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EGL052 Darum klingen handgewickelte Tonabnehmer wirklich besser: die Rolle parasitärer Kapazität und Kondensatoren bei „scatter wound pickups“ E-Gitarren | Stromgitarre Teil 3

By micz veröffentlicht am 23. Mai 2024 Veröffentlicht in Sound und Instrumente, Technik, Wissenschaft No Comments Tagged with Frequenzfilter, Handgewickelt, Hochpass-Filter, humbucker, Kapazität, Klangfarbe, Kondensator, Mikrofarad, parasitäre Kapazität, Scatter Wound, Single Coil, Spule, Stromgitarre, Tonabnehmer, Tonkondensator, Wechselstrom

"Ein Tonkondensator ist im Prinzip nichts anderes als ein frequenzabhängiger Widerstand." -- Das Rockinger-Manual

In dieser Episode geht es um Tonabnehmer (im englischen: Pickups) und die Frage, ob wissenschaftlich belegt werden kann, dass handgewickelte -- bzw. „scatter wound“ -- Tonabnehmer angeblich besser klingen als maschinell gefertigte. Die Antwort ist: Ja, den gibt es und er hat mit der Kapazität zu tun, die einer Spule innewohnt, die parasitäre Kapazität. Fast jede E-Gitarre hat mindestens einen Kondensator fest verbaut, der mit seiner Kapazität für die Veränderung der Klangfarbe (Tone) genutzt wird. Deshalb beginnt Micz mit einer bildhaften Erklärung zu veranschaulichen wie Kondensatoren funktionieren. Und im Anschluss darain die Kapazität einer Spule zu erklären -- und wie diese den Klang beschneidet. Dass es sich dabei um die "parasitäre Kapazität" handelt, die weiter unten im Blog erklärt wird, findet er erst später heraus. Doch bevor wir ins Detail gehen, beginnen wir diese Episode am Helmholtzplatz im Prenzlauer Berg und plaudern über die 1990er Jahre, die Walpurgisnacht am Helmholtzplatz und Kollwitzplatz und die Swing-Band der Polizei. Eine Verzögerungstaktik von Micz, der Flo nicht wieder mit E-Gitarren langweilen will? Auf der Tour gelangen wir schließlich in den Mauerpark, wo wir reichlich Anschauungsmaterial für Tonabnehmer bei Gitarren finden -- von Danelectro Lipstick Pickups über Piezo und Coils -- die dort beim Busking aktiv sind. Die Tour endet am Gesundbrunnen. Und beginnt inhaltlich jetzt erst für die, die "Play" drücken, um zu erfahren wie die Kapazität in Spulen und Kondensatoren das Klangbild ihrer E-Gitarren beeinflusst.

Shownotes

Mitwirkende

Micz Flor

Erzähler

Florian Clauß

Transcript

Florian Clauß

0:00:00–0:00:02

Ich werfe alles wieder an.

0:00:14–0:00:15

Okay, läuft.

Micz Flor

0:00:18–0:00:20

Wir sind richtig gut im Klatschen heute.

Florian Clauß

0:00:21–0:00:22

Also, aufwärts zu lassen.

Micz Flor

0:00:23–0:00:25

Läuft, also, hast du beide Mikros gecheckt?

Florian Clauß

0:00:25–0:00:28

Hallo und herzlich willkommen bei Eigentlich Podcast. Podcast,

0:00:28–0:00:35

der Podcast, bei dem wir im Laufen reden und laufend reden und meistens auch in Berlin laufen.

0:00:37–0:00:41

Einige Strecken haben wir auch in Brandenburg gelaufen, aber wir sind,

0:00:41–0:00:47

wir wohnen in Berlin, deswegen treffen wir uns immer alle 14 Tage und gehen

0:00:47–0:00:52

ein Thema durch, was der eine dem anderen vorträgt und das ist eigentlich Podcast.

0:00:52–0:00:55

Und wir sind ein Sammelsurium aus verschiedenen Themen.

0:00:56–0:01:01

Die letzten beiden Folgen, die ich, Flo, bestritten habe, haben sich um Biologie

0:01:01–0:01:03

und Tiefsee und so weiter gedreht.

0:01:03–0:01:05

Aber meistens machen wir doch Film.

Micz Flor

0:01:06–0:01:09

Ja, meistens machen wir Film, aber wir hatten ja auch immer meine Buchserie.

0:01:09–0:01:13

Ich hatte jetzt ja meine Dan Simmons Serie und dann zwischendrin auch noch mal

0:01:13–0:01:17

The Expanse über die letzten drei Bücher, die nicht verfilmt wurden.

0:01:17–0:01:17

Dann hatte ich ja auch eine Folge.

0:01:18–0:01:20

Aber das ist jetzt alles abgeschlossen.

Florian Clauß

0:01:20–0:01:23

Das ist abgeschlossen. Und wenn wir einen Medienberater hätten,

0:01:23–0:01:28

marketingmäßig, der würde sagen, ihr seid so unspezifisch vom Profil,

0:01:28–0:01:34

ihr müsst euch doch mal überlegen, was ihr richtig machen wollt. Würde uns fragen.

Micz Flor

0:01:34–0:01:38

Was wollt ihr eigentlich machen? Genau so haben wir uns dann ja auch gegründet.

0:01:38–0:01:39

Worum geht's eigentlich?

0:01:40–0:01:44

Was ist eigentlich? Weißt du was eigentlich? Also das war ja ein bisschen auch

0:01:44–0:01:45

die Idee vom Namen eigentlich.

Florian Clauß

0:01:45–0:01:51

Genau, eigentlich. Also ich bin eigentlich Flo und neben mir läuft Mitch.

Micz Flor

0:01:51–0:01:54

Mit und wie gesagt.

Florian Clauß

0:01:54–0:02:01

Wir erscheinen alle 14 Tage in diesem Format, laufen eine Strecke ab und manchmal

0:02:01–0:02:08

reißen wir uns aus der Geschichte raus, um irgendwelche Phänomene auf der Strecke zu besprechen,

0:02:08–0:02:10

die uns irgendwie interessieren.

0:02:11–0:02:17

Und jetzt sind wir auch wieder im Prenzlauer Berg und gucken mal,

0:02:17–0:02:20

wie weit wir kommen. Wir wollen in Richtung Humboldthain laufen.

0:02:20–0:02:21

Humboldthain hatten wir auch schon

0:02:21–0:02:25

mal belaufen. Das ist einer der letzten stehenden Flak-Türme von Berlin.

0:02:25–0:02:28

Das ist Humboldthain obendrauf. Da

0:02:28–0:02:33

hatten wir mal eine Geschichte über die Fuchsgeister in Japan besprochen.

0:02:33–0:02:34

Das ist jetzt schon über ein Jahr her.

Micz Flor

0:02:34–0:02:35

Das ist schon lange her, ja.

0:02:38–0:02:42

Vielleicht schaffen wir es aber bis da. Wobei, je nachdem, wie schnell ich bin oder wie langsam.

Florian Clauß

0:02:42–0:02:48

Ja, wir schauen mal. Wir lassen uns Zeit. Heute, Mitch, hast du was mitgebracht.

0:02:48–0:02:49

Ich bin gespannt. Du hast mir nichts erzählt.

0:02:49–0:02:53

Manchmal erzählt der eine dem anderen, worum es geht.

0:02:53–0:02:59

Und dann kann sich der andere auch entsprechend vorbereiten oder was dazu beitragen.

0:02:59–0:03:01

Aber heute bin ich nackig.

Micz Flor

0:03:01–0:03:07

Ja, stimmt. Gut, dass wir ein Podcast sind und kein Video. Jo,

0:03:07–0:03:09

nee, er ist nicht nackig.

0:03:09–0:03:12

Ja, ich habe was vorbereitet, wo ich, also mir ging es so ein bisschen,

0:03:12–0:03:16

dass ich gar nicht so viel vorbereiten konnte, weil ich mich die ganze Zeit

0:03:16–0:03:22

mit Dingen beschäftigen muss und alle meine freie Zeit mich mit etwas anderem beschäftigt habe.

0:03:23–0:03:26

Und dann irgendwann entschieden habe, na, dann mache ich doch dieses andere,

0:03:26–0:03:29

nicht das berufliche, aber dieses andere, dieses Hobby-mäßige,

0:03:29–0:03:32

was ich mir da jetzt so gerade sowieso reingeschaufelt habe.

0:03:32–0:03:37

Und dann geht es aber leider wieder um, du weißt schon, worum es geht.

Florian Clauß

0:03:37–0:03:38

Um Tonabnehmer.

Micz Flor

0:03:38–0:03:43

Ja, mein Lieblingsthema. Ja, genau.

0:03:44–0:03:47

Also wenn ihr jetzt wiederum ein Video hättet, dann könnt ihr sehen,

0:03:47–0:03:51

wie neben mir, um auf seine letzte Folge zu referieren, gerade der Herzschlag

0:03:51–0:03:54

von Flo langsamer wird, die Augen sich schließen.

0:03:54–0:04:01

Und der einfach jetzt mich als seinen parasitären Kollegen als Audio-Guide benutzt

0:04:01–0:04:05

und einfach neben mir herdattelt, die Augen glasen zu wie der Grönlandhai.

Florian Clauß

0:04:06–0:04:12

Und ich meinen Rekord im Pulsschlag beim Gehen aufstelle, nämlich wie tief kann ich gehen.

Micz Flor

0:04:13–0:04:18

Ja, aber es ist wirklich, insofern habe ich gedacht, ich mache das jetzt einfach

0:04:18–0:04:20

mal vielleicht aber auch ein bisschen für mich, um jetzt mal zu gucken,

0:04:21–0:04:22

ob es danach auch wirklich kleben bleibt.

0:04:22–0:04:25

Weil ich kenne das von mir, vielleicht kennst du es von dir oder von mir auch,

0:04:25–0:04:29

dass es immer so Projektideen gibt, die so kreisen, kreisen, kreisen und dann...

0:04:31–0:04:36

Irgendwie doch nie was draus. Meistens genau dann, wenn man dachte,

0:04:36–0:04:39

ich mach das jetzt wirklich und dann investiert man in irgendwas und danach

0:04:39–0:04:44

fällt das Ganze wieder vom Tisch und man ist irgendwo anders wieder interessiert.

Florian Clauß

0:04:44–0:04:47

Aber es gibt Artefakte, es gibt ja schon Artefakte aus deinem Projekt,

0:04:47–0:04:50

nämlich den Kuckuckaster, oder?

Micz Flor

0:04:50–0:04:53

Ja, das ist ja nicht direkt Tonabnehmer, aber ich hab genau,

0:04:53–0:04:55

das war auch so ein bisschen der Hintergrund, weil ich gemerkt hab,

0:04:55–0:05:01

ich hatte dieses Kuckuckaster-Projekt, da geht's darum, dass man die am meisten hergestellte,

0:05:01–0:05:04

Gitarrenformen in immer wieder leichten Variationen hernimmt,

0:05:04–0:05:06

die wirklich jeder kennt.

0:05:06–0:05:10

Diese Eric Clapton Gitarre oder wer auch immer. Also diese Gitarre kennt wirklich

0:05:10–0:05:13

diese Form hat man immer irgendwo schon mal gesehen.

0:05:13–0:05:18

Und die Cuckoo Caster war dann die Idee, dass man da alles wegschneidet,

0:05:18–0:05:21

was einem nicht gefällt, beziehungsweise konstruktiv gedacht da drinnen eine

0:05:21–0:05:26

Form findet, wie so ein Kuckuck in einem Vogelnest.

0:05:26–0:05:30

Da ist der Cuckoo Caster in every Stratocaster. Also man kann da einfach Dinge

0:05:30–0:05:33

wegnehmen und bekommt dann eine neue Form, die in sich selbst aber auch wieder

0:05:33–0:05:35

natürlich begrenzt ist,

0:05:35–0:05:41

aber in sich aber auch geschlossen, dass man da wirklich was Eigenes schafft.

Florian Clauß

0:05:41–0:05:44

Aber nochmal ganz kurz, Sidekick zur letzten Folge. Wir wissen,

0:05:44–0:05:49

dass der Kuckuck auch eine symbiotische Lebensform betreibt, nämlich Parasitismus.

0:05:49–0:05:53

Also das heißt, ein Kuckuck, der wirft ja alle Jungvögel aus dem Nest.

0:05:53–0:05:57

Das ist die Frage, was wird da aus dem Nest von der Gitarre geworfen?

Micz Flor

0:05:59–0:06:06

Ja, wenn es eine parasitäre Sache zwischen mir und der Stratocaster ist,

0:06:06–0:06:09

ja, ich weiß gar nicht genau.

0:06:09–0:06:11

Also ich hatte schon das irgendwie so, ich hatte schon gedacht,

0:06:12–0:06:15

ich arbeite gerne an E-Gitarren, ich hatte keinen Bock mehr,

0:06:16–0:06:17

Gitarren von Grund auf zu bauen.

0:06:17–0:06:21

Ich hatte eine eigene Gitarre und dann war es so ein bisschen vielleicht auch

0:06:21–0:06:23

eine Möglichkeit für mich,

0:06:23–0:06:26

das leichter zu machen mit gitarren

0:06:26–0:06:29

arbeiten zu dürfen neues herzustellen ohne dass man alles

0:06:29–0:06:32

herstellen muss man kann einfach sachen wegnehmen kannst du müssen umbauen ich

0:06:32–0:06:36

hatte dann diesen workshop das war letztes jahr im november und ich

0:06:36–0:06:42

habe immer noch drei roh gitarren die auf der webseite noch nicht wirklich dokumentiert

0:06:42–0:06:45

sind weil die einfach nicht fertig werden ich habe nicht zeit dafür ich habe

0:06:45–0:06:48

nicht die werkstatt dafür wirklich zu bauen ich habe es dann immer gemacht wenn

0:06:48–0:06:52

ich bei meinen eltern war mein vater in der werkstatt ging das aber ich Ich habe gemerkt,

0:06:52–0:06:54

ich möchte mit Gitarre zu tun haben,

0:06:54–0:06:57

diese Idee von Kuckuck Caster wird bleiben,

0:06:57–0:07:01

aber ich kann das nicht wirklich so machen,

0:07:01–0:07:05

dass es mich glücklich macht.

0:07:05–0:07:07

Also ich kriege es einfach weder räumlich noch zeitlich.

0:07:08–0:07:12

Und dann bin ich irgendwie so ein bisschen abgedriftet und habe dann irgendwann

0:07:12–0:07:15

gemerkt, dass ich mich gerade wirklich eben für dieses, du hast Tonabnehmer

0:07:15–0:07:18

gesagt, was ich interessant fand. Ich dachte, du sagst Stromgitarre.

Florian Clauß

0:07:18–0:07:18

Ja.

Micz Flor

0:07:19–0:07:23

Überbegriff, weil das war die Serie. Aber es waren ja in der Tat diese Tonabnehmer-Dinge,

0:07:23–0:07:24

die mich so sehr beschäftigt haben.

0:07:25–0:07:29

In der einen Stromgitarren-Folge hatte ich das ja auch schon mal versucht,

0:07:29–0:07:32

so ein bisschen darzustellen, wie das funktioniert und so weiter.

0:07:32–0:07:36

Die Faszination ist auf dich nicht übergesprungen?

Florian Clauß

0:07:36–0:07:42

Du hast mich auch gerügt neulich, zu meinem Geburtstag hatte ich dich ja eingeladen

0:07:42–0:07:47

ins Museum, da waren wir im Hamburger Bahnhof und da war so eine Installation aufgebaut,

0:07:47–0:07:54

wo dann so sämtliche Instrumente oder Seiten, eher einzelne Seiten im Raum aufgespannt waren.

0:07:56–0:08:00

Und wenn du dann gezupft hast, dann hast du über den Lautsprecher das Zupfen

0:08:00–0:08:06

gehört in der Verzerrung und dann hast du mich gerügt, wo ich dann gesagt habe,

0:08:06–0:08:12

da muss doch irgendwo ein Tonabnehmer sein und man hat aber dieses Metallflättchen nicht gesehen,

0:08:12–0:08:17

beziehungsweise das Magnetfeld und man meinte so, nee, nee, da ist ein Mikro hinter.

0:08:17–0:08:19

Du weißt doch, wie das funktioniert, oder?

Micz Flor

0:08:19–0:08:25

Aber das Ding ist, unter der schwingenden Seite war einfach kein Tonabnehmer.

0:08:25–0:08:28

Bei der E-Gitarre, für die, die zumindest Bock haben, sich ein bisschen mit

0:08:28–0:08:33

reinzudenken, eine E-Gitarre funktioniert so, also eine elektrische Gitarre,

0:08:33–0:08:38

in der Regel funktioniert sie so, dass die Stahlseite der Gitarre schwingt.

0:08:39–0:08:45

Unter dieser Stahlseite sind die Tonabnehmer, die bestehen aus Magneten und einer Spule.

0:08:45–0:08:48

Und die schwingung der stahlseite verändert

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das magnetfeld und die veränderung des magnetfeldes wiederum

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die generiert dann einen wechselstrom in

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der spule und dieser wechselstrom bildet einfach die seitenschwingung ab und

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so kann man ohne ein mikrofon also ohne akustische wellen kann man aus der schwingenden

0:09:04–0:09:11

seite ein signal erzeugen was das ist was man auf der gitarre spielt.

0:09:11–0:09:12

Aber man braucht eben nicht die Luft als Medium.

Florian Clauß

0:09:13–0:09:20

Ja, ganz kurz. Hier Laufstrecke, Ausstieg. Ich habe hier eben dieses Gebäude fotografiert.

0:09:21–0:09:27

Und hier hat in den 90ern der Film Sommer vom Balkon gespielt.

Micz Flor

0:09:27–0:09:28

Ah, echt? Ja.

Florian Clauß

0:09:29–0:09:31

Von? Dresen. Dresen, genau.

Micz Flor

0:09:31–0:09:33

Aber den fand ich nicht so gut.

Florian Clauß

0:09:33–0:09:37

Ich fand den super. Das war ja so das erste, also in den 90ern, das erste so.

0:09:38–0:09:41

Es gab ja dann Und dann die halbe Treppe, das war so das Dresen-Gefühl,

0:09:41–0:09:45

das 90er-Jahre-Gefühl Berlin.

0:09:45–0:09:51

Ja, das ist ja Frankfurt, oder? Aber was so sehr stark dieses Zeitgefühl so eingefangen hat.

0:09:51–0:09:57

Und ich fand, Sommer vom Balkon hat auch so ein typisches Berlin-Feeling der 90er konserviert.

0:09:57–0:09:59

Ich weiß nicht, ich müsste den nochmal sehen.

0:09:59–0:10:03

Ich habe den, glaube ich, wirklich nur damals gesehen und nicht noch einmal. Ja.

Micz Flor

0:10:07–0:10:08

Wir sind jetzt am Helmholtzplatz.

Florian Clauß

0:10:09–0:10:10

Wir sind am Helmholtzplatz, richtig.

Micz Flor

0:10:11–0:10:14

Da gab es auch, um jetzt noch in der Tour gleich zu bleiben,

0:10:14–0:10:19

ich erinnere mich, auch in den 90er Jahren gab es hier so eine kollaborative Think Tank Idee,

0:10:20–0:10:27

dass man die Neugestaltung des Helmholtzplatzes doch den Leuten in Auftrag gibt,

0:10:27–0:10:29

die auch davon Nutzen haben.

0:10:29–0:10:34

Und dann wurden hier so Workshops gemacht. Und dann war aber zum Schluss der

0:10:34–0:10:38

Wunsch, dass eben auch Obdachlose, die den Platz hier benutzen, dass die dann,

0:10:38–0:10:41

die waren einfach, die wurden wohl an die Wand geredet von allen anderen Leuten,

0:10:41–0:10:48

die jetzt dafür gesorgt haben, dass hier das Café ist mit koffeinfreiem Latte

0:10:48–0:10:51

Macchiato und das war quasi.

Florian Clauß

0:10:51–0:10:55

Das Epizentrum der Gentrifizierung ist hier in Neuenahr-Kreuz.

Micz Flor

0:10:55–0:10:59

Es ging so ein bisschen los, ja. Und das war wohl so ein frühes Zeichen davon,

0:10:59–0:11:07

dass die Leute, die einfach hier auch Teilhabe suchten, dass die in den Kommunikationsformen,

0:11:07–0:11:10

die man bedienen musste, um mitreden zu dürfen,

0:11:11–0:11:15

nicht gut aufgehoben waren und auch niemand sich scheinbar die Mühe gemacht

0:11:15–0:11:18

hat, andere Formen bereitzustellen.

Florian Clauß

0:11:18–0:11:23

Ja, also man muss aber auch sagen, wir sind ja gerade so im Frühling,

0:11:23–0:11:29

also jetzt ist einer der ersten Frühlingstage von Berlin, wo die Leute draußen hängen.

0:11:29–0:11:37

Das ist kurz vor Mai und ich weiß noch, dass auch in den 90ern neben dem Oranienplatz

0:11:37–0:11:44

oder dem Bethanien hier in der Walpurgisnacht die ganzen Krawalle losgegangen sind.

0:11:45–0:11:51

Helmholtzplatz war immer auch so ein erster Mai, Tanzende Mai Risiko und wo

0:11:51–0:11:55

dann halt noch die Berliner Polizei keine Deeskalationstaktik gefahren ist,

0:11:55–0:11:58

sondern wo es ganz schön heiß herging damals.

0:12:01–0:12:04

Ja, jetzt müssen wir wieder zur schwingenden Seite zurück.

Micz Flor

0:12:05–0:12:09

Die schwingende Seite, the swinging string, erinnert mich das einmal,

0:12:09–0:12:14

glaube ich, das war aber nicht hier, sondern wie heißt noch der andere Platz am 1.

0:12:14–0:12:18

Mai? Ne, Walpurgisnacht, der Platz, da war auch dieses besatzte Haus,

0:12:18–0:12:22

ein Café und eher Eberswalder Straße da vorne.

0:12:22–0:12:27

Das ist vergessen, wie der heißt. Aber da war das wohl so, dass die als Deeskalationsstrategie

0:12:27–0:12:32

aus diesem, weil Purgisnacht mal versucht hatten, dann einfach so ein Familienfest zu machen.

0:12:32–0:12:35

Es ging nachmittags los mit der Swingband der Polizei.

0:12:35–0:12:39

Und das hat wohl wirklich funktioniert. Also das hat einfach die Swingband der

0:12:39–0:12:43

Polizei das Ganze, um wieder beim Swinging und Schwingen zu bleiben,

0:12:43–0:12:46

die ganze Atmosphäre in bestimmte Schwingungen versetzt hat,

0:12:46–0:12:51

die dann die Leute, die jetzt für eine andere Form des Feierns kamen,

0:12:51–0:12:54

vielleicht schon vertrieben hat. Und die waren dann vielleicht alle.

Florian Clauß

0:12:54–0:13:01

Hier am Herbst. Das ist das Ungutste, was du sagen kannst. Ich war bei der Big Band der Polizei.

Micz Flor

0:13:02–0:13:05

Ich glaube, Thüringer Würstchen, die waren echt gut. Doch, glaub mir.

0:13:07–0:13:10

Gut, aber zurück zu meinem Thema. Also wir sind eben im Sommer,

0:13:10–0:13:16

deshalb sind wir einfach so ein bisschen am Quatschen. Aber ich habe mir vorgenommen,

0:13:16–0:13:19

jetzt mal so zu tun, als ob es wirklich wahr wird, dieses Projekt.

0:13:19–0:13:23

Und habe gedacht, ich werde nicht mehr in diese Kuckuck-Caster-Sache so einsteigen,

0:13:23–0:13:25

dass ich da wirklich Workshops und sonst was anbiete.

0:13:25–0:13:30

Ich hatte ja den einen im November im Kindl Berlin mit dem Art Critics Orchestra.

0:13:32–0:13:37

Da war ich auch quasi parasitär, weil das ACO war eingeladen oder wir waren eingeladen.

0:13:37–0:13:40

Ich habe dann einfach die Kuckuck-Caster da mit ins Boot geholt.

Florian Clauß

0:13:40–0:13:46

Aber du hast auch da so eine Prominenz aus der Musikgeschichte.

0:13:46–0:13:51

Ich habe ein Bild gesehen von dir und dem Sänger von VEHLFARBEN.

Micz Flor

0:13:51–0:13:59

Ja, genau. Der war Gast. Von dem haben wir auch gespielt, Herrn Reiter und People

0:13:59–0:14:00

Get the Power war sein Wunschsong,

0:14:02–0:14:07

Das stimmt, das war zum Abschluss am Live-Konzert. Aber jetzt ist es so,

0:14:07–0:14:10

dass ich dann diese Gitarre so ein bisschen hinter mir lasse und jetzt aber

0:14:10–0:14:12

mir fest vorgenommen habe, ich sage es jetzt mal einfach hier,

0:14:12–0:14:15

ich werde jetzt Tonabnehmer herstellen.

0:14:15–0:14:17

Die Idee ist jetzt nicht nur einfach darüber zu wissen.

Florian Clauß

0:14:18–0:14:19

Stückproduktion, wie viel im Jahr.

Micz Flor

0:14:19–0:14:23

Das ist nämlich die andere Frage, aber es wird wohl so sein,

0:14:23–0:14:26

ich habe auch schon ein Design im Kopf, das kann ich mir nicht verraten.

Florian Clauß

0:14:26–0:14:29

Das ist ein Betriebsgeheimnis.

Micz Flor

0:14:29–0:14:36

Betriebsgeheimnis aber ich habe vielleicht schon namen und zwar weil wir wie

0:14:36–0:14:40

expanse die ganze zeit hatten und irgendwie hatte ich dann free expense,

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free expense weil der es gibt ja single

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coil und hamburger pickups mit ist hier kann man der anderen folge nach mit

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zwei spulen die dafür sorgen sollen sich gegenseitig zu helfen die die nebengeräusche

0:14:56–0:15:02

zu unterdrücken und mein design hat drei spulen aber,

0:15:03–0:15:10

es gibt schon drei spulen im design aber das ist jetzt noch mal anders und ich

0:15:10–0:15:13

habe nicht gefunden ich wunderte es würde mich wundern wenn es nicht schon gibt

0:15:13–0:15:17

aber vielleicht gibt es wirklich noch nicht und ich habe es einfach noch nicht gefunden und.

Florian Clauß

0:15:17–0:15:20

Die aber ist es so dass mehr mehr bringt.

Micz Flor

0:15:20–0:15:21

Das Oder.

Florian Clauß

0:15:21–0:15:28

Kriegst du nicht, wenn du drei Dinger hast, zu starke Indifferenzen oder Störungen rein?

Micz Flor

0:15:28–0:15:34

Ja, es ist so, dass die Spulen, also es gibt unterschiedlichste Designs.

0:15:34–0:15:35

Das hatte ich auch schon mal gesagt.

0:15:36–0:15:39

Das einfachste Design ist wirklich, dass es so eine Schleife ist,

0:15:39–0:15:41

in der ein Magnet drin hängt.

0:15:42–0:15:45

Und da wird unglaublich wenig Strom nur erzeugt, weil das wirklich nur eine

0:15:45–0:15:47

Umrundung macht und ein Magneten drumherum.

Florian Clauß

0:15:47–0:15:49

Ja, das hatten wir, das kann man nachhören.

Micz Flor

0:15:49–0:15:57

In Alumitone. In der Alumitone heißt der Tonabnehmer die Technik und da ist

0:15:57–0:16:00

es so, bei allen Systemen geht es ja immer darum,

0:16:00–0:16:04

dass man ein relativ geringes Signal dann groß genug macht,

0:16:05–0:16:07

dass man das mit einer Leitung ein bisschen verstärker bringen kann.

0:16:07–0:16:12

Da gibt es unterschiedliche Wege und in der Regel kann man das eben so transformieren wie ein Trafo.

0:16:12–0:16:16

Und so haben die das dann auch gemacht, dass die dann einfach nur eine Schleife haben.

0:16:17–0:16:21

Die hat in sich keine Störgeräusche, weil es eben nicht so viele Windungen sind,

0:16:21–0:16:26

die da offen liegen, um alle möglichen Radiofrequenzen, alles mögliche aufzusammeln,

0:16:26–0:16:30

sondern der Trafo, der dieses Signal hochrechnet,

0:16:30–0:16:33

der kann einfach gut verpackt mit an der Seite.

0:16:35–0:16:40

Werden. Und der ist gut geschildert und der nimmt eben keine Radiowellen auf.

0:16:40–0:16:43

Nur das minimale Signal, was durch diese eine Schleife kommt,

0:16:44–0:16:48

wird dann halt hochgeboostet und hat dann im Endeffekt auch wieder die Möglichkeit,

0:16:48–0:16:50

dass man das passiv, also ohne eigenen Verstärker, ohne Batterie,

0:16:50–0:16:55

ohne Stromversorgung, dass das passiv von der Seite über diese eine Schleife

0:16:55–0:17:01

durch den Trafo bis in den Stecker, im Verstärker, dann diese Seite abbildet,

0:17:01–0:17:02

das Schwingen abbildet.

0:17:02–0:17:05

Aber ich hatte gedacht, ich nehme mir heute mal so einen Teil raus,

0:17:05–0:17:07

den ich selber ein bisschen besser verstehen wollte.

0:17:07–0:17:13

Und zwar geht es dabei um den Kondensator.

0:17:14–0:17:18

Der Kondensator. Und wie komme ich auf diesen Kondensator?

0:17:19–0:17:23

Es gibt eben, wenn man sich mit diesem Wickeln von Tonabnehmern beschäftigt,

0:17:23–0:17:27

dann gibt es immer diese Möglichkeit.

0:17:28–0:17:31

So selbst gewickelte tonabnehmer also hand hand war

0:17:31–0:17:34

und heißt es dann was nicht heißt dass man jetzt diese

0:17:34–0:17:37

8000 umdrehungen selber mit der hand darum rum legt sondern dass

0:17:37–0:17:43

man die hand die führung die führung des drahts von rechts nach links auf so

0:17:43–0:17:46

einer wickelmaschine dass man das alles mit der hand macht und also eben sehr

0:17:46–0:17:53

unregelmäßig nicht so maschinell sortiert dass jede schicht quasi gleich ist

0:17:53–0:17:56

und übereinander liegt so dass wir das getter war und heißt es auch.

Florian Clauß

0:17:56–0:17:57

Also dass es so ein bisschen.

Micz Flor

0:17:57–0:18:02

Durcheinander geht. Und angeblich sei es halt so, dass das besser klingt als

0:18:02–0:18:07

maschinengeführte Sachen.

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Und es gibt dann angeblich eben auch diesen Beweis, weil Fender,

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wo auch die Stratocaster herkommt, haben diese Single-Coil-Tonabnehmer und die

0:18:15–0:18:21

wurden bis Fender als Brand an CBS verkauft wurde.

0:18:21–0:18:26

Erst dann wurde umgestellt von Scatterwound auf Machinewound.

0:18:27–0:18:33

Und da hat man dann einfach eine deutliche Veränderung der Qualität des Sounds

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wahrgenommen und hat das Gefühl, früher war das alles lebendiger irgendwie,

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obertonreicher, klang irgendwie besser und so richtig erklären konnte man sich das aber anfangs nicht.

0:18:43–0:18:49

Und da habe ich mich dann so ein bisschen reingelesen und kam dann eben auf

0:18:49–0:18:51

dieses Thema des Kondensators.

0:18:51–0:18:55

Und zwar ist es so, dass wenn ich eine Spule habe,

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dann ist diese Spule eben nicht nur einfach etwas, wo Strom durchläuft,

0:19:02–0:19:07

sondern, und da sind wir dann eben in diesem Feldthema drin, da entsteht ein Feld.

0:19:07–0:19:11

Dadurch, dass in der Spule Magnetfelder entstehen, wenn Ströme durchfließen

0:19:11–0:19:13

und da drin irgendwas wirkt.

0:19:16–0:19:19

Dass es nicht so ist wie Wasser, was durch einen Schlauch geht.

0:19:20–0:19:23

Und das erste Mal, als mir das irgendwie so anschaulich klar wurde,

0:19:23–0:19:27

war ich noch viel zu klein, um das zu kapieren. Das war noch in der Grundschule.

0:19:28–0:19:31

Aber ich möchte es gerne anekdotenhaft erzählen. Ich sprach vorhin schon von

0:19:31–0:19:34

einem Werkzeugkeller bei meinen Werkstätten, bei meinen Eltern.

0:19:35–0:19:38

Jetzt bin ich auf der Terrasse bei meinen Eltern.

0:19:38–0:19:42

Da hat dann mein Vater, und ich glaube, es war der Onkel Willi,

0:19:42–0:19:44

die haben beide Elektrotechnik studiert.

0:19:44–0:19:53

Die haben eine große, schwere Maschine zum Steinplatten schneiden und Steine schneiden besorgt.

