzt

1:16:07–1:16:11

performt und dann eben sich so in Szene schmeißt regelrecht.

1:16:11–1:16:17

Und ich fand das ganz interessant, weil da waren so zwei Dinge spürbar,

1:16:17–1:16:20

dass halt jemand, der amateurhaft jetzt vor einer Kamera steht,

1:16:22–1:16:27

mit so viel Selbstaufmerksamkeit dann doch vollgeladen ist, dass das sich nicht

1:16:27–1:16:29

wirklich natürlich anfühlt.

1:16:30–1:16:33

Jetzt würde natürlich Lemke sagen, wir sind halt von diesen Marionetten,

1:16:33–1:16:37

den Schauspielern, sowas von zugedröhnt, dass wir überhaupt nicht mehr sehen,

1:16:37–1:16:39

was authentisch ist, wie Leute sich wirklich bewegen.

1:16:40–1:16:43

So eine Schlägerei, eine Pistole klingt halt anders. Wenn einer zuschlägt,

1:16:43–1:16:44

dann hörst du, dann ist es.

1:16:44–1:16:48

Aber es ist trotzdem so ein Cringe-Moment irgendwie, wie man sagt,

1:16:48–1:16:50

wo sich die Zehennägel hochdrehen.

1:16:51–1:16:55

Wenn Uli da so sagt Mensch, jetzt mach mal hin, hab ich verstanden und so,

1:16:55–1:16:59

aber die Stimmen, die übers Telefon kommen, der Typ wirkt wirklich authentisch

1:16:59–1:17:02

und entspannt so irgendwie so dieses Gefühl, dass wenn das,

1:17:02–1:17:06

über Augen gesehen wird wenn es eingefangen wird mit der Kamera also wenn es

1:17:06–1:17:11

so ein Gegenüber gibt so ein, was ja auch manchmal irgendwie so angeführt wurde

1:17:11–1:17:13

alle Leute haben auf ihren Laptops.

1:17:15–1:17:19

Vor der Kamera sowas, wo man es zumachen kann dass man nicht gesehen werden

1:17:19–1:17:22

kann Während was jetzt wirklich Informationen angeht, das doch wahrscheinlich

1:17:22–1:17:24

sicherlich besser wäre, wenn man das Mikro ausmacht.

Florian Clauß

1:17:25–1:17:29

Was guckst du? Ich wollte nur gucken, ob das Rekord Mikro hast.

1:17:29–1:17:31

Dann wollte ich gucken, ob es läuft. Sorry.

Micz Flor

1:17:35–1:17:39

Und das ist mir in dieser Szene halt aufgefallen. Der Typ über Telefon,

1:17:39–1:17:42

da hat man das Gefühl, den kann man wirklich greifen.

1:17:42–1:17:47

Aber der Uli ist irgendwie hinter so einer Selbstaufmerksamkeit versteckt.

1:17:47–1:17:51

Und das finde ich ist in ganz vielen Szenen so und das fand ich eben so diese

1:17:51–1:17:54

große Diskrepanz zwischen den Fotos, wo es auch so ist,

1:17:54–1:17:59

dass du diese Rocker in so einer Aura von Autorität wahrnehmen kannst ich schicke

1:17:59–1:18:03

dir mal den Link also es waren vom Dreh wohl Stills,

1:18:03–1:18:08

die da jemand gemacht hat aber wenn die dann so eckten dann ist es oft so ein bisschen.

1:18:12–1:18:17

Ja Hölzern sowieso, aber auch so Also, du merkst einfach,

1:18:19–1:18:23

Da ist so eine Ebene von in sich geschlossenem Bewusstsein über das,

1:18:23–1:18:25

was da gerade passiert, was die so ein bisschen verstocken lässt.

1:18:26–1:18:30

Und das finde ich halt beides. Das finde ich einerseits eben auch den Moment,

1:18:30–1:18:36

wo es total spannend wird, wenn man dem Begriff von Authentizität nachdenkt,

1:18:36–1:18:40

weil die sind ja in dem, wie sie sind, authentisch. Das sind halt Laien-Schauspieler.

1:18:40–1:18:44

Da würde man sofort sagen, voll authentische Laien-Schauspieler.

1:18:45–1:18:49

Aber natürlich sind Schauspieler auch authentisch, wenn sie jetzt keine Laien-Schauspieler

1:18:49–1:18:51

sind, und performen das dann halt irgendwie anders.

1:18:52–1:18:54

Aber dieser Begriff der Authentizität ist in dem Moment natürlich,

1:18:55–1:18:58

wir haben die einfach davor gecastet und die Rocker haben so ihr Ding gemacht.

1:18:58–1:19:01

Und irgendwo im Interview hat er mal auch, ich glaube bei der Süddeutsche war

1:19:01–1:19:08

das, hat Lemke auch mal gemeint, das Problem war halt auch, die kam immer als ganze Gang an.

1:19:08–1:19:11

Und wenn bei einem das Motorrad ausgefallen ist, was oft passierte,

1:19:11–1:19:14

weil das aus allen möglichen Teilen zusammengeholt war, Dann blieben alle stehen

1:19:14–1:19:18

und warteten, bis das Motorrad wieder fährt. Und dann fuhren die erst weiter.

1:19:18–1:19:21

Das heißt, die Zeitplanung, das war alles irgendwie total schwierig.

1:19:21–1:19:24

Wenn sie nicht wollten, wollten sie nicht. Wenn sie nicht da waren, waren sie nicht da.

1:19:24–1:19:28

Also das ist das Drumherum authentisch. Und da hatten die scheinbar beim Dreh

1:19:28–1:19:32

wirklich auch Respekt, wenn nicht sogar manchmal Angst vor denen und überhaupt

1:19:32–1:19:33

keine Autorität über die.

1:19:34–1:19:39

Aber wenn die dann vor der Kamera sind, finde ich, dass die doch sehr verklemmt

1:19:39–1:19:41

und domestiziert wirken und so unbeholfen.

Florian Clauß

1:19:41–1:19:48

Ja, ich finde auch, gerade die Szene, wo dann Gerhard aus dem Knast rauskommt,

1:19:48–1:19:53

aus Santa Fu, heißt das da?

1:19:54–1:20:01

Santa Fu ist wohl so ein Knast in Hamburg, ein legendärer, und hat sich dann

1:20:01–1:20:04

begrüßt. viel zu lang, die Szene.

Micz Flor

1:20:04–1:20:05

Die ganzen Rocker-Büste.

Florian Clauß

1:20:07–1:20:14

Umarmt dann und küsst die und es ist halt so okay, mach mal bitte schneller,

1:20:14–1:20:19

ihr habt euch lieb und ich finde, ja, aber ich kann das sehr nachvollziehen, was du da sagst.

1:20:20–1:20:25

Dieses Hölzern, aber auch dieses irgendwie so das Lachse, was da drin hängt.

1:20:25–1:20:28

Man kann es irgendwie so schlecht beschreiben, aber es ist halt so dieses Leiden

1:20:28–1:20:31

und dann, aber gleichzeitig hat es was so,

1:20:33–1:20:39

extrem Direktes auch. Und damit wird es halt wieder so ein Zeitdokument.