0:19:54–0:20:01

Diese Maschine hatte noch so einen normalen 220 Volt Anschluss,

0:20:01–0:20:04

aber hat unglaublich viel Leistung gezogen.

0:20:04–0:20:08

Und was dann passiert ist, wenn die beiden Elektroingenieure dann die Fliesen

0:20:08–0:20:11

schneiden wollten, dann haben die das Gerät in die Steckdose gesteckt,

0:20:11–0:20:15

dann haben sie den Schalter, du konntest auch nichts irgendwie regulieren,

0:20:15–0:20:18

du musst das Ding anmachen und immer wenn sie es angemacht haben,

0:20:18–0:20:19

flog sofort die Sicherung raus.

0:20:19–0:20:24

Das heißt, bei dem die Sicherung, bei dem Sicherungskasten bei meinen Eltern,

0:20:24–0:20:31

die war einfach so sensibel, dass in dem Moment, wenn dieses Gerät,

0:20:31–0:20:34

also dieser Motor anlaufen wollte,

0:20:34–0:20:40

hat er einfach so viel auf einmal gezogen, dass die Sicherung dachte es ist

0:20:40–0:20:45

ein kurzschluss da ist gar kein gerät dazwischen und dann flog.

Florian Clauß

0:20:45–0:20:48

Die sich ja das ist das problem dass damals die haushaltschlüsse auch nur auf

0:20:48–0:20:51

kaffee oder so ausgelegt sind.

Micz Flor

0:20:51–0:20:55

Weiß ich nicht genau auf jeden fall war es so dass meine standen die beiden

0:20:55–0:20:59

haben sich am kinn gekratzt und hat mein vater gesagt weißt du was ich habe

0:20:59–0:21:02

eine idee und ging los und ich guckte halt so als junge zu was wir vielleicht

0:21:02–0:21:06

zu achten haben die ein zweites verlängerungskabel geholt,

0:21:07–0:21:14

und dann haben die aus dem zweiten Kabel einfach so groß wie eine Schallplatte,

0:21:14–0:21:17

so im Kreis, 30 Zentimeter Durchmesser,

0:21:17–0:21:21

dann 20 Meter Kabel gelegt, also eine Spule gemacht und dann haben sie das wieder

0:21:21–0:21:28

eingesteckt und ich stand halt so davor und hatte keine Ahnung von irgendwas und dann ging es,

0:21:28–0:21:32

dann ging es halt wirklich und ich weiß auch noch so, dass ich total baff war, weil ich gedacht habe,

0:21:32–0:21:35

also wie man jetzt dieses Verlängerungskabel hinlegt, es muss doch egal sein,

0:21:36–0:21:39

Aber was halt da drin passiert hat, mein Vater hat gesagt, ja,

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wenn wir eine Spule machen, das ist Wechselstrom, dann schluckt diese Spule

0:21:44–0:21:46

erstmal diese Initialenergie auf.

0:21:46–0:21:53

Also es ist wie so ein weicher Start, wenn man die Kupplung langsam kommen lässt

0:21:53–0:21:56

und dann die Mutter nicht abwirkt, um das mal als Bild darzustellen.

0:21:56–0:21:58

Und das war das erste Mal, wo ich gedacht habe.

0:21:59–0:22:04

Passieren ja Dinge, die wirklich funktionieren, aber die halt nicht sichtbar

0:22:04–0:22:06

sind oder die nicht nachvollziehbar sind.

Florian Clauß

0:22:06–0:22:07

Ja, Elektrotechnik, ne?

Micz Flor

0:22:07–0:22:08

Ja, das war super.

Florian Clauß

0:22:09–0:22:12

Hoffentlich, dass man so Schaltpläne und so weiter daraus ableiten kann.

Micz Flor

0:22:14–0:22:18

Und da ist es halt so, dass es eben diese klassischen Spulen gibt,

0:22:18–0:22:22

die in so Single Coils gedreht werden, wo man dann irgendwie sagt,

0:22:22–0:22:28

wenn die roh gewickelt werden, so mit der Hand und dann ungenau gewickelt werden,

0:22:28–0:22:32

Was dann passiert ist, dadurch, dass sie nicht so eng zusammenliegen,

0:22:32–0:22:33

haben die eine andere Kapazität.

0:22:34–0:22:36

Manche sagen dann, die sind luftiger oder wie auch immer.

Florian Clauß

0:22:36–0:22:38

Das hast du schon mal in deiner einen Folge erwähnt.

Micz Flor

0:22:40–0:22:43

Ja, aber ich habe mich da noch nicht mit dem Kondensator auseinandergesetzt.

Florian Clauß

0:22:43–0:22:45

Okay, nee, ist richtig.

Micz Flor

0:22:45–0:22:46

Weil die Sache.

Florian Clauß

0:22:46–0:22:46

Das ist Luft.

Micz Flor

0:22:47–0:22:50

Ich will so ein bisschen mehr Wissenschaft reinbringen, obwohl ich die Wissenschaft noch nicht genau...

Florian Clauß

0:22:50–0:22:53

Aber du willst ja dein Business aufbauen. Das heißt, du hast jetzt schon so

0:22:53–0:22:57

ein Dorf in Vietnam angemietet, die die ganze Zeit entwickeln.

Micz Flor

0:22:59–0:23:07

Nein, aber ich bin kurz davor eine umgebaute Nähmaschine aus dem Internet von

0:23:07–0:23:10

jemandem abzukaufen, der scheinbar aufhört, damit Tonabnehmer zu wickeln.

0:23:11–0:23:15

Kann auch gut sein, dass ich die dann in ein paar Wochen wieder weitergebe. Du kennst das Problem.

Florian Clauß

0:23:15–0:23:18

Und die hat auch eine Ungenauigkeit drin, die Nähmaschine?

Micz Flor

0:23:18–0:23:22

Die Nähmaschine, also Nähmaschinen sind wohl nicht unüblich für Tonabnehmer

0:23:22–0:23:24

wickeln, weil du dann halt so eine Fußregel hast, da kannst du die Geschwindigkeit

0:23:24–0:23:29

einstellen. und die alten Nähmaschinen auf alle Fälle, die haben ja auch immer

0:23:29–0:23:32

noch diesen Teil, der raussteht, der sich dreht, den man auch mit der Hand drehen

0:23:32–0:23:33

kann, um die Nadel runterzumachen.

0:23:34–0:23:40

Und da wird dann einfach das Plastik oder der Bobben halt dran geflanscht und

0:23:40–0:23:41

dann kann man den da drauf aufmachen.

Florian Clauß

0:23:41–0:23:45

Das erinnert mich ein bisschen an ein Projekt, das wir zusammen gemacht haben,

0:23:45–0:23:48

wo wir eine Tätowiermaschine gebaut haben.

0:23:48–0:23:54

Aus dem Klingelmotor von deiner Haustürklingel in der Wollener Straße.

Micz Flor

0:23:54–0:23:55

Ja genau, das stimmt.

Florian Clauß

0:23:55–0:24:01

Und dann haben wir Cyber Tattoo. Das verbindet uns ja auch in den 90er.

0:24:01–0:24:02

Können wir in die 90er packen.

Micz Flor

0:24:03–0:24:05

Our award winning internet project.

Florian Clauß

0:24:06–0:24:09

Dafür haben wir auch einen Internetpreis für Kunst im Internet gewonnen.

0:24:10–0:24:13

Damals von Extension, von der Kunsthalle Hamburg ausgeschrieben.

0:24:14–0:24:22

Und ja, wir haben im Prinzip eine Maschine, die dann über so einen kleinen Art-Plotter,

0:24:22–0:24:26

das hat funktioniert wie ein Plotter, dann diesen Klingelmotor draufgesetzt

0:24:26–0:24:30

und über so ein Interface vom Computer angesteuert und dann mit primitiven,

0:24:31–0:24:35

programmatischen Mitteln konnte man dann quasi hoch, runter,

0:24:35–0:24:38

diagonal den ganzen Schlitten fahren.

0:24:39–0:24:43

Und ich habe dann die Logos von Netscape und Mosaik,

0:24:44–0:24:47

Das habe ich dann als Tätowiervorlage bearbeitet.

Micz Flor

0:24:47–0:24:53

Ja, das war das Vektorenbild. Also an dem Rechner war noch ein DOS-Programm,

0:24:53–0:24:55

glaube ich. Da waren einfach Relais dran und die waren an und aus.

Florian Clauß

0:24:55–0:24:57

Die hast du dann gekauft bei Konrads oder so.

Micz Flor

0:24:57–0:25:01

Ja, genau. Und damit konnte man dann eben so eine Kontrolldatei schreiben,

0:25:01–0:25:05

die gesagt hat, dieses Relais anmachen und wie lange man es anmacht.

0:25:06–0:25:10

Und dann haben wir es halt ausprobiert. Wer es uns nicht glaubt,

0:25:10–0:25:13

auch im Link nicht glaubt, der darf in die Hamburger Kunsthalle fahren,

0:25:13–0:25:17

weil damals haben wir, was wir dann bei der öffentlichen Vorführung tätowiert

0:25:17–0:25:19

haben, auf einem Stück Kunstleder.

0:25:19–0:25:22

Der Wortwitz in der Kunsthalle ist mir erst später aufgefallen,

0:25:22–0:25:25

aber wir hatten Kunstleder und hatten darauf dann, glaube ich,

0:25:25–0:25:27

ein Netscape-Logo gemacht.

0:25:27–0:25:30

In der Sammlung des Kupferstichkapps.

Florian Clauß

0:25:30–0:25:33

Und wir haben eine Vernissage bei dir in der Wohnung gemacht,

0:25:33–0:25:38

wo wir dann tatsächlich auf so Schenkel tätowiert haben, die wir vom Metzger geholt.

Micz Flor

0:25:38–0:25:42

Ja, ja, das war, da warst du, da warst du ein bisschen federführend,

0:25:42–0:25:43

das weiß ich noch. Kannst du dich erinnern?

Florian Clauß

0:25:43–0:25:47

Ja, ich hab die dann beim Metzger geholt und ich hab dann dem Metzger erklärt,

0:25:47–0:25:51

ich bräuchte irgendwas, wo noch ein Stückchen Haut dran ist, damit das möglichst...

0:25:52–0:25:55

Ja, also an die Füße. Ja, die waren dann bei.

Micz Flor

0:25:55–0:25:59

Mir im Kühlschrank. Ich war zu damaligen Zeiten nicht Vegetarier,

0:25:59–0:26:00

aber das war schon so vielleicht...

Florian Clauß

0:26:00–0:26:03

Ja, aber es hat funktioniert. Also es hat funktioniert.

0:26:03–0:26:08

Das war der erste Effekt von dir, den ich auch gerade beschrieben hast. Es funktioniert.

0:26:09–0:26:11

Krass. Wusste ich, hätte ich jetzt nicht gedacht, dass das funktioniert.

Micz Flor

0:26:15–0:26:19

Und wir hatten, glaube ich, war das in Hamburg oder in Cardiff oder ich weiß nicht mehr.

0:26:19–0:26:22

Irgendwann war mal so ein, das war irgendwo im Englischsprache,

0:26:22–0:26:25

ich glaube so ein Stage Manager für die Bühne, wo wir es vorgeführt haben,

0:26:25–0:26:28

der gesagt hat, er würde sich das gerne auf Sicht drauf.

Florian Clauß

0:26:28–0:26:30

Das war, glaube ich, war das nicht in Chicago?

Micz Flor

0:26:30–0:26:31

Das kann sein.

Florian Clauß

0:26:32–0:26:33

Ich weiß es nicht mehr.

Micz Flor

0:26:33–0:26:35

Aber ich glaube, es war Englisch. Und dann hat er aber gesehen,

0:26:35–0:26:37

wie die Nadel mit dem Kunstleder umgeht.

Florian Clauß

0:26:37–0:26:42

Ja, das war in Hamburg, glaube ich, das war, okay.

Micz Flor

0:26:44–0:26:49

Aber auf jeden Fall ist es so, dass da ja auch, klar, das war der Klingelmotor,

0:26:49–0:26:52

das ist eine Spule, da ist ein Magnet drin, wenn man dann,

0:26:54–0:26:59

Spule anmacht, dann zieht, also nee, kein Magnet drin, sondern eine Spule macht

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man an, um Eisenkern drumherum dann entsteht beim Klingeldrücken entsteht ein Magnetfeld.

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Das Magnetfeld zieht dieses Stückchen Metall an, dass dann auf die Klingel geht

0:27:10–0:27:16

und gleichzeitig unterbricht dieses den Kontakt und dadurch schwingt das wieder in der Feder zurück.

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Aber weil ich unten immer noch drücke, kriegt es dann wieder Strom,

0:27:19–0:27:23

macht wieder und genauso funktioniert die Tätowiermaschine dann.

0:27:23–0:27:26

Also das haben wir ausgebaut dann die Tätowiermaschine eingebaut.

Florian Clauß

0:27:26–0:27:32

Das ist so quasi als Trichter für die Tinte, da hast du so einen Kuli genommen, ne?

Micz Flor

0:27:33–0:27:38

Ja, es hat funktioniert, aber es wurde nie an Menschen erprobt.

Florian Clauß

0:27:39–0:27:42

Okay, aber du machst es mit einer Nähmaschine?

Micz Flor

0:27:42–0:27:46

Jetzt habe ich eine Nähmaschine, das ist aber nicht mehr ohne Nadel und Faden.

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Und was mich dann irgendwie interessiert

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das ist eben dieses thema der kapazität was passiert denn da

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und das fand ich insofern

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interessant weil wirklich in diesem in diesem

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raum wo die seite

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schwingt das magnetfeld ist diese lose

0:28:06–0:28:10

übereinander gelegten kabel eine andere

0:28:10–0:28:13

kapazität erzeugen als wenn die

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maschinell nebeneinander gelegt sind und wenn die nebeneinander gelegt sind

0:28:16–0:28:20

alle in die gleiche richtung schauen sozusagen und wirklich dann ist es wohl

0:28:20–0:28:28

so dass durch den fluss da ein effekt des kondensators entsteht der dafür sorgt

0:28:28–0:28:33

dass hohe frequenzen nicht gut durchkommen,

0:28:35–0:28:37

weil das ganze würde.

Florian Clauß

0:28:37–0:28:40

Bis heute stehen und du sagst alle in die gleiche richtung schauen dann habe

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ich so dieses von meinem cosmos elektrobau kasten wo wo das Elektron quasi als

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zur Veranschaulichung so ein Gesicht hat.

Micz Flor

0:28:51–0:28:52

Sarkarius und Baktus.

Florian Clauß

0:28:53–0:28:56

So ähnlich, waren sehr ähnlich. Aber die hatten auf jeden Fall,

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war so eine Kugel mit Arm und Bein und die konnten dann alle in eine Richtung fließen.

0:29:01–0:29:04

Und dann haben sie sich gefreut, wenn sie geflossen sind.

Micz Flor

0:29:04–0:29:12

Genau, die fließen und es ist so, dass man die sich auch wie so einen Schlauch

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vorstellen kann, wo du jetzt zum Beispiel Tischtennisbälle drin hast.

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Voller Tischtennisbilder, Elektronen in diesem Schlauch. Und wenn du auf der

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einen Seite einen Elektron reinschiebst, dann ploppt auf der anderen Seite eins raus.

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Und das ist in der Tat auch so, dass die Elektronen gar nicht Lichtgeschwindigkeit

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haben, aber trotzdem ein sehr, sehr schnelles Signal weitergegeben wird,

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weil das genauso funktioniert.

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Du drückst auf der einen Seite den Elektron rein, wenn du den Schalter anmachst,

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und dann passiert auf der anderen Seite gefühlt,

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Aber das ist nicht das, was du vorne reingetan hast, sondern das ist halt das, was hinten dran liegt.

Florian Clauß

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Und das ist eine Welle und kein Teilchen, ne?

Micz Flor

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Es ist genau, das ist so ein bisschen auch das Paradox und das wird uns gleich

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in meiner Versuch der Anschaulichkeit noch begleiten.

0:29:57–0:30:00

Wir fangen jetzt nämlich mal bei einem anderen Kondensator an.

0:30:00–0:30:06

Also diese Idee, dass es da etwas gibt, was irgendwie mit einem Feld und Strom,

0:30:06–0:30:09

der sich nicht berühren kann, dann irgendwelche sachen aufbaut die

0:30:09–0:30:13

dann dafür sorgen dass bestimmte schwingungen aus einer wechselstrom

0:30:13–0:30:16

sache ausgefiltert werden das wird

0:30:16–0:30:19

in der gitarre ganz explizit auch benutzt und

0:30:19–0:30:24

zwar gibt es die möglichkeit bei einer gitarre mit einem knopf bei den meisten

0:30:24–0:30:30

minimal mit einem knopf die lautstärke hoch und runter zu drehen mit dem zweiten

0:30:30–0:30:38

knopf wenn der auf 10 steht dann dann ist das komplette Klangspektrum des Tonabnehmers verfügbar.

0:30:39–0:30:42

Und wenn man den runterdreht bis 0, dann wird das immer dumpfer.

0:30:42–0:30:46

Also die höheren Frequenzen, die werden da gekappt immer mehr.

Florian Clauß

0:30:46–0:30:47

Okay.

Micz Flor

0:30:47–0:30:51

Und um das herzustellen, wird eben auch ein Kondensator benutzt.

0:30:51–0:30:55

Ein Kondensator wird so eingesetzt, dass wenn der auf 10 ist,

0:30:56–0:30:58

dann wird der quasi nicht genutzt.

0:30:59–0:31:06

Wenn man den aber dann in diesem Potentiometer auf 0 dreht, dann ist es so, dass der Kondensator,

0:31:08–0:31:15

Der geht nicht zurück in den Kreislauf, sondern der hat die Möglichkeit,

0:31:15–0:31:20

der Kondensator ist dann mit Masse verbunden und kann etwas ableiten.

0:31:20–0:31:25

Er kann also etwas von diesen Schwingungen ableiten gegen Masse und damit wird

0:31:25–0:31:28

es dann nicht mehr als Signal wirksam.

0:31:28–0:31:34

Aber dieses Ableiten über den Kondensator funktioniert eben so,

0:31:34–0:31:38

dass nur die hohen Frequenzen abgeleitet werden.

0:31:38–0:31:42

Die tiefen Frequenzen kommen durch den Kondensator nicht durch,

0:31:42–0:31:47

weil nämlich eigentlich nichts durch den Kondensator durchkommt,

0:31:47–0:31:48

was ich gleich nochmal erklären werde,

0:31:48–0:31:54

sondern die hohen Frequenzen abzuleiten, diese Möglichkeit kann man mit diesem

0:31:54–0:31:57

Tonregler immer mehr einstellen.

0:31:57–0:32:02

Und der Kondensator, der Wert des Kondensators bestimmt dann in gewisser Weise,

0:32:02–0:32:06

welcher Frequenzraum maximal dann noch betroffen ist.

Florian Clauß

0:32:06–0:32:10

Muss der kondensator immer masse haben für.

Micz Flor

0:32:10–0:32:13

Diese einstellung hat der kondensator immer masse ja

0:32:13–0:32:15

weil du kannst du brauchst ihn

0:32:15–0:32:19

aber nicht wenn du diesen diesen diese klanglichen verändern ich benutze nie

0:32:19–0:32:24

zum beispiel also diese klanglich veränderung manche wollen das vielleicht aber

0:32:24–0:32:28

ich habe das gefühl dass ich mache alles immer also lautstärke auf 10 und des

0:32:28–0:32:33

ton mache ich eigentlich gar nicht aber es gibt es halt schon ewig kommt eben

0:32:33–0:32:34

vielleicht auch noch aus Das ist eine Zeit,

0:32:35–0:32:38

wo viel von der Toneinstellung wirklich an der Gitarre passierte und weniger

0:32:38–0:32:43

über Effektgeräte oder Post-Production, wo man das dann irgendwie noch sich

0:32:43–0:32:47

aussuchen kann, wie es dann klingt, sondern man muss das ja in Echtzeit dann machen können.

0:32:48–0:32:50

Wenn dann jemand Solo gespielt hat und ein bisschen Begleitung,

0:32:50–0:32:52

dann haben die es vielleicht einfach so ein bisschen zurückgedreht.

0:32:52–0:32:57

Aber ja, also für mich bräuchte es diesen Volumenregler nicht mehr.

0:32:57–0:32:59

Wir sind jetzt gerade gleich am...

Florian Clauß

0:33:00–0:33:02

Hier ist eine kleine Völkerwanderung.

Micz Flor

0:33:02–0:33:02

Ja, ist Wahnsinn.

Florian Clauß

0:33:02–0:33:05

Wir sind jetzt hier am Friedrichsjahn.

Micz Flor

0:33:08–0:33:10

Beziehungsweise am Mauerpark Flohmarkt.

Florian Clauß

0:33:10–0:33:18

Wir gehen jetzt zum Mauerpark, was wahrscheinlich für diese Zeit keine gute Idee war.

Micz Flor

0:33:18–0:33:23

Aber meinst du, dass das hier auch schon vielleicht 1. Mai-Touristen sind?

Florian Clauß

0:33:23–0:33:25

Das sind alles, alles ist hier.

Micz Flor

0:33:26–0:33:27

Auf alle Fälle Wochenende.

Florian Clauß

0:33:28–0:33:32

Wir müssen mal gucken, dass wir vielleicht einen etwas ablegigen Weg in den Mauerpark finden.

0:33:34–0:33:36

Da kommt man nicht hoch, ne?

Micz Flor

0:33:36–0:33:36

Nee.

Florian Clauß

0:33:37–0:33:44

Und dann, vielleicht noch mal eine kleine Information zur Strecke.

0:33:44–0:33:49

Wir werden dann Richtung Max-Schmeling-Halle laufen. Max-Schmeling-Halle wurde

0:33:49–0:33:54

auch, ich glaube, in 2000 dann fertig gebaut, oder? Ist noch nicht so alt.

Micz Flor

0:33:55–0:33:57

Genau. Ist es so spät? Ich hätte schon...

Florian Clauß

0:33:58–0:34:01

Vielleicht gab es die auch früher. Weißt du, auf jeden Fall hier zum...

0:34:01–0:34:08

Das habe ich nochmal im Internet gelesen. zu unserem Ludwig-Jan-Sport-Park.

0:34:10–0:34:14

Das war auch eine Leinheit-Kradition, dieser Park.

0:34:14–0:34:20

Das war hier nämlich ein Feld, was in den 1840er Jahren, also Mitte des 19.

0:34:20–0:34:26

Jahrhunderts, von Preußischen her als Exerzierplatz benutzt wurde.

0:34:27–0:34:32

Und dann irgendwann, das war hier noch völlig abgelegen, hier das Feld,

0:34:32–0:34:35

Und die haben hier dann irgendwie keine Ahnung, die haben hier Kampfübungen

0:34:35–0:34:38

gemacht und Sportübungen und so weiter und irgendwann,

0:34:39–0:34:43

wurde das hier mehr und mehr umbaut und dann war es für das Heer nicht mehr

0:34:43–0:34:48

interessant und wir haben es dann abgegeben und hier ist der älteste,

0:34:51–0:34:56

Der Fußballplatz, der durchgängig gespielt wird in der Bundesrepublik.

Micz Flor

0:34:56–0:34:56

Ah, okay, wirklich?

Florian Clauß

0:34:57–0:35:03

Ja, also durchgängig. Das heißt, hier war erst im Tempelhof der erste Fußballplatz

0:35:03–0:35:04

von Berlin und hier war der zweite.

0:35:05–0:35:09

Aber hier wird er quasi seit dieser Zeit, das war glaube ich so kurz vor der

0:35:09–0:35:11

Jahrhundertwende, also 18.

0:35:11–0:35:15

Bis 19. Jahrhundert, nee, 19. bis 20. Jahrhundert, wo der dann auch in Betrieb

0:35:15–0:35:18

war und durchweg von Vereinen bespielt wird.

0:35:19–0:35:21

Okay, kurz eine Information zur Strecke.

Micz Flor

0:35:22–0:35:25

Das ist total gut. Also jeder hat so seine Themen, bei dir ist es Fußball.

Florian Clauß

0:35:25–0:35:31

Nicht so tief, aber es ist vor allen Dingen immer so diese Exerzierplätze in

0:35:31–0:35:32

Berlin, das finde ich schon ganz spannend.

Micz Flor

0:35:33–0:35:35

Polizei und Militär.

Florian Clauß

0:35:35–0:35:35

Ja.

Micz Flor

0:35:38–0:35:40

Wollen wir uns einfach hier oben langleiern.

Florian Clauß

0:35:40–0:35:42

Da unten ist immer ein Schick. Ich dachte, wir gehen eher so schräg rüber,

0:35:42–0:35:44

weil dann kommen wir zu der Schmelinghalle.

Micz Flor

0:35:45–0:35:50

Ja. Ja, also wir kamen gerade an einer Sängerin vorbei, die eine Dan-Elektro-Gitarre

0:35:50–0:35:54

gespielt hat, die einen berühmten Lipstick-Tonabnehmer haben.

Florian Clauß

0:35:54–0:35:55

Hast du die jetzt gehört?

Micz Flor

0:35:55–0:35:56

Ja, die habe ich gesehen.

Florian Clauß

0:35:58–0:36:00

Hast du geschmeckt?

Micz Flor

0:36:00–0:36:06

Der Lipstick-Tonabnehmer wurde wirklich in Metallhülsen, die für Lippenstifte

0:36:06–0:36:07

hergestellt wurden, verbaut.

Florian Clauß

0:36:08–0:36:12

Und die waren dann wahrscheinlich so industriell so verfügbar.

0:36:12–0:36:17

Das war dann wahrscheinlich einfach von der Produktion her billig, die Dinger zu nehmen.

Micz Flor

0:36:17–0:36:21

Ich glaube, die wurden wirklich einfach so direkt von der Firma gekauft.

0:36:21–0:36:25

Man könnte da wahrscheinlich auch, keine Ahnung, damals vielleicht so alte Medikamentendosen

0:36:25–0:36:26

aus Metall noch nehmen oder so.

0:36:28–0:36:33

Aber da sind Spulen drin, auch in diesem Lipstick und auch in dem Lautsprecher natürlich.

0:36:33–0:36:38

Lautsprecher sind ja im Prinzip das gleiche wie Tonabnehmer, zumindest die.

Florian Clauß

0:36:38–0:36:42

Jetzt machen wir eine kurze Musikpause. Wir sind hier im Atrium von ...

Micz Flor

0:36:42–0:36:46

Wir gehen einfach schnell, das ist jetzt nicht ... Wir müssen nicht GEMA zahlen,

0:36:46–0:36:49

weil das ist jetzt ein Zitat. Das ist ja gerade ...

Florian Clauß

0:36:55–0:36:56

Das ist ja diese ...

Micz Flor

0:37:08–0:37:10

Bitteschön!

0:37:25–0:37:29

Ja, Zitat vorbei ist lustig, weil auf so einer Metaebene ist die Folge genauso

0:37:29–0:37:31

wie mein Umgang mit den Kuckuckas.

0:37:31–0:37:35

Ich möchte da irgendwie so vorwärts kommen, aber dann irgendwas lenkt immer

0:37:35–0:37:36

ab, irgendwas kommt immer dazwischen.

0:37:38–0:37:44

Oder jetzt haben wir hier wieder eine Box. Und hier wird auch total viel gebaut,

0:37:44–0:37:46

das ist auch so ein bisschen absurd.

0:37:46–0:37:49

Das heißt, alle Menschen werden eigentlich hier in so eine Schneise gepackt.

0:37:49–0:37:52

Man kann sich gar nicht irgendwo ausbreiten oder hinsetzen. Ich würde sagen,

0:37:52–0:37:53

wir hier so durchziehen.

Florian Clauß

0:37:53–0:37:58

Ja, hier ist wahrscheinlich auch die chemikalische Belastung im Boden sehr hoch,

0:37:58–0:38:02

durch die ganzen Drogen von den Wochenenden. Das ist als hätte man 2000.

Micz Flor

0:38:02–0:38:08

Zu DDR-Zeiten dachte ich mal. Gut, also der Kondensator, den ich gerade beschrieben

0:38:08–0:38:12

habe, der soll uns so ein bisschen helfen, dieses Feld zu verstehen, in dem dann so eine Spule,

0:38:13–0:38:18

herumgeistert, der scheinbar aber dann irgendwie anders funktioniert als der Kondensator selbst.

0:38:19–0:38:26

Was wir gerade vor zwei Musik-Breaks, was haben wir jetzt hier noch?

0:38:27–0:38:33

Weißt du, jetzt haben wir hier noch einen Magier. Wir sind jetzt in diesem kleinen Atrium.

0:38:37–0:38:43

Dieses kleine Atrium am Mauerpark.

0:38:49–0:38:51

Ich habe das noch nie so voll gesehen.

0:38:57–0:38:59

Gibt es eigentlich noch diese großen Schaukeln?

0:39:02–0:39:08

Ja, es gab ja mal ganz oben diese Schaukeln, die so ins Nichts schaukeln, Infinity-Schaukeln.

Florian Clauß

0:39:11–0:39:15

Aber du hast ja hier um die Ecke gewohnt, das war ja quasi dein Kiezplatz.

Micz Flor

0:39:15–0:39:22

Ja, da war die, genau, in der Straße war die Cyber Tattoo Klingel ausgebucht.

Florian Clauß

0:39:26–0:39:29

Deswegen waren wir relativ oft in den 90ern hier.

Micz Flor

0:39:31–0:39:34

Ich bin mal gespannt, ob wir irgendwelche Rückmeldungen kriegen,

0:39:34–0:39:40

was stärker hängen blieb von unserer Tour hier. Die Tour oder das Thema.

Florian Clauß

0:39:40–0:39:48

Wir laden uns wieder auf. Wir laden uns wieder mit der Erzählungskraft, der Energie.

Micz Flor

0:39:48–0:39:54

Du hattest mit der 51. Folge noch so einen guten Start in die zweiten 50er und

0:39:54–0:39:57

jetzt daddel ich jetzt ein bisschen rum.

0:39:57–0:40:00

Aber wie gesagt, auf einer Metaebene ist das genauso das Problem.

0:40:00–0:40:02

Ich habe dann irgendwelche Ideen und dann doch keine Zeit hier und da und dort.

0:40:03–0:40:08

Und es ist immer so perforiert. Es entsteht quasi keine Konzentration oder um

0:40:08–0:40:11

bei der Tiefsee zu bleiben, nicht dieser Druck, den man da manchmal braucht,

0:40:11–0:40:12

um so Sachen durchzupuschen.

0:40:14–0:40:17

Aber deshalb habe ich auch gedacht, Tonabnehmer wickeln ist vielleicht keine

0:40:17–0:40:24

schlechte Idee, weil das ist so überschaubar und das Produkt ist irgendwas,

0:40:24–0:40:29

was für mich schon auch emotional aufgeladen ist.

0:40:29–0:40:34

Ich freue mich total drauf, aber es ist nicht notwendig. Eine Gitarre muss ich

0:40:34–0:40:37

so zersägen, dass ich von unten die Tonabnehmer einfach reinschieben kann,

0:40:37–0:40:41

damit ich dann die Soundsample alle mal so abnehmen kann.

0:40:42–0:40:46

Weil das ist eben auch noch so ein Thema, was bei Tonabnehmern wichtig ist.

0:40:50–0:40:54

Diese Wiederherstellbarkeit oder die Wiederholbarkeit oder wie die,

0:40:56–0:41:00

um es hier in Berlin zu sagen, die mechanische Reproduzierbarkeit.

0:41:00–0:41:07

Wenn wir sagen, ein Scatterwound Hand Pickup ist einzigartig und klingt viel

0:41:07–0:41:09

besser als ein maschinell gewickelter,

0:41:10–0:41:13

dann wissen wir auf alle Fälle eins, nämlich der maschinell gewickelte klingt

0:41:13–0:41:16

immer genauso, wie er klingt, weil die Maschine immer das Gleiche macht.

0:41:16–0:41:23

Und wenn die Materialien von Magnet oder Drahtdicke sich nicht ändern,

0:41:23–0:41:27

oder auch die Höhe oder Abstand zwischen Magneten, dann wissen wir,

0:41:27–0:41:29

dass die eigentlich immer sehr ähnlich klingen.

0:41:30–0:41:34

Aber wenn die handgewickelten alle deutlich anders klingen, wie kann ich das

0:41:34–0:41:37

dann so machen, dass die auch wiederum gleich gut klingen immer?