1:20:39–1:20:42

Weil das halt wirklich einen dokumentarischen Wert hat. Und das war ja auch

1:20:42–1:20:48

das, was dann Lemke auch dann so, er konserviert was in diesem Film.

1:20:48–1:20:52

Er konserviert ein Hamburg, er konserviert eine Subkultur, er konserviert eine

1:20:52–1:20:57

Sprache, die so noch eigentlich so keiner drauf geguckt hat.

1:20:57–1:21:02

Und das hat ja wieder so diesen Wert dann, diese,

1:21:03–1:21:04

Im Nachhinein, ja.

Micz Flor

1:21:04–1:21:09

Und das Dokumentar, das finde ich auch bei, das ging mir bei Außeratem damals

1:21:09–1:21:12

auch so und aber auch bei 48 Stunden nach Acapulco.

1:21:12–1:21:17

Diese Sachen, die hat so ein bisschen nach neuen Theorien gedreht.

1:21:17–1:21:22

Da hat man manchmal auch so das Gefühl, dass genau im wichtigsten Moment die Kamera aus war.

1:21:22–1:21:27

Also manchmal gibt es irgendwie so Jump Cuts, die Dinge zu überspringen scheinen.

1:21:27–1:21:31

Wo man so das Gefühl hat, da fehlt jetzt irgendwie noch ein bisschen der Anschluss.

1:21:31–1:21:37

So, wir kommen nicht von dem Stück Satz in den Stück Satz, sodass es halt so rumspringt.

1:21:37–1:21:40

Also zum Beispiel auch in dem Haus, wenn es dann darum geht, dass dann die,

1:21:42–1:21:47

der Gärtnern halt eben den Koffer als Drogen verkauft, die 4.000 Euro einzieht

1:21:47–1:21:51

für den, wie der dann ins Haus kommt, aus dem Auto oder wie dann,

1:21:51–1:21:54

das ist alles, da fehlen einfach Sachen.

Florian Clauß

1:21:54–1:21:56

Da fehlen aber gleichzeitig halt es auch sowas, sowas,

1:21:59–1:22:02

freches. Also er geht dann einfach rein und macht das.

1:22:02–1:22:05

Die Polizei springt da rum und du merkst dann auch irgendwann,

1:22:05–1:22:09

okay, das, was dann halt nicht so richtig passt, ist, dass die Polizei überhaupt

1:22:09–1:22:14

keine Autorität hat und dass der jetzt einfach da so reingehen kann und überhaupt nichts macht.

1:22:14–1:22:17

Und da wird auch nicht gefragt nach dem Koffer, ob er da wohnt,

1:22:17–1:22:18

obwohl da eine Razzia läuft.

1:22:19–1:22:24

Das ist halt so das, was der filmische Raum so in so einem normalen dramaturgischen

1:22:24–1:22:27

Konstrukt, wo es die vierte Wand gibt und so weiter.

1:22:29–1:22:33

Nee, die dritte Wand oder wie auch immer. Also wo du halt einen Raum hast,

1:22:33–1:22:36

der sich dann halt kausal selber aufbaut und wo man dann halt denkt so,

1:22:37–1:22:38

ja stimmt, ich bin ja hier nur so.

1:22:39–1:22:44

Aber da ist es halt irgendwie, geh rein, ja, du kommst rein und check das mal. mit dem Dealer.

1:22:45–1:22:51

Und das finde ich, einen Punkt wollte ich noch sagen, weil das halt so lustig

1:22:51–1:22:55

ist, weil ich das auch in der Rezension gesehen habe, nämlich Lemke hat auch

1:22:55–1:23:00

gefragt, mit welchem Schauspieler er gerne drehen würde und meinte halt, Joe Palbo Mando.

1:23:01–1:23:05

Bill Mando ist tot, egal. Aber Bill Mando ist halt ein tolles Role Model.

1:23:06–1:23:11

Und dann ist auch so Henry Fonda mit Easy Rider, war natürlich ein ganz großes Vorbild.

1:23:11–1:23:16

Und auch die Maschinen und so weiter. Leute, die da Ahnung haben.

1:23:16–1:23:19

Es sind nur BMWs, keine Ahnung. Keine Ahnung davon.

1:23:21–1:23:28

Die Rollenmodels, Henry Fonda und Jack Nicholson, die großen Poster-Boys,

1:23:28–1:23:32

die dann halt irgendwie so für Easy Rider und Henry Fonda, was auch immer.

1:23:32–1:23:35

Und dann hast du Belmondo auf der dritten Seite,

1:23:38–1:23:42

diesen typ der total zerfasert

1:23:42–1:23:45

und das gesicht dann absolut nicht sexy ist als

1:23:45–1:23:51

den deutschen rocker gerd ja und das ist nicht so lustig wenn du diese drei

1:23:51–1:23:55

bilder dann nebeneinander hast und der gerd selber als er dann halt rauskommt

1:23:55–1:23:59

wohnt er ja bei seinem vater in der werkstatt ja und ist halt auch total old

1:23:59–1:24:04

zu seinem vater macht halt laut musik und guckt sich dann halt so ein...

Micz Flor

1:24:04–1:24:04

Oh, du warst im Zimmer!

1:24:08–1:24:12

Ja, gefühlterweise, ich meine, der ist wahrscheinlich halb so alt wie wir,

1:24:12–1:24:15

aber der sieht halt irgendwie nicht aus wie älter wie wir.

1:24:15–1:24:18

Ja, älter als wir, doppelt so alt wie wir.

Florian Clauß

1:24:18–1:24:24

Ja, mindestens. Und dann guckt er halt dieses Album an, wo er dann halt so Bilder

1:24:24–1:24:30

von Motorrädern, von irgendwelchen Events, das bedeutet ihm auf einmal was.

1:24:30–1:24:35

Das ist ja eine andere Sache von so Nostalgie, die da drin hängt,

1:24:35–1:24:36

ja, im Rocker-Dasein, ja,

1:24:37–1:24:41

die ganze Zeit jetzt im Hier und Jetzt mit Saufen und irgendwie das nehmen,

1:24:41–1:24:46

was gerade vor der Nase liegt und worauf sie Bock haben, aber dann so nostalgisch werden, ja.

Micz Flor

1:24:47–1:24:51

Aber dann auch nostalgisch werden, das ist Hamburg, nicht Berlin.

Florian Clauß

1:24:52–1:24:55

Das finde ich halt auch so, okay. Also das ist halt die Kultur,

1:24:55–1:24:57

die mir ja dann nicht so nachvollziehbar ist.

Micz Flor

1:24:57–1:25:00

Nee, genau. Aber ich finde, also wir machen uns jetzt irgendwie dann doch so

1:25:00–1:25:02

ein bisschen lustig drüber.

1:25:02–1:25:04

Und wahrscheinlich, wenn die jetzt mit dem Motorräder vor uns fänden,

1:25:04–1:25:06

dann hätten wir genau den gleichen Respekt, wenn die hier parken würden.

1:25:08–1:25:09

Aber das ist jetzt.

Florian Clauß

1:25:09–1:25:14

Ich finde, aber wir haben ja auch, Entschuldigung, diese Petromaskulunität,

1:25:15–1:25:17

die da drin hängt. Was heißt das?