0:41:38–0:41:41

Und das ist jetzt bei so modernen Tonabnehmer-Wickeln schon,

0:41:41–0:41:42

ich habe auch schon gefunden,

0:41:43–0:41:46

es gibt so Arduino-Projekte, Raspberry Pi noch nicht, obwohl ich da einen rumliegen

0:41:46–0:41:48

habe, wo ich das vielleicht dann selber auch mal probiere,

0:41:48–0:41:50

wo man das machen kann, dass man

0:41:50–0:41:58

die Wicklung selbst, den kompletten Wickelprozess, als Pfeil hinterlegt.

0:41:58–0:42:02

Ein bisschen wie bei Cyber-Tattoo. Dann sagt er halt nach rechts,

0:42:02–0:42:04

links, jetzt wieder so und jetzt so schnell, so langsam.

Florian Clauß

0:42:04–0:42:12

Du hast dann so einen Mikrocontroller, der dann die Wicklung je nach Geschwindigkeit dann steuert.

Micz Flor

0:42:13–0:42:15

Aber auch wiederholbar macht.

Florian Clauß

0:42:15–0:42:16

Das heißt, du könntest dann theoretisch.

Micz Flor

0:42:16–0:42:20

Ich weiß noch nicht genau, wie man das gut aufnehmen kann, also in so einer

0:42:20–0:42:24

Vektor-Idee, wie viele Zeitpunkte man braucht, um sowas dann auch als Aufnahme abzubilden.

0:42:25–0:42:29

Aber die Idee ist dann, du könntest eine Reihe von Tonabnehmern wickeln mit

0:42:29–0:42:33

unterschiedlichen Mustern, in denen du den Draht führst.

0:42:33–0:42:39

Wie sieht es zum Beispiel aus, wenn du bei so einem Stratocaster-Pickup-Single-Coil,

0:42:39–0:42:43

sind es so 8.000, 8.100 Wicklungen.

0:42:43–0:42:49

Was auch an Single-Coil-Tunnelabnehmer sehr populär ist, der P90 von 1947 von Gibson.

0:42:50–0:42:54

Der hat so um die 10.000 Wicklungen. Das heißt schon relativ viel.

0:42:54–0:42:57

Und dann kann man sich ja überlegen, wie sieht es denn aus, wenn ich zum Beispiel

0:42:57–0:43:01

den Draht zuerst mal nur nach links mache, dann nur nach rechts mache und zum

0:43:01–0:43:04

Schluss in der Mitte und dann die letzten quasi kreuz und quer.

0:43:04–0:43:08

Also diese Idee, diesen Draht anders zu wickeln und dann mal zu gucken,

0:43:08–0:43:12

was dann sich wahrscheinlich gar nicht mathematisch vorhersehen lässt,

0:43:12–0:43:13

was in diesem Fuss passiert.

Florian Clauß

0:43:13–0:43:15

Das wollte ich auch gerade anmerken, das lässt sich wahrscheinlich überhaupt

0:43:15–0:43:18

nicht berechnen. Es gibt verschiedene Messwerte.

Micz Flor

0:43:18–0:43:25

Die man da versucht, also um Tonabnehmer zu messen, die aber in der Regel nichts

0:43:25–0:43:27

wirklich über den Klang aussagen.

0:43:29–0:43:33

So, und hier kannst du mal ein Foto machen. Da haben wir jetzt...

Florian Clauß

0:43:33–0:43:37

Können wir jetzt mal live gucken, welche Tonarten hier drin sind?

Micz Flor

0:43:38–0:43:43

Ja, also links haben wir einen Telecaster. Ich weiß nicht, ob es ein Original oder eine Kopie ist.

0:44:04–0:44:07

Das eine war glaube ich eine Squire, das andere war eine Fender,

0:44:07–0:44:11

aber es war keine Stratocaster,

0:44:11–0:44:16

es war glaube ich eine Paranormal, da gab es mal so hybride Formen und ich glaube

0:44:16–0:44:21

das war eine Mischung, muss ich noch mal nachgucken, zwischen Mustang und Stratocaster.

Florian Clauß

0:44:25–0:44:30

Und die Frage ist, wie kriegt man dann die Qualität der Wicklung irgendwie dann

0:44:30–0:44:35

reproduziert, Also zumindest erst mal bewertet, bevor du es reproduzierst.

Micz Flor

0:44:35–0:44:38

Ja, es gibt die Möglichkeit, das zu messen.

0:44:38–0:44:43

Es gibt verschiedene, also genauso wie ein Klangkörper von einer akustischen Gitarre,

0:44:43–0:44:52

gibt es dann so ein Resonanzprofil, mit welcher Frequenz der gewickelte Tonabnehmer

0:44:52–0:44:54

am besten harmoniert. Zum Beispiel.

0:44:56–0:45:07

Was haben wir hier? Hier haben wir jetzt auch zwei Leute, die mit Gitarren spielen.

0:45:18–0:45:23

Und da ist es jetzt so, ich habe gerade ein Foto gemacht. Der Linke,

0:45:23–0:45:24

wenn man unter dem Blogpost schaut,

0:45:24–0:45:27

auf eigentlich-podcast.de, der hat einen

0:45:27–0:45:31

tonabnehmer mit magnet und spule das

0:45:31–0:45:34

hat jetzt nicht gesehen aber ich nehme mal an das ist der

0:45:34–0:45:37

von simon duncan der wo die das ist ein tonabnehmer den

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man in das schallloch macht der andere

0:45:41–0:45:44

hat er wahrscheinlich ein piazzotonabnehmer oder

0:45:44–0:45:47

was ähnliches der dann eher wie normales mikrofon

0:45:47–0:45:50

funktioniert im sinne von der braucht

0:45:50–0:45:54

luft er ist nicht also auf

0:45:54–0:45:58

piazzotonabnehmer man es so da entsteht durch den druck entsteht eine spannung

0:45:58–0:46:02

und die spannung wird dann verstärkt sieht man oft auch dass es dann ebenso

0:46:02–0:46:07

einen kleinen equalizer und ein batteriefach gibt an der seite von diesen akustischen

0:46:07–0:46:12

gitarren ja okay das war jetzt das anschauungsmaterial unter dem blog post schön.

Florian Clauß

0:46:12–0:46:13

Wie sich das so gerade.

Micz Flor

0:46:13–0:46:16

Gefühlt zurück zurück zum kondensator

0:46:16–0:46:21

also wenn wir den kondensator wenn

0:46:21–0:46:23

wir versuchen zu erklären was es eigentlich ist dann

0:46:23–0:46:27

kann sich jeder das ganz gut vorstellen wenn man

0:46:27–0:46:30

eine fotokamera hat mit blitz dann ist

0:46:30–0:46:35

es so dass ein kondensator verbaut ist und der saugt

0:46:35–0:46:40

sich erst mal von der batterie ganz viel spannung speichert die und wenn man

0:46:40–0:46:45

dann den blitz anmacht dann wird diese ganze schlagartig das eben freigesetzt

0:46:45–0:46:51

im kondensator und löst den blitz aus das ist zum beispiel ein einsatzbereich von kondensatoren.

0:46:53–0:46:58

Der Kondensator in so einem Kreislauf ist im Prinzip wie ein Reservoir.

0:46:59–0:47:02

Wir sagen also erstmal, ich versuche das jetzt alles bildlich darzustellen,

0:47:02–0:47:05

wir sagen also erstmal, das ist wie ein Eimer.

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Das ist nicht ganz wie ein Eimer, wie wir später lernen werden,

0:47:07–0:47:10

aber es ist so, ich habe so einen Strom, den lege ich an.

0:47:10–0:47:14

Das ist so ein bisschen wie Wasser in den Eimer, in der Sauna zum Beispiel.

0:47:14–0:47:18

Und dann nach dem Saunabad ziehe ich an der Leine und das ganze Ding kippt auf

0:47:18–0:47:22

mich drauf. Dann kommt dieser Blitz raus und das ganze Ding ist wieder leer.

0:47:22–0:47:27

Also da läuft Strom rein, dann steht eine Spannung drin, die Spannung,

0:47:27–0:47:31

wenn man den nach abschneidet, die Spannung wird halt gehalten da drin.

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Spannung wird ja auch oft eben mit Fallhöhe verglichen, das heißt ganz oben

0:47:35–0:47:38

hängt dann dieser volle Eimer, der so langsam vollgepumpt wurde.

0:47:39–0:47:42

Braucht ja auch immer ein bisschen Zeit, man Man hört das ja manchmal auch, wie lange der Blitz...

0:47:43–0:47:47

Und wenn das Signal erst eine gewisse Tonhöhe hat, dann weiß man,

0:47:47–0:47:48

jetzt kann ich den Blitz wieder auslösen.

0:47:50–0:47:53

Und dann fällt eben das Wasser aus der Fallhöhe runter, alles auf einmal.

0:47:54–0:47:59

Das ist bei Gleichstrom, also wie bei einer Batterie, wo immer Plus Plus ist,

0:47:59–0:48:03

immer Minus Minus ist, ist das die Art, wie ein Kondensator funktioniert.

Florian Clauß

0:48:05–0:48:10

Sorry, ich glaube, wir müssen... Hier ist eine Mauer, wir kommen nicht hier

0:48:10–0:48:12

drüber, wir müssen doch den Parallelstraßen weg. Ah, okay.

Micz Flor

0:48:13–0:48:18

Jetzt sind wir ganz am Norden vom Dead End hier.

0:48:18–0:48:21

Es war gerade so schön ruhig, aber zurück in die Wüste!

0:48:25–0:48:29

Ein kondensator ist aber kein eimer

0:48:29–0:48:39

sondern ein kondensator kann von beiden seiten betrachtet werden und in der

0:48:39–0:48:43

mitte ist aber eine trennung also es ist da kann die strom durchfließen beim

0:48:43–0:48:45

gleichstrom ist oder kommt der

0:48:45–0:48:48

strom wird darin gespeichert oder fließt da nicht durch ja ist ist ein,

0:48:48–0:48:53

ja, das ist voneinander getrennt. Lassen wir es einfach mal so stehen.

0:48:54–0:48:57

Das Spannende ist allerdings, und da wird es dann eben immer schwieriger,

0:48:57–0:49:03

sich auch mit dieser Wassermetapher auseinanderzusetzen, wenn man den Kondensator

0:49:03–0:49:05

jetzt in einem Wechselstrom einsetzt.

0:49:06–0:49:09

Also im Gleichstrom, haben wir jetzt gerade gelernt, dann lädt er sich auf.

0:49:09–0:49:11

Wenn er voll ist, ist er voll.

0:49:12–0:49:17

Wenn man den im Wechselstrom einsetzt, den Kondensator, dann passiert das,

0:49:17–0:49:21

was ich bei der Gitarre schon vorhin beschrieben habe, je nachdem,

0:49:21–0:49:22

was das für ein Kondensator ist.

0:49:26–0:49:31

Scheinbar für manche Frequenzen durchlässig, obwohl ja angeblich kein Strom durchfließen kann.

0:49:31–0:49:35

Aber er ist scheinbar durchlässig, weil er konnte ja, wie ich vorhin erklärt

0:49:35–0:49:39

habe, wenn man den Kondensator zwischen das Signal und die Masse schaltet,

0:49:40–0:49:43

dann zieht der Kondensator die hohen Frequenzen alle ab.

0:49:43–0:49:46

Also bestimmte Frequenzen konnten dann scheinbar abfließen.

0:49:47–0:49:50

Aber die fließen eben nicht ab, sondern was da passiert,

0:49:51–0:49:55

und das finde ich ganz interessant, ist dass diese elektronen also

0:49:55–0:49:58

ich bleibe jetzt mal in diesem wasser ding wir konnten uns

0:49:58–0:50:01

bei gleichstrom noch vorstellen dass das das wasser

0:50:01–0:50:05

in einen eimer fließt und dann runter platzt aber

0:50:05–0:50:08

wir müssen uns das anders vorstellen wenn wir uns einen wechselstrom vorstellen

0:50:08–0:50:13

da müssen wir uns ein bisschen vorstellen wie sie ein reservoir so vielleicht

0:50:13–0:50:17

so ein bisschen wie zwei luftballons ja die miteinander nicht verbunden sind

0:50:17–0:50:20

aber von der einen seite kommt immer

0:50:20–0:50:23

ein bisschen den Luftballon Wasser reingepumpt, der andere wird leerer,

0:50:23–0:50:27

weil es abfließt, dann geht es wieder zurück. So schwappt das quasi hin und her.

0:50:27–0:50:32

Das ist dann dieses Reservoir und die scheinen miteinander zu harmonisieren

0:50:32–0:50:38

in dieser Wechselstrom-Idee, ohne dass die wirklich einen Durchfluss haben.

0:50:38–0:50:40

Aber es ist für bestimmte Fragen.

0:50:42–0:50:44

Ähnlich wie ein Durchfluss, weil es eben nicht mehr darum geht,

0:50:44–0:50:49

dass das Wasser irgendwo ankommt, sondern dass die Energie abgeleitet wird.

0:50:49–0:50:52

Die Energie von bestimmten Frequenzen wird dann gegen Masse abgeleitet.

0:50:52–0:50:56

Und solange das schwingen kann, auch wenn kein Strom durchfließen kann,

0:50:57–0:50:59

in diesen Frequenzen, dann kann es abgeleitet werden.

0:51:00–0:51:04

Und ich habe überlegt, was man so ein Bild machen könnte, wenn man sich überlegt,

0:51:04–0:51:09

aber warum funktioniert das nur für bestimmte Frequenzen und für andere wiederum

0:51:09–0:51:13

nicht. und dann ist mir das Beste, was mir eingefallen ist, wenn du dir vorstellst, du hast so.

0:51:15–0:51:21

Einfach so wie so ein kleines Flussbett und da läuft nicht viel Wasser drüber, so kleine,

0:51:22–0:51:25

Wellen irgendwie, weil es irgendwie ein bisschen windet, ist wenig Wasser drin

0:51:25–0:51:28

und dann kommst du mit dem Spaten und nimmst halt einfach so mittendrin mal

0:51:28–0:51:31

so einen Schacht auf und das Wasser, was von links kommt,

0:51:31–0:51:35

muss über diesen Spaten dann so drüber, aber während das Wasser,

0:51:35–0:51:38

der während diese Tiefe sich auflädt,

0:51:38–0:51:40

hören dann auch die Wellen auf in dem Moment.

0:51:41–0:51:42

Also dieses Reservoir ist für

0:51:42–0:51:46

diese hochfrequenten Schwingungen von dieser Wasseroberfläche sehr lang.

0:51:47–0:51:49

Aber das ist nicht sehr gut, oder?

Florian Clauß

0:51:49–0:51:51

Ne, ich kann das sehr schön vorstellen.

Micz Flor

0:51:51–0:51:54

Weil die zweite Vorstellung ist halt eben, und dann ist das Flussbrett voll

0:51:54–0:51:59

und es sind hohe Wellen und dann ist dieser kleine Spatengraben unten einfach,

0:51:59–0:52:00

macht keinen Unterschied.

0:52:00–0:52:04

Das heißt diese grobe, in Anführungszeichen, große Welle, eine andere Frequenz hat,

0:52:05–0:52:08

die wäscht dann einfach drüber weg und

0:52:08–0:52:11

das ist einfach macht macht nicht so einen unterschied wie

0:52:11–0:52:14

für die kleine welle die durch die neue untiefe wirklich dann

0:52:14–0:52:18

einfach entsorgt wird in gewisser weise und

0:52:18–0:52:21

da haben wir natürlich wieder dieses phänomen verloren

0:52:21–0:52:27

dass da nichts wirklich durch fließen kann weil der konservator nicht fließen

0:52:27–0:52:31

kann aber wir können uns vielleicht so etwas vorstellen wo eben mit diesen beiden

0:52:31–0:52:35

ballons oder pumpen oder sowas in diese Diese Blase geht was rein und raus und

0:52:35–0:52:40

in einer bestimmten Frequenz ist dieses Rein-Raus wie Fließen von außen betrachtet.

0:52:41–0:52:43

Und wenn man diese Frequenz trifft, dann ist es in der Tat so,

0:52:43–0:52:47

dass die Energie für diese Frequenz auch gegen Masse abgeführt werden kann,

0:52:47–0:52:49

obwohl kein Strom fließt.

0:52:49–0:52:53

Aber die Schwingung und die Energie der Schwingung wird quasi abgeflossen,

0:52:53–0:52:58

bevor die dann mit dem Signal rausgegeben wird an den Verstärker.

0:52:58–0:53:00

So funktioniert das.

Florian Clauß

0:53:00–0:53:01

Ja, schönes Bild, ja.

Micz Flor

0:53:01–0:53:06

Und der Kondensator und der Tonabnehmer selbst ist halt mit diesem Scatterwound

0:53:06–0:53:14

auch so, dass wenn ich die Seite anstoße und dadurch das Magnetfeld beeinflusse,

0:53:14–0:53:18

was in der Spule durch Induktion eine Spannung erzeugt,

0:53:19–0:53:24

dann ist, ähnlich wie oder verwandt mit dem, was mein Vater da mit diesem Steinschneider

0:53:24–0:53:28

gemacht hat in dem Moment, wenn diese hohen Schwingungen dann irgendwie ankommen,

0:53:29–0:53:35

und bei einer gewissen Form wenn das Ding halt zu maschinell parallel gewickelt ist,

0:53:38–0:53:42

parallele Wicklung scheinbar, maschinelle Wicklung, das funktioniert wie ein

0:53:42–0:53:49

Kondensator, der dann eben diese hohen Frequenzen in sich selbst aufnehmen kann,

0:53:49–0:53:52

in sich selbst ausgleicht und sozusagen nicht mehr weitergibt.

0:53:53–0:53:56

Weißt du, was ich meine? Also der schwingt quasi der Kondensator,

0:53:56–0:54:00

das ist ein Kondensatoreffekt in der Spule selbst,

0:54:00–0:54:05

der die hohen Schwingungen, die indiziert werden, einfach schluckt und gar nicht

0:54:05–0:54:08

mehr weitergibt eben an den Rest und auch nicht zum Schluss an den verstärker.

Florian Clauß

0:54:08–0:54:09

Okay ja das.

Micz Flor

0:54:09–0:54:11

Ist das ist.

Florian Clauß

0:54:11–0:54:14

Das ist und das alles geht wieder aufs klangbild.

Micz Flor

0:54:14–0:54:17

Das geht alles wieder aufs klangbild und.

Florian Clauß

0:54:17–0:54:24

Und da ist wieder so eine magie drin die du aber nicht so richtig auflösen kannst ja.

Micz Flor

0:54:24–0:54:27

Das finde ich ebenso wenn man mal drüber guckt um

0:54:27–0:54:29

es gerade noch rot wenn man noch mal drüber guckt die

0:54:29–0:54:33

die situation in

0:54:33–0:54:36

der beschreibung eben ist halt auch wenn man so vorn liest dann

0:54:36–0:54:40

ist es halt wirklich magisch ja 1954 und da

0:54:40–0:54:44

war das alles noch mit der hand und so weiter dann gibt es aber auch für gibson

0:54:44–0:54:48

gibson die schon immer mit maschinen gearbeitet haben die hatten aber dann trotzdem

0:54:48–0:54:56

da wurden in den in den auf den pickups wurden dann in initialen noch vermerkt

0:54:56–0:54:59

werden gewickelt hat und welchem jahr und so was das heißt da ist es dann auch

0:54:59–0:55:00

so dass es dann wohl eine wie.

Florian Clauß

0:55:00–0:55:07

Die münz prägung dann auch immer so wo das jahr ist und dann noch mal buchstaben

0:55:07–0:55:08

für die stadt wo das geprägt.

Micz Flor

0:55:08–0:55:14

So in der art genau da ist es dann unter den unter den geeks ist es dann so

0:55:14–0:55:19

dass wenn man von einer gewissen so und so aus dem 52 53 da hat die einfach

0:55:19–0:55:23

wenn man das nach muss hat er einfach den fuß ein bisschen länger auf der nähmaschine weniger.

0:55:23–0:55:27

Und dann hat es ein paar Wicklungen mehr gemacht und dadurch hat das Ding eher

0:55:27–0:55:32

so ein bisschen mehr so ein mehr Mitten und so ein bisschen mehr Rums als die anderen.

0:55:32–0:55:36

Das heißt aber, da wird dann eben geguckt wirklich auch, wie der Mensch da nochmal

0:55:36–0:55:41

reingerechnet wird in dieser in dieser Wahrnehmung. Also nicht nur,

0:55:41–0:55:42

dass wir es hören sollen.

Florian Clauß

0:55:42–0:55:45

Aber du sagst eben, du hast angesetzt, wenn man den Fohlen glaubt,

0:55:45–0:55:47

dann denkt man, da ist eine Magie drin, aber...

Micz Flor

0:55:48–0:55:50

Ja, aber es ist natürlich so, dass,

0:55:53–0:55:58

Bei den Kondensatoren gibt es generell auch eine Magie, weil da angeblich bestimmte

0:55:58–0:56:05

Kondensatoren andere Einflüsse haben.

0:56:05–0:56:08

Du kannst dir vorstellen, wie bei der Spule von meinem Vater da unten,

0:56:08–0:56:11

wenn ich jetzt eine Spule mit 10 Windungen mache, mit 50 Windungen,

0:56:11–0:56:14

mit 100 Windungen, das muss doch irgendeinen Unterschied machen,

0:56:14–0:56:16

wenn keine Windung auch einen Unterschied macht.

0:56:16–0:56:20

Und ähnlich wird dann auch da argumentiert, dass bestimmte Materialien bei bestimmten

0:56:20–0:56:25

Sachen, dass die halt dann irgendwie anderen Attack haben, mehr in der Lage

0:56:25–0:56:27

sind, schneller was aufzunehmen oder eben nicht aufzunehmen.

0:56:28–0:56:35

Aber wenn man das wirklich dann mit den Ohren misst und es gibt einen Podcast,

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von einem Gitarrenbauer auch, kann ich mal verlinken in einer Episode,

0:56:40–0:56:43

wo er erklärt, der hat mal für seine Kunden so ein Gerät gebaut,

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wo man so einen Knopf dreht und der schaltet unterschiedliche Kondensatoren

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ein. Und dann kann man gucken, ob man einen Unterschied hört.

Florian Clauß

0:56:51–0:56:54

Aber es ist ein Relais, es ist kein stufenloser.

Micz Flor

0:56:54–0:56:56

Nee, es ist manuell, es ist mal klick, klick, klick, klick.

Florian Clauß

0:56:57–0:56:59

Du kannst sagen, was klingt besser.

Micz Flor

0:57:00–0:57:04

Und da meinte er, haben die Leute keinen Unterschied gehört.

0:57:04–0:57:09

Aber es ist auch eben wieder das Paradox, Also meine erste E-Gitarre,

0:57:09–0:57:12

die ich hatte, die habe ich ja selber gebaut aus einem Gitarrenhals,

0:57:12–0:57:19

von dem mir aus dem Musikhaus Cruzius einer geschenkt hat. Der liegt hier rum, kannst du haben.

0:57:19–0:57:22

Und das war auch eine Telecaster-Kopie dann quasi.

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Und habe ich dann halt einfach einen Körper mit der Stichsäge ausgesägt,

0:57:30–0:57:32

das rangeschraubt und dann war es meine erste Gitarre.

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Und dann meinte der von Cruzius, meinte er, und das ist mir so stecken geblieben.

0:57:35–0:57:38

Irgendwann so, naja, aber ich kann jetzt auch nicht sagen, ob das eine gute

0:57:38–0:57:40

Gitarre ist oder nicht oder so.

0:57:40–0:57:42

Aber es ist ja auch irgendwie egal, weil entweder jemand kann gut spielen,

0:57:42–0:57:45

dann klingt es auf einer Scheißgitarre gut oder kann halt nicht gut spielen,

0:57:45–0:57:46

dann klingt auch die beste Gitarre scheiße.

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Und irgendwo dazwischen ist ja auch noch eine Wahrheit.

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Ist es jetzt wirklich relevant, dass wenn du eh alles auf 10 hast,

0:57:55–0:58:00

dass der Kondensator, den du da verlötest, kein 5-Cent-Kondensator aus China

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ist, sondern ein 50-Dollar-Kondensator aus Michigan oder sowas.

0:58:05–0:58:10

Oder ist es irgendwie nicht auch interessant, wie gut du spielen kannst und

0:58:10–0:58:13

was du für einen Verstärker dahinter hast, in welchem Raum du spielst,

0:58:13–0:58:14

mit welchem Mikro du es abnimmst.

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Also da gibt es halt eben viele Punkte, an denen...

Florian Clauß

0:58:17–0:58:23

Ja, ich glaube, es hat sich so aus, es ist so ein Biotop für Geeks dann in den 70ern.

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Und da haben sich ganz viele irgendwie so wahrscheinlich das mehr oder weniger

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halbwissenschaftlich untersucht.

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Und dann sind halt so Kombinationen hängen geblieben. Und je nachdem,

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wie tief du dann in der Materie bist oder warst, kannst du damit was anfangen.

0:58:38–0:58:42

Also ich kann mir auch vorstellen, dass da viel irgendwie so up to 11.

Micz Flor

0:58:43–0:58:47

Ja, und das ist halt das Interessante, weil die andere Folge,

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die ich dann hier noch wahrscheinlich verlinken könnte, wo ich da nochmal mehr

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über die unterschiedlichen Entwicklungen und Typen und sowas komme.

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Das Interessante, da finde ich jetzt diese Reproduzierbarkeit und da gibt es

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halt eben dann auf dieser magischen Ebene jetzt die Möglichkeit,

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du kannst es nicht reverse engineeren, du kannst jetzt nicht sagen,

0:59:08–0:59:12

ich wickele den ab und bei jeder der 8000 Umdrehungen gucke ich,

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wo das Kabel anfangs war und dann Ende ist, das messe ich und dann wickele ich

0:59:15–0:59:17

es nach. Ja, könnte man theoretisch vielleicht auch machen.

Florian Clauß

0:59:17–0:59:23

Kann man mal nehmen, eine Mühlemaschine auf anderen Kurs und dann so ein Raspberry

0:59:23–0:59:26

Pi mit einer Thermalkamera.

Micz Flor

0:59:27–0:59:30

Irgendwie so, aber dann sind die Dinge halt auch noch in Wachs getaucht.

Florian Clauß

0:59:30–0:59:32

Ah ja, okay, dann hast du recht.

Micz Flor

0:59:32–0:59:35

Das ist schwierig, aber auf jeden Fall, oder manche sind auch mit Epoxidharz

0:59:35–0:59:36

wirklich eingeleimt, die neueren.

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Aber man kann es andersrum machen. Man kann eben jetzt anfangen und kann natürlich

0:59:41–0:59:46

mit Maschinen auch diesen Verlauf des Aufspulens kann man dann irgendwie aufzeichnen,

0:59:46–0:59:50

kann den dann auch reproduzieren und kann halt da gucken, wenn ich die gleichen Materialien einsetze.

0:59:51–0:59:54

Ich habe jetzt mal zehn gemacht. Welcher klingt am besten? Welches Wickel?

Florian Clauß

0:59:54–0:59:55

Hast du schon?

Micz Flor

0:59:56–0:59:58

Nee, nee, ich habe nicht. Das war jetzt ein fiktiver Mensch,

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der sagt, ich habe mal zehn gemacht.

1:00:01–1:00:06

Und da kann man es reproduzieren. Das andere, was jetzt von der Firma Fishman

1:00:06–1:00:08

heißen, was die gemacht haben.

1:00:09–1:00:12

Die gehen einen anderen Weg. Die haben gesagt, okay, wir müssen das kontrollieren,

1:00:12–1:00:13

was wir kontrollieren können.

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Und das Wickeln kontrollieren die insofern, als dass die das auf Platinen haben.

1:00:21–1:00:25

Die haben dann keine Spule mehr so mit Kupfer und Magneten gewickelt,

1:00:25–1:00:27

sondern die haben eine Platine.

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Diese Platinen haben ganz, ganz, ganz dünne Schichten.

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Und auf jeder Platine ist ein Ring von so einer Spule. Dann geht es nach oben, nach unten.

1:00:36–1:00:39

Dann wird oben drüber die Spule auf der nächsten Platine, unten drunter die

1:00:39–1:00:41

Spule auf der anderen Platine mit verbunden.

1:00:42–1:00:48

Eine absolute Kontrolle über die Platine haben, die de facto vielleicht die

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langweiligste, maschinellste Spule ist, die man so herstellen kann.

1:00:54–1:00:57

Aber dadurch, dass die es so herstellen, wissen die immer genau,

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mit was für einem Signal die arbeiten.

1:01:00–1:01:04

Und die sind dann so einen modernen Weg gegangen und hängen dann hinten dran

1:01:04–1:01:09

wiederum so neuere technische Möglichkeiten im Vorverstärker,

1:01:09–1:01:13

wo man dann unterschiedliche Klangqualitäten reinrechnen kann.

1:01:13–1:01:16

Die nennen es dann Voice 1 und Voice 2.

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Also sie haben dann zwei beziehungsweise bei manchen Tonabnehmern drei voreingestellte Soundprofile.

1:01:22–1:01:29

Und die werden eben aus diesen ultrakontrollierten Platinspulen gepaart mit

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einem perfektioniert für diese Spule hergestellten Algorithmus als Signal ausgegeben.

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Ich weiß nicht, wie viel digital, wie viel analog ist. Ich denke schon,

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dass da digitale Effekte mit drin sind. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es ohne geht.

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Aber das ist dann so eine Möglichkeit, den Sound zu kontrollieren.

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Der andere wäre eben zu sagen, ich möchte diese künstlerische Hand von der Frau

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von 1953 aus der Gipsenfabrik irgendwie nochmal nachmachen.

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Und wenn ich dann endlich einen habe, der genauso klingt, dann habe ich endlich

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auch aufgezeichnet, wie viel Windung und wie die halt geführt wurden.

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Und das dritte, was ich halt immer noch meinte, fand ich halt interessant.

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Diesen, diesen Aluminium Tonabnehmer, der anders gemacht, der sagt hat,

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wir haben eine komplett kontrollierte Trafo Wicklung.

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Das sind also ein Trafo und Transformator sind auch einfach nur zwei Schwingkreise

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und verbunden eben mit einem mit einem Stahlring quasi, der durchgeht.

1:02:30–1:02:31

Und wenn du dann in einem.

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Also sie sind dann symmetrisch, wenn du in einer Seite mit wenig Energie ankommst,

1:02:37–1:02:40

kommt auf der anderen Seite viel Energie raus oder umgekehrt.

1:02:40–1:02:44

Wenn du mit viel ankommst, mit wenig raus, kannst du reduzieren oder stärker machen.

1:02:44–1:02:48

Und die arbeiten halt damit, dass sie das Ding kontrolliert maschinell reinstellen

1:02:48–1:02:56

und dann auch eben nur diese eine Schleife aus Aluminium mit dem Magneten hergestellt haben,

1:02:56–1:03:00

um dieses Initialsignal komplett zu kontrollieren.

1:03:00–1:03:07

Und diese Tonabnehmer, ich wollte mal einen auch im Internet günstig gebrauchter

1:03:07–1:03:11

steigern, aber dann habe ich eben auch wieder gedacht, ach, muss das sein?

1:03:12–1:03:15

Aber was ich halt spannend daran finde, ist auch da der Versuch,

1:03:15–1:03:20

das zu optimieren, was man kann und das andere zu standardisieren.

1:03:20–1:03:24

Zu sagen, ich kann immer diese Trafo-Spule maschinell hergestellt bekommen.

1:03:24–1:03:27

Ich muss jetzt gucken, dass ich diese erste Bindung und den Magnet,

1:03:27–1:03:29

dass ich das halt so einstelle,

1:03:29–1:03:34

dass ich das Ding dann wirklich auch reproduzierbar herstellen kann und diesen

1:03:34–1:03:39

magischen Faktor minimiere.

1:03:40–1:03:45

Das sind so die drei Dinge, die mir dazu einfallen. Ja, diese Dinge beschäftigen mich gerade.

1:03:45–1:03:51

Ich möchte anfangen, auch selber welche herzustellen. Ich habe eine Idee für

1:03:51–1:03:53

einen 3-Spulen-Tonabnehmer.

Florian Clauß

1:03:54–1:03:57

Und diese Schaltpläne, die auf der Netzseite sind, die hat aber,

1:03:57–1:03:59

das hat jetzt nichts da in der Karte?

Micz Flor

1:03:59–1:04:06

Ne, ne, das sind die ersten Sachen. Also es gibt, ich hatte da eher so Schaltungen

1:04:06–1:04:07

nochmal veranschaulicht, weil ich halt,

1:04:07–1:04:12

es gibt ganz viele Menschen, die einfach ins Netz gehen und sich dann irgendwelche

1:04:12–1:04:16

Schaltungen, wie kann ich zum Beispiel Hamburger Out of Face machen oder Single

1:04:16–1:04:20

Coil Toner mit Out autoface schalten und das dann halt zusammen löten und dann

1:04:20–1:04:22

klick klick machen und dann klingt es auch irgendwie anders dann,

1:04:24–1:04:29

Und ich hatte versucht, jetzt auf meiner Webseite so ein bisschen das nicht

1:04:29–1:04:32

wirklich zu animieren, aber dass man diese unterschiedlichen Positionen,

1:04:32–1:04:35

dass so ein bisschen den Fluss, den Signalfluss,

1:04:36–1:04:40

wie der mit der Schaltung verändert wird, dass du den so ein bisschen darstellst.