Micz Flor

1:25:18–1:25:19

Petroleum, oder was?

Florian Clauß

1:25:19–1:25:24

Petro von, ja, das ist ja dieser Begriff, den wir dann auch bei Zabriskie Point

1:25:24–1:25:25

so ein bisschen rausgearbeitet haben.

1:25:26–1:25:32

Also das ist auch so das ganze Patriarchat, auch auf die Verbrennung setzt.

1:25:32–1:25:38

Also auf die Petro. Und das ist halt auch das, was die Rockerkultur so verkörpert.

1:25:38–1:25:42

Und wo ich auch immer schon Ausschlag bekomme, wenn ich halt irgendwie diese

1:25:42–1:25:44

extra lauter gemachten Motorräder höre.

1:25:44–1:25:49

Das ist halt nicht so das, was ich irgendwie so wirklich unterstützen kann.

1:25:49–1:25:52

Aber ich möchte auch noch was in die Lanze brechen. Aber sag du erst mal,

1:25:52–1:25:53

ich habe dich unterbrochen.

Micz Flor

1:25:53–1:25:55

Ja, das ist völlig okay.

1:25:58–1:26:02

Bei mir mit dem Rocker-Ding, ich hatte halt einen älteren von einer befreundeten Familie,

1:26:03–1:26:11

der älteste Sohn, der Georg, der war halt so auf dem 80er unterwegs in Cross-Dings

1:26:11–1:26:12

und der hatte eine Kutte,

1:26:12–1:26:15

das war halt Jeans und da habe ich schon so ein bisschen hochgeguckt,

1:26:15–1:26:18

da ist schon irgendwie so Ehrfurcht und die haben sich ja auch manchmal geprügelt.

1:26:19–1:26:22

Der wohnte eine Zeit lang bei uns und da,

1:26:23–1:26:28

habe ich so eine gewisse Affinität zu. Und ich war dann auch mit meinem Schulkameraden

1:26:28–1:26:32

Ingo Koch zum ersten Mal, als wir unser allererster Band-Gig,

1:26:32–1:26:35

wo wir als Puppen, da waren wir, glaube ich, in der fünften oder sechsten Klasse,

1:26:35–1:26:37

wir waren eigentlich viel zu jung, das würde heute gar nicht gehen,

1:26:38–1:26:39

und haben Straßenjungs live gesehen.

1:26:41–1:26:44

Meine Mutter hat uns da abgegeben, Ingos Vater hat uns mit dem Auto abgeholt.

1:26:44–1:26:45

Und zwischendrin waren wir einfach

1:26:45–1:26:49

in dieser Kneipe, wo Straßenjungs die Punkband live gespielt haben.

1:26:49–1:26:52

Und wir wurden dann wirklich auch so von vier Rockern so gleich beschützt.

1:26:53–1:26:57

Auf einmal kamen so vier Typen an mit Kutten und haben uns dann quasi unter

1:26:57–1:27:00

ihre Fittiche genommen und haben geguckt, dass es uns gut geht,

1:27:00–1:27:04

dass wir immer Platz zum Atmen haben und dass da nichts passiert heute. Das fand ich total toll.

1:27:05–1:27:08

Da kann ich mich so ein bisschen irgendwie schon auch fühlen.

Florian Clauß

1:27:08–1:27:12

Das Awareness-Team war das. Was heute so alles Awareness-Team macht.

Micz Flor

1:27:12–1:27:16

Ja, genau. Die Parkrangers in Gurley.

1:27:18–1:27:24

Ne, was ich sagen wollte, ist, es ist schon so dieses, ja, wo ist diese Grenze,

1:27:24–1:27:25

dieses authentische Thema.

1:27:26–1:27:30

Also du nimmst es so auf und ich finde, dass in diesem ganz filigranen,

1:27:30–1:27:37

was da entsteht, wo auch dieses Self-Awareness, also diese Gehemmtheit vor der

1:27:37–1:27:39

Kamera auch eben dazugehört.

1:27:39–1:27:45

Da entsteht so ein ganz filigranes Gespür, wo manchmal mehr von,

1:27:45–1:27:49

finde ich, Gerds Emotionen spürbar ist, in so verstockten Situationen,

1:27:50–1:27:51

als dann, wo ihm die Tränen laufen,

1:27:52–1:27:55

weil sein Motorrad überfahren würde. Und ich frage, wie haben die das irgendwie gemacht?

1:27:56–1:28:00

Hat Gerd gesagt, film mich mal, ich heule jetzt. Oder wie kam das zu dieser Szene?

1:28:01–1:28:03

Aber die wirkt irgendwie gekünstelter

1:28:03–1:28:05

als andere Sachen. Und das finde ich dann schon auch an dem Film.

1:28:05–1:28:08

Da wird er dann auf einmal ganz, ganz, ganz schön vielschichtig.

1:28:08–1:28:13

Wo du eben dadurch, dass es auch eine Handheld-Kamera ist, wo da manchmal Schnitte

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fehlen, sowas auch unglaublich diese Kamera wahrnimmst.

1:28:18–1:28:21

Einfach auch in all den in Anführungszeichen Fehlern, die da passieren.

1:28:21–1:28:25

Also das ist eine unglaubliche Transparenz und dadurch wird das ganze Ding auch sehr fragil.

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Du siehst bei allen Schauspielern, wie sich der Uli wahrscheinlich teilweise

1:28:29–1:28:33

auch echt abgefüllt hat, damit er sich überhaupt traut, all den Scheiß zu machen.

1:28:33–1:28:38

Da hatte man nicht das Gefühl, dass der sich kultiviert auf Pegel getrunken

1:28:38–1:28:42

hat, sondern er hat sich abgeschossen und hat so vor sich hin gebrabbelt. Das war schon enorm.

1:28:42–1:28:47

Aber diese ganzen Leute sind alle sehr spürbar, eben aber auch als Laiendarsteller,

1:28:47–1:28:52

so als Menschen. und die Kamera ist spürbar und das Budget ist spürbar.

1:28:52–1:28:57

Also du spürst bei dem ganzen Ding eigentlich auf einer Metaebene auch schon viel mit.

1:28:59–1:29:03

Du kannst nicht wirklich in diesem Film versinken, sondern du wirst immer wieder

1:29:03–1:29:07

auch an Kanten stoßen, wo von der Performance vor der Kamera,

1:29:07–1:29:10

die Kamera selbst oder die Schnitte, Storytelling,

1:29:10–1:29:15

Lücken im Narrativ, alles rüttelt dich immer wieder so wach und schärft gleichzeitig

1:29:15–1:29:16

so ein bisschen die Aufmerksamkeit.

1:29:16–1:29:20

Und das fand ich dann wiederum auch in so einer Form berührend.

Florian Clauß

1:29:21–1:29:27

Ja, das stimmt. Und das ist so ein bisschen das, was du vorhin auch von Lemke

1:29:27–1:29:31

zitiert hast, das, was dich selber bewegt, das bewegt dann auch den Zuschauer.

1:29:32–1:29:35

Also das heißt, er schafft dann eben auch Bewegung.

1:29:35–1:29:38

Und ich finde, er schafft, und das will ich jetzt nochmal so,

1:29:38–1:29:40

weil wir uns so über Gerd lustig gemacht haben und über Uli,

1:29:41–1:29:42

über diese männlichen Hauptfiguren.

1:29:42–1:29:47

Ich finde, Sonja ist eine ganz starke Figur irgendwie, weil die ist ja so eine

1:29:47–1:29:51

Aussteigerin, wollte ja was anders machen, ist auch so ein trotziger Typ.

Micz Flor

1:29:51–1:29:53

Aber sie kommt ja zu Gerd zurück dann.

Florian Clauß

1:29:53–1:29:58

Ja, nicht so wirklich, aber so ein bisschen ambivalent ist es auch, nicht so ganz klar.

1:29:58–1:30:01

Sie kommt dann wieder zurück, aber sie ist eigentlich ausgestiegen.

Micz Flor

1:30:01–1:30:04

Vielleicht ist es genau das, also jetzt interessant, jetzt sind wir auch bei

1:30:04–1:30:07

dem anderen Lempke-Zitat, so Gespüre, die wir haben, Gespüre,

1:30:07–1:30:11

die nicht beantwortet werden in dem Film. sondern wir spüren es nur und wir

1:30:11–1:30:13

reden darüber, wer wohl Recht haben könnte.

1:30:13–1:30:17

Das war ja auch vorhin ein Zitat von ihm. Und da ist es so, dass ich das Gefühl

1:30:17–1:30:19

habe, vielleicht will sie wirklich den Gerd, aber ohne Gang.

1:30:20–1:30:21

Weißt du, vielleicht ist das das Ding.

1:30:23–1:30:25

Auch als sie ihn das erste Mal trifft, zieht sie sich ja die ganzen Lederklamotten

1:30:25–1:30:27

wieder an. Die hat sie ja gar nicht an.

1:30:27–1:30:30

Dann zieht sie sich die ganze Kutte wieder an und dann das. Und hier ist es

1:30:30–1:30:31

wie so ein blödes Ritterritual.

Florian Clauß

1:30:32–1:30:37

Genau, und da wo sie diese Patronen dann reinflickt. Das finde ich schon sehr

1:30:37–1:30:41

stark, die Szene. und vor allen Dingen, welchen Charakter ich wirklich ganz

1:30:41–1:30:44

toll finde, auch vom spielerischen ist, Marc.

1:30:44–1:30:49

Also der junge Bruder, dieser 14-, 15-Jährige, der ist echt toll gespielt und

1:30:49–1:30:53

ist auch ein unglaublich hübscher Junge, der dann,

1:30:54–1:30:59

wie er auch gefilmt wird, so in dieser einen Szene,

1:30:59–1:31:09

wo die dann zusammen mit dem einen Mädchen, was Uli einfach nur anbaggert und

1:31:09–1:31:11

die dann aufs Klo verschwinden in dieser Bahn.

1:31:13–1:31:17

So gefilmt wie so ein Ulrich Seidel-Film. Ja, das ist... Wo dann halt so der

1:31:17–1:31:19

Markt da so ganz einsam sitzt.

1:31:20–1:31:23

Und dann hast du aber so im Hintergrund so ein komisches Porträt.

1:31:23–1:31:28

Und ich finde, das hat dann echt so eine Filmästhetik wie so ein Ulrich Seidel-Film.

1:31:28–1:31:32

Also so Abgründe, ja, diese Abgründe von Ulrich Seidel.

1:31:33–1:31:40

Oder da gibt es auch diese, in St. Pauli, diese Geschichte, wie heißt der? Goldene Reiter.

1:31:40–1:31:44

War doch von Fatih Akin neulich vor ein paar Jahren so ein Film,

1:31:45–1:31:48

wo er dann ein Porträt über diesen Serienmörder gemacht hat,

1:31:49–1:31:51

was auch ganz abscheulich ist.

Micz Flor

1:31:51–1:31:51

Nee, das kenn ich nicht.

Florian Clauß

1:31:51–1:31:57

Also der ist ziemlich derb und der hat so ein bisschen diese Stimmung auch, der Film.

1:31:58–1:32:01

Also ich finde, da wird der auch wirklich gut.

Micz Flor

1:32:02–1:32:08

Ja, ich finde auch, ja, also es ist so, ich gucke nochmal von außen drauf,

1:32:08–1:32:11

Ich habe so ein bisschen zwischendrin überlegt, was könnte man dann nochmal sagen.

1:32:11–1:32:14

Und ich hatte dann halt so gedacht, das ist irgendwie so ein Coming-of-Age-Film,

1:32:14–1:32:16

aber von drei Generationen.

1:32:16–1:32:19

Ich weiß nicht, Gerd kann jetzt nicht so viel älter sein als Uli,

1:32:19–1:32:22

aber es fühlt sich so an, alle diese drei Männer, die wir da sehen,

1:32:23–1:32:26

der Jüngste, der Uli und der andere, sind alle so Coming-of-Age.

1:32:26–1:32:28

Die sind alle in so einem, die wollen sowas werden.

1:32:29–1:32:32

Die wollen sowas ausfüllen, für was sie aber noch nicht groß genug sind.

1:32:32–1:32:36

Selbst der große Gerd, der da aus dem Gefängnis schon rauskommt,

1:32:36–1:32:41

der quasi mit allen Wassern gewaschen ist, Der bleibt auch dann beim Papa eben in der Wohnung drin.

1:32:41–1:32:46

Das sind alles so Entwicklungsaufgaben, die die noch nicht vollzogen haben oder

1:32:46–1:32:51

wo die nicht wirklich oder wo sie sich selber irgendwie eine Person aufbauen.

1:32:51–1:32:55

Der mag nicht so, der weiß ja nicht, wo er hin will. Der hat Uli als Vorbild, da hängt er sich dran.

1:32:56–1:33:00

Aber das fand ich irgendwie so ein Gefühl, dass diese drei Hauptpersonen,

1:33:00–1:33:04

Männer sind alle in so einer späten Adoleszenz, wo es dann darum geht,

1:33:04–1:33:08

dass man sich dann wirklich eigentlich auf eigene Beine stellt.

1:33:08–1:33:12

Und diese eigenen Beine sind halt bei Marc dann wirklich von der Schwester abzuhauen,

1:33:12–1:33:15

sich an Uli zu hängen, in der Hoffnung, er kommt frei.

1:33:16–1:33:19

Uli an den Daimler zu hängen, in der Hoffnung, er kommt frei.

1:33:20–1:33:25

Und Bernd hängt sich dann an, Gerd, Entschuldigung, hängt sich dann eben an

1:33:25–1:33:30

sein neues Motorrad mit den 4000 D-Mark, die er sieht. Und das wird ihm dann vom LKW überfahren.

Florian Clauß

1:33:30–1:33:31

Ja, ziemlich schnell, ja.

Micz Flor

1:33:32–1:33:36

Und das ist halt so das Zweite, ich bin gleich fertig, das ist so meine Zusammenfassung

1:33:36–1:33:40

nochmal auf so einer Strukturebene, dass die auch alle nicht wegkommen.

1:33:40–1:33:41

Also die kommen eben nicht weg.

1:33:42–1:33:46

Und am deutlichsten wird es halt am Flughafen, du siehst hinten immer Flugzeuge,

1:33:46–1:33:49

da kommen und gehen Leute, aber die hängen halt fest, die kommen nicht weiter.