1:04:41–1:04:44

Ich mag das sehr. Also das ist auch wie so ein Rubik's Cube.

1:04:45–1:04:49

Du hast einerseits diese Bilder von Strom und Eimern und so weiter und so fort.

1:04:49–1:04:51

Da kann man sich so einen Kreislauf ganz gut vorstellen. aber auf der

1:04:51–1:04:55

anderen seite gibt es dann eben die notwendigkeit mit mechanischen

1:04:55–1:05:01

schaltern so bestimmte situationen herzustellen wo man komplexe um

1:05:01–1:05:06

verdrahtungen mit relativ einfachen schaltern hinkriegen muss was dann auch

1:05:06–1:05:11

dazu führt dass man da muss man ganz schön hirnschmalz rein drücken das habe

1:05:11–1:05:16

ich so ein bisschen vorgebaut aber ich denke auch ich denke auch dass ich diesen

1:05:16–1:05:20

tonabnehmer also ich bin natürlich dann auch ein bisschen eitel wenn er total scheiße klingt.

Florian Clauß

1:05:20–1:05:20

Dann mache ich es nicht.

Micz Flor

1:05:20–1:05:26

Aber die Idee finde ich ganz gut. Ich habe und wenn das irgendwie präsentabel

1:05:26–1:05:31

ist, dann werde ich das wahrscheinlich auch open sourcen, weil ich werde sicherlich nicht die,

1:05:32–1:05:38

wahrscheinlich hängen erstens sowieso 100.000 Patente an irgendwelchen Schwingungskreis

1:05:38–1:05:43

Sachen, aber das andere ist halt, ich würde mich halt freuen,

1:05:44–1:05:49

wenn es gemacht wird und die Idee, dass ich jetzt dann in den wenigen Wenn.

Florian Clauß

1:05:49–1:05:53

Du nochmal was dabei beitragen kannst, das reicht dir dann.

Micz Flor

1:05:53–1:05:57

Ja, das würde mich irgendwie freuen, wie wenn du ein Lied singst und jemand

1:05:57–1:05:59

findet es gut und singt es auch.

1:06:00–1:06:03

Dann kann man sich entweder ärgern, weil es sein eigenes Lied ist,

1:06:03–1:06:04

oder sich freuen, dass es jemand gefällt.

Florian Clauß

1:06:06–1:06:09

Ja, spannend. Also, Mitch, vielen Dank.

1:06:11–1:06:18

Ich habe mich bemüht, dran zu bleiben. Hat es geklappt? Ja, ich finde es auch spannend.

Micz Flor

1:06:19–1:06:19

Ja, ich werde.

Florian Clauß

1:06:19–1:06:20

Mal auf der.

Micz Flor

1:06:20–1:06:22

Website auch Votings machen.

1:06:24–1:06:27

Anwar Flo von 0 bis 10. 10 heißt...

Florian Clauß

1:06:27–1:06:30

Ich glaube, ich habe schon die richtigen Nachfragen gestellt.

1:06:33–1:06:36

Die Bilder finde ich auch so sehr

1:06:36–1:06:40

gefügig und ich habe glaube ich auch ein bisschen was verstanden davon.

1:06:41–1:06:47

Zumindest möchte ich dir danken für die offene und ehrliche Art,

1:06:47–1:06:50

für die Insights in deiner Werkstatt.

1:06:52–1:06:58

Das Verraten deiner Business-Ideen. Nein, aber ich finde es echt spannend,

1:06:58–1:07:01

auch wenn ich das nicht immer so ausgestrahlt habe.

1:07:01–1:07:07

Aber ich bin dran und ich freue mich, wenn wir das erste Konzert auf eigentlich Podcast.

Micz Flor

1:07:07–1:07:09

Mit dem Three Expands.

Florian Clauß

1:07:09–1:07:13

Ja, dann gehen wir nochmal in den Mauerpark und dann stellst du dich da hin

1:07:13–1:07:17

und dann ist deine Folge einfach nur so ein paar von den Stücken.

1:07:18–1:07:20

Und die sind wahrscheinlich total metamäßig.

Micz Flor

1:07:21–1:07:25

Ich kann da hingehen. klingt schon ganz gut was du machst aber ich habe mal

1:07:25–1:07:28

was mitgebracht das ist mal probieren und nein ist nichts zum rauchen sondern

1:07:28–1:07:33

für deine gitter also mauerpark kompatibel.

Florian Clauß

1:07:33–1:07:43

Okay das war eigentlich podcast episode 52 und mehr erfahrt ihr dann auf eigentlich-podcast.de

1:07:43–1:07:51

Da wird Mitch auch seine KUKU-Caster-Projekte verlinken und einiges mehr passt zu dieser Folge noch.

Micz Flor

1:07:52–1:07:56

Okay, ich sage Tschüss, bis in 14 Tagen. Tschüss.

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EGL051 Obskure Lebensgemeinschaften in der Tiefsee

By flo veröffentlicht am 9. Mai 2024 Veröffentlicht in Biologie, Wissenschaft No Comments Tagged with Anglerfische, Bartwürmer, Biolumineszenz, Evolution, Grönlandhai, Ommatokoita elongata, Parasitismus, Schwarze Raucher, Symbiose, Tiefsee

"Evolution is a process of constant branching and expansion." Stephen Jay Gould

Während wir durch den grünen Weg vom Velodrom zum Prenzlauer Berg flanieren, reflektieren wir über die Entstehung unseres Podcasts und die Verbindung unserer Laufstrecken zu unseren Themen. Dann stellt Flo sein Thema vor, ihn hat die Tiefsee vom letzten Mal nicht losgelassen. Doch bevor wir in die obskure Welt der symbiotischen Beziehungen in der Tiefsee absteigen, möchte Flo als Mindset für diese Folge die Arbeit des Evolutionsbiologen Stephen Jay Gould mitgeben: Der Begriff der Evolution impliziert nicht zwangsläufig einen Fortschritt. In der Natur gibt es keine Entwicklung vom Niederen zum Höheren. Stattdessen sind alle Phänomene gleichwertig. Gould verwendet in diesem Zusammenhang das Bild eines Busches, der sich in alle Richtungen ausbreitet. Flo präsentiert in dieser Podcast-Folge drei Beispiele für symbiotische Gemeinschaften in der Tiefsee. Als erstes Beispiel wird der Anglerfisch genannt, der mit biolumineszenten Bakterien zusammenlebt, welche ihm helfen, Beute anzulocken. Dies stellt ein wunderbares Beispiel für Mutualismus dar. Im Anschluss erfolgt ein Exkurs über Sexualdimorphismus, der sich in signifikanter Weise beim Anglerfisch ausgeprägt hat. Hierbei verwachsen die Männchen mit dem 10-fach größeren Weibchen und fungieren lediglich als hormonell gesteuerte Samenspender. Das zweite Beispiel sind Bartwürmer, die in einer symbiotischen Beziehung mit chemoautotrophen Bakterien leben. Die Bakterien stellen die komplette Energie bereit, die die Bartwürmer zum Überleben benötigen. Der Bartwurm selbst hat keinen Mund mehr. Die Fundorte dieser speziellen Bartwurmart sind hydrothermale Quellen, sogenannte „Schwarze Raucher”, von deren Ausstoß sich die Bakterien ernähren. Diese Quellen werden als Ursprung des Lebens auf der Erde diskutiert. Schließlich thematisiert Flo eine parasitäre Beziehung zwischen dem Grönlandhai und dem Ruderfußkrebs Ommatokoita elongata. Der Grönlandhai ist eines der Tiere, die das höchste Alter aller bekannten Tiere erreichen. Er wird über 500 Jahre alt, was vor allem auf seinen verlangsamten Stoffwechsel zurückzuführen ist. Es wurde festgestellt, dass nahezu 99 % der gefangenen Grönlandhaie von diesem Parasiten im Auge befallen sind, der den Hai mit der Zeit erblinden lässt. Aufgrund dieser hohen Befallquote wird jedoch in jüngster Wissenschaft die Frage aufgeworfen, ob die Beziehung tatsächlich parasitär ist oder welche Vorteile der Grönlandhai von dem Krebs haben könnte, der die Augenflüssigkeit absaugt. Die Beispiele dienen der sinnhaften Veranschaulichung der unterschiedlichen Ausprägungen und Intensitäten der Verbindung in symbiotischen Beziehungen. Unsere Laufroute endet auf der Prenzlauer Allee, wobei wir das Planetarium um eine Querstraße verfehlt haben. Dies kann jedoch Gegenstand einer anderen Podcast-Episode sein.

Shownotes

Mitwirkende

Florian Clauß

Erzähler

Micz Flor

Transcript

Florian Clauß

0:00:00–0:00:04

Das Beste ist beim Podcast, wenn man dann erstmal über Bilder spricht und die

0:00:04–0:00:07

nicht beschreibt und wenn man dann noch was isst.

Micz Flor

0:00:10–0:00:14

Die Leute können auch Lippen lesen. Hallo meine Damen und Herren,

0:00:14–0:00:17

willkommen wieder zu Eigentlich Podcast Folge 51.

0:00:19–0:00:24

Die Jubiläumsfolge haben Flo und Mitch vor zwei Wochen gut hinter sich gebracht.

0:00:24–0:00:27

Was sie vergaßen euch mitzuteilen.

0:00:27–0:00:35

In 50 Episoden sind sie nun insgesamt 216 Kilometer gelaufen und insgesamt 68 Stunden.

0:00:37–0:00:40

Heute ist Flo wieder dran mit einem Thema und wir sind alle gespannt.

0:00:40–0:00:45

Wir wissen ja, Tiefsee bekam er von JetGPT zugesteckt. Mal schauen,

0:00:45–0:00:48

ob er diesmal allein auf ein Thema kam. Flo, was ist es?

Florian Clauß

0:00:48–0:00:51

Wolltest du gerade eine künstliche Stimme simulieren?

Micz Flor

0:00:52–0:00:52

Ja.

Florian Clauß

0:00:52–0:00:55

Ja, das ist dir gut gelungen hallo auch

0:00:55–0:00:59

von mir herzlich willkommen bei eigentlich podcast der podcast

0:00:59–0:01:02

bei dem wir im reden laufen und laufend reden

0:01:02–0:01:09

heute führt uns unsere tour durch den grünen welt von brenzlauer berg und das

0:01:09–0:01:14

ist der grüne streifen an der s-bahn entlang wir haben uns mannsberger allee

0:01:14–0:01:18

getroffen und ich habe feedback aus der hörerschaft die dann noch mal gesagt

0:01:18–0:01:21

hat bitte erklärt doch mal, wo ihr seid, in welcher Stadt.

0:01:21–0:01:26

Wir reden die ganze Zeit, wir gehen hier zum Humboldtheim, wir machen das und hier.

0:01:26–0:01:34

Und ja, wir senden aus Berlin und meistens laufen auch unsere Laufstrecken durch

0:01:34–0:01:36

die Berliner Stadtlandschaft.

Micz Flor

0:01:36–0:01:43

Oder Brandenburg, aber vielleicht machen wir dieses Jahr auch eine erste Aufnahme aus den Alpen.

Florian Clauß

0:01:44–0:01:48

Aus den Alpen, genau. Genau, wir planen nämlich eine Hütten-Tour und das war

0:01:48–0:01:51

ja der initiale Auslöser für diesen Podcast,

0:01:51–0:01:56

weil wir damals, vor fast zehn Jahren, haben wir auch gemeinsam eine Hüttenwanderung

0:01:56–0:01:59

gemacht und sind die Birka-Spitze von der anderen Seite hochgeschoben.

0:02:01–0:02:07

Bikarspitze, durch das Gerollfeld und haben uns dann gemeinsam abgelenkt mit

0:02:07–0:02:09

Alternativlos, den großartigen Podcast.

Micz Flor

0:02:10–0:02:11

War Folge 42.

Florian Clauß

0:02:11–0:02:16

Von Folge 42 mit Joscha Bach. Genau, und daraus ist diese Idee des Podcasts entstanden.

0:02:17–0:02:21

Lass uns doch mal was senden, weil wir auch viele Themen einfach beim Laufen

0:02:21–0:02:26

besprochen haben und durchgewälzt haben und im Dialog, im Laufen dann immer

0:02:26–0:02:27

wieder neue Perspektiven aufgekommen sind.

0:02:28–0:02:34

Und das haben wir so ein bisschen kultiviert und manchmal ein bisschen überspezifiziert,

0:02:35–0:02:37

dass ganze Vorträge draus werden.

0:02:38–0:02:41

Ich glaube, wir haben uns ganz gut jetzt schon so in das Format gefunden,

0:02:41–0:02:44

würde ich mal behaupten. Über die Zeit.

0:02:44–0:02:49

Danke für die charmante Einleitung, Mitch. Ich, der Ideenlose,

0:02:49–0:02:53

lässt sich von Chatschibiti Themenvorschläge zuspielen.

Micz Flor

0:02:54–0:02:57

Das war jetzt nur, um die Hörerschaft zu binden, weil du hast es das letzte Mal so gesagt.

0:02:58–0:03:00

Und da habe ich gedacht, du kennst doch diese, Ich wollte diese Stimme sein

0:03:00–0:03:05

aus solchen 90er- oder 80er-Jahre-Dating-TV-Shows.

0:03:05–0:03:12

Wer ist ihr Herzblatt? Ist es Flo, der sich seine Themen von Chatty Petit zuspielen

0:03:12–0:03:18

ließ, aber insgesamt über 216 Kilometer und 68 Stunden Podcast aufgenommen hat?

Florian Clauß

0:03:19–0:03:23

Sind das wirklich so die Statistiken? Hast du nochmal nachgeguckt?

0:03:23–0:03:27

Ja, ja. Sehr gut. Hast du auch nochmal validieren können, dass wir niemals an

0:03:27–0:03:33

der Stelle waren, und fest zweimal behauptet dass wir die gekreuzt haben hast

0:03:33–0:03:36

du das hast du das geguckt ich.

Micz Flor

0:03:36–0:03:37

Habe wir haben ja müssen immer noch die.

Florian Clauß

0:03:37–0:03:40

Menschen wir schieben es auf die menschen können wir.

Micz Flor

0:03:40–0:03:42

Diese wäsche ab karten mit cpt machen dann geht es doch.

Florian Clauß

0:03:42–0:03:46

Das wasser eigentlich bei,

0:03:50–0:03:54

Wir sind hier in der, ich mache ein Foto und ihr könnt diese Fotos auch auf

0:03:54–0:03:56

unserer Netzseite auf...

Micz Flor

0:03:56–0:04:00

Da hinten als Tipp für wegen grünes Berlin, da hinten ist der Prenzlauer Bergpark.

0:04:00–0:04:03

In Friedrichshain kennen ja alle Prenzlauer Berge, vielleicht sollte ich es auch gar nicht sagen.

0:04:03–0:04:06

Sonst wird ja auch so bevölkert und hat so viele Bomberspiele.

Florian Clauß

0:04:06–0:04:12

Nach deinem Publikumsburner, Hyperion und weiter.

0:04:13–0:04:17

Und hier ist die Schwimmhalle, hier fehlt das H von der Schwimmhalle,

0:04:17–0:04:21

Nämlich hier ist die Sport- und Sprunghalle Landsberger Allee.

0:04:22–0:04:25

Und hinten, wir sehen nur die Spitze von dem Velodrom.

0:04:25–0:04:29

Ich habe auch, also das ist vielleicht, wenn wir ab und zu mal aus der Geschichte

0:04:29–0:04:31

aussteigen, dann hat das einen

0:04:31–0:04:34

Grund, nämlich weil wir auch dann auf die Strecke dann referenzieren.

0:04:34–0:04:40

Und da so ein bisschen was uns auffällt und was wir berichtenswert finden.

0:04:40–0:04:42

Das hier ist ein Areal, was entstanden ist.

Micz Flor

0:04:42–0:04:45

Ach ganz kurz, darf ich dich fragen, ist das Thema der Grünstreifen?

0:04:45–0:04:50

Nee, nee. Ach so, okay, siehst du, ich als Publikum von der heutigen Folge war

0:04:50–0:04:56

jetzt einfach dabei zu denken, ach das ist doch schön, da kann man einfach über Grünes plaudern. Ja.

0:04:56–0:05:00

Also es gibt ein Thema, das heißt der Grünstreifen ist der Hintergrund,

0:05:00–0:05:03

auf dem du dein Thema buchstäblich breittrittst.

Florian Clauß

0:05:04–0:05:08

Breittreten, beziehungsweise ich wollte so diese parallelen Stränge in unserem

0:05:08–0:05:09

Podcast nochmal aufweiten.

0:05:09–0:05:13

Der eine Strang ist eben unsere Laufstrecke und der andere Strang ist der Themenstrang.

0:05:13–0:05:17

Selten kreuzen sich diese also wir hatten glaube ich auch schon mal eine folge wo wir dann direkt,

0:05:18–0:05:22

referenzieren zum beispiel meine peter behrens folge auf der strecke wo wir

0:05:22–0:05:26

uns befinden aber meistens ist dann wirklich so abgekoppelt voneinander wir

0:05:26–0:05:31

sind hier beim velodrom gehen richtung velodrom möchten nur ganz kurz bevor

0:05:31–0:05:34

ich in das thema einsteigen das auch wirklich vorstelle,

0:05:35–0:05:38

hier noch ein paar Worte, Sätze zu verlieren.

0:05:38–0:05:45

Das ist ein Areal, was gebaut wurde kurz bevor eben Berlin nicht den Zuschlag

0:05:45–0:05:48

für die Olympiade 2000 bekommen hat.

0:05:48–0:05:53

Berlin hat sich 1996 bei der Ausschreibung beworben. Ich weiß gar nicht,

0:05:53–0:05:54

wer hat es bekommen? Sydney, oder?

0:05:55–0:06:01

Sydney hat den Zuschlag bekommen. Ich weiß noch, ich war damals auf den Anti-Olympiade-Demos in Berlin.

Micz Flor

0:06:01–0:06:04

Den kenne ich auch noch, aber ich habe es mir nicht... Ich war ja auch gar nicht,

0:06:04–0:06:06

2000 war ich ja gar nicht in Berlin.

Florian Clauß

0:06:07–0:06:09

Da warst du in Manchester, oder?

Micz Flor

0:06:09–0:06:10

Nee, da war ich in Wien.

Florian Clauß

0:06:10–0:06:15

Ach, da warst du in Wien. Aber 96, da warst du in Berlin. 96 waren noch die

0:06:15–0:06:16

ganzen Demos gegen diese.

0:06:17–0:06:22

Und das ist hier von einem, glaube ich, kanadisch-französischen Architekten,

0:06:22–0:06:27

ich habe den Namen nicht parat, gebaut worden. Das Interessante an dem Velodrom, dass es...

Micz Flor

0:06:27–0:06:30

Das musst du jetzt erklären, kanadisch-französisch. Das konnte er sich nicht

0:06:30–0:06:32

entscheiden und das ist ein doppeltes Staatsbürgerschaftsstaat.

Florian Clauß

0:06:32–0:06:37

Das schneide ich raus. Also das ist hier, man sieht nur die Spitze des Daches

0:06:37–0:06:42

darunter. Das ist, glaube ich, so die Idee der Architektur, dass der ganze Korpus,

0:06:42–0:06:46

die Fassade quasi versenkt ist in einem grünen Feld.

0:06:46–0:06:51

Und hier ist im Velodrom eine Radrennbahn drin.

0:06:52–0:06:57

Traditionell hat das verschiedene andere Radrennbahnen in Berlin abgelöst.

0:06:57–0:07:01

Und hier sollten die Radrennen, also hier finden Radrennen statt,

0:07:01–0:07:06

aber hier sollte natürlich die Olympia-Radrennen stattfinden,

0:07:06–0:07:09

wenn Berlin den Zuschlag bekommen hätte.

0:07:09–0:07:13

Also so viel und wir gehen so ein bisschen weiter an der Strecke.

0:07:13–0:07:17

Ich weiß nicht, du kennst ja dann, mal gucken, wie weit wir es schaffen.

0:07:17–0:07:21

Aber vielleicht schaffen wir es noch bis zum Planetarium.

0:07:23–0:07:27

Also, mein Thema letztes Mal, ich habe ja über die Tiefsee berichtet,

0:07:27–0:07:31

über meine kindliche und jugendliche Faszination über das Thema.

0:07:32–0:07:38

Da vor allen Dingen über die erste deutsche Expedition der Valdivia.

0:07:39–0:07:43

Und wir hatten uns das vor Ort angeschaut im Naturkundemuseum,

0:07:43–0:07:45

was da für Exponate rausgefischt wurden.

0:07:46–0:07:48

Und so ein bisschen auch allgemein über die Tiefsee gesprochen.

0:07:48–0:07:52

Und da sind so ein paar Begriffe gefallen, die ich heute noch mal ein bisschen

0:07:52–0:07:56

aufgreifen möchte und zum Thema machen möchte.

0:07:56–0:08:01

Das ist vor allen Dingen die symbiotischen Beziehungen in der Tiefsee.

0:08:01–0:08:04

Wir hatten uns über den Begriff Symbiose kurz unterhalten, da möchte ich nochmal

0:08:04–0:08:09

ein bisschen tiefer einsteigen, was Symbiose in der Biologie bedeutet.

0:08:09–0:08:13

Und bevor wir aber in das Thema reingehen, möchte ich auch nochmal ein,

0:08:13–0:08:21

weil das hatte ich so auch erwähnt, dass ich ja vorhatte, damals Biologie zu studieren und ich war,

0:08:22–0:08:25

das habe ich so als Teenager, ich weiß nicht, ob du den auch gelesen hast,

0:08:25–0:08:28

als Teenager habe ich total gerne von,

0:08:29–0:08:34

Der heißt Steven. Steven J. Gold. Hast du von dem was gelesen?

Micz Flor

0:08:35–0:08:35

Nee, kann ich nicht.

Florian Clauß

0:08:36–0:08:40

Das ist ein populärwissenschaftlicher Autor, Evolutionsbiologe gewesen.

0:08:41–0:08:44

Hat Bücher geschrieben, wie das Zebra, das zu seinen Streifen kam.

0:08:46–0:08:51

Oder der falsch vermessene Mensch. Also war auch da in diesem Umfeld unterwegs.

0:08:52–0:08:54

Ich glaube, das hatte ich mal in einer Folge erwähnt.

0:08:54–0:08:59

Dass in der Wissenschaftsgeschichte bestimmte Annahmen auch dazu geführt haben,

0:08:59–0:09:02

dass da so die Messergebnisse unbewusst gefälscht wurden.

0:09:02–0:09:08

Also die hat dann aufgedeckt, dass eben weiße Ärzte im 19.

0:09:08–0:09:13

Jahrhundert mit der Motivation nachzuweisen, dass halt aufgrund von ethnischen

0:09:13–0:09:16

Unterschieden die Menschen mehr oder weniger intelligent sind.

0:09:17–0:09:20

Und haben dann das Gehirnvolumen mit Erbsen ausgemessen und festgestellt,

0:09:20–0:09:24

dass dann halt der Schwarze weniger Gehirnvolumen hat.

0:09:24–0:09:28

Aber er konnte dann halt aufgrund dieser ganzen Aufträge nachweisen,

0:09:28–0:09:33

dass die einfach bewusst Rechenfehler reingebracht haben, damit das Ergebnis dann rauskommt.

0:09:33–0:09:38

Da hat er so viele anekdotische Geschichten auch sehr populärwissenschaftlich zusammengetragen.

0:09:38–0:09:42

Und das hat ihn auch so seinen Ruf als Populärwissenschaftler.

0:09:42–0:09:44

Er war dann in der Harvard-Universität.

Micz Flor

0:09:45–0:09:48

Aber Populärwissenschaft klingt jetzt erstmal negativ, ist aber so nicht gemeint.

Florian Clauß

0:09:48–0:09:54

Nee, populärwissenschaftlich heißt, dass es im Sinne von Wissenschaftskommunikation ist.

0:09:54–0:09:58

Also Populärwissenschaft, dass du einen komplexen wissenschaftlichen Zusammenhang

0:09:58–0:10:05

so erklärst und auch den Absatz findest, dass es halt ein breites Publikum erreicht.

0:10:05–0:10:11

Also jetzt nicht irgendwelche Fake-Fakten, sondern richtige Fakten dargelegt.

0:10:11–0:10:14

Das war falsch vermessen im Mensch.

0:10:17–0:10:25

Er hatte dann noch als Biologe eine Professur in der Harvard-Universität und ist 2002 gestorben.

0:10:25–0:10:29

Also ich habe viele Bücher von ihm gelesen.

0:10:30–0:10:34

Eine Sache von ihm, die ihm so ganz wichtig war, ist, dass er auch gegen die

0:10:34–0:10:37

Kreationisten gearbeitet hat.

0:10:38–0:10:46

Das ist so ein bisschen das Mindset für meine Folge das Illusion von Fortschritt

0:10:46–0:10:51

in der Evolution also das ist halt so diese Vorstellung,

0:10:51–0:10:57

was dann auch immer so von Biologie als kreationistischer Ansatz, das heißt es gibt ein.

0:10:59–0:11:03

Höherer Geist der dann diese Evolution treibt und was dann die Illusion immer

0:11:03–0:11:07

als Fortschritt verstanden wird, dass hinten raus dass der Mensch quasi die

0:11:07–0:11:09

Krone der Schöpfung ist.

0:11:09–0:11:16

Es ist ein Bild, was immer noch irgendwo propagiert wird, gerade im Kontext von Glauben.

0:11:17–0:11:22

Was aber evolutionsbiologisch und auch in der Geschichte von Evolution überhaupt

0:11:22–0:11:23

nicht nachweislich ist.

0:11:24–0:11:27

Evolution kann man sich so vorstellen wie so ein wilder Busch.

0:11:27–0:11:29

Da passieren halt ganz viele Dinge.

0:11:29–0:11:33

Die sind aber nur durch Zufall und durch Statistik getrieben.

0:11:33–0:11:39

Ja und was dann hinten raus kommt ist absolut vorhersehbar und absolut gesteuert

0:11:39–0:11:44

ja und das ist so das ist so dass was man sich immer vor augen halten muss weil

0:11:44–0:11:48

man als mensch immer den wunsch hat dass es irgendwie eine weiterentwicklung

0:11:48–0:11:50

gibt das ist was hören was.

0:11:51–0:11:57

Aber man muss sagen, das erfolgreichste Lebewesen der Evolution ist immer noch

0:11:57–0:11:59

das Einfachste, nämlich die Bakterie.

0:12:00–0:12:03

Also die sind quasi die erfolgreichsten. Ich weiß auch nicht,

0:12:03–0:12:06

ich wollte das nochmal vorher nachschlagen.

0:12:06–0:12:10

Ich glaube, auch die größte Biomasse bringen Bakterien auf die Waage,

0:12:10–0:12:14

wenn du halt alles Leben dann zusammenpflanzt. Und Bakterien sind halt überall.

0:12:14–0:12:20

Die können sogar im Tiefseeboden noch irgendwie 30 Meter nach der Bohrung immer

0:12:20–0:12:24

noch Bakterien. Du findest überall Leben, du findest überall Bakterien.

0:12:24–0:12:29

Das ist schon sehr faszinierend. Da gehst du auch mit, dieser Ansatz.

Micz Flor

0:12:29–0:12:34

Ja, das Interessante ist halt, der Mensch, der aus dieser Evolution entstanden

0:12:34–0:12:39

ist, ist halt sozusagen ein sehr komplexes Lebewesen, was ein unendliches Bedürfnis

0:12:39–0:12:41

nach Glauben und Ursachen hat.

0:12:41–0:12:47

Und deshalb muss alles irgendwie in diesen Parametern verstanden werden.

0:12:47–0:12:50

Und dann wird halt unsere Komplexität, unsere Fähigkeit, wird halt irgendwie

0:12:50–0:12:51

als Fortschritt wahrgenommen.

0:12:51–0:12:56

Also je komplexer, desto fortschrittlicher, desto mehr die Krone der Evolution.

0:12:57–0:13:01

Aber diesen Zusammenhang gibt es nicht. Also die Evolution per se hat kein Ziel.

0:13:02–0:13:05

Der Mensch braucht immer sozusagen Ziel, Zielerreichung. Und ich denke,

0:13:05–0:13:09

das ist halt das Paradoxe in dem Ganzen. Wir sind Teil von etwas,

0:13:09–0:13:11

das nicht das ist, was wir darin sehen.

0:13:12–0:13:15

Also wir können allerdings auch oft immer so Vordergrund, Hintergrund unterscheiden.

0:13:15–0:13:19

Wir haben so ganz viele Begrenzungen, wo uns das unmöglich ist.

0:13:19–0:13:24

Und auch natürlich in dem Zusammenhang die Möglichkeit, Interdependenzen wahrzunehmen.

0:13:24–0:13:27

Du wirst wahrscheinlich darauf kommen, wenn du über Symbiosen sprichst.

0:13:27–0:13:31

Das ist so, der Mensch tendiert dazu zu wissen zu wollen, ja was ist denn die

0:13:31–0:13:32

Ursache, als ob es so eine gibt.

0:13:33–0:13:36

Dass man so gleichzeitig sich aber auch mal ein Bein brechen kann und Husten hat.

0:13:37–0:13:41

Wie kann das sein, dass mir der Fuß wehtut und ich und die Bronchien.

0:13:41–0:13:42

Vielleicht haben sie zwei Dinge.

0:13:43–0:13:47

Aber man möchte immer das eine wissen, den einen. Und in dieser Linearität ist

0:13:47–0:13:51

natürlich dann auf einmal unten und oben sowas wie schlecht und gut.

0:13:51–0:13:53

Aber dass es so interdependent ist.

0:13:55–0:13:59

Das so hippie-mäßig, we are stardust-mäßig ja schon mal angeklungen ist,

0:13:59–0:14:02

alles miteinander verwoben ist, was natürlich auch eine Realität ist,

0:14:04–0:14:08

auch über die Entstehung oder die Entwicklung auf der Erde hinweg.

0:14:08–0:14:12

Der Anteil des Sauerstoffs in der Luft hat halt früher bei Insekten dazu führen

0:14:12–0:14:17

können, dass sie sehr groß wurden, weil die Tracheenatmung dann mit viel Sauerstoff

0:14:17–0:14:19

besser funktioniert als mit weniger.

0:14:19–0:14:23

Das heißt, all diese Parameter spielen mit rein in die Entwicklung und jetzt sind wir halt dran.

0:14:23–0:14:27

Wer weiß, wenn die Komoid nicht auf die Dinosaurier gefallen wäre,

0:14:28–0:14:34

dann würden jetzt hier zwei Echsen oder Vögel ähnliche Tiere laufen mit Ansteckmikros.

Florian Clauß

0:14:35–0:14:41

Ja, also was du sagst, dass bestimmte physikalische einfache Umstände auf einmal

0:14:41–0:14:46

zu einer Gestalt führen, die, wenn man von außen betrachtet,

0:14:46–0:14:48

das ist ja Wahnsinn, wie funktioniert denn das?

0:14:49–0:14:56

Also, ein anderes Beispiel dafür ist, habe ich neulich in dem Podcast methodisch inkorrekt gehört.

0:14:56–0:15:00

Ganz interessant, die suchen sich dann immer zwei Studien aus der Wissenschaft

0:15:00–0:15:02

draus und stellen die vor.

0:15:02–0:15:06

Und eine davon war diese Termitenbauten.

0:15:06–0:15:11

Das knüpfen wir auch wieder an so einer Folge von uns an, nämlich die Ameisen.

Micz Flor

0:15:11–0:15:13

Das sind ja keine Ameisen, das habe ich von dir gelernt.

Florian Clauß

0:15:13–0:15:15

Weil die Termiten sind näher verwandt.

0:15:15–0:15:18

Weißt du noch, mit welchem Tier die Termiten näher verbunden sind?

Micz Flor

0:15:18–0:15:19

Ich glaube mit Spinnen.

Florian Clauß

0:15:19–0:15:22

Nee, fast. Das waren Datteln, wollte ich schon sagen. Schaben.

Micz Flor

0:15:23–0:15:24

Schaben, naja, ja. Schaben.

Florian Clauß

0:15:24–0:15:27

Also Datteln sehen ja auch so ein bisschen aus wie Schaben. Sie sind aber auch

0:15:27–0:15:30

eine eusoziale Lebensform.