1:33:49–1:33:53

Das heißt, es ist ein Roadmovie, so wollten wir es halt titulieren,

1:33:53–1:33:54

aber in Wahrheit kommen die ja nicht weg.

1:33:55–1:33:59

Und das Motorrad wird den dann zerfahren, der Daimler wird den gemobst,

1:33:59–1:34:03

der Daimler wird dann quasi, wenn sie totgeschlagen, also die bleiben alle irgendwie stecken.

1:34:05–1:34:10

Obwohl das ja so, bei Rocker und Fahrrad und Auto, da wird auch viel gefahren,

1:34:10–1:34:13

aber eigentlich hängen die alle fest und kommen nicht weg.

1:34:14–1:34:17

Entschuldigung, ich habe aus Versehen gerade, jetzt gerade aus Versehen Pause

1:34:17–1:34:18

gedrückt beim Aufnehmen.

Florian Clauß

1:34:19–1:34:22

Ja, ja, sie hängen alle fest. Das wäre ja auch abschließend,

1:34:22–1:34:27

kann man nochmal gucken, welche Kriterien von Roadmovies der Film erfüllt.

1:34:28–1:34:36

Aber was ich noch sagen wollte zu dem Festhängen, es ist gleichzeitig so eine Jetztigkeit.

1:34:37–1:34:42

Wie sagt man das am besten? Also der Film ist halt so, die nehmen sich alle,

1:34:42–1:34:45

was sie jetzt im Moment irgendwie für Affekte haben.

1:34:45–1:34:50

Es ist halt unglaublich auf dieser Affekt und unheimlich ohne Überlegung,

1:34:50–1:34:52

ja. Gleichzeitig ecken sie ja auch an, ja.

1:34:53–1:34:59

Und das ist nochmal so das Bild von dem alten Deutschland.

1:34:59–1:35:07

Ja, man merkt halt, es war zu der Zeit, als die Aufarbeitung von Deutschland,

1:35:07–1:35:12

was ist zur Nazi-Zeit, es gab eine aktive RAF damals.

1:35:12–1:35:15

Und es gab noch diese, und das finde ich halt immer so toll,

1:35:15–1:35:22

da wo die Familie von Uli und Mark und die Schwester,

1:35:23–1:35:29

wo die dann drin wohnen, dann guckst du auf diese Hinterhöfe oder auf der Fensterseite

1:35:29–1:35:33

siehst du dann halt so die alte Frau, der alte Mann, der rausguckt und immer

1:35:33–1:35:34

guckt, was ist denn da los?

1:35:34–1:35:37

Warum schreien die denn so? Weil die auf der Straße voll die Zähne machen.

1:35:38–1:35:42

Und du hast diese Gesichter von denen. Und das ist halt genau dieses Gesicht

1:35:42–1:35:46

von dem alten Deutschland, was da guckt. Ja, dieses Spießer sein.

1:35:46–1:35:49

Und es ist natürlich eine Geschichte von jenseits der Gesellschaft,

1:35:50–1:35:53

von Außenseitern, von nichtkonformen Menschen.

1:35:53–1:35:57

Und das ist halt auch nochmal so wichtig zu erzählen, die jetzt nicht in diesem

1:35:57–1:36:01

alten Deutschland da so irgendwo ihre Zukunft sehen, sondern die suchen halt

1:36:01–1:36:05

irgendwie nach Alternativen. Aber gleichzeitig nehmen sie sich alles,

1:36:05–1:36:07

was da rumliegt und machen es einfach so.

1:36:07–1:36:13

Und das finde ich halt so eine ungeheure Affektsteuerung, die dahinter liegt.

Micz Flor

1:36:14–1:36:17

Ja, ist ja auch natürlich dann Deutschland im Herbst und dieser Zeit,

1:36:17–1:36:20

wo das ja wirklich auch filmisch viel aufgearbeitet wurde, parallel.

1:36:20–1:36:24

Und ich nehme jetzt mal zwei Zitate, während du, weil ich habe das Aufnahmegerät

1:36:24–1:36:28

in der Hand, da konnte ich kurz mal einen Text von mir, zwei Zitate rausholen

1:36:28–1:36:31

aus, da dachte ich gerade dann.

1:36:31–1:36:38

Da geht es auch um diese verlängerte Adoleszenz oder dieses Erwachsenwerden, Coming-of-Age.

1:36:39–1:36:43

Eine Zitate ist direkt von Sigmund Freud von 1905, der sagt...

1:36:44–1:36:51

Diese Entwicklungsphasen, da wird dann die psychischen Leistungen der Pubertätszeit vollzogen,

1:36:51–1:36:56

die Ablösung von der Autorität der Eltern, durch welche erst der für den Kulturfortschritt

1:36:56–1:37:00

so wichtige Gegensatz der neuen Generation zur alten geschaffen wird.

1:37:00–1:37:03

Also diese Idee vom Generationenablöse halt über die Pubertät.

1:37:03–1:37:08

Und das vor dem Hintergrund, was du gerade gesagt hast, dass einfach nach Hitler,

1:37:09–1:37:14

Drittes Reich und Krieg und alles, dass diese Ablösung,

1:37:14–1:37:19

also dass es nicht so leicht ist wie von der nächsten Bären-Generation,

1:37:19–1:37:22

wo ein Kindbär nicht so viel anders ist.

1:37:22–1:37:25

Ja, also bei Tieren ist halt so eine Generation einfach eine Generation,

1:37:25–1:37:28

aber gerade diese Kultur, dieses Zerschossen, das Zerbombte,

1:37:28–1:37:30

was da irgendwie auch so drin ist.

Florian Clauß

1:37:31–1:37:32

Die Traumatisierung.

Micz Flor

1:37:32–1:37:38

Ja, das war von 1905 Von 1974 schreibt Donald Winnicott, also relativ nah dran,

1:37:38–1:37:44

auch ein englischer Psychoanalytiker, der schreibt, wenn das Kind am Übergang

1:37:44–1:37:45

zum Erwachsenenwerden steht,

1:37:46–1:37:50

wird dieser Schritt über die Leiche eines Erwachsenen vollzogen.

1:37:51–1:37:53

Schreibt er so. Aber bildlich? Bildlich, genau.

1:37:55–1:37:59

Das ist jetzt zeitlich mit 1974 auch wirklich eigentlich direkt am Film dran,

1:37:59–1:38:01

sogar ein bisschen näher an uns.

Florian Clauß

1:38:01–1:38:02

Ja, verstehe.

1:38:04–1:38:08

Ja, dieses Coming-of-Age, das ist ja, wie ich auch schon sagte,

1:38:08–1:38:11

also bei Hänsel und Grete hatten wir so ein bisschen das Genre gestriffen,

1:38:12–1:38:14

aber das ist ja dieses...

1:38:16–1:38:19

Ich meine, das erfüllt sich für Gerd und für Uli erfüllt sich das nicht.

1:38:19–1:38:22

Aber für Marc ist es schon so die Geschichte.

Micz Flor

1:38:22–1:38:24

Ja, man könnte sagen, in der letzten

1:38:24–1:38:27

Szene, wo er lächelt, ist er dann abgeschlossen. Der ist ja jetzt raus.