0:15:30–0:15:35

Das heißt, sie bilden Stämme, sie bilden soziale Gemeinschaften und Arbeitsteilung.

0:15:35–0:15:38

Und das, was man bei Termiten nie so richtig verstanden hat,

0:15:38–0:15:43

wie kommen diese unglaublichen Architekturbauten zustande?

0:15:44–0:15:51

Termitenbauten können bis zu 8 Meter hoch werden und sind von der ganzen Architektur

0:15:51–0:15:56

innen drin dann so ausgeklügelt gebaut, dass die halt ein komplettes Belüftungssystem haben.

0:15:57–0:16:01

Termiten haben so einen ganz weichen Körper, das heißt, sie sind sehr sensibel

0:16:01–0:16:07

gegenüber Austrocknung und wenn eben nicht eine gewisse Luftfeuchtigkeit in dem Bau herrscht,

0:16:07–0:16:12

dann sterben die, weil die halt einfach sehr anfällig gegenüber Hitze sind.

0:16:13–0:16:18

Und bisher dachte man, dass die Termiten irgendwie diese Krümmung wahrnehmen können.

0:16:18–0:16:22

Also es ist halt so, wenn die bauen, dann haben die halt irgendwie so ein bisschen

0:16:22–0:16:24

Sand oder ich weiß nicht, Brösel im Mund.

0:16:25–0:16:29

Und mischen die dann halt mit Speichel oder was auch immer, mit Sekret und bauen

0:16:29–0:16:30

dann halt irgendwo was hin.

0:16:30–0:16:34

Und dann wusste man nicht so, wie können die denn checken, wo die das hinbauen.

0:16:35–0:16:37

Dann ist man halt von außen, die nehmen halt so Krümmung wahr.

0:16:37–0:16:40

So wie die Ameise dann auch einen Schrittzähler hat,

0:16:40–0:16:43

hatten wir auch vorgestellt in dem Beispiel, dass die dann halt so okay so eine

0:16:43–0:16:48

mathematische aber jetzt haben sie festgestellt dass nämlich an den krummungen

0:16:48–0:16:53

an den stellen wo es am meisten gekrümmt wird dass da die verdunstungsrate am höchsten ist.

0:16:54–0:16:58

Dass da eben sich diese ganzen Salzkristalle dann abbilden, weil dann eben die

0:16:58–0:16:59

Verdunstung so stark ist.

0:16:59–0:17:02

Und das, was die halt am besten wahrnehmen können, ist die Verdunstung.

0:17:03–0:17:05

Und das ist das Einzige, was die machen. Die sehen halt irgendwie,

0:17:05–0:17:09

sie nehmen dann halt diese Verdunstung und sehen halt, oh, hier ist ganz schnell

0:17:09–0:17:12

irgendwie alles weg an Luftfeuchtigkeit.

0:17:12–0:17:14

Hier baue ich mal was dran, damit das gehalten wird.

0:17:14–0:17:17

Und deswegen ist es halt wieder so ein ganz primitiver Mechanismus,

0:17:17–0:17:21

so ein Ameisenalgorithmus, der im Prinzip einfach nur so, okay,

0:17:22–0:17:25

hier Verdunstung, ich baue was dran und schmeiße, Und dann, wenn das halt so

0:17:25–0:17:28

ein bisschen weniger verdunstet als die Nachbarstelle,

0:17:28–0:17:32

dann ist das halt schon besser. Und dann kommen halt diese Bauten raus.

0:17:32–0:17:34

Und das finde ich halt so wieder so phänomenal. Und ich glaube,

0:17:34–0:17:39

das ist so ein bisschen stellvertretend für das Bild der Evolution, so als Busch.

0:17:39–0:17:43

Auf einmal ist was da, ja, und du fragst dich, wie ist das entstanden?

0:17:43–0:17:47

Da kann doch nur jemand, ein Erschaffer dahinter sein, der das gesteuert hat.

0:17:47–0:17:52

Aber es ist, glaube ich, ganz viel bottom-up. Weil ganz viel ist irgendwie so,

0:17:53–0:17:56

wir gucken, dass es halt funktioniert und treten so lange drauf,

0:17:56–0:17:58

wie wir es können, dass es funktioniert.

0:17:58–0:18:01

Also so, ne? Ganz, ganz übertrieben gesprochen.

0:18:01–0:18:05

So, das war so ein bisschen so meine Einleitung zu dem Mindset.

0:18:07–0:18:12

Und wir waren ja da stehen geblieben bei der Frage, ne, wir waren nicht stehen

0:18:12–0:18:15

geblieben, aber wir hatten uns gefragt, so was genau Symbiose ist, ne?

0:18:16–0:18:18

Und da wollte ich, ich wollte, also mein Thema ist,

0:18:19–0:18:23

drei Beispiele für symbiotische Gemeinschaften in der Tiefsee nochmal gebe,

0:18:24–0:18:29

wofür wir auch mindestens eins angesprochen haben, aber die ich nochmal so ein

0:18:29–0:18:33

bisschen ausgeweizt habe, weil das ist natürlich auch alles anekdotisch.

0:18:33–0:18:40

Das heißt, ich bin kein Biologe, ich bin nur faszinierter Wissenschaftsbegeisterter

0:18:40–0:18:44

und kann dann halt so bestimmte Sachen zusammentragen, die mich halt irgendwie

0:18:44–0:18:47

total interessieren und spannend finden. Aber das würde ich gerne nochmal mit dir teilen.

0:18:48–0:18:55

Als Ansatz eben die Form von Symbiosen, weil Symbiosen sind natürlich in der Biologie omnipräsent.

0:18:55–0:18:59

Ohne Symbiosen würden, ja, es gibt glaube ich kaum ein Lebewesen,

0:18:59–0:19:01

was keine Symbiose in irgendeiner Form eingeht.

0:19:02–0:19:05

Ja, also bis auf Bakterien am Ende.

Micz Flor

0:19:06–0:19:08

Und bei Menschen ist es ja auch ganz wichtig in der Psychologie,

0:19:08–0:19:12

die Mutter, also oft Mutter-Kind-Symbiose.

0:19:12–0:19:16

Oder es gibt oft eine Bezugsperson, die für einen frisch geborenen Säugling

0:19:16–0:19:21

verantwortlich ist, bis der oder die dann sich besser auch für sich selbst sorgen kann.

0:19:22–0:19:26

Da spricht man ja auch von einer symbiotischen Beziehung oder einem Symbiosekomplex,

0:19:26–0:19:28

in dem da Störungen entstehen können.

Florian Clauß

0:19:29–0:19:32

Ist aber ein anderer Begriff von Symbiose als in der Biologie, oder?

Micz Flor

0:19:33–0:19:36

Ich denke schon, aber wir können ja mal abklopfen.

Florian Clauß

0:19:36–0:19:40

Ja, ich kenne ja mal die Begriffsdefinition. Also man kann Symbiose in verschiedene

0:19:40–0:19:43

Metriken einteilen, um dann so ein bisschen so eine Vorstellung zu bekommen.

0:19:43–0:19:45

Ich habe jetzt, das ist auch mehr oder weniger jetzt Wikipedia,

0:19:46–0:19:49

was ich vortrage, aber ich finde das ganz interessant, die Herangehensweise.

0:19:49–0:19:55

Das ist erstmal, die erste Frage ist, wie locker eine Symbiose sein kann.

0:19:55–0:20:01

Die lockerste Form oder so, was man da unterscheidet, ist zwischen Mutualismus,

0:20:01–0:20:04

also bei dem beide Partner profitieren.

0:20:05–0:20:10

Dann haben wir Komendialismus, bei dem ein Partner profitiert,

0:20:10–0:20:13

aber der andere nicht davon beeinflusst wird.

0:20:13–0:20:17

Und die dritte Form ist dann Parasitismus. Also hatten wir ja auch schon erwähnt,

0:20:17–0:20:20

dass der eine profitiert zulasten des anderen.

0:20:22–0:20:27

Das ist erst mal eine Metrik. Und dann kann man aber auch unterscheiden zwischen

0:20:27–0:20:31

dem Grad der Abhängigkeiten der einzelnen Lebewesen voneinander.

Micz Flor

0:20:32–0:20:38

Also Grad der Abhängigkeit bedeutet, wie sehr braucht das eine Lebewesen das den anderen.

Florian Clauß

0:20:38–0:20:44

Genau, ich gebe gleich nochmal ein Beispiel. Also die lockerste Form der Symbiose

0:20:44–0:20:48

ist die Protokooperation, die Allianz.

0:20:48–0:20:53

Das heißt, die beiden Arten profitieren voneinander, wenn sie zusammenleben,

0:20:53–0:21:01

aber sind auch eben ohne eine Gemeinschaft lebensfähig.

0:21:01–0:21:09

Als Beispiel, es gibt Spinnen, eine Vogelspinnenart, in Peru wurde die entdeckt,

0:21:09–0:21:11

die mit Fröschen zusammenleben.

0:21:11–0:21:17

Und die Frösche, die produzieren ein Sekret und man geht davon aus,

0:21:17–0:21:21

dass eben der Frosch davon profitiert, dass eben die Vogelspinne so kleinere

0:21:21–0:21:26

Fressfeinde des Frosches fernhält, also Schlangen und Echsen und so weiter.

0:21:27–0:21:30

Die Vogelspinne profitiert eben von dem Sekret, was giftig ist,

0:21:30–0:21:36

von dem Frosch, dass eben der das absondert und die Eier, die Brut der Spinne

0:21:36–0:21:39

wird dadurch geschützt, weil dann keine Ameisen kommen, die das wegfressen.

0:21:40–0:21:44

Obwohl man ja davon ausgehen könnte, okay die Vogelspinne isst auch gerne Frösche.

0:21:44–0:21:46

Aber irgendwie scheint sich das zu dem Vorteil.

Micz Flor

0:21:46–0:21:49

Ich dachte auch wieder an die Ameisenfolge mit Ameisen und Läusen.

0:21:49–0:21:52

Das ist ja auch sowas, das muss nicht, aber beide wollen das eigentlich.

0:21:53–0:21:55

Die Läuse kriegen Schutz, die Ameisen kriegen Rausch.

Florian Clauß

0:21:55–0:22:01

Genau, das ist auch eine Form. Genau, das ist auch ein Beispiel, was genau da reinragt.

0:22:01–0:22:04

Also das heißt, kommen wir auch nochmal gleich darauf zu sprechen.

0:22:05–0:22:12

Symbiosen, um Fressfeinde quasi abzuschrecken, um Ernährung dann auch zu gewährleisten.

0:22:13–0:22:19

Das sind solche Sachen von symbiotischen Beziehungen. Also pro Kooperation,

0:22:19–0:22:24

dann haben wir noch den Mutualismus, den hatten wir auch schon vorher,

0:22:24–0:22:26

wo es ein bisschen stärkere in diesem Zusammenhalt gibt.

0:22:26–0:22:30

Und das, was am stärksten quasi eine symbiotische Beziehung beschreibt,

0:22:30–0:22:34

ist die Eusymbiose. Also Eusumbiose

0:22:34–0:22:38

bedeutet, dass das eine nicht mehr lebensfähig ist ohne das andere.

0:22:38–0:22:42

Und das Beispiel hatten wir dann auch schon mal in der Ameisenfolge.

0:22:42–0:22:45

Das ist zum Beispiel bei den Blattschneiderameisen der Pilz.

0:22:45–0:22:51

Die Blattschneiderameisen sind so stark auf diesen Pilz evolutioniert,

0:22:51–0:22:53

dass sie sich von nichts mehr anders ernähren können.

0:22:53–0:22:58

Und der Pilz würde ohne diese Kultivierung der Blattschneiderameisen gar nicht

0:22:58–0:23:03

existieren können. Also das ist so die stärkste Form der Zusammenarbeit.

0:23:03–0:23:07

Und eine andere, also jetzt nur so um verschiedene Metriken,

0:23:07–0:23:12

eine andere Form wäre auch die Unterscheidung der räumlichen oder körperlichen

0:23:12–0:23:15

Beziehungen. Das heißt, es gibt die Endosymbiose.

0:23:16–0:23:21

Das bedeutet, dass eben die symbiotische Beziehung, das eine schluckt das andere.

0:23:22–0:23:27

Also ganz klassisch beim Mensch sind das die ganzen Bakterien im Darm,

0:23:27–0:23:33

die dann natürlich die Verdauung und so weiter im Darm dann steuern.

Micz Flor

0:23:33–0:23:37

Sehr interessanterweise sogar auf Zelllevel immer noch die Diskussion,

0:23:37–0:23:41

inwieweit die Mitochondrien der Zellkern, inwieweit das Teil da sind,

0:23:41–0:23:46

weil Mitochondrien eine eigene simple DNA auch haben, dass eine Zelle andere

0:23:46–0:23:48

Zellen mal geschluckt hat, ohne sie zu verdauen.

0:23:49–0:23:53

Und die insofern könnte man fast argumentieren, dass in einer gewissen Form,

0:23:53–0:24:00

sollte diese Theorie stimmen, jede Zelle in sich auch schon eine solche Symbiose ist.

Florian Clauß

0:24:00–0:24:00

Okay.

0:24:03–0:24:06

Weiß ich nicht, ob das wissenschaftlich haltbar ist, aber könnte man mal so

0:24:06–0:24:12

sagen, wenn das dann eben jetzt keine Funktionseinheit der Zelle ist.

0:24:12–0:24:17

Es geht ja darum, dass es ja so Lebensbausteine sind, die zusammen sich organisieren.

Micz Flor

0:24:18–0:24:21

Ja, das ist halt die Frage. Jetzt ist es natürlich so, jede Zelle hat das.

0:24:22–0:24:25

Und es ist aber natürlich so, wenn du, das geht jetzt vielleicht woanders hin,

0:24:25–0:24:31

aber zum Beispiel ist halt über die Mitochondrien immer die DNA der Mutter bei Menschen zum Beispiel.

0:24:31–0:24:38

Weil immer das Ei mit Mitochondrien kommt und das Sperma einfach nur mit DNA kommt.

Florian Clauß

0:24:38–0:24:40

Ja, die Stammzellen quasi, ne?

Micz Flor

0:24:40–0:24:47

Und insofern ist halt diese Abfolge, wenn man über die Mitochondrien-DNA geht, das hat keine.

Florian Clauß

0:24:47–0:24:49

Ahnung was für eine... Also ich glaube, diese Einverleibung,

0:24:49–0:24:55

also diese Funktionsgrundbausteine in der Biologie, das ist dann auch Evolution, ne?

0:24:55–0:25:01

Die Frage ist nur, ob du das dann als symbiotische System beschreibst oder ist es nicht dann so,

0:25:01–0:25:06

dass es dann halt soweit dann wieder eine eigene Funktionseinheit dann rausfällt,

0:25:06–0:25:12

die dann als nicht mehr unterscheidet zwischen den übernommenen Funktionen.

Micz Flor

0:25:12–0:25:17

Ne genau, es ist ja nichts, was sich sozusagen im Verlauf bildet,

0:25:17–0:25:20

sondern was immer schon gegeben ist, sobald sich die Zelle teilt,

0:25:20–0:25:21

ist es schon wieder gegeben.

Florian Clauß

0:25:22–0:25:28

Also die Notwendigkeit von dem Bakterienstamm zur Verdauung,

0:25:28–0:25:32

ich meine, das wird ja auch so weit, dass eben bei der Geburt, dadurch,

0:25:32–0:25:43

dass dann das Kind quasi in den Kontakt des Bakterienstamms der Mutter, dadurch,

0:25:43–0:25:48

dass der Kontakt mit dem After bei der Geburt entsteht, wird ja so ein Fingerprint schon mitgegeben.

0:25:48–0:25:53

Deswegen gibt es auch Untersuchungen, dass Kinder, die dann geboren werden durch

0:25:53–0:25:59

Kaiserschnitt, dass denen dann halt auch sowas künstlich mitgegeben wird. Ein anderes Thema.

0:26:00–0:26:06

Andere Formen der räumlichen symbiotischen Beziehung sind die Exosymbiosen.

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Exosymbiose bedeutet, dass halt irgendwie was auf was anderes wächst.

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Also da werden halt so Flechten als Beispiel genannt.

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Und die dritte Form ist dann die Ektosymbiose. Das heißt, die Partner der Symbiose

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sind räumlich voneinander getrennt.

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Und da wird auch mal als Beispiel angeführt, ist eben diese Bestäubung der Bäume.

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Das heißt, die Blüten und Blätter von den Bäumen werden durch Insekten bestäubt.

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Insekten fliegen weiter und tragen somit auch den Pflanzensamen weiter. Das ist so.

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Oder man hat dieses Find-it-Nemo-Bild der Clownfisch und die Seeanemone,

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wo dann auch die miteinander eben sich einen Lebensraum teilen,

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aber nicht im direkten Kontakt stehen.

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So, wir sind jetzt hier.

Micz Flor

0:26:56–0:26:59

Genau, kurz zur Tour. Total schöne Idee von dir.

Florian Clauß

0:27:00–0:27:00

Beim,

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Der wurde erst vor kurzem renoviert. Der war wohl in den 90ern,

0:27:11–0:27:16

der wurde irgendwie so von 70er bis 90er Jahre, wurde der halt so komplett allein

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gelassen. Keiner hat sich drum gekümmert.

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Und hier hat sich wohl so ein Biotop entwickelt, was dann halt so völlig verwildert war.

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Und dann war man bei der Renovierung des Parks ein bisschen unentschieden,

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weil man so eine verwilderte Stadtlandschaft, also hat man normalerweise nicht.

0:27:30–0:27:36

Aber jetzt haben die halt so nach und nach hier den Park ausgebaut und es ist ganz schön.

0:27:36–0:27:41

Es ist wirklich so ein kleiner Streifen mit Spielplatz und ein bisschen so zum

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Trainieren kann man hier hin und her.

Micz Flor

0:27:44–0:27:47

Wollen wir noch einen weiter nördlich gehen? Also da, wo wir jetzt gerade sind,

0:27:47–0:27:49

gibt es drei Eingänge und einer ist dann eher an der S-Bahn lang.

0:27:49–0:27:52

Da hat man vielleicht ein bisschen Ausblick nochmal nach Norden raus.

Florian Clauß

0:27:52–0:27:55

Ja, das können wir machen, aber das müsste gleich hier vorne sein.

Micz Flor

0:27:55–0:27:56

Ist schon direkt hier, ja.

Florian Clauß

0:27:57–0:28:02

Sonst könnten wir auch in den Park da rein. Nochmal zuletzt die Unterscheidung

0:28:02–0:28:08

nach Symbioseformen, also welche Arten von Nutzen entstehen aus einer Symbiose.

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Das hat man auch kurz erwähnt, das ist jetzt nur der Vollständigkeit.

0:28:12–0:28:16

Also Fortpflanzungssymbiose zum Beispiel ist dann halt mit Bienen und Blüten,

0:28:16–0:28:19

dann Symbiose zum Schutz vor Fressfeinden.

Micz Flor

0:28:19–0:28:22

Aber das Interessante finde ich da, da hatte ich vorhin schon drüber nachgedacht,

0:28:22–0:28:26

es gibt ja immer zwei Gründe. bei Bienen und Blüten, dann ist es so,

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dass die Blüten sind in manchen Fällen 100 Prozent darauf angewiesen,

0:28:31–0:28:34

dass sie bestäubt werden, sonst können die sich nicht fortpflanzen.

0:28:34–0:28:39

Das heißt, da ist es wirklich lebensnotwendig. Für die Bienen ist es natürlich der Honig.

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Also die kriegen ja dann eher was zu essen, was sie auch brauchen.

0:28:43–0:28:46

Ich weiß nicht, ob die ohne Bestäubung auch überleben könnten,

0:28:46–0:28:51

aber dann ist es für die, also die Fortpflanzung ist ja bei den Bienen nicht

0:28:51–0:28:53

direkt gekoppelt an den Honig. Indirekt vielleicht schon.

Florian Clauß

0:28:53–0:28:58

Es ist nicht so stark an die Art gebunden. Natürlich brauchen die Bienen irgendwie

0:28:58–0:29:03

Blutenstaub, aber ob die das jetzt aus dem Klee holen oder von der Linde,

0:29:03–0:29:06

ist denen egal. Deswegen ist es so eine lose Verbindung.

Micz Flor

0:29:07–0:29:11

Ich kam nämlich vorhin drauf, wo ich auch überlegt habe, sollte man das Symbiose

0:29:11–0:29:16

nennen zwischen den Läusen und den Ameisen, dann ist es so, für die Läuse ist

0:29:16–0:29:19

es ein Vorteil, weil sie beschützt werden, also wirklich ein Vorteil der Erhaltung der Art.

0:29:20–0:29:24

Aber für die Ameisen ist es ein Rausch, wenn ich mich richtig erinnere.

0:29:24–0:29:27

Für die ist es jetzt nicht so, dass sie dadurch...

Florian Clauß

0:29:27–0:29:31

Für die Läuse ist es ein Rausch. Die picken sich dann einfach in die Kapillaren

0:29:31–0:29:34

von einem Pflanzenstiel ein und saugen sich einfach so fett.

Micz Flor

0:29:34–0:29:34

Die Läuse?

Florian Clauß

0:29:35–0:29:36

Die platzen einfach.

Micz Flor

0:29:36–0:29:37

Und was kriegen die Ameisen?

Florian Clauß

0:29:37–0:29:40

Die Ameisen kriegen die Milch, weil die halt so fest gesaugt sind.

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Also die kriegen halt wirklich so das reingepumpt, diesen süßen Saft von der Pflanze.

0:29:44–0:29:48

Und deswegen sind die so dick. Und die Ameisen melken diese Blattläuse und die

0:29:48–0:29:53

kriegen halt dieses klebrige Zeug, also diesen Zuckersaft, von dem die sich dann halt ernähren.

0:29:53–0:29:56

Und die Läuse sind quasi nur so dicke Früchte, die hängen da.

0:29:58–0:30:00

Und die sind voll im Rauschen. Ich glaube, die gehen das an.

Micz Flor

0:30:00–0:30:02

Ich jetzt andersrum in Erinnerung.

Florian Clauß

0:30:02–0:30:05

Genau, und also wir hatten jetzt eben die Schutz vor Fressfeinden.

0:30:06–0:30:09

Und die letzte Form ist eben die Ernährung.

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Also Fortpflanzung, Fressfeinde, Schutz und Ernährung. Das sind so die drei Arten.

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Genau, das war nochmal so der Überbau.

0:30:20–0:30:24

Bevor wir jetzt in die einzelnen Beispiele einsteigen. Und ich will auch immer

0:30:24–0:30:28

so einen kleinen Exkurs bei den Beispielen machen. Also, wo wir dann auch nochmal

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auf andere, und ich fange auch gleich mit dem Exkurs an, nämlich das erste Beispiel,

0:30:32–0:30:34

was ich hier nennen will, ist der Anglerfisch.

Micz Flor

0:30:34–0:30:37

Das haben wir in der letzten Folge auch angesprochen.

Florian Clauß

0:30:37–0:30:44

Der Anglerfisch, der eine Remiose mit diesen kleinen fluoreszierenden.

Micz Flor

0:30:44–0:30:47

Heißt das dann, Einzellern, Mehrzellern, weiß nicht mehr was,

0:30:47–0:30:52

aber der hat die Möglichkeit, kleinere Lebewesen dazu zu bringen,

0:30:52–0:30:54

zu leuchten oder nicht zu leuchten.

Florian Clauß

0:30:54–0:30:59

Genau, das ist diese sogenannte Biolumineszenz. Also die Biolumineszenz ist

0:30:59–0:31:05

ein ganz wesentlicher Bestandteil, wo auch ganz viele Arten der Tiefsee eine

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symbiotische Beziehung mit eingehen.

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Und die werden dann in sogenannten Leuchtorganen kultiviert.

0:31:11–0:31:16

Also das heißt, es gibt auch hier so zwei verschiedene Unterschiede zwischen Biolumineszenz.

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Das eine ist eben, dass die intrinsische, intrinsischer, das dann halt das Tierchen

0:31:21–0:31:25

selber die Dinger dann lumissieren lässt und das andere ist,

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also das sind dann halt die Bakterien,

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die die Fähigkeit haben und das andere ist die symbiotische Beziehung und der

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Anglerfisch hat eben so eine symbiotische Beziehung, der hat dann die sogenannte

0:31:36–0:31:38

Eska, Eska ist dieses Organ,

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Leuchtergan, was diese Angel beschreibt, der Anglerfisch, ich weiß nicht,

0:31:42–0:31:44

hat wahrscheinlich jeder ein Bild im Kopf,

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also er hat dann diese eine Rute,

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wo am Ende der Rute dann dieses Organ hängt, was aber auch wohl ein sehr komplexes

0:31:54–0:32:01

Organ ist, was neben diesen ganzen Leuchtbakterien dann aber auch noch Drüsen und so weiter enthält.

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Wo dann Pheromone und so produziert werden können.

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Und das dient nicht nur eben des Räuberns, also der Nahrungsaufnahme,

0:32:11–0:32:16

sondern auch um den partner zu den sexualpartner zu finden dafür ist auch also

0:32:16–0:32:21

aber da wird nicht da werden eben nicht lichtsignale ausgeschickt sondern es

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werden dann halt darüber pheromone gebildet man dachte auch hat man angenommen

0:32:25–0:32:28

dass eben auch das männchen des anglerfisches,

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angezogen wird von eben dieser eska durch leuchtsignale leuchtsignale aber dem

0:32:34–0:32:38

ist Ist nicht so, die werden klassisch mit Pherämonen gezogen.

Micz Flor

0:32:39–0:32:42

Okay, nicht, dass da die rote Laterne im Fenster steht.

Florian Clauß

0:32:45–0:32:50

Bio-Lumineszenz ist ja schon so ein unglaubliches, also das ist schon so ein

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Phänomen, was faszinierend ist.

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Man fragt sich, wie können so Tiere leuchten?

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Und jetzt nochmal so ganz kurz ein chemischer Exkurs, wie das passiert.

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Es gibt in der Bio-Lumineszenz, ist es im Prinzip eine exogene chemische Reaktion.

0:33:11–0:33:16

Also man hat in den meisten Fällen ein organisches Substrat,

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das Luziferin heißt es. Nicht Luzifer, sondern Luziferin.

0:33:20–0:33:25

Und das wird durch ein Enzymen, der Luziferase, wird das angeregt,

0:33:25–0:33:28

mit Sauerstoff zu oxidieren.

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Und in diesem angeregten Zustand kann es eben ein Photon imitieren,

0:33:33–0:33:35

indem es wieder zurückfällt.

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So funktioniert das. Und das ist halt durch organisches Material gesteuert.

0:33:39–0:33:45

Und in diesem Leuchtergarn ist eben diese, das hatten wir auch das letzte Mal,

0:33:45–0:33:49

wo wir uns gefragt haben, wie passiert das eigentlich, dass dann eben so Sichtsignale

0:33:49–0:33:51

bewusst ausgeschüttet werden.

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Also das kontrolliert der Wirt über Sauerstoffzufuhr oder eben Unterbindung.

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Darüber kann das leuchten oder die Leuchtsequenz steuern.

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Und was auch interessant ist, und das ist so, wovon man ausgegangen ist in der Evolution,

0:34:08–0:34:14

dass die Luminiszenz mehr oder weniger ein Abfallprodukt ist,

0:34:14–0:34:19

nämlich, dass diese Methode, diese Oxidationsmethode, haben die Zellen entwickelt,

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um eben freie Radikale zu binden.

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Also um die einzufangen, um die dann eben, weil freie Radikale haben eben eine

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zerstörerische Kraft im Zellkern.

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Und dann haben die Zellen eben Mechanismen entwickelt, um diese Energie dann

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irgendwie zu neutralisieren.

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Und das ist die Theorie. Und dass dann erst später in der Evolution sich das

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als ein gewisser Vorteil, dieses Leuchten, erwiesen hat, ist es halt in anderen

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Kombinationen aufgetreten.

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Dann war es nicht mehr der Primärzweck, eben freie Radikale zu neutralisieren,

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sondern eben das Leuchten.

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Das ist auch wieder so Evolution, was da passiert.

Micz Flor

0:35:00–0:35:03

Ja, man würde ja auch eher annehmen, dass es nachteilig ist, wenn man leuchtet.

0:35:03–0:35:06

Also dass irgendwelche Fressfeinde dich so gar nicht sehen, so im Sinne von

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hier Three-Body-Problem, der dunkle Wald.

0:35:11–0:35:14

Also in dem Moment, wenn du jetzt hier in so einen Baum guckst oder so als Vogel

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so in die Bäume reinschaust und du siehst dann das Leuchtwürmchen und die anderen

0:35:18–0:35:21

Würmchen nicht, dann ist es ja nicht unbedingt von Vorteil zu leuchten.

Florian Clauß

0:35:21–0:35:22

Genau.

Micz Flor

0:35:22–0:35:26

Also ich hätte jetzt auch mich gewundert, dass es evolutionär irgendwie ein

0:35:26–0:35:28

Nebenprodukt wäre, wenn das...

0:35:29–0:35:33

Doch dann eher dafür sorgen würde, dass die Art nicht weiterkommt.

Florian Clauß

0:35:33–0:35:38

Also ja, da sprichst du nämlich auch nochmal einen Teil an von dem Thema,

0:35:38–0:35:44

nämlich warum, was hat das in der Tiefsee für Vorteile eben so leuchtend,

0:35:44–0:35:45

wofür wird das eingesetzt?

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Es hat nicht immer Vorteile, weil zum Beispiel, das finde ich ganz interessant,

0:35:49–0:35:54

es gibt eben ganz viele Lebensformen der Tiefsee, die eben transparent,

0:35:54–0:35:56

also keine Pigmentierung der Haut mehr haben.

0:35:56–0:36:01

Also weil sich in der Tiefsee eben auch, wenn du Leuchtest oder Leuchtorgane

0:36:01–0:36:05

hast, dann so eine Pigmentierung natürlich dazu führen kann,

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dass das Licht irgendwo gefiltert oder geblockt wird.

0:36:09–0:36:15

Deswegen geht man davon aus, dass eben diese transparenten Lebewesen sich eben

0:36:15–0:36:18

dadurch entwickelt haben, dass die halt Licht besser ausstrahlen können.

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Aber es gibt zum Beispiel Räuber, die dann biolumineszente Lebewesen fressen,

0:36:26–0:36:32

dass bei denen eine erhöhte Pigmentierung in den Verdauungsorganen festgestellt wurde.

0:36:32–0:36:36

Also der Magen und der Darm haben wieder Pigmente entwickelt.

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Und das ist genau dieses dunkle Wandding, was wir bei den drei Sonnen haben.

0:36:43–0:36:48

Nämlich eben nicht von außen irgendwie zu erkennen geben, was die Strategie von innen ist.

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Dass nämlich da die Tiere gefressen werden, dass die nicht abgeschreckt werden.

0:36:53–0:36:56

Also das ist wirklich so auch so phänomenal.

0:36:56–0:37:00

Also es ist zum einen, es ist halt eben die...

Micz Flor

0:37:00–0:37:04

Aber es ist ja auch interessant evolutionär, wenn man jetzt mal wieder simplifiziert

0:37:04–0:37:09

eine Ursache annimmt, dann gibt es einerseits, nicht leuchten könnte vom Vorteil

0:37:09–0:37:11

sein, weil man da nicht gefressen wird, weil man nicht gesehen wird.

0:37:11–0:37:15

Aber andererseits ist es dann so, nicht leuchten kann vom Vorteil sein,

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weil einen dann auch das eigene Essen nicht sieht.

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Ja, genau. Jetzt ist es ja genau andersrum.

Florian Clauß

0:37:21–0:37:27

Also es wird invertiert, ja. Richtig. Also das Licht ist eben zur Tarnung und

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Täuschung, kann dann eingesetzt werden.

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Also es ist halt auch so, dass du häufig dann so Gegenblitze hast, ja.

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Ja, also das heißt, wenn du dir den Tiefsee vorstellst oder nee,

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wenn du dir das Flachersee, wird das beobachtet, dass nämlich die Pigmentierung

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von Fischen von oben eher dunkel ist, von unten hell.

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Das heißt, wenn du als potenzielles Opfer dann irgendwo schwimmst gegen die

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helle Oberfläche, ist natürlich vom Vorteil, wenn du nicht dunkel bist,

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also keinen Kontrast erzeugst zur Oberfläche, wenn eben der Fressfeind von unten kommt.

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Gleich ist es von oben, dass du eher so einen Dunkel wirkst.

0:38:02–0:38:07

Aber es gibt auch andere Strategien, dass du so genannte Gegenblitze abfeuerst.

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Ich habe eine Dissertation gefunden, die ging halt auch um die Untersuchung

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der Leuchtergarne von Krill.

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Und die hat eine ganz gute Einleitung über dieses maritime Lumineszenz gegeben.