1:38:28–1:38:32

Also er ist dann durch. Das ist ja das Bild, was entsteht. Also alle sind so

1:38:32–1:38:35

in Fäusten, 40 Fäuste für ein Halleluja.

1:38:35–1:38:40

Um nochmal über den deutschen Top Ten, also 71 und 72 zu bleiben.

1:38:41–1:38:46

Aber dieses Kuddelmuddel der Gewalt und des Vergeltens und so,

1:38:46–1:38:50

da ist es für ihn dann auch erledigt und er rennt weg.

1:38:50–1:38:54

Wie du schon sagst, dreht sich um, letzter Einschalten, guckt darauf und lächelt.

1:38:54–1:38:58

Aber er ist distanziert davon. Da könnte man schon irgendwie das Gefühl hegen,

1:38:58–1:39:00

dass er zumindest dann als Jüngster

1:39:00–1:39:06

jetzt in der Lage ist, sich aus diesem Kuddelmuddel wirklich zu trennen.

Florian Clauß

1:39:06–1:39:13

Ja, also wenn man jetzt auch nochmal so drauf schaut, was sind eigentlich so

1:39:13–1:39:20

die Merkmale für ein Roadmovie.

Micz Flor

1:39:21–1:39:23

Das ist ganz kurz, das ist der Abschluss, deshalb sage ich noch eine Sache vorneweg.

1:39:24–1:39:26

Einfach die Frauenbilder hatte ich auch nochmal gedacht.

1:39:26–1:39:36

Wir sehen einen Papa, also das ist jetzt ein Mann, nämlich den Papa von Gerd.

1:39:37–1:39:40

Den sehen wir, wie er mit seinem Sohn gar nicht glücklich ist und der soll endlich

1:39:40–1:39:43

mal auch arbeiten gehen und Sinnvolles tun.

1:39:46–1:39:49

Ansonsten sehen wir so nicht wirklich Eltern, später die, die aus dem Fenster gucken.

1:39:50–1:39:53

Aber eigentlich sehen wir nicht, die sind Cuxhaven, die sind weit weg und wir

1:39:53–1:39:57

sehen keine Mutter. und die Frauen, die wir sehen, ist halt die Kollegin im

1:39:57–1:40:02

Supermarkt, die Schwester, die Hure, denke ich mal, jetzt von den Zuhältern.

1:40:07–1:40:13

Also die Frauen und halt eben die Geliebte, wie heißt sie nochmal?

Florian Clauß

1:40:14–1:40:14

Sonja.

Micz Flor

1:40:17–1:40:23

Aber da, die bleiben irgendwie relativ, finde ich, relativ klischeehaft.

1:40:23–1:40:26

Nicht, dass die anderen wirklich durchdrungen und ausgearbeitet werden,

1:40:26–1:40:33

aber die bleiben nicht wirklich lange genug, dass man sich mit denen richtig verbinden kann.

Florian Clauß

1:40:34–1:40:36

Nicht wirklich, nee.

Micz Flor

1:40:37–1:40:39

Es geht wirklich um Männer, um echte Rockers.

Florian Clauß

1:40:40–1:40:43

Ja, um echte Männer. Männer, ja, das ist ja...

1:40:43–1:40:48

Aber, nee, das wollte ich nochmal so als Brücke zum Coming-of-Age,

1:40:48–1:40:51

ne, das ist die Die Frage, so wie du das gerade auch berichtet hast,

1:40:52–1:40:55

wie sich denn sich die Persönlichkeit entwickelt.

1:40:56–1:41:01

Und bei dem Roadmovie haben wir ja auch die innere und die äußere Reise.

1:41:02–1:41:06

Und Gerd ist ja Stillstand. Der reist ja überhaupt nicht.

1:41:06–1:41:10

Uli sind ja genauso, das sind ja wirklich so singuläre Charaktere,

1:41:10–1:41:14

die einfach auch keine irgendwie innere Reise machen.

1:41:15–1:41:17

Die bleiben ja einfach nur so, wie sie sind.

Micz Flor

1:41:17–1:41:22

Oder die ihre innere Reise von dem Äußeren abhängig machen. Dass der Uli sagt,

1:41:22–1:41:24

ich brauche diesen Daimler, dann geht es weiter.

Florian Clauß

1:41:25–1:41:26

Und Gerd sagt halt.

Micz Flor

1:41:26–1:41:30

Ich brauche diese Frau und ich brauche das Motorrad und dann geht es los.

Florian Clauß

1:41:30–1:41:34

Genau, aber das ist halt dieses völlig in den Tag hinein, das ist halt auch

1:41:34–1:41:38

so, das ist halt auch, glaube ich, eine Qualität.

1:41:38–1:41:42

Das ist irgendwie so, wir wollen jetzt wirklich so von A nach B und wir ziehen

1:41:42–1:41:44

jetzt hier die Linie lang und so geht es halt auch so.

1:41:45–1:41:50

Und die innere Reise ist aber am ehesten bei Marc zu verzeichnen.

1:41:50–1:41:54

Marc ist derjenige, der dann halt auch wirklich so diese Reise unternimmt,

1:41:54–1:42:01

sich da entwickelt und da wird der dann so eingeführt eben ins Alkohol trinken,

1:42:01–1:42:05

ins Rauchen und so weiter und wird da hingeschubst.

1:42:05–1:42:08

Und gleichzeitig ist er auch so distanziert, er wird immer in die Situation

1:42:08–1:42:13

reingeworfen, aber sagt er, er will kein Alkohol trinken und dann wird er aber

1:42:13–1:42:14

wieder mit Bier zugeschüttet.

1:42:15–1:42:21

Ich meine, das finde ich auch so konsequent. Also das finde ich nicht konsequent,

1:42:22–1:42:24

sondern das finde ich einfach so, zack, das zeigt der Film so.

1:42:26–1:42:30

Und das hat auch schon einen Wert. Da wird halt nicht groß überlegt,

1:42:30–1:42:32

kann ich das darstellen, sondern es wird einfach dargestellt.

1:42:33–1:42:40

Und das beim 14-jährigen Jungen ist natürlich, 15-jährigen Jungen ist natürlich auch heute so.

Micz Flor

1:42:41–1:42:48

Ja, klar. Ja, da kann man sich nicht vorstellen, das heute nochmal so umzusetzen, so Method Acting mäßig.

1:42:49–1:42:55

Ja genau, und dann hat der Marc sich an seinen Bruder geheftet und hat versucht,

1:42:55–1:42:59

dessen Leben zu füllen sozusagen als innere Reise, hat das aber nicht gemacht.

1:43:00–1:43:04

Der Bruder ist dann gestorben oder wurde getötet. Dann hat er sich an den Gerd

1:43:04–1:43:06

mit drangehängt oder Gerd an ihn.

1:43:06–1:43:10

Gerd hat ihn ja auch angepumpt mit Geld, wollte auch Geld haben von ihm.

1:43:11–1:43:18

Hat dann diese Reise mit Gerd kommt dann irgendwie auch zum Ende. Das ist nicht so seins.