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Deswegen habe ich da ein paar Beispiele, will ich jetzt auch nicht alle vortragen,

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aber das ist nochmal so zusammengefasst.

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Aber das ist halt dieses Gegenlicht, diese Gegenblitze, die werden auch bei

0:38:27–0:38:29

einem Krill beobachtet.

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Zur Verwirrung, wenn dann der Feind angreift, dann kommt man zur Blitze und

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damit tarnen die sich. Also quasi so ein Mimese-Effekt.

Micz Flor

0:38:38–0:38:42

Und weil wir ja ein Filmpodcast sind, bei welchem Alfred-Hitchcock-Film wird

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das denn auch eingelebt?

Florian Clauß

0:38:45–0:38:51

Ja, aber dann wird es eher zur Blendung. Aber vielleicht ist der Blitz auch eher eine Blendung.

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Wir reden natürlich von das Fenster zum Hof, wo dann die Waffe quasi die Kamera

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wird. Was dann auch wieder so eine millionentheoretische Ausprägung hat.

Micz Flor

0:39:02–0:39:07

Genau, der Hauptdarsteller mit seinem behindert erigierten Bein,

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der immer voyeuristisch in die anderen Fenster reinguckt, wo dann ein wirklich

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wahrer Mann auf ihn zutritt, den umbringen will,

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der dann mit dem voyeuristischen Gerät, also der Kamera, dann eben die Blitze immer austauscht.

Florian Clauß

0:39:22–0:39:26

Genau, also das ist wirklich dann Erzeugung von Gegenlicht, das ist die Vertreibung

0:39:26–0:39:29

und Abschreckung. Wir haben Licht zur Tarnung und Täuschung,

0:39:29–0:39:34

wir haben Licht, das Leuchten für die Kommunikation, also da wird auch untereinander

0:39:34–0:39:36

kommuniziert zwischen den einzelnen Individuen.

Micz Flor

0:39:36–0:39:40

Das ist ganz kurz, das ist ein Sprung eben zu The Expanse auch,

0:39:40–0:39:46

wenn die herausfinden, wer diese, wer es noch nicht gehört hat, war glaube ich Folge 48.

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Die Spezies, die diese ganzen Portale gebaut hat, stellte sich dann eben heraus

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in diesem planetengroßen Diamanten, in dem alles gespeichert ist von dieser

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Spezies, ist, dass die ursprünglich auch von einem Unterwasserlebewesen kommen,

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was sich über Licht miteinander verständigt.

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Und die deshalb relativ schnell, wohl Kommunikation war essentiell,

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und es sind relativ simple, eher so eine Schwarmintelligenz,

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wie die sich dann miteinander verkoppeln.

Florian Clauß

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Ah, okay, ne, habe ich gar nicht mehr.

Micz Flor

0:40:16–0:40:20

Und die sind dann eben, die sind dann, ja, egal.

Florian Clauß

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Ja, ja, gut, aber du hast natürlich dann zur Kommunikation, aber auch eben zu

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Revieransprüchen und so weiter, oder dass dann halt Reviere darüber markiert werden.

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Und zur Orientierung, also gerade in der Tiefsee ist es so, dass du,

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wenn du da irgendwo was glimmern siehst, dann denkst du, okay,

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hier kann es lang gehen, um irgendwas zu finden oder sowas.

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Und es gibt noch eine andere Form, die fand ich so ganz interessant,

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nämlich es gibt eine, ich glaube, das ist der Drachenfisch,

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der dann unter dem Auge hat der ein Leuchtorgan, was dann in einer gewissen

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Frequenz von Licht imitiert, womit er sich dann eichen kann.

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Damit kann er dann quasi die Umgebung, das Umgebungslicht anpassen.

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Also wie bei einer Kamera kann er dann halt so sehen, okay jetzt ist das dieser Lichtraum.

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Also ich meine Biolumineszenz, das ist ja auch immer nur so in bestimmten Frequenzen

0:41:12–0:41:16

wird dann auch Licht gesendet. Das unterscheidet sich natürlich auch die Nanometer

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von Frequenz, die dann die einzelnen Bakterien ausstoßen können.

Micz Flor

0:41:20–0:41:24

Da kommt jetzt eine Fußnote für einen anderen Podcast,

0:41:25–0:41:29

Kennst du den? Ein Kinder-Podcast mit Checker Tobi, Checker Can und Checker...

0:41:29–0:41:30

Ich weiß nicht, wie die alle heißen.

0:41:30–0:41:33

Und da war eine über Piraten. Und da gibt es wohl eine Theorie,

0:41:33–0:41:36

die sagt, warum werden Piraten immer mit Augenklappe dargestellt?

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Weil die eine Augenklappe getragen haben, damit die schnell zwischen Überdeck

0:41:42–0:41:43

und Unterdeck wechseln konnten.

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Die haben dann die Klappe umgedreht. Das eine Auge war eben immer ans Dunkle gewöhnt.

0:41:47–0:41:52

Und dann konnten die schneller reagieren, wenn die halt rohend runter mussten.

0:41:52–0:41:55

Wenn du überfällst und dann irgendwie runtergehst und du kommst du unten es ist.

Florian Clauß

0:41:55–0:41:56

Dunkel und.

Micz Flor

0:41:56–0:41:58

Die die es finde ich eine plausible.

Florian Clauß

0:42:05–0:42:10

Abgefahren genau das wäre jetzt mal so gut eben der exkurs in richtung biologischen

0:42:10–0:42:16

und jetzt kommen anglerfischen also die anglerfische kannst du eigentlich in

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allen wert weltmeeren unter 300 Meter antreffen.

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Also die sind sehr verbreitet, Anglerfische, als Prinzip, ja.

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Ich möchte jetzt nochmal, also die Art und Weise, also vielleicht hier diese

0:42:28–0:42:32

Symbiose zwischen den Bakterien, zwischen den Leuchteorganen und dem Anglerfisch

0:42:32–0:42:37

ist eben, dass der Anglerfisch dadurch den Kot,

0:42:38–0:42:42

simuliert von einem anderen Tier. Und davon fühlen sich dann halt so kleine

0:42:42–0:42:45

Krebs und so weiter, fühlen sich dadurch angezogen.

0:42:45–0:42:50

Das ist so quasi das, wo er die Fressfeinde und so weiter bekommt.

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Die denken, es ist halt jetzt irgendwie so, da ist jetzt so was Leckeres im Wasser.

Micz Flor

0:42:55–0:42:59

Was anderes, zumindest wahrscheinlich überhaupt vor dem Hintergrund. Es ist was anderes da.

0:42:59–0:43:02

Es ist ja nicht wie die Motten das Licht, weil die Motten ja versuchen,

0:43:02–0:43:06

die fliegen ja auf die Lampen zu, weil sie sich eigentlich am Mond orientieren

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wollen nachts Und gerade fliegen, aber weil das Licht eben nicht unendlich,

0:43:09–0:43:14

gefühlt unendlich entfernt ist, sondern relativ nah entstehen diese konzentrischen Kreise.

0:43:14–0:43:17

Und das kann jetzt ja in der Tiefsee nicht das Thema sein. Das heißt,

0:43:17–0:43:21

die steuern dann wirklich wahrscheinlich darauf zu, weil sie denken, da ist was.

Florian Clauß

0:43:21–0:43:26

Genau. Und wovon die sich ernähren, ist eben dem, also das, was sie erkennen,

0:43:26–0:43:33

ist quasi der Kot von anderen Fischen, die aber auch so Bakterien,

0:43:33–0:43:34

die leuchten, enthalten.

0:43:34–0:43:40

Deswegen leuchtet der Kot. Das wird quasi simuliert von dem Anglerfisch.

0:43:40–0:43:44

Also dachte ich mir auch, hey, so ein schönes Organ.

Micz Flor

0:43:44–0:43:45

Geld stinkt nicht.

Florian Clauß

0:43:46–0:43:49

Aber es ist nichts anderes als Scheiße.

0:43:51–0:43:55

So genau, das ist so diese symbiotische Lebensform.

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Aber ich will jetzt hier auch nochmal einen anderen Exkurs aufhalten,

0:43:58–0:44:03

der mich total fasziniert. Und den habe ich auch bei Stephen Gold das erste

0:44:03–0:44:08

Mal so gelesen habe, nämlich es geht um Sexualdimorphismus.

0:44:09–0:44:11

Kennst du wahrscheinlich auch den Begriff, oder?

Micz Flor

0:44:11–0:44:14

Ja doch, wahrscheinlich nicht als Begriff.

Florian Clauß

0:44:14–0:44:18

Aber der bedeutet einfach, dass die unterschiedliche Ausprägung von Männchen

0:44:18–0:44:21

und Weibchen innerhalb einer Art oder Frauen, Mann.

0:44:21–0:44:28

Also allein beim Mann oder beim Menschen, der Sexualdimorphismus schlägt sich

0:44:28–0:44:32

dann in den Geschlechtsorganen, in der Statur und der Beharrung zum Beispiel nieder.

Micz Flor

0:44:33–0:44:37

Muss man jetzt natürlich sagen, wir sprechen jetzt über Biologie,

0:44:37–0:44:40

nicht über Gender und nicht über Geschlechtsdysphorie und sowas,

0:44:40–0:44:42

sondern wir sprechen über die Biologie.

Florian Clauß

0:44:42–0:44:44

Genau, Biologie, ja. Was auch

0:44:44–0:44:52

interessant ist, ist, dass je größer die Art werden kann in der Biologie,

0:44:54–0:44:58

Das heißt, es fängt dann, glaube ich, bei einem Meter an oder so.

0:44:59–0:45:05

Desto mehr ist es verbreitet, dass das Männchen größer ist als das Weibchen.

0:45:05–0:45:07

Und je kleiner, kürzt sich das genau um.

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Also das heißt, so Echsen und so weiter, da sind meistens Weibchen oder Schildkröten,

0:45:12–0:45:17

da sind meistens Weibchen oder Fische, sind meistens Weibchen die größeren Tiere, Individualtiere.

0:45:18–0:45:22

Und es gibt dann halt so diese extremen Formen von Sexualdimorphismus,

0:45:22–0:45:24

die absolut der Hammer sind.

0:45:24–0:45:28

Nämlich eine Form ist, also ich fange mit dem Extremsten an, was es gibt.

0:45:28–0:45:34

Ich glaube, das ist so auch ein Wurm in der Tiefsee, der hat ein Weibchen.

0:45:34–0:45:36

Und dann ist es so, dass die Männchen

0:45:36–0:45:41

in dem Gebärmutter, also in dem Geschlechtsorgan des Weibchen leben.

0:45:41–0:45:46

Also sie sind quasi so klein, dass sie fast so wie so Einzelner drin leben und

0:45:46–0:45:49

dann halt auch reguliert werden von dem ganzen chemischen Haushalt des Wurmes.

0:45:49–0:45:51

Ja, das ist die extremste Form.

0:45:51–0:45:54

Also das musst du dir mal vorstellen.

Micz Flor

0:45:54–0:45:57

Ja, die Männchen haben oft große Angst, verlassen zu werden.

0:45:58–0:45:59

Und dann ziehen die gleich ein.

Florian Clauß

0:45:59–0:46:04

Und jetzt kommen wir zum Sexual-Demorphismus. Das ist aber auch noch gut.

0:46:05–0:46:09

Beim Anglerfisch ist es so, dass die Weibchen, also sie können dann halt irgendwie

0:46:09–0:46:14

so zwischen 6 cm und 1,2 m werden.

0:46:15–0:46:19

Das ist so die Größe von Anglerfischen von den verschiedenen Arten beim Weibchen.

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Und die Männchen betragen nur 5 bis 10 % von der Körpergröße des Weibchens.

0:46:25–0:46:31

Also das heißt, es gibt wirklich das kleinste lebende Wirbeltier,

0:46:31–0:46:34

ist das Männchen von einer Anglerfischart, die nur so zwei Millimeter,

0:46:35–0:46:36

sechs Millimeter groß ist.

0:46:37–0:46:42

Und dann, was passiert, wenn das Männchen auf das Weibchen trifft,

0:46:42–0:46:44

dass die miteinander verwachsen.

0:46:45–0:46:51

Also die bilden, die haben einen gemeinsamen Blutkreislauf, das Männchen wird

0:46:51–0:46:54

komplett ernährt durch das Weibchen und wenn das Leifchen stirbt,

0:46:54–0:46:56

dann ist das Männchen auch,

0:46:57–0:47:02

Also das heißt, die verschmelzen miteinander und das finde ich absolut krass.

0:47:02–0:47:07

Und das heißt, das Weibchen kann auch eben den Samen aus dem Männchen über die

0:47:07–0:47:12

Pheromone und über den eigenen Hormonausstoß regulieren.

0:47:12–0:47:16

Das heißt, wenn dann das Weibchen Lust auf Sex hat, dann zack,

0:47:16–0:47:21

wird ein bisschen was eingeschossen in den Blutkreislauf vom Männchen und dann

0:47:21–0:47:25

ejakuliert das Männchen und dann gibt es halt Fortfahren. Ist praktisch, ja.

Micz Flor

0:47:27–0:47:28

Auch ein bisschen einsam.

Florian Clauß

0:47:28–0:47:31

Ja, nee, aber ich meine, die sind dann halt für immer zu sein.

0:47:31–0:47:36

Und man hat wirklich bei, also ich glaube so bei den Fischen hat man eigentlich

0:47:36–0:47:42

ganz oft, über 80 Prozent oder 90 Prozent der Fälle ist dann ein Männchen wirklich

0:47:42–0:47:44

angewachsen beim Anglerfisch.

0:47:44–0:47:47

Und es gibt dann aber auch Formen, wo dann halt mehrere Männchen sind.

0:47:48–0:47:52

Das Höchste, was beobachtet wurde, waren acht angewachsenen Männchen.

0:47:53–0:48:00

Also das heißt, hier kann auch wieder eine gewisse Variation nochmal von Spermien gesteuert werden.

0:48:01–0:48:07

Das ist total spannend. Also das wollte ich jetzt auch nochmal an der Stelle dann teilen.

Micz Flor

0:48:07–0:48:11

Wir haben jetzt die, wenn wir jetzt, wir sind nicht in der Tiefsee,

0:48:11–0:48:15

aber wenn wir jetzt auch hier in Schichten denken, sind wir jetzt an der dritten

0:48:15–0:48:17

großen Straße, Losging-Landsberger Allee.

0:48:19–0:48:21

Dann war Greifswalder, oder? Nee, das hier ist Greifswalder.

Florian Clauß

0:48:22–0:48:23

Das ist jetzt Greifswalder hier.

Micz Flor

0:48:23–0:48:25

Wie war die dazwischen? Wie hieß die nochmal?

Florian Clauß

0:48:25–0:48:29

Wir sind dann von der Landsberger zu Greifswalder. Also dazwischen gab es keine...

Micz Flor

0:48:29–0:48:33

Wir sind doch über die eine große drüber gelaufen. Ich habe bei Podcasts immer

0:48:33–0:48:36

das Problem, wenn wir aufnehmen, dass ich gar nicht so richtig mitkriege, wo wir sind.

Florian Clauß

0:48:36–0:48:40

Du kannst mir ja nochmal die Strecken auf unserer Netzseite angucken.

0:48:41–0:48:47

Und wir gehen jetzt rüber von dem Anton-Sefko-Park zum Ernst-Hillmann-Park.

Micz Flor

0:48:47–0:48:52

Ja. Der wurde ja heiß diskutiert vor ein paar Monaten, glaube ich,

0:48:52–0:48:55

ob ein Thema wirkliches wert sei.

0:48:55–0:48:58

Naja, wir müssen da unten, ist die Thema Büste.

Florian Clauß

0:48:58–0:49:00

Aber willst du, wolltest du zur Büste gehen? Ja, können wir machen.

Micz Flor

0:49:01–0:49:02

Willst du hier oben durchgehen, da weiter? Das ist egal.

Florian Clauß

0:49:03–0:49:09

Wir können einfach hier durch den Komplex. Also hier besteht ja auch die Erzählung, dass ganz viele,

0:49:10–0:49:13

hier haben wir diese Plattenbauten, das ist auch eine kleine Siedlung für sich,

0:49:13–0:49:19

dass ganz viele DDR-Kader dann hier gewohnt haben, also SED-Funktionäre.

0:49:19–0:49:24

Und dass hier auch irgendwie, habe ich neulich gehört, dass sich keiner getraut

0:49:24–0:49:29

hat, hier dieses Gebiet zu renovieren, weil dann auch die alten Seilschaften quasi gewirkt haben.

0:49:29–0:49:33

Weiß nicht, ob das jetzt irgendwie Verschwörung ist, aber wurde erzählt.

Micz Flor

0:49:33–0:49:37

Weiß ich auch nicht, aber ich fand den Zimmernpark jetzt nicht politisch,

0:49:37–0:49:40

aber so landschaftsarchitektonisch ganz spannend, weil das ist ja wirklich so

0:49:40–0:49:41

ein ganz spannender Grünstreifen.

0:49:41–0:49:44

Aber manchmal haben die das irgendwie geschafft, glaube ich,

0:49:44–0:49:48

noch zu DDR-Zeiten Wege so anzulegen, dass mit so leichten Biegungen,

0:49:48–0:49:50

dass du immer nicht den Horizont siehst.

0:49:50–0:49:53

Du hast manchmal bei diesen kleinen Parks keine große Sichtlinie,

0:49:53–0:49:56

sondern verfädelst dich da so rein.

0:49:57–0:50:00

Und dann hat man manchmal das Gefühl, dass man wirklich mitten im Park ist.

0:50:00–0:50:04

Einfach auch, weil man das Ende nicht sehen kann. Du kannst immer nur das Biegung sehen.

Florian Clauß

0:50:05–0:50:08

Also ich weiß nicht, du warst ja auch sicher schon mal in so einem Plattenbauten drin.

0:50:08–0:50:11

Und was interessant ist, Von außen sehen die ja ziemlich gleichförmig aus,

0:50:12–0:50:15

aber innen drin sind die so verschachtelt, die Treppenhäuser und so weiter,

0:50:15–0:50:21

haben so viele kleine Nischen, dass dieses Wuchtige von außen aus der Fassade

0:50:21–0:50:23

überhaupt nicht im Innenraum so erlebt wird.

0:50:24–0:50:31

Okay, kommen wir zur nächsten symbiotischen Beziehung, die ich auch gleich wieder

0:50:31–0:50:33

mit einem Exkurs starten möchte.

0:50:33–0:50:43

Mein zweites Beispiel sind die Bartwürmer und die Chemoautophebakterien.

Micz Flor

0:50:44–0:50:46

Bartwürmer und was war das?

Florian Clauß

0:50:46–0:50:50

Und Chemo-Autrophe-Ernährung, Bakterien. Bartwürmer sind diejenigen,

0:50:50–0:50:54

das hatten wir das letzte Mal auch schon berichtet, das sind diejenigen,

0:50:55–0:50:58

die sich an diesen schwarzen Rauchern festsetzen.

0:50:58–0:51:02

Und bevor ich dann was über die Bartwürmer erzähle, möchte ich nochmal kurz

0:51:02–0:51:09

über diese hydrothermalen Quellen, also hydrothermal, das heißt unter Wasser, thermale Quellen.

0:51:10–0:51:13

Ich halte das fälschlicherweise im Zusammenhang mit Vulkanismus,

0:51:13–0:51:15

Vulkanismus erwähnt, letzte Folge,

0:51:16–0:51:20

aber es ist nicht unbedingt im Vulkanismus so, sondern es bedeutet wie auch

0:51:20–0:51:27

Thermen quasi oberirdisch, also Oberwasser, die durch heiße Gesteinsschichten sich aufwärmen.

0:51:27–0:51:34

Also was du auch hier in Island hast oder in Brandenburg, wo dann halt einfach

0:51:34–0:51:36

heißes Wasser rauskommt.

0:51:36–0:51:41

Und diese schwarzen Raucher entstehen dann auch eben in so Feldern,

0:51:41–0:51:46

wo dann diese Gesteinsschichten ganz heißes Wasser ausstoßen und das wird dann

0:51:46–0:51:51

eruptiv, weil das natürlich durch diesen extremen Druck unter Wasser und diese

0:51:51–0:51:53

Kontraste zwischen heiß und kalt,

0:51:53–0:51:57

also zwei Grad kaltes Wasser trifft auf über,

0:51:57–0:52:02

also es gibt auch verschiedene Abstufungen, es geht bis 300 Grad heißes Wasser, was dann austritt.

0:52:02–0:52:08

Ja, es gibt dann auch so von 300, 200, 100, da gibt es so auch Begriffe dafür,

0:52:08–0:52:12

wie die einzelnen Thermalquellen dann bezeichnet werden.

0:52:12–0:52:16

Da entsteht aber so ein Effekt,

0:52:16–0:52:23

dass diese heißen Quellen extrem viel Sedimente und Mineralien und Sulfite und

0:52:23–0:52:28

so weiter mit sich bringen und dass dann daraus dieser Rauch ausflockt.

0:52:28–0:52:31

Es gibt schwarze Raucher, es gibt weiße Raucher und das ist dann immer auf diese

0:52:31–0:52:35

mineralische Beschaffenheit zurückzuführen, ob das jetzt ein schwarzer Raucher

0:52:35–0:52:36

ist oder ein weißer Raucher.

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Aber der schwarze Raucher ist so derjenige, wo auch viel, also Schwefel,

0:52:41–0:52:45

gebundener Schwefel da mit im Spiel ist sozusagen.

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Und so ein Feld kann recht groß sein.

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Verlinke ich dann noch mal in die Show noch. Es gibt dann so bekannte Felder,

0:52:53–0:52:59

das heißt eine ist irgendwie, das heißt dann Lokis Schloss oder sowas.

0:53:00–0:53:04

Lokis Castle. Und die haben so ganz abgefahrene Namen. Ich weiß gar nicht, woher die kommen.

0:53:04–0:53:10

Und das sind so Felder, die sich über eine große Ausdehnung dann ziehen.

0:53:11–0:53:15

Allerdings die aktiven Raucher, die da entstehen, die sind dann meistens recht kurzlebig.

0:53:16–0:53:20

Also zwischen ein und zwanzig Jahren oder sowas. Und irgendwann,

0:53:20–0:53:25

wenn die dann eben so dieses ganze Sedimente abstoßen, dann irgendwann verschließen die sich,

0:53:25–0:53:29

weil die bauen sich immer höher auf und dann irgendwann verpfropfen die dann

0:53:29–0:53:33

quasi, fallen die zusammen und dann entsteht irgendwo anders wieder so auf diesem

0:53:33–0:53:36

Feld dann so ein Raucher.

0:53:36–0:53:38

Und natürlich, das hatten wir auch das letzte Mal schon gesagt,

0:53:39–0:53:42

dass dann so ganz viele Tierarten, das ist natürlich Energie,

0:53:42–0:53:46

die da ist, und da kommt dieses Chemo-Autotrophe.

0:53:47–0:53:50

Also kennst du vielleicht den Begriff?

0:53:50–0:53:59

Also Autotroph bedeutet eben Zellen, Lebewesen, die ohne organische Substanz

0:53:59–0:54:01

von außen lebensfähig sind.

0:54:01–0:54:05

Bekannt ist das natürlich Foto-Autotroph, das heißt Photosynthese.

0:54:05–0:54:11

Also Pflanzen können ja ihre Energie einfach durch Licht und Chlorophyll gewinnen.

0:54:11–0:54:16

Und Chemoautotroph ist so ein anderer Mechanismus, wo dann über eine chemische

0:54:16–0:54:19

Reaktion die Energie gewonnen werden kann.

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Und das können diese Bakterien, die chemoautotrophen Bakterien.

0:54:24–0:54:27

Und dafür sind diese Sulfide.

0:54:29–0:54:33

Die machen dann nämlich eine chemische Reaktion aus so einem Schwefelsubstrat

0:54:33–0:54:37

und gewinnen dadurch eben so ein Energieteilchen.

0:54:37–0:54:42

Und die Bartwürmer, die wir da haben an diesen Quellen, die nutzen das aus.

0:54:43–0:54:46

Die haben nämlich extra Organe.

Micz Flor

0:54:46–0:54:52

Lustig, das kam so, die nutzen das aus. Diese gemeinen Bartwürmer.

Florian Clauß

0:54:52–0:54:52

Nein, nein.

Micz Flor

0:54:53–0:54:54

Von meinem Parkplatz.

Florian Clauß

0:54:54–0:54:59

Das ist aber auch wieder so eine ganz, wie soll man sagen, eine sehr feste Verbindung

0:54:59–0:55:04

von Symbiose, weil natürlich willst du derjenige, der dich ernährt,

0:55:04–0:55:08

dem willst du auch richtig lieb daherkommen, also den willst du ja auch nicht verärgern.

0:55:09–0:55:13

Deswegen haben die tatsächlich das ganze Blutsystem, also erstmal werden diese

0:55:13–0:55:18

Bakterien in einem extra Organ gehalten, was im Verdauungstrakt liegt.

0:55:18–0:55:24

Also die haben ein sogenanntes Trophosom und in diesem Trophosom werden diese Bakterien kultiviert.

0:55:24–0:55:29

Und der Blutkreislauf von diesen Würmern hat sich dann auch so adaptiert,

0:55:29–0:55:34

dass die, so eine Hämoglobin, so eine eigene Hämoglobinart hat sich entwickelt,

0:55:35–0:55:40

was dann quasi das Sauerstoff und das Schwefelteilchen so voneinander trennt,

0:55:40–0:55:41

dass sie nicht oxidieren können.

0:55:42–0:55:47

Das heißt, die Bakterien kriegen das dann halt so direkt durch den Blutkreislauf

0:55:47–0:55:50

hingeworfen, ohne noch diesen Sauerstoff dazu.

0:55:51–0:55:53

Weil die Oxidation müssen wir selber machen.

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Deswegen wollen die ja nicht oxidierte Teilchen haben, sondern das wird schon

0:55:56–0:55:59

getrennt, wird schon bereitet, aufbereitet.

0:55:59–0:56:05

Finde ich auch total abgefahren. Und das Interessante ist, die haben halt irgendwie keine Münder mehr.

0:56:06–0:56:13

Die Würmer. Die Würmer haben keine Münder. Die leben wirklich nur von Licht und Energie.

0:56:13–0:56:16

Nein, von heißer Suppe.

Micz Flor

0:56:17–0:56:20

Aber die leben von Einzellern, die das für die tun.

Florian Clauß

0:56:20–0:56:22

Genau, das sind die Bakterien.

Micz Flor

0:56:22–0:56:24

Wie kommen die Einzeller in die hinein?

Florian Clauß

0:56:24–0:56:29

Die werden, glaube ich, auch mit der Larve, wird so ein Bakterienstamm quasi

0:56:29–0:56:32

in den Troposom angelegt.

0:56:33–0:56:35

Also es wird schon initial...

0:56:36–0:56:37

Das ist quasi der Pilz.

Micz Flor

0:56:37–0:56:38

Der Blattschneider ab.

Florian Clauß

0:56:38–0:56:41

Genau, der wird dann halt direkt mitgegeben, du brauchst das.

0:56:41–0:56:43

Und die Larven sind auch erstmal freistimmend.

0:56:44–0:56:46

Das heißt, die können sich auch dann, das ist auch eine Frage,

0:56:46–0:56:50

was man nie so richtig beobachtet hat, aber wie die dann sich verbreiten.

0:56:50–0:56:53

Wenn irgendwo anders eine Raucherquelle auftaucht,

0:56:54–0:56:58

dass die dann da hinkommen, ist ja dann, zum einen gibt es die Vermutung,

0:56:58–0:57:01

dass teilweise die Individuen, die dann sich irgendwo niedergelassen haben,

0:57:01–0:57:04

auf eine Raucherquelle, dass die dann halt so wandern können,

0:57:04–0:57:08

dahin springen, obwohl die natürlich da extremst eingeschränkt sind.

0:57:08–0:57:12

Und eine andere Sache ist halt, dass die, zum Beispiel von den Bartwürmern,

0:57:12–0:57:16

dass die Larven dann halt da hinschwimmen oder dann lassen sie sich irgendwann niedern.

0:57:16–0:57:20

Diese Röhre, die wird dann eben durch ein eigenes Sekret gebildet.

0:57:20–0:57:24

Das ist dann so über Chitin, das was man dann halt auch von Schnecken und so

0:57:24–0:57:28

weiter kennt, dass die darüber dann so ein Außenskelett bauen.

0:57:28–0:57:31

Aber ich finde diese Vorstellung, das erinnert mich dann wieder so an,

0:57:31–0:57:35

keine Ahnung, Dune nicht, weil dieser Wüstenbohm hat natürlich einen Riesenmaul.

0:57:35–0:57:39

Aber irgendwie finde ich das total abgefahren. Das ist ein Lebewesen,

0:57:40–0:57:44

was dann nur aus sich selbst heraus dann ernährt und gar keine Ausschaltungsorgane mehr braucht.

0:57:44–0:57:47

Also ich glaube, die dunsten dann schon was über die Haut aus.

0:57:47–0:57:50

Die müssen ja irgendwie auch dieses Chitin bilden.

0:57:50–0:57:54

Aber dass die keinen Mund haben, dass das Verlauungssystem sich komplett umgestellt hat.

Micz Flor

0:57:55–0:57:58

Ja, die Frage, die sich für mich dahinter auch noch stellt, ist halt so,

0:57:58–0:58:08

dann schon der Wurm nutzt also etwas, was direkt, also der nutzt einen Einzeller in sich.

0:58:08–0:58:13

Und dieser Einzeller gewinnt Energie eigentlich aus diesem Schornstein.

0:58:13–0:58:21

Aber im Körper wird der Schornstein emuliert. und deshalb zieht der Wurm Energie von dem Einzelnen.

0:58:21–0:58:23

Der Schornstein ist dann gar nicht mehr so wichtig, oder wie?

Florian Clauß

0:58:23–0:58:29

Also die Bartwürmer, die eben an diesen Rauchern auftreten, sind auch in ihrer Art die längsten.

0:58:29–0:58:32

Also die können bis zu zwei Meter werden. Normalerweise sind Bartwürmer nur

0:58:32–0:58:33

wenige Zentimeter groß.

0:58:34–0:58:38

Aber die können richtig groß werden. Also die müssen ja auch diese Hitze irgendwie aushalten.

0:58:38–0:58:43

Also ich glaube, die sind dann schon irgendwo in der direkten Beziehung zu dieser

0:58:43–0:58:47

thermalen Quelle stehen die schon. schon insofern, dass die dann halt irgendwie

0:58:47–0:58:49

physikonomische Anpassungen haben.

0:58:49–0:58:53

Aber die Energiegewinnung läuft quasi über dieses Bakterium.

Micz Flor

0:58:53–0:58:59

Und das Bakterium ist also irgendwie im Austausch noch mit diesem eruptiven, heißen...

Florian Clauß

0:59:00–0:59:06

Genau, diese Sulfide, die kommen eben aus den gelösten Sedimenten und die werden

0:59:06–0:59:09

wahrscheinlich, ja, die werden irgendwie von diesem Bartwurm...

0:59:09–0:59:14

Natürlich, stimmt, der muss die aufnehmen und der muss hier einen Blutkreislauf

0:59:14–0:59:16

überführen, damit das Spektrum das nutzen kann.

0:59:16–0:59:20

Also die Bartwürmer, dieser Begriff kommt daher, dass die halt so Fransen haben, also Barte.

0:59:20–0:59:26

So quasi wie so Haare, die aber auch dann irgendwie unterschiedlich ausgeprägt sein können.

0:59:26–0:59:29

Die können auch miteinander verwachsen sein oder so einzelne.

Micz Flor

0:59:31–0:59:34

Die Frage dahinter, die sich mir stellt, ist natürlich dann wieder die Frage,

0:59:34–0:59:35

wo kommt das Leben her im Endeffekt?

0:59:35–0:59:39

Weil ich dann so denke, okay, der Bartwurm, der kommt vielleicht dann sogar

0:59:39–0:59:40

von der Oberfläche und ist dann so abgesackt.

0:59:41–0:59:44

Und der hat sich dann da unten was gesucht, damit er überhaupt überleben kann.

0:59:44–0:59:46

So evolutionär hat das dann irgendwie so gepasst.

0:59:46–0:59:51

Oder man könnte anders argumentieren, dass natürlich wirklich da unten Leben entstanden ist.

0:59:51–0:59:57

In dem hohen Druck, mit den extremen Temperaturen, die aufeinanderstoßen,

0:59:57–1:00:00

mit den extremen Dichten, mit denen Dinge aufeinandergepresst werden.

1:00:00–1:00:07

Und auch der Reichhaltigkeit eben von den Stoffen, die da ausgespült werden aus der Erde.

1:00:07–1:00:11

Und dass dann im Prinzip das Leben von unten nach oben kam oder das Leben von

1:00:11–1:00:13

oben nach unten. Und vielleicht es aber auch beides war.

1:00:13–1:00:15

Aber dann hatte ich irgendwo mal gelesen, dass man davon ausgeht,

1:00:15–1:00:17

dass es eine Urzelle gab, die sich dann geteilt hat.

1:00:17–1:00:20

Und wo ist die entstanden? War die jetzt wahrscheinlich im Meer,

1:00:20–1:00:22

aber ganz tief oder ganz oben?

Florian Clauß

1:00:23–1:00:27

Aber das ist genau der Punkt, den du ansprichst. Es ist nämlich alles.

1:00:27–1:00:30

Es ist genau alles. ist und dann kann man es nicht mehr trennen.

1:00:30–1:00:34

Und das ist da, wo wir wieder den Schluss von vorne machen, nämlich dass die

1:00:34–1:00:35

Evolution ein Busch ist.

1:00:35–1:00:41

Das heißt, du hast an solchen Quellen hast du dann wirklich so ein Stack von Evolutionslebewesen,

1:00:42–1:00:45

die dann ganz früh entstanden sind und sich nicht weiter verändert haben und

1:00:45–1:00:48

andere, die dann halt irgendwie Biolumineszenz entwickelt haben,

1:00:48–1:00:52

von oben wieder runtergekommen sind und du hast aber alle gleichwertig daneben stehen.

1:00:52–1:00:55

Und das finde ich halt so, es ist nicht das eine ist besser als das andere,

1:00:55–1:00:57

sondern die sind immer alle gleich da.

1:00:57–1:01:01

Und das finde ich so abgefahren. der Stelle. Die Wissenschaft geht zu einem

1:01:01–1:01:07

ganz hohen Prozentsatz davon aus, dass sich eben in solchen hydrothermalen Quellen,

1:01:07–1:01:11

wir haben ja zum Beispiel Jupitermonde, die dann auch so aufgebaut sind,

1:01:11–1:01:15

dass sich da Leben entwickelt hat.

1:01:15–1:01:20

Es werden solche Raumfahrtprogramme geplant, wo dann geguckt wird in diesem

1:01:20–1:01:25

einen Ozean, also dieser eine Mond, der dann quasi nur aus Ozean besteht,

1:01:25–1:01:28

wo dann halt auch so Eruptionen sind von heißen Quellen.

1:01:29–1:01:32

Da geht man davon aus, man trifft diese irgendwelche Formen von Leben.

Micz Flor

1:01:33–1:01:34

Weißt du noch, welche das ist?

Florian Clauß

1:01:34–1:01:40

Das ist einmal der Jupitermond Europa, da ist es, oder den Enceladus von Saturn.

Micz Flor

1:01:41–1:01:44

Gibt es auch irgendeine Aethelik Clark Geschichte?

Florian Clauß

1:01:45–1:01:47

Europa, ja. Oder? Das ist doch in Europa.

Micz Flor

1:01:47–1:01:49

Wo dann so irgendwie so Lebewesen.

Florian Clauß

1:01:49–1:01:49

Ja, das ist doch 2001.

1:01:50–1:01:56

Das war 2001, der Monolith, der dann halt quasi den Jupiter zur Fusion bringt.

Micz Flor

1:01:56–1:01:58

Vielleicht, ich hatte ja mal so ein bisschen über die Fortsetzung gelästert.

1:01:58–1:02:01

Vielleicht war das aus irgendeiner Fortsetzung, wo das dann möglicherweise untersucht wurde.

Florian Clauß

1:02:01–1:02:02

2010, ja.

Micz Flor

1:02:03–1:02:05

War das 2010 oder 2300?

Florian Clauß

1:02:05–1:02:09

Ich meine, ich habe den Film, glaube ich, damals gesehen. Das war 2010,

1:02:10–1:02:13

wo sich dann der Monolith um Jupiter verdichtet ganz viel.

1:02:13–1:02:18

Und dann wird quasi der Jupiter dadurch zu einer Fusion angeregt.

1:02:18–1:02:24

Und dann entsteht quasi eine Sonne für diesen Mond Europa, wo sich dann das

1:02:24–1:02:28

Leben dadurch, dass dann Jupiter eine aktive Sonne ist, dann entwickeln kann.

1:02:28–1:02:32

Das ist so das Ende von 2001, 2010, aber es gibt dann nochmal irgendwie,

1:02:32–1:02:34

glaube ich, noch eine Fortsetzung davon.

1:02:35–1:02:38

Genau, also das war jetzt mein zweites Beispiel. Jetzt noch ein letztes Beispiel,

1:02:38–1:02:40

das mache ich auch ein bisschen kürzer.

1:02:40–1:02:45

Das ist eine Symbiose, aber wir wollen jetzt mal in diese parasitäre Richtung

1:02:45–1:02:51

gehen. Und dann brechen wir da auch so ein paar Rekorde, die aus der Tiefsee kommen, auf.

1:02:52–1:02:57

Nämlich der Grönenanteil hat eine parasitäre Beziehung, bzw.

1:02:57–1:03:04

Er ist Wirt für einen Parasiten, dem sogenannten Ommatokiota elongata.

1:03:04–1:03:11

Das ist ein langes Irgendwas. Ja, genau. Das ist ein langes Irgendwas und zwar ist das eine Krebsform.

1:03:12–1:03:19

Die sich ins Auge des Grönlandhaies reinzeckt. Ja, Krebs.

Micz Flor

1:03:19–1:03:21

Also kein Ruderkrebs.

Florian Clauß

1:03:22–1:03:25

Ruderkrebs, also auch so eine Tiefseeform, keine Ahnung.

1:03:25–1:03:31

Aber die zeckt sich dann quasi in die Hornhaut des Auges von dem Grönlandhai,

1:03:31–1:03:33

zwackt sich da immer so ein bisschen Gewebeflüssigkeit ab.

1:03:34–1:03:37

Hier haben wir auch einen ganz krassen Sexualdiemorphismus.

1:03:37–1:03:41

Also die Weibchen sind das und die Männchen sind auch wieder irgendwie Pupsis,

1:03:41–1:03:44

hier oben schon und die zecken

1:03:44–1:03:46

sich da rein und saugen dann davon ab und dann

1:03:46–1:03:50

wechseln die immer wieder so die stellen weil dann irgendwann die

1:03:50–1:03:53

quelle für den für fürs auge versiegt ist und

1:03:53–1:03:56

dann wollen wir woanders und die ist es ich habe

1:03:56–1:03:58

da so ein youtube-video gesehen hat dann halt irgendwie der wissenschaftler

1:03:58–1:04:03

das dann dazu ich kann ihnen das zeigen wie das aussieht hat eine scheibe gesehen

1:04:03–1:04:07

und hat also was sie liegen genommen und das ist wenn der krebs das erste mal

1:04:07–1:04:10

zu sticht schon hat er immer mehr was die punkte auf die scheibe gemalt und

1:04:10–1:04:13

irgendwann Das ist ganz schmierig. Also es führt zu einer Erblindung.

1:04:13–1:04:18

Das Grönlandhai ist ja, der Grönlandhai, da wollte ich jetzt auch wieder die

1:04:18–1:04:21

Welt der Extremen rekordieren, der Tiefsee.

1:04:21–1:04:24

Grönlandhai ist das älteste Tier, was es gibt auf der Erde. Also das,

1:04:24–1:04:26

was am ältesten werden kann.

1:04:26–1:04:32

Nämlich, man hat Exemplare, die kann man dann halt auch bestimmen von über 500 Jahren gefunden.

1:04:33–1:04:37

Krass. 500 Jahre, die sind dann so zwischen 5 und 6 Meter groß.

1:04:38–1:04:41

Bäume der Lebewesen. Die sind wahnsinnig. Wenn du dir überlegst,

1:04:42–1:04:44

so ein Tier, 500 Jahre, da war halt Mittelalter.

1:04:45–1:04:52

Da wurde noch nicht mal, also das ist schon abgefahren. Die werden mit 150 Jahren erst geschlechtsreif.

1:04:53–1:04:55

Also das heißt... Das ist ein Trend.

Micz Flor

1:04:55–1:04:58

Der bei den Menschen jetzt auch langsam einsetzt. In Japan hat man Schlänger

1:04:58–1:05:03

beobachtet, aber auch in Europa. Das Lustige ist, wenn du dann das.

Florian Clauß

1:05:03–1:05:09

Auf BPM umrechnest, ist die Anzahl der Herzschläge bis zur Geschlechtsreife,

1:05:09–1:05:13

dann ist das Konkurrent zum Menschen.

1:05:13–1:05:18

Nämlich, man geht davon aus, dass ein Kind hat einen Herzschlag von so 100,

1:05:18–1:05:23

120 und es wird dann ein bisschen weniger zum Ende hin, aber mit der Geschlechtsreife

1:05:23–1:05:26

und so weiter. Und der Hai hat einen Herzschlag von 10.

1:05:26–1:05:33

Also quasi ein Zehntel von dem vom Menschen. Und wenn du das mal 15 nimmst,

1:05:33–1:05:35

dann bist du halt auch bei der Geschlechtsreihe von Menschen.

1:05:36–1:05:39

Vergleichst mit 150, also insofern ist das alles im Lot.

Micz Flor

1:05:43–1:05:47

Aber ist das ein Maß mit dem BPM-Kontext von Lebenslängern?

Florian Clauß

1:05:47–1:05:49

Nein, nein, das habe ich mir jetzt, ich habe es nur mal in einem anderen Zusammenhang

1:05:49–1:05:51

habe ich mir das mal ausgedacht.

1:05:51–1:05:54

Aber es gibt ein anderes Phänomen, was vielleicht aber auch so,

1:05:54–1:05:58

das hat diesen, wie heißen diese lustigen Nobelpreise?

1:05:58–1:06:05

IG, IG irgendwas. Da gab es mal so eine Untersuchung und dann wurde halt irgendwie

1:06:05–1:06:08

geguckt, wie lange brauchen Tiere zum Kacken. Und das war dann halt bei allen gleich.

1:06:10–1:06:14

Egal ob es eine Maus war oder ein Elefant, aber es skaliert halt.

1:06:14–1:06:17

Man denkt halt, eine Maus wird länger oder kürzer.

1:06:18–1:06:26

Man sagt ja immer, Herzschläge sind ja auch ein Indikator, wie alt ein Lebewesen werden kann.

1:06:27–1:06:32

Bei Insekten oder sowas, das ist ja nicht ein Herz, aber wie dann eben das Blut

1:06:32–1:06:37

pulsiert, ja, sehr schnell die Frequenz und die Lebensdauer ist nicht so lang.

1:06:37–1:06:43

Also man kann generell sagen, je kälter die Umgebung, desto langsamer der Stoffwechsel.

1:06:44–1:06:48

Und das beim Grönlandhai, der ist halt so ganz, der wird auch glaube ich so

1:06:48–1:06:53

sleepy, irgendwas Schlafhai genannt in anderen, weil der so ganz langsam ist.

1:06:53–1:06:58

Und man hat lange davon, ist man davon ausgegangen, dass der Grönlandhai sich

1:06:58–1:07:01

von Aas ernährt, weil der einfach überhaupt nicht jagen kann.

1:07:01–1:07:05

Aber jetzt Und jetzt haben die festgestellt, dass der doch aktiver Jäger ist

1:07:05–1:07:08

und sich vor allen Dingen von schlafenden Robben ernährt.

Micz Flor

1:07:10–1:07:13

Oh Mann, echt? Aber dann kommt der wirklich so weit nach oben auch? Der ist nicht tief?

Florian Clauß

1:07:13–1:07:19

Nee, der kann dann irgendwie so variieren. Der kann bis zu 2.000-3.000 Meter,

1:07:19–1:07:23

also ich glaube das Höchste, was man gemessen hat, waren 3.000 Meter.

1:07:24–1:07:27

Aber wird meistens so zwischen 300 und 700 Metern angetroffen.

1:07:28–1:07:32

Und es gibt dann auch so Beobachtungen, dass es rapide, also was ist erstmal

1:07:32–1:07:34

in der Beschreibung, dass irgendwas schnell geht.

1:07:35–1:07:39

Ja, dass es so rapide Abtauchungsaktionen von einem Hai gibt in die Tiefsee.

1:07:40–1:07:44

Also die sind auch alles völlig unerforscht. Man weiß es nicht,

1:07:44–1:07:47

also man hat den auch auf die Liste der geschützten Arten gesetzt.

1:07:47–1:07:52

Also man kennt nicht viel von den Verhaltensweisen und von den Gewohnheiten des Tieres.

1:07:52–1:08:02

Nochmal so ein Side-Fact, nämlich die haben festgestellt, dass 98,8% der gefangenen

1:08:02–1:08:06

Grönlandhaie diesen Parasiten im Auge hatten.

1:08:06–1:08:09

Und deswegen geht auch jetzt die neuere Forschung davon aus,

1:08:09–1:08:14

dass wenn das so ein hoher Anteil ist, dann kann das nicht eine parasitäre Beziehung sein.

1:08:15–1:08:19

Ja, weil das einfach so ist. Jetzt geht man davon aus, was ist der Nutzen?

1:08:19–1:08:25

Und man vermutet, dass es auch eine biolumineszente Aktivität des Krebses gibt

1:08:25–1:08:28

und dass das wieder der Orientierung hilft,

1:08:28–1:08:33

das heißt, also das heißt, er hat dann da wahrscheinlich einen Orientierungsvorteil

1:08:33–1:08:38

oder eben bei der Suche nach Essen,

1:08:38–1:08:41

nach Nahrung, dass es eben einen Vorteil dafür gibt.

1:08:41–1:08:45

Finde ich auch abgefahren. Das ist so ein bisschen wie so quasi so Körpererweiterung

1:08:45–1:08:49

in irgendeinem Anime, wo dann halt irgendwie so am Anfang siehst du,

1:08:49–1:08:53

tropfst du dir halt irgendwie so eine Extension aufs Auge, auf den Augapfel,

1:08:53–1:08:56

dann siehst du alles total hell und alles total klar, aber je länger du mit

1:08:56–1:08:59

dem Ding, dann bist du, bist du so milchiger.

Micz Flor

1:09:00–1:09:00

Protomolekül.

Florian Clauß

1:09:01–1:09:03

Ja, so ein Protomolekül. Ja, also das ist erstmal so ein Kick,

1:09:03–1:09:09

so, geil, ich habe jetzt die, ich habe jetzt die, die Flussruderkrebs-Extension und dann zack.

Micz Flor

1:09:12–1:09:14

Ja, spannend. Vielleicht ist es aber auch so ein bisschen wie bei Ratatouille.

1:09:14–1:09:16

Das war das Bild, was ich hatte.

1:09:16–1:09:19

Ratatouille, wo die Ratte dann oben unter der, weil wir sind ja auf dem Filmpodcast,

1:09:19–1:09:24

weil die Ratte unter der Chefmütze dann halt so die Strippen zieht,

1:09:24–1:09:25

damit er kochen kann, wie so eine Marionette.

1:09:25–1:09:30

Und dass die Krabbe diesen schlafenden Hai immer so weckt. Hey,

1:09:30–1:09:31

das ist eine Robbe, das ist eine Robbe. Mensch, wach, wach, wach.

1:09:32–1:09:37

Dann du wirst wissen, hey, iss was. Und dann isst er die Robbe.

1:09:37–1:09:38

Also vielleicht ist es wirklich...

1:09:40–1:09:43

Weckt die den schlafenden Hai auf? Nein, okay.

Florian Clauß

1:09:43–1:09:46

Ja, weiß ich nicht. Ja, vielleicht. Oder es ist halt so wie bei Find and Nemo,

1:09:46–1:09:50

dass die Robbe, sobald sie dann so was Schummerndes sieht, dann am Auge von

1:09:50–1:09:54

dem Hai und denkt so, oh, ich bin jetzt so müde und schläft ein.

1:09:54–1:09:59

So wie dann Dörri dann halt von diesen Quallen dann so hypnotisiert wird.

1:09:59–1:10:03

Nee, vom Anglerfisch. Das ist so eine super Szene da. Wo die dann sagt.

Micz Flor

1:10:03–1:10:05

Das ist so schön.

Florian Clauß

1:10:05–1:10:10

Dieses Leuchten, das ist so beruhigend. Und dann siehst du im Hintergrund dieses

1:10:10–1:10:12

Riesenmaul vom Anglerfisch kommt.

1:10:13–1:10:19

Ja, also Mitch, wir sind hier an der Trenzauallee, haben quasi die dritte Sternstraße

1:10:19–1:10:22

gestriffen. von unserer Wanderung.

Micz Flor

1:10:22–1:10:25

Du wolltest es vielleicht bis zum Planetarium schaffen, hast du gesagt.

Florian Clauß

1:10:25–1:10:29

Ja, wir sind über das Planetarium hinausgelaufen. Wir sind nämlich den anderen

1:10:29–1:10:32

Weg hier runtergelaufen. Das Planetarium ist da oben.

1:10:32–1:10:36

Jetzt haben wir diese Abzweigung nicht geschafft. Also wir sind beim Planetarium

1:10:36–1:10:41

angekommen, aber nur nicht direkt, sondern ein bisschen verfehlt.

1:10:42–1:10:45

Ja, das war jetzt mal eine Fortsetzung.

Micz Flor

1:10:46–1:10:50

Ja, total spannend. Also ich fände Das ist auch die Verknüpfung zu der anderen

1:10:50–1:10:54

Folge eben, dass man dann, dass du mit der Tiefsee halt so buchstäblich so eine

1:10:54–1:10:57

Art Teppich aufgemacht hast, ein Ozean, und dann kann man sich jetzt so ein

1:10:57–1:11:01

bisschen reinlegen und dann bestimmte Teilaspekte ausleuchten.

1:11:02–1:11:04

Ich fand es total spannend. Ich habe dir auch sehr gerne zugehört.

1:11:06–1:11:10

Die Wanderung fand ich auch cool, weil das alles so, wie das in Berlin der Leben

1:11:10–1:11:12

ist, wo man so einzelne Punkte kennt, einzelne Anschlüsse kennt,

1:11:13–1:11:14

aber dann die Strecken dazwischen manchmal nicht.

1:11:14–1:11:17

Weil diese Stichstraßen, diese rausgehen.

1:11:17–1:11:20

Und ich habe gedacht, vielleicht ist das wiederum was für die Zukunft.

1:11:20–1:11:25

Ich hatte irgendwann mal vor langer, langer, langer Zeit irgendwas gelesen darüber,

1:11:26–1:11:30

wie dieses berlin sehr grüne stadt

1:11:30–1:11:36

ist über die ganze parkplanung oder sowas das kam auch irgendwie hitler drin

1:11:36–1:11:42

aber ich weiß nicht mehr warum aber das fände ich das dachte ich nehme ich werde

1:11:42–1:11:47

zuerst ein thema dass wir hat da irgendwas abgelaufen stadtplanung und grün strecken.

Florian Clauß

1:11:47–1:11:51

Deswegen nicht so lange eingestiegen aber ich wollte einfach nur diese ich bin

1:11:51–1:11:54

das ein paar mal auch mit einem Rad lang gefahren hier.

1:11:54–1:11:58

Ich finde es einfach schön, dass du wirklich so von Friedrichshain bis nach

1:11:58–1:12:01

Prenzlauer Berg eigentlich auch mit einem grünen Streifen mehr oder weniger laufen kannst.

1:12:01–1:12:04

So ein bisschen wie dieser Pankeweg, den wir das letzte Mal gemacht haben.

Micz Flor

1:12:04–1:12:04

Ja, genau.

Florian Clauß

1:12:05–1:12:08

Also diese verdeckten grünen Inseln von Berlin.

1:12:09–1:12:18

Okay, also ihr könnt Informationen auf unserer Netzseite eigentlich-podcast.de nachhören, nachlesen.

1:12:18–1:12:23

Ich habe noch einige show notes da reingepackt also links mit weiterführenden

1:12:23–1:12:27

besprechung zum thema soweit von mir und.

Micz Flor

1:12:27–1:12:31

Das wird wahrscheinlich absolute top folge

1:12:31–1:12:36

weil die clickbait ist natürlich enorm du hast alles du hast nicht nur sex und

1:12:36–1:12:42

parasiten du hast sogar noch haifische also ich meine das ist ja so da können

1:12:42–1:12:46

wir haifisch geschichten mit sex und parasiten ich glaube da haben wir Aber

1:12:46–1:12:48

du hast Hitler gesagt. Ich habe Hitler gesagt, ja.

Florian Clauß

1:12:48–1:12:49

Das kann man alles.

Micz Flor

1:12:49–1:12:53

Klammer auf. Noch nicht Hitler, diese Folge. Klammer zu.

1:12:55–1:13:04

Ja. Danke, Flo. Großartig. Eine wirklich würdige Öffnung in unseren nächsten 50 Episoden.

1:13:05–1:13:11

Wir sehen uns in 14 Tagen wieder, wenn ich versuche, das zu toppen.

Florian Clauß

1:13:12–1:13:13

Ich bin gespannt. Das ist die Top.

Micz Flor

1:13:13–1:13:18

Entschuldigung, überhaupt nicht Top. Wir sehen uns in 14 Tagen wieder. Macht's gut.

Florian Clauß

1:13:18–1:13:19

Macht's gut. Tschüss.

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EGL049 Die Geheimnisse der Tiefsee: von den Entdeckungen unbekannter Welten unter Wasser

By flo veröffentlicht am 11. April 2024 Veröffentlicht in Biologie, Geschichte, Wissenschaft No Comments Tagged with Carl Chun, Expedition, Feuchtpräperate, Manganknollen, Meeresbiologie, Naturkundemuseum, Ökosysteme, Panke, Schwarze Raucher, Tiefsee, Tiefsee-Bergbau, Tiefseeforschung, Tiefseegräben, unbekannte Spezies, Valdivia, Weltraum vs Tiefsee

„Die Tiefsee ist nicht nur die letzte Grenze der Erde, sondern auch ein Spiegel unserer Zukunft“ Carl Chun, Leiter der ersten deutschen Tiefseeexpedition Valdivia

In dieser Episode tauchen wir tief in die Geschichte der Tiefsee-Erforschung ein! Wir besuchen das Naturkundemuseum in Berlin, um die Spuren der ersten deutschen Tiefsee-Expedition zu entdecken. Die Valdivia bereiste von 1898 bis 1899 unter der Leitung von Carl Chun den Atlantischen und Indischen Ozean und brachte zahllose Exponate mit, die heute noch im Museum teilweise zu sehen sind und zu Forschungszwecken benutzt werden. Dort ist auch eine große Sammlung von Feuchtpräparaten ausgestellt, die viele Funde der Valdivia enthält. Wir suchen vor Ort unter den in Alkohol eingelegten Meeresbewohnern nach der Aufschrift „Valdivia“, während Flo Micz erklärt, ab welcher Tiefe die Tiefsee beginnt und warum. Desweiteren mit welchen Fangtechniken die Valdivia gearbeitet hat, wie damals der Meeresboden vermessen wurde und welche Arten von der Expedition neu entdeckt und berühmt geworden sind. Die Aufnahme in den vollen Ausstellungsräumen klingt doch recht hallig und wir setzen die Erzählung auf dem Panke-Wanderweg fort, der direkt am Museum beginnt und bis weit hinter Pankow führt. Das Ökosystem der Tiefsee ist von kaltem Wasser, hohem Druck und wenig Nahrungsquellen geprägt und unglaublich groß. Es hat obskure Lebensformen und Lebensgemeinschaften hervorgebracht. In den Tiefen haben sogar Parasiten Parasiten! Jedes verwertbare Teilchen findet Abnehmer. Flo war schon als Kind von der Tiefsee fasziniert und wollte „Haiforscher“ werden. Später entstand der Berufswunsch Meeresbiologe. Und obwohl der Ausbildungsweg sich nicht bewahrheitet hat, ist die Begeisterung für die weitergehend unerforschte Tiefsee geblieben. Die Tiefsee bedeckt über 60% der Erdoberfläche, aber nur 0,01% davon sind verprobt. Es gibt noch so viel zu entdecken und zu lernen über den größten Teil unserer Erde. Wir diskutieren auch den Abbau von Ressourcen aus der Tiefsee und die Gefahr, dass noch zu wenig bekannt ist, um die Folgen des Tiefseebergbaus angemessen einschätzen zu können. Wir bemühen uns bei diesem Thema nicht allzu dystopisch zu werden. Schließlich gesteht Flo, wie er auf das Thema gekommen ist. ChatGpt hatte dabei seine Finger im Spiel, aber nicht zu Unrecht! Viel Spaß beim Hören und verzeiht uns die Hallenbad-Athmosphäre im Naturkundemuseum, es waren Osterferien und viele Kinder waren auch bis kurz vor Schließung im Museum sehr aktiv.

Shownotes

Mitwirkende

Florian Clauß

Erzähler

Micz Flor

Transcript

Micz Flor

0:00:00–0:00:02

Sind wir die ganze Zeit hier jetzt?

Florian Clauß

0:00:02–0:00:05

Nein, ich glaube, das ist nur so ein Aufschluss.

Micz Flor

0:00:05–0:00:07

Das wäre so lustig dann für die GPS-Map.

Florian Clauß

0:00:07–0:00:10

Achso, gut, das ist das. GPS.

Micz Flor

0:00:11–0:00:14

Das wäre dann also die GPS-Track, die den Flo immer aufnimmt.

Florian Clauß

0:00:15–0:00:19

Den kann man auch aufnehmen. Nee, machen wir mal ordentlicher einen.

0:00:19–0:00:23

Ist das super? Nee, jetzt nicht mehr.

Micz Flor

0:00:24–0:00:29

Hallo und herzlich willkommen zu Eigentlich Podcast, Podcast, dem Podcast,

0:00:29–0:00:37

bei dem wir beim Laufen reden und laufend reden und heute von einem ganz besonderen

0:00:37–0:00:42

Ort, den ich sehr schätze und trotzdem auch ein bisschen enttäuscht bin darüber,

0:00:42–0:00:44

wie er jetzt ist, was er ist.

0:00:44–0:00:48

Diese Folge hat Flo vorbereitet, der euch gleich sagt, wo wir sind und ich weiß

0:00:48–0:00:49

aber nicht, warum wir hier sind.

0:00:49–0:00:52

Ich weiß nicht, ob ihr euch das zeigen möchtet, ich bin sehr aufgeregt.

0:00:53–0:01:01

Und damit übergebe ich zu Flo. Hallo, es ist die Folge 49 und ja, worum geht's?

Florian Clauß

0:01:01–0:01:06

Hallo, auch von mir herzlich willkommen bei eigentlich-podcast.de.

0:01:06–0:01:11

Wir sind jetzt vor dem Tor der Welt im oberen Jura.

Micz Flor

0:01:12–0:01:12

Okay.

Florian Clauß

0:01:13–0:01:18

Und hinter uns haben wir auch ein Highlight dieser Ausstellung,

0:01:18–0:01:20

nämlich die Dinosaurier-Skelette.

0:01:21–0:01:26

Wir sind im Naturkundemuseum und wir sind, glaube ich, das zweite Mal in unserer

0:01:26–0:01:29

Geschichte des Podcasts in einem Museum.

Micz Flor

0:01:29–0:01:30

Das dritte Mal.

Florian Clauß

0:01:31–0:01:34

Das dritte Mal. Wo waren wir? Wir waren im Technikmuseum.

Micz Flor

0:01:34–0:01:41

Dann waren wir nochmal im Technikmuseum wegen dem Beute und jetzt sind wir hier im Naturkundemuseum.

Florian Clauß

0:01:42–0:01:47

Ja, zweimal Technik, einmal Naturkundemuseum. Das sind auch meine Lieblingsmuseen,

0:01:47–0:01:51

die ich oft besucht habe. Genau, ich habe dich heute hierher geführt,

0:01:51–0:01:54

weil es was mit meinem Thema zu tun hat.

0:01:55–0:02:01

Das ist gerade zu Zeiten des Archäopterics.

0:02:01–0:02:08

Hier links von uns, das ist die Asteroidensammlung, Steinsammlung.

0:02:09–0:02:12

Und da gibt es ja einige Exponate, die aus dem Weltall stammen.

0:02:12–0:02:24

Aber wir haben heute ein anderes Thema, nicht das Weltall, sondern wir invertieren quasi das Thema.

Micz Flor

0:02:24–0:02:31

Hollow Earth. Wie heißt das? Believer.

Florian Clauß

0:02:33–0:02:46

Wir tauchen in eine Welt, die heute noch zu großen Teilen unerforscht ist, die es aber,

0:02:48–0:02:52

Also keine historische Welt, nicht die Welt der Dinosaurier.

0:02:52–0:02:59

Mein Thema heute ist, und ich glaube, weil ich mich damals schon so für begeistert

0:02:59–0:03:01

habe, mein Thema ist die Tiefsee.

Micz Flor

0:03:01–0:03:06

Ja, das habe ich jetzt dann auch schon gewusst mit solchen Sätzen wie Wir wissen

0:03:06–0:03:10

mehr über Planeten, die hunderte von Lichtjahren fährt sind,

0:03:11–0:03:14

als über die Tiefe des Ozeans.

0:03:15–0:03:17

James Cameron.

Florian Clauß

0:03:19–0:03:20

Kommen wir auch noch zu sprechen.

Micz Flor

0:03:21–0:03:23

Wir sind ja ein Filmpodcast.

Florian Clauß

0:03:23–0:03:27

Wir sind ein Filmpodcast und auch James Cameron hat nicht nur Spielfilme mit

0:03:27–0:03:31

The Abyss und was war der andere, über die Tiefsee gemacht.

Micz Flor

0:03:31–0:03:33

Titanic war ja irgendwie das Ding.

Florian Clauß

0:03:33–0:03:35

Das war nicht die Tiefsee.

Micz Flor

0:03:35–0:03:38

Aber da ist er dann auch runtergetaucht.

Florian Clauß

0:03:38–0:03:42

Und er hat auch viel für die Forschung getan. Wie bin ich zu dem Thema gekommen?

0:03:43–0:03:45

Das ist, glaube ich, so ein mannigfaltiges Thema.

Micz Flor

0:03:45–0:03:51

Ja, die Brücke ist relativ einfach. Filmpodcast 90er Jahre.

0:03:51–0:03:54

Film, den ich beeindruckt habe? Titanic. Schon sind wir da.

Florian Clauß

0:03:56–0:03:57

So, jetzt,

0:03:59–0:04:06

sind wir nämlich in diesem Raum, zu dem ich auch mit dir gehen wollte.

0:04:08–0:04:15

Nämlich hier haben wir sogenannte Feuchtpräparate. Und zwar massenhafte Feuchtpräparate.

0:04:16–0:04:20

Also ich hätte gehofft, aber auch so ein bisschen befürchtet,

0:04:20–0:04:24

dass wir jetzt nicht unbedingt genau das finden, was ich suche.

0:04:25–0:04:31

Ich möchte nämlich mit dir über die erste deutsche Tiefsee-Expedition sprechen, die Valdivia,

0:04:32–0:04:40

die 1898 bis 1899 den Atlantischen Ozean,

0:04:40–0:04:45

den Indischen Ozean befahren hat und die ganz viele von diesen Präparaten mitgebracht

0:04:45–0:04:47

hat, die eben auch hier zu sehen sind.

0:04:48–0:04:54

Vielleicht finden wir hier das eine oder andere Label an diesen Präparaten,

0:04:54–0:04:57

die halt auf die Herkunft schließen lassen.

0:04:58–0:04:59

Weil die wir...

Micz Flor

0:04:59–0:05:00

Kommt man eigentlich noch rein?

0:05:01–0:05:05

Nee, ich glaube, das ist wirklich so ein Raum, wo man nicht reinkommt.

0:05:05–0:05:08

Aber war es nicht früher möglich da drin?

Florian Clauß

0:05:08–0:05:13

Ja, nee, nee, nee. Hier bist du nicht reingekommen. Das ist wirklich nur diese Exponate.

Micz Flor

0:05:14–0:05:18

Also vielleicht ganz kurz für die, die den Raum nicht kennen und die einfach nur zuhören.

0:05:19–0:05:23

Es ist ein großer Raum, der wahrscheinlich, würde ich mal sagen,

0:05:25–0:05:32

bestimmt fast 30 Meter lang ist und vielleicht sieben Meter hoch, oder? Was denkst du?

Florian Clauß

0:05:32–0:05:34

Ja, sieben Meter kommt gut hin.

Micz Flor

0:05:35–0:05:40

Vor uns ist ein mit Glas verschlossenes Regalsystem.

0:05:40–0:05:45

Das Regalsystem ist aus Eisen gemacht, also hat so sehr so eine Ästhetik von Lagerraum.

0:05:47–0:05:51

Ist lackiert, ist nicht ganz billig, also es ist schön gemacht.