1:43:19–1:43:23

Die Aufforderung seiner Schwester, die Reise nach Cuxhaven anzutreten,

1:43:23–1:43:25

ist auch irgendwie nicht seins.

1:43:25–1:43:30

Also das sind sozusagen die aufoktroyierten Rollen oder Aufgaben,

1:43:31–1:43:37

Entwicklungsaufgaben, die nicht passen und in dem Moment, wo er dann für Uli

1:43:37–1:43:39

noch diese Rache irgendwie anzettelt,

1:43:39–1:43:44

aber dann selber tätig wird und diesen Daimler dann irgendwie einmal anhaut

1:43:44–1:43:48

und dann aber auch davon wegläuft,

1:43:48–1:43:51

das ist dann irgendwie der Punkt, wo er dann so seinen Weg findet.

1:43:51–1:43:54

Könnte man jetzt positiv so deuten.

Florian Clauß

1:43:54–1:43:58

Ja, würde ich aber auch so sehen, dass er dann halt wirklich so ein eigenes Standing findet.

1:43:58–1:44:02

Ich finde ihn auch so sehr selbstbewusst als Charakter, so von vornherein.

1:44:04–1:44:10

Er geht da auch auf Uli zu und sagt, nehme ich mit. Und dann wird er mitgenommen, mehr oder weniger.

1:44:10–1:44:14

Und er zieht das so durch. Er zieht ziemlich viel durch.

1:44:15–1:44:24

Also für so einen 15-jährigen Jungen eigentlich so nicht üblich in dem Standing, was er da ausstrahlt.

Micz Flor

1:44:28–1:44:30

Ja, und jetzt wolltest du noch mal...

Florian Clauß

1:44:30–1:44:34

Naja, ich gucke gerade so dieses Fazit zum...

Micz Flor

1:44:34–1:44:40

Ist der Roadmovie genug, um in deine Sammlung aufgenommen zu werden?

Florian Clauß

1:44:40–1:44:48

Du, du musstest ja noch. Ich habe ja schon bestimmte Kriterien genannt,

1:44:48–1:44:50

eben diese innere und äußere Reise.

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Wir können sagen, äußere Reise ist bedingt.

1:44:53–1:44:58

Was wir positiv sagen können, es kommen viele motorisierte Fahrzeuge vor.

1:44:58–1:45:03

Wir haben den Daimler. Es gibt auch eine schöne Autofahrt durch Hamburg, St.

1:45:03–1:45:10

Pauli. Die hat auch historischen Wert, wenn die mit dem Cabriolet da durchfahren. Es gibt die Motorräder.

1:45:11–1:45:20

Das Motorrad ist auch Easy Rider natürlich der Genreöffner für die Roadmovies.

1:45:21–1:45:24

Und ich würde sagen, das trifft zu.

1:45:24–1:45:29

Aber gleichzeitig bleibt er auch sehr lokal verhaftet. Also er kommt nicht so

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richtig vom Fleck bis auf der halben Strecke nach Cuxhagen oder wo immer das

1:45:33–1:45:35

ist. Diese Fernfahrerkneipe.

1:45:36–1:45:39

Er hat auf jeden Fall Role Models aus dem Road Movie.

1:45:41–1:45:44

Aber ich würde sagen, es ist so ein Hybrid. Irgendwas dazwischen.

1:45:44–1:45:47

Also haben wir ja schon, glaube ich, gut herausgearbeitet.

Micz Flor

1:45:47–1:45:53

Die Szene ist so ein bisschen wie der Road, so sehr wie zum Beispiel auch Jim

1:45:53–1:45:57

Jarmusch's Coffee and Cigarette Road Movie ist, weil die Leute halt im Diner sitzen.

1:45:58–1:46:01

Man ist quasi auf der Reise, aber in dem Moment wird halt gedreht,

1:46:01–1:46:02

wo gerade nichts passiert.

1:46:03–1:46:09

Oder wie bei Pulp Fiction, wenn die beiden Travolta und der,

1:46:09–1:46:11

wie heißt der nochmal der andere?

1:46:12–1:46:15

Jackson. Genau, wenn die beiden dann eben auch im Diner sitzen.

1:46:15–1:46:17

Also so Sachen, wo man das Gefühl hat, draußen steht das Auto,

1:46:18–1:46:19

der Wagen läuft vielleicht sogar noch.

1:46:19–1:46:23

Aber jetzt gerade ist der Roadmovie on halt und wir kriegen ein bisschen Dialog.

1:46:23–1:46:30

Und im Prinzip hast du ganz viel von diesen Pausen des Roadmovies.

1:46:30–1:46:32

Aber es geht schon um das.

1:46:33–1:46:34

Um das Reisen.

Florian Clauß

1:46:34–1:46:39

Ja, aber das Episodenhafte kriegt ihr jetzt nicht so hin. Man hat schon so diese

1:46:39–1:46:42

Main-Charaktere und die werden einfach so durchgezogen.

Micz Flor

1:46:42–1:46:46

Findest du, aber ich meine, wir haben diesen Rausgift-Deal, wir haben diese...

Florian Clauß

1:46:46–1:46:51

Ja, das ist aber in der Geschichte so drin, das ist nicht dieses Reisen von

1:46:51–1:46:55

Station zu Station, das ist ja so die klassische Narration, die dann da aufgebaut wird,

1:46:56–1:47:00

sondern das ist halt das, was beim Roadmovie so raussticht, ist ja das,

1:47:00–1:47:04

weil das Reisen und dann wieder so das Episodenhafte vor Ort,

1:47:04–1:47:07

abgeschlossen für sich, mit anderen Charakteren konfrontiert,

1:47:08–1:47:13

dann hat man da so eine kleine Welt durchlebt und dann geht man halt weiter so.

1:47:14–1:47:19

Das wäre das, was ich dann nochmal so sagen würde, dieses Element fehlt.

1:47:20–1:47:28

Ich würde tatsächlich, wenn man das so abwägt, würde ich das eher so als Coming-of-Age

1:47:28–1:47:32

mehr sehen, als das Genre, als Roadmovie, würde ich jetzt mal so,

1:47:33–1:47:35

behaupten, oder? Kommst du da mit?

Micz Flor

1:47:41–1:47:49

Ich habe das Gefühl, es ist unerwartet, aber schlüssig, dass das Coming-of-Age besser greift.

1:47:49–1:47:53

Das ist jetzt erst auf den zweiten Blick deutlich geworden für mich und in der

1:47:53–1:47:58

Tat greift es besser, weil es um Entwicklungsaufgaben geht und wie weit man

1:47:58–1:48:00

die von innen heraus oder von außen annimmt.

1:48:02–1:48:04

Ja. Ja.

1:48:06–1:48:11

Und tolle Szene finde ich schon am Anfang, das wäre jetzt so mein Schlusswort

1:48:11–1:48:14

dazu, schuldigung, dass ich da nochmal hinten an dran hänge, aber die,

1:48:15–1:48:19

ersten Szenen, wo du, da kommen so diese Rocker so ins Bild,

1:48:19–1:48:25

die kommen irgendwie so einen feuchten Weg irgendwie so hoch,

1:48:25–1:48:28

das ist so eine Wiese und dann Dann kommen die hier unten, sind auch irgendwelche

1:48:28–1:48:29

Hallen, du weißt gar nicht, was das ist.