0:05:51–0:05:53

Das hat was von Filmkulisse.

0:05:53–0:05:55

Da drin sind Gläser, riesengroße Einmachgläser.

0:05:56–0:06:05

Und da drin wiederum sind eben ehemalige Lebewesen, die jetzt alle in Form alter

0:06:05–0:06:07

Hütte oder wie auch immer eingelegt sind.

0:06:08–0:06:09

Die gefunden wurden eben auf

0:06:09–0:06:13

Schall. Und das Ganze ist von hinten angeleuchtet. Es ist sehr dramatisch.

0:06:13–0:06:17

Also es ist wirklich so wie, es ist eigentlich wie aus so einem Hellboy-Film,

0:06:17–0:06:19

wenn die da irgendwie so ein Museum,

0:06:22–0:06:25

wo da nachts irgendwas passiert, wenn eigentlich niemand mehr da ist,

0:06:25–0:06:26

wo dann jetzt gleich eine Wand durchbrochen wird.

Florian Clauß

0:06:27–0:06:30

Dann fangen sie langsam an, die Deckel sich zu heben und Tiere sich zu bewegen.

0:06:30–0:06:35

Wir sind hier nämlich vor den Rochen, allen möglichen Fischen,

0:06:36–0:06:38

aber auch Hintenfische sind hier zu sehen.

0:06:38–0:06:45

Also es gibt noch ganz viel mehr in den Tiefen des Naturkundemuseums von Exponaten,

0:06:45–0:06:48

Präparaten, die dann von den Expeditionen mitgebracht wurden.

0:06:48–0:06:52

Auch Fotografien hat das Naturkundemuseum von der Valdivia.

0:06:53–0:07:00

Valdivia wurde geleitet von dem Zoologen Karl Kuhn.

0:07:00–0:07:05

Der wird aber geschrieben wie so fast chinesisch, also C-H-U-N,

0:07:05–0:07:07

wird aber Kuhn ausgesprochen.

0:07:08–0:07:11

Die haben unzählige Arten entdeckt. Das ist ja noch heutzutage so,

0:07:11–0:07:17

wenn irgendwo eine Tiefsee-Expedition ist, dann kommen auch ganz viele neue

0:07:17–0:07:19

Arten zum Forschern, immer noch.

0:07:19–0:07:25

Das hat die Tiefsee in so Ansicht, weil die noch ein relativ unerforschtes Gebiet ist.

0:07:25–0:07:31

Man sagt sogar, dass bestimmt eine Milliarde von Arten an Bakterien sind noch

0:07:31–0:07:32

nicht entdeckt worden in der Tiefsee.

0:07:33–0:07:38

Also eine immense Zahl, deswegen auch ein extremst wichtiger Lebensraum.

0:07:38–0:07:44

Und in Zeiten des Wandels, Klimawandel, Anthropozän.

0:07:46–0:07:51

Umso wichtiger, mehr über den Tiefsee zu kennen. Weil in der nächsten Zeit wird

0:07:51–0:07:56

auch dieser Ausbau von Bergbau und so weiter, Tiefsee-Bergbau wird sich ausweiten.

0:07:56–0:08:00

Das heißt, da werden auch die ganzen Ressourcengebiete und so weiter angezappt.

0:08:01–0:08:06

Und weil auch unglaublich viele Metallvorkommen in der Tiefsee zu bergen sind.

0:08:06–0:08:13

Deswegen ist dieser Schutz des Lebensraums und die Kenntnis darüber ist heutzutage so extrem wichtig.

0:08:13–0:08:22

Ich möchte dir jetzt von Carl Kuhn einen Ausschnitt vorlesen aus den Tiefen der Weltmeere.

0:08:22–0:08:26

Das ist das Buch, was er gleich im Anschluss nach der Expedition geschrieben

0:08:26–0:08:30

hat, kam dann auch gleich 1900 raus, war ein Bestseller damals.

0:08:30–0:08:32

Aber das gibt nochmal so ein bisschen

0:08:32–0:08:36

einen Eindruck, mit was für einem Forschungsschiff wir es da zu tun haben.

Micz Flor

0:08:36–0:08:45

Es ist auch mal eine Frage gewesen, wie tief war denn Tiefseetauchen vor 120 Jahren?

Florian Clauß

0:08:45–0:08:47

Ja, also es geht nicht ums Tauchen.

Micz Flor

0:08:48–0:08:54

Entschuldigung, TJ. Ich übergebe das Mikrofon wieder unserem Korrespondenten

0:08:54–0:08:56

aus dem späten 19. Jahrhundert.

Florian Clauß

0:08:58–0:09:04

Es geht vor allen Dingen um Tiefsee, lässt sich ziemlich genau dann auch lokalisieren.

0:09:04–0:09:09

Nämlich die Tiefsee kann so grob als Lebensraum definiert werden,

0:09:09–0:09:11

wo kein Licht mehr hinkommt.

0:09:11–0:09:17

Also wo keine Lebewesen oder keine Pflanzen, die halt auf Protosynthese basieren.

0:09:17–0:09:23

Das ist so bei 400 bis 600 Metern kann man das einorten.

0:09:23–0:09:31

Und Tiefsee ist im Prinzip dann auch dieser Graben, der sich an dem Schelfmeer befindet.

0:09:31–0:09:33

Also wenn du dir vorstellst, es gibt die Kontinentalplatten,

0:09:33–0:09:38

die liegen auf der Landkruste, auf der Kontinentalkruste.

0:09:38–0:09:43

Und dann gibt es einen großen Bereich, der dann so quasi absackt,

0:09:43–0:09:45

wo dann das Meer anfängt. Und das ist das Schelfmeer.

0:09:46–0:09:49

Und das Schelfmeer ist zum Beispiel hier in Europa, das ist die Nordsee,

0:09:49–0:09:52

ein ziemlich groß gestrecktes Schelfmeer, wo es dann halt wie auch so,

0:09:54–0:09:58

200-300 Kilometer rausgeht und Schelf ist dann so der Bereich so um die 200-300

0:09:58–0:10:01

Meter, auch Tiefmeter. Also nicht nur Kilometer.

0:10:01–0:10:07

Und dann gibt es dann halt diesen Kontinentalhang, da wo die ganzen Romane von

0:10:07–0:10:09

der Schwarm hier spielen.

Micz Flor

0:10:10–0:10:13

Und sie büßt also auch.

Florian Clauß

0:10:13–0:10:17

Genau, also da geht es halt runter. Und es geht halt wirklich so tief runter.

0:10:17–0:10:21

Und das Schelfmeer ist in Europa, in Europa ist es halt recht lang gesteckt.

0:10:21–0:10:25

Aber wenn du zum Beispiel in Kalifornien bist, In zwei, drei Kilometern,

0:10:25–0:10:31

wenn du rausschwimmst, fängt dann schon die Tiefsee an oder rausfährst oder wie auch immer.

0:10:31–0:10:36

Da geht es ziemlich schnell bergab und Tiefsee fängt dann so ab 500 Meter an.

0:10:36–0:10:41

Und es ist grob gesagt ein Lebensraum, wo eben kein Licht mehr hinkommt.

0:10:41–0:10:47

Das heißt, da auch die entsprechende Nahrungslage so ist, dass die Tiere sich

0:10:47–0:10:51

entweder nur untereinander essen können oder halt von Aas leben.

0:10:51–0:10:57

Aber natürlich gibt es auch so bestimmte Wanderungen, wo in vertikalen Wanderungen,

0:10:57–0:11:04

wo dann Plankton nach oben an die Meeresoberfläche dann in der Nacht schwimmt

0:11:04–0:11:05

und dann nachts wieder runter.

0:11:05–0:11:11

Das ist übrigens die größte tägliche Wanderung an Biomasse, die wir haben auf dem Erdbein.

0:11:11–0:11:16

Also das sind auch, man kann sich das nicht vorstellen, wie viele Waggons,

0:11:16–0:11:21

wahrscheinlich dreimal zum Jupiter und zurück oder so an Masse,

0:11:21–0:11:25

die sich dann jeden Tag hin und her bewegt. Also unglaublich.

Micz Flor

0:11:25–0:11:29

Aber es gibt doch auch Lebewesen da unten, die dann an irgendwelchen heißen

0:11:29–0:11:33

Quellen von Späten basiert sind, also die sich wirklich da unten auch ernähren

0:11:33–0:11:34

und da unten auch entstehen. Genau.

0:11:34–0:11:37

Also die wirklich komplett entkoppelt sind, weil von dem bisschen,

0:11:38–0:11:41

was ich weiß, gibt es ja auch eben Tiere, die davon leben, dass alles,

0:11:41–0:11:46

was dann stirbt, auch nach unten sinkt, Und auch Hunden am Ozeangraben.

0:11:46–0:11:48

Ich weiß halt nicht, wie es in der Tiefsee wirklich ist.

0:11:48–0:11:53

Aber auch da eben so Aasfresser sind, die halt alles, was runterkommt, dann zersetzen können.

0:11:53–0:11:56

Aber eben diese Kleinstlebewesen oder irgendwelche Shrimps auch,

0:11:56–0:12:03

die dann an kleinen Vulkanen nippeln und sich mit Schwefel ergötzen, wo wir uns mit...

0:12:06–0:12:07

Carbon ergötzen.

Florian Clauß

0:12:07–0:12:12

Das ist genau der Punkt, dass die sogenannten schwarzen Raucher,

0:12:12–0:12:17

nennt man das, das sind dann halt so unterirdische Magma-Ausstoßungen,

0:12:17–0:12:21

also da Vulkane, die auch nicht eine lange Lebenszeit haben.

0:12:21–0:12:26

Je nach Verschiebung dieser Ozeankruste dann, wenn du in der Tiefsee bist,

0:12:26–0:12:31

können dann halt solche Lava- Ausbuchtungen passieren und dann gibt es halt

0:12:31–0:12:35

auch so eine ganze Reihe von Lebewesen, die darauf spezialisiert sind.

0:12:35–0:12:41

Sehr schnellstwachsend sind, um dann halt auch diese kurze Blase an Energie,

0:12:42–0:12:44

die da entsteht, halt auch optimal ausnutzen zu können.

0:12:44–0:12:48

Das haben wir zum Beispiel mit den Röhrenwürmern da. Die siedeln sich dann auch

0:12:48–0:12:50

gerne an solchen Quellen nieder.

0:12:50–0:12:54

Und dann ist es eine der schnellstwachsendsten Lebensformen, die es gibt.

0:12:55–0:12:58

Während eine andere Art von Rohrenwurm, der irgendwo in der Tiefsee abhängt,

0:12:59–0:13:01

wo es dann halt irgendwie so kontinuierlich gleichbleibende Bedingungen über

0:13:01–0:13:05

Jahrmillionen sind, eines der langsam wachsenden Tiere ist.

0:13:05–0:13:09

Also du hast dann auch da so einen Kontrast und dann gibt es auch solche unglaublichen

0:13:09–0:13:13

Phänomene, wie du kannst in dieser Lava, in diesem kochend heißen Wasser noch

0:13:13–0:13:17

immer Bakterien nachweisen, wo man nicht weiß, wie schaffen die das da zu überleben.

0:13:17–0:13:21

Man sagt dann halt irgendwie so 120 Grad sind so die Lebensschwelle,

0:13:21–0:13:26

also die Bedingungen, wo dann noch Bakterien leben können, aber darüber hinaus

0:13:26–0:13:29

geht es halt irgendwie so, geht es halt nicht mehr.

0:13:29–0:13:33

Und das sind halt total spannende Plätze, das ist fast eine eigene Folge wert,

0:13:33–0:13:36

habe ich auch überlegt, nehme ich jetzt nicht so mit rein, aber das ist hier

0:13:36–0:13:40

absolut faszinierend, weil ja auch gesagt wird, dass an diesen Plätzen,

0:13:40–0:13:43

an diesen Orten dann das Leben entstanden sein könnte.

0:13:44–0:13:49

Also das ist eine Theorie, dass das Leben aus der Tiefsee kommt oder das kommt

0:13:49–0:13:54

sowieso aus dem Meer, das wissen wir, so viel ist sicher, aber dass es halt in solchen Spots war.

Micz Flor

0:13:54–0:13:57

Früher war natürlich dann diese Theorie, dass ja, da waren ganz viele Blitze

0:13:57–0:14:01

und ganz viele Vulkane und dann war das irgendwie, aber natürlich ist es naheliegend,

0:14:01–0:14:04

dass es an Orten, wo wirklich auch so hoher Druck entsteht, also ganz tief,

0:14:04–0:14:08

was ja gleichzeitig völlig exponiert, aber auch völlig geschützt ist.

0:14:11–0:14:14

Ja, jetzt sind wir auf der anderen Seite und jetzt sehen wir etwas,

0:14:14–0:14:16

was ein bisschen leckerer aussieht als die ganzen Wochen.

0:14:17–0:14:23

Und zwar sind wir hier vor einer ganzen Reihe von Heringen und anderen heringsähnlichen Fischen.

Florian Clauß

0:14:24–0:14:29

Wir haben die Tiefsee als einen Raum. Ich hatte es schon erwähnt,

0:14:29–0:14:34

über 70 Prozent der Masse der Erde wird von den Meeren bedeckt.

0:14:34–0:14:37

Und davon ist über 60 Prozent Tiefsee.

0:14:37–0:14:43

Also ab einer Tiefen von ungefähr 2.000 bis 3.000 Metern geht es halt runter.

0:14:43–0:14:45

Das ist so die Tiefsee, der Bereich.

0:14:45–0:14:49

Dann gibt es auch die sogenannten Gräben, die Kanäle.

0:14:50–0:14:57

Mariannenraben ist der tiefste Punkt der Erde mit 10.000, 8.000 und sonst was Metern.

0:14:57–0:15:03

Also wo dann nochmal 2.000, nochmal einmal Höhenwanderung nach dem Mount Everest.

0:15:03–0:15:06

Ja, zwei Kilometer. Zwei Kilometer.

0:15:07–0:15:12

Ja, also es ist wirklich unvorstellbar, wie tief das ist.

0:15:12–0:15:20

Und von diesem ganzen Bereich kann man sagen, haben wir 0,01 Prozent überhaupt verprobt.

0:15:20–0:15:23

Verprobt im Sinne, dass wir da Informationen rausgeholt haben.

0:15:24–0:15:29

Von der auch eine Herausforderung in dem ganzen Bereich ist die Frage,

0:15:29–0:15:32

wie das zu kategografieren.

0:15:32–0:15:40

Wie schaffe ich denn überhaupt so eine Landschaftskarte? Das war auch gerade motiviert.

0:15:40–0:15:44

Also die Erforschung der Tiefsee ist motiviert, ist eine Mediengeschichte mal wieder.

0:15:45–0:15:50

Also damals, zu der Zeit von Carl Kuhn, ist man davon ausgegangen,

0:15:50–0:15:55

dass es kein Leben unter 300 Meter Wasseroberfläche gibt.

0:15:55–0:16:00

Das konnten die sich nicht vorstellen. Dann, als die ersten Tiefseekabel verlegt

0:16:00–0:16:04

wurden, also Telegrafie, also wir reden hier von Mitte des 19.

0:16:04–0:16:10

Jahrhunderts, da haben die festgestellt, als die dann dieses Kabel geboren haben,

0:16:10–0:16:14

um Reparaturarbeiten zu machen, dass das Ganze überzogen war von irgendwelchen

0:16:14–0:16:16

Krustentieren, Muscheltieren und so weiter.

0:16:16–0:16:19

Und dann kam erst mal, okay, da gibt es ja doch Leben da unten.

Micz Flor

0:16:20–0:16:27

Das ist ja sehr menschlich, oder? Also diese Ferrero-Rochet-Verpackung,

0:16:27–0:16:31

die kann ich wegwerfen, die zersetzt sich ganz bestimmt, alles wird gut.

0:16:32–0:16:39

Also sehr humanistisch mit egozentrischem Touch.

Florian Clauß

0:16:43–0:16:47

Genau, dann wurde überhaupt erstmal da ein Augenmerk drauf gerichtet und dann

0:16:47–0:16:51

war es natürlich auch eine Frage von, und das fing dann so an mit,

0:16:52–0:16:57

ja wahrscheinlich erst so richtig, dass es exponiert wurde dann in den 40er,

0:16:57–0:17:01

50er Jahren des letzten Jahrhunderts, nämlich diese Erdöl-Zufe.

0:17:02–0:17:07

Dafür brauchst du auch bestimmte Vorstellungen, was dann ab einer gewissen Wassertiefe

0:17:07–0:17:10

ist, dafür brauchst du Karten, dafür brauchst du Informationen,

0:17:10–0:17:16

wie der Untergrund geschaffen ist, um das dann halt auch entsprechend abzutragen und die,

0:17:16–0:17:19

ganzen Ich habe eine kurze Frage.

Micz Flor

0:17:19–0:17:23

Weil wir sind ja immer noch in diesem großen Raum drin und ich habe das Gefühl,

0:17:23–0:17:26

dass hier viel Hall ist und jetzt denke ich, habe ich so ein bisschen diese

0:17:26–0:17:30

Podcast-Idee, dass der Ton vielleicht anstrengend zu hören ist und wenn wir

0:17:30–0:17:33

ans Publikum denken, sollten wir das einfach so,

0:17:34–0:17:37

mitnehmen als Inspiration und damit,

0:17:38–0:17:41

woanders weitersprechen, wo einfach vielleicht der Sound besser ist?

Florian Clauß

0:17:41–0:17:45

Ich würde, wir dribbeln hier noch so ein bisschen rum, vielleicht,

0:17:45–0:17:49

um nochmal so das Schild von der Valdivia zu finden.

0:17:49–0:17:52

Aber so richtig habe ich noch nichts gesehen.

Micz Flor

0:17:52–0:17:55

Ja, das Älteste, was ich bis jetzt gesehen habe, war...

Florian Clauß

0:17:55–0:17:58

Hier von Fromm, 1909.

Micz Flor

0:17:59–0:18:00

Nee, ich war bei 1908.

Florian Clauß

0:18:00–0:18:03

Also man riecht ja noch förmlich das...

Micz Flor

0:18:03–0:18:04

Was hast du gesagt, 1897?

Florian Clauß

0:18:05–0:18:09

1898. Also man riecht noch diesen Alkohol.

Micz Flor

0:18:10–0:18:13

Nee, das bin ich. Nee, Quatsch, ich trinke nicht.

0:18:17–0:18:17

Gießenalkohol.

Florian Clauß

0:18:19–0:18:21

Also was ich mir wirklich dann, aber ich dachte schon, das kriegen wir nicht

0:18:21–0:18:26

hin, nämlich es gibt eine berühmte Art, weil die wir auch gefunden haben,

0:18:27–0:18:37

einen Tintenfisch, der dann Vampirius infinatis heißt, nämlich so der Vampirtintenfisch aus der Hölle.

Micz Flor

0:18:38–0:18:38

Okay.

Florian Clauß

0:18:38–0:18:45

Und wenn man den dann in der Abbildung sieht, das ist ein Tiefseetintenfisch,

0:18:45–0:18:47

der so in 3.000, 4.000 Metern vorkommt.

0:18:47–0:18:50

Und der ist auch recht klein.

0:18:50–0:18:53

Also ich habe ein Foto gesehen, wo der auch in so einem Kolben hing.

0:18:53–0:18:58

Und der hat dann quasi so seine acht Arme. Das ist so ein Übergangstierchen.

0:18:58–0:19:02

Und dann mit den Armen, die sehen aus wie so ein Umhang.

0:19:02–0:19:07

Die Arme sind nicht frei, sondern die haben dann quasi so Häute dazwischen.

0:19:07–0:19:12

Und der stellt die dann so auf wie so ein Vampir, der dann halt so einen riesen

0:19:12–0:19:17

Umhang hat und hat dann auch so spitze Klauen vorne und das hat dann erstmal

0:19:17–0:19:22

so eine Höllengestalt bei denen dann so als Assoziation ausgelöst.

0:19:22–0:19:27

Und der schwebt dann in der Tiefsee und der bewegt sich nicht aktiv,

0:19:27–0:19:30

sondern er schwebt und ernährt sich von Schwebeteilen.

0:19:34–0:19:38

Und das ist überhaupt nochmal ein total interessantes Phänomen, der Tiefsee.

Micz Flor

0:19:38–0:19:41

Das ist interessant, weil diese Vampirsache hatte ich jetzt sofort aus Verhalten

0:19:41–0:19:45

und nicht auf die Erscheinung bezogen.

0:19:45–0:19:49

Ich habe gleich gedacht, der ernährt sich dann vampirhaft von vielleicht sogar

0:19:49–0:19:50

anderen Tintenfischen.

0:19:50–0:19:57

In Wahrheit war es jetzt dann, dass er sich benimmt wie ein Vampir.

0:19:57–0:19:58

Also er sieht aus wie ein Vampir.

Florian Clauß

0:19:58–0:20:04

Ich finde es insofern interessant, weil zu der Zeit sind ja auch die ganzen Romane rausgekommen.

0:20:04–0:20:10

Also es war dann so Frankenstein, Vapir. Und dass dann auch so diese Expedition

0:20:10–0:20:14

natürlich auch wieder so inspiriert war von solchen kulturellen,

0:20:14–0:20:18

so popkulturellen Phänomenen, dass dann halt wieder in diese Artenbenennung reingeflossen ist.

0:20:19–0:20:23

Ich schiebe das die ganze Zeit vor mir her, weil du gesagt hast, wegen des Sounds.

0:20:23–0:20:26

Das ist richtig, wenn ich jetzt was vorlese, wäre vielleicht ein wenig heiliger Raum besser.

0:20:26–0:20:32

Aber was ich nochmal sagen wollte hier an dieser Stelle, alle Exponate,

0:20:32–0:20:36

Präparate, die hier auch dann aus der Tiefsee geborgen wurden,

0:20:36–0:20:39

sind so auch sozusagen so Nullpräparate.

0:20:39–0:20:45

Also es gibt eine Expedition, die war dann 30 Jahre vorher, die Challenger-Expedition.

0:20:45–0:20:50

Das war die erste Tiefsee-Expedition von den Briten. Die ist dann 1870 ins Meer gestochen.

0:20:50–0:20:57

Und ganz viele Exponate, die da rausgefischt wurden, gelten heute noch als.

0:20:58–0:21:02

Referenzexponate, um überhaupt dann die Veränderung von Kieftee erforschen zu

0:21:02–0:21:07

können, weil du musst ja gucken, wie haben sich, also du hast ja nur diese relativ zufällige,

0:21:08–0:21:12

Funde, die man da rauszieht und das sind gleichzeitig aber so die Null-Exemplare,

0:21:12–0:21:14

weil die waren zu dieser Zeit,

0:21:14–0:21:18

später hat man, oder früher hat man ja nichts, man kann dann halt irgendwie

0:21:18–0:21:23

auf Fossilien gehen oder so weiter, aber so So echte Tiere, die man jetzt hier

0:21:23–0:21:26

so in Form all der Hit und Alkohol sieht, hat man da ja nicht rausgezogen.

0:21:26–0:21:29

Das ist halt nochmal so dieses Wertvolle an dieser Sammlung,

0:21:29–0:21:34

weil immer noch die Zoologen oder Artenbestimmer dann eben diese Altpräparate

0:21:34–0:21:37

rausholen und gucken, was weicht davon ab.

0:21:37–0:21:41

Das ist im Prinzip wie quasi der initiale Commit in so einem Git-Repository

0:21:41–0:21:43

und dann werden da nur noch Diffs so abgezogen.

Micz Flor

0:21:45–0:21:48

Ich denke eher an Google-Fonts, an deine Google-Fonts-Folge.

0:21:48–0:21:52

Also wie subtil diese Riefenarten voneinander abweichen.

0:21:52–0:21:56

Man gucken kann, wo kommt das denn alles her, also wie ist das verknüpft.

0:21:56–0:22:00

Wobei diese Idee, dass jetzt in dieser relativ kurzen Zeit, dann geht es nicht

0:22:00–0:22:02

um genetische Veränderungen, sondern wirklich um Artenbestimmung,

0:22:02–0:22:03

also Familien zu finden.

Florian Clauß

0:22:04–0:22:07

Es geht um die Artenbestimmung, es geht vor allen Dingen auch um den Einfluss

0:22:07–0:22:10

von Klimaveränderungen.

0:22:10–0:22:15

Ganz großes Thema in der Tiefsee ist auch die Übersäuerung der Meere durch den

0:22:15–0:22:20

höheren CO2-Ausstoß. Das wird ja ganz massiv von den Meeren aufgenommen.

0:22:20–0:22:22

Das führt zu einer Übersäuerung des Milieus.

0:22:23–0:22:27

Anderes Thema ist, man findet auf dem Variantengraben auch schon Mikroplastik.

0:22:27–0:22:32

Das war das, was James Cameron dann hochgetragen hat in seiner Challenger-Experiment.

0:22:33–0:22:37

Der hat dann auch in Bodenproben genommen. Das war ja der Mensch,

0:22:37–0:22:40

der am längsten, am tiefsten Punkt der Erde war, mit zwei Stunden.

0:22:40–0:22:44

Und hat ja auch diesen Film gedreht. Auch absolut faszinierend, dass ich meine,

0:22:45–0:22:52

dass dann Cameron neben großartigen Blockbustern dann noch in dieser Wissenschaftsgeschichte

0:22:52–0:22:58

so eine tragende Rolle spielt und dann noch Bodenproben aus dem Mariannengraben holt.

0:22:58–0:23:04

Als Kind war er total im Tiefsee und so kommt seine Faszination für das Gebiet.

Micz Flor

0:23:05–0:23:09

Das ist halt Cameron, weil ich hätte jetzt eher gedacht, das ist Silvester Stallone,

0:23:09–0:23:12

aber er ist vielleicht nicht reingekommen in das kleine Loch mit seinen Schuhen.

0:23:12–0:23:15

Er war draußen, hat den Bohrer in die Tiefsee gerammt.

0:23:16–0:23:19

Er hält ein Kabel fest und sagt, I'll get you out of here.

Florian Clauß

0:23:20–0:23:26

Aber das sind so Sachen, Mikroplastik, alles, was auf den Lebensraum einwirkt, durch eben Menschen.

0:23:27–0:23:30

Das kannst du natürlich dann ganz gut bestimmen, weil da hat sich wirklich auch

0:23:30–0:23:34

neben diesen genetischen Veränderungen einfach auch ein Lebensraum verändert,

0:23:34–0:23:38

der erstmal so voll abseitig ist.

0:23:38–0:23:43

Man würde jetzt nicht die Idee haben, dass die Tiefsee sich dadurch irgendwie

0:23:43–0:23:45

verändert durch unser Zutun.

0:23:46–0:23:53

Aber trotzdem hat man diese Ausstrahlung, was eben so umso mehr den Druck erhöht,

0:23:53–0:23:56

viel mehr über die Tiefsee herauszufinden.

Micz Flor

0:23:56–0:24:02

Ich würde jetzt mal eine Brücke zu diesem Vampir-Oktopus, den du vorhin beschrieben

0:24:02–0:24:07

hast, schlagen, weil da war ich ja vorhin erstaunt, dass dieser Vampir-Oktopus Vampir heißt,

0:24:07–0:24:11

weil er sich so komisch benimmt und nicht, weil er in seinem Verhalten irgendwie Vampir-ähnlich ist.

0:24:11–0:24:16

Und du meintest halt eben so Populärkultur, die dann halt auch in der Namensgebung reinkam.

0:24:17–0:24:21

Und dem gegenüber steht jetzt dann hier vor uns ja, wie du sagst, wirklich ein,

0:24:23–0:24:27

Wissensfundus. Also die Dinger hier sind benannt, kartografiert,

0:24:27–0:24:28

miteinander in Bezug gesetzt und so.

0:24:29–0:24:34

Und gleichzeitig sind wir natürlich jetzt in dem Museum, wo die alles andere als ein Archiv sind.

0:24:34–0:24:37

Das ist ja nur noch die Illusion eines Archivs. Wenn der Blick dann nach oben

0:24:37–0:24:39

geht zum Beispiel, dann wird es ja schnell sehr dünn.

0:24:39–0:24:41

Also es ist irgendwie so auf Augenhöhe stehen halt so die,

0:24:43–0:24:46

geilsten Dinge. Gerade wenn man reinkommt.

0:24:49–0:24:52

Die Impulsartikel für Kinder liegen jetzt auf Kniehöhe.

Florian Clauß

0:24:52–0:24:54

Oben gibt es die Chipsorten.

Micz Flor

0:24:54–0:24:56

Die man nicht möchte. Aber das finde ich dann wiederum auch interessant,

0:24:56–0:24:59

weil natürlich hier auch eine Form der Inszenierung passiert.

0:24:59–0:25:03

Du sagst Mediengeschichte, aber auch was wir hier sehen, ist ja so, das soll uns ja,

0:25:05–0:25:08

mehr ergreifen, als dass es sich uns erschließen soll.

0:25:08–0:25:13

Und der Wunsch ist natürlich gleichzeitig, dass wir diese emotionale Reaktion,

0:25:13–0:25:17

die wir hier für das kuratorische Werk haben,

0:25:17–0:25:23

dass die uns wiederum mit den Lebewesen so tief verbindet, dass wir nachhaltig

0:25:23–0:25:26

auch daran denken werden und unser Verhalten auch darauf abstimmen,

0:25:26–0:25:31

dass es diesen Tieren oder deren Nachfahren, die nicht in formalitärem Blut geht.

Florian Clauß

0:25:32–0:25:38

Also hier könnten wir ein Exemplar haben, was dann auch von der Valdivia entdeckt

0:25:38–0:25:42

wurde, weil es auch sehr populär wurde, ein Anglerfisch, eine Art des Anglerfisches,

0:25:42–0:25:47

die dann nach dem Kapitän benannt wurde, nämlich Krächi, Krachmann.

0:25:47–0:25:54

Ich weiß nicht genau, ich habe jetzt nicht das Audio dabei, müssen wir uns merken,

0:25:54–0:25:55

ich habe es fotografiert.

Micz Flor

0:25:55–0:26:00

Wie hieß die Mission?

Florian Clauß

0:26:02–0:26:02

Valdivia.

Micz Flor

0:26:03–0:26:06

Hier vorne steht, kann ich durchlesen, steht Arcania.

Florian Clauß

0:26:07–0:26:11

Arcania. Aber das ist das andere Regal.

0:26:12–0:26:18

Du sagst so, es ist natürlich ein Ausstellungsraum, wo dann auch das inszeniert wird für das Publikum.

0:26:18–0:26:21

Ich meine, wir haben jetzt für die 20 Minuten auch 11 Euro bezahlt.

0:26:23–0:26:27

Also es muss ja sicher was bringen. Aber natürlich, hier wird immer noch Forschung gemacht.

0:26:28–0:26:33

Also das hatte ich ja schon vorhin erwähnt. Mit einem riesen Fundus an Räumen

0:26:33–0:26:36

hier, Käfersammlungen, irgendwelche anderen Artensammlungen,

0:26:36–0:26:38

die hier noch in Schubladen vergraben sind.

0:26:38–0:26:44

Also das ist noch nach wie vor für Biologen ein ganz zentraler Ort,

0:26:44–0:26:46

um ihre Forschung zu machen.

Micz Flor

0:26:46–0:26:49

Auf jeden Fall. Und das ist halt das Verwirrende daran, dass man halt so das

0:26:49–0:26:52

Gefühl hat, Wer jetzt als Forscher hier reinkommt, der braucht eine Karte,

0:26:52–0:26:56

um zu verstehen, was er wo finden oder was sie wo finden wird.

0:26:56–0:27:03

Weil das hier eben so sortiert ist, dass es maximal einen Eindruck schenkt von außen.

0:27:03–0:27:06

Wenn du drinnen bist, musst du dich wahrscheinlich neu orientieren.

Florian Clauß

0:27:06–0:27:14

Ich glaube, das ist ein großes Feld der Bibliothekswissenschaften,

0:27:14–0:27:17

dieses Erstellen von Taxonomien.

0:27:18–0:27:21

Und ich glaube, das wird hier auch immer einfacher.

0:27:23–0:27:29

Also weil wir entsprechende Hilfsmittel wie generative KI haben oder Fotografie,

0:27:29–0:27:31

wo du dann einfach nur noch hier so drüber schwenken musst.

0:27:32–0:27:36

Und du hast jetzt im Prinzip eine Gestaltserkennung, kannst du dann drüber laufen lassen.

0:27:36–0:27:41

Dann hast du dann wahrscheinlich relativ schnell dein Archiv dann digital zusammengeklickt.

0:27:41–0:27:44

Würde ich mal behaupten. Aber es ist ein anderes Thema.

Micz Flor

0:27:45–0:27:48

Und Artefakte so, wenn ich hier reingucke, ich