1:48:30–1:48:33

Und die kommen raus und es ist so ein bisschen, glaube ich, die Morlocks von

1:48:33–1:48:36

Zeitmaschine ist das. In der Zeitmaschine heißen die immer auch.

1:48:37–1:48:41

Die da so unter der Erde wohnen. Die kommen da einfach so aus dieser Erde raus

1:48:41–1:48:42

und es hört gar nicht auf.

1:48:42–1:48:45

Es werden immer mehr und die kommen dann so da und laufen da so durchs Bild.

1:48:46–1:48:47

Dazu laufen dann die Stones.

1:48:49–1:48:52

Systemorphin heißt es, glaube ich. Entschuldigung, weiß nicht genau den Namen des Tracks.

1:48:54–1:48:57

Und das passt alles total gut. Und ich finde es einen tollen Opener.

1:48:57–1:49:06

Das ist so ein bisschen wie Tarkovsky, wo du diese Wasser, Solaris, diesen Fluss filmst.

1:49:06–1:49:10

Und da drin hört es nicht auf, dass die Kamera filmt, wie halt diese Sachen zusammenfliegen.

1:49:10–1:49:14

Genauso ist da auch so ein Teppich von Rockern, rollt dann irgendwie so aus diesem Berg hoch.

Florian Clauß

1:49:17–1:49:21

Das hat für mich so nicht funktioniert. Das war eher so unmotiviert und die

1:49:21–1:49:25

Leute wussten teilweise nicht, wo sie dann irgendwie hingucken mussten.

1:49:25–1:49:26

Das war sehr dokumental.

Micz Flor

1:49:27–1:49:30

Ein paar Leute haben doch die vierte Wand eiskalt durchbrochen.

Florian Clauß

1:49:31–1:49:37

Ja, das stimmt. Aber alles in allem war das, glaube ich, so für mich wirklich

1:49:37–1:49:38

so eine Entdeckung von Klaus Lemke,

1:49:39–1:49:45

also die Art zu inszenieren und dieses kompromisslose, direkte, ehrliche.

1:49:46–1:49:50

Also ich fand das dann schon toll, das jetzt nochmal so entdeckt zu haben.

1:49:51–1:49:52

Und da möchte ich dir danken.

Micz Flor

1:49:52–1:49:56

Mensch, dass du mich da hingezufst. Wie der Zufall so spielt.

1:49:56–1:50:00

Wir hatten einen Tag, wo wir konnten und dann haben wir reingeguckt.

1:50:00–1:50:04

Mir hat es auch mehr Spaß gemacht, als ich dachte. Und diese Klaus-Lemke-Sache

1:50:04–1:50:06

mit diesem Gespür, das werde ich so mitnehmen.

1:50:07–1:50:13

Weil ich glaube, das überhöhte Aal glatte ist ja auch immer so eine Kritik an Filmen.

1:50:14–1:50:17

Und das ist das Gegenteil von diesem rohen, was wir da jetzt gesehen haben,

1:50:17–1:50:20

ist halt so der aalglatte Hollywood-Film, wo du wirklich genau weißt,

1:50:20–1:50:25

was passiert und eigentlich die ganzen Szenen schon so aneinanderschneiden kannst, ne, und,

1:50:28–1:50:30

ja, und das ist das, glaube ich, was ich so am meisten mitnehme,

1:50:31–1:50:35

dieses Gespür dafür, wie die Geschichte sich entwickeln wird, ohne zu wissen, warum.

1:50:36–1:50:38

Das fand ich ganz schlüssig.

Florian Clauß

1:50:39–1:50:45

Also mich reizt jetzt auch nochmal so rein von den anderen Vertretern der ganzen

1:50:45–1:50:48

Münchner Gruppe, da noch mal so ein bisschen reinzugucken.

1:50:49–1:50:55

Und ja, ich habe auch viele, viele neue Zusammenhänge so gesehen und entdeckt.

1:50:55–1:50:58

Also das war für mich auch echt spannend. Insofern.

Micz Flor

1:50:58–1:51:06

Und dafür machen wir doch diesen Podcast, damit wir unsere Löcher stopfen.

Florian Clauß

1:51:06–1:51:11

Genau, Löcher, dass wir die Connecting the Dots soweit gehen.

Micz Flor

1:51:13–1:51:13

Gut.

Florian Clauß

1:51:14–1:51:17

Okay, also ja, vielen Dank fürs Zuhören.

Micz Flor

1:51:17–1:51:22

Die nächste Folge von Eigentlich Podcast. Den GPS-Track gibt es wie immer auf

1:51:22–1:51:28

eigentlich-podcast.de Die Zitate werde ich da auch irgendwie zusammenkleben.

1:51:28–1:51:34

Wer weiß, wozu es gut ist und das Manifest und ein paar Fotos von unserer Tour.

1:51:36–1:51:40

Ja, und dann wissen wir auch schon, was in der nächsten Episode kommt,

1:51:40–1:51:45

aber du sagst es noch nicht genau, aber es ist eine Art eine Art Fortführung

1:51:45–1:51:50

von drei chinesische Filme oder Filme aus Chile?

Florian Clauß

1:51:50–1:51:54

Drei, genau. Ich führe meine Reihe fort. Wir haben ja lauter,

1:51:54–1:51:57

lauter lose Reihen bei uns im Podcast.

1:51:58–1:52:00

Also meine Reihe zur Berlinale.

1:52:00–1:52:05

Aber konkret zu den chinesischen Filmen. Da werde ich mir wieder drei Filme,

1:52:05–1:52:09

oder ich habe mir drei Filme angeguckt auf der Berlinale. Die möchte ich gerne mit dir besprechen.

1:52:10–1:52:12

Und dann mehr oder weniger den einen hast du jetzt auch gesehen.

1:52:12–1:52:14

Das heißt, du kannst auch ein bisschen was dazu beitragen.

Micz Flor

1:52:15–1:52:18

Der war mir zu viel. Der konnte ich kaum aushalten.

Florian Clauß

1:52:19–1:52:23

Naja, wir reden dann, ihr hört das in zwei Wochen.

1:52:24–1:52:27

Wenn ihr uns in irgendeiner,

1:52:30–1:52:34

Podcast-Plattform eurer Wahl eine Bewertung oder Likes dalassen wollt, gerne.

Micz Flor

1:52:35–1:52:38

Wir haben es verdient. Flo spricht deshalb so, weil es minus 5 Grad sind.

1:52:39–1:52:40

Wir mitten in der Nacht hier rumlaufen.

Florian Clauß

1:52:40–1:52:45

Das ist ein Kiefer, der ist aber ein bisschen warm. Das ist auch dezentisch. Genau.

1:52:46–1:52:48

Also, dann bis zum nächsten Mal. Macht's gut.

Micz Flor

1:52:49–1:52:49

Tschüss.

Florian Clauß

1:52:49–1:52:49

Ciao.

Micz Flor

1:52:52–1:52:55

Du hast aber auch keine richtigen Finger mehr. Nee.

Florian Clauß

1:52:56–1:52:58

Ja, war doch cool, oder? Wir haben jetzt echt lange auch aufgenommen.

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Schlagwort: Gegenkultur

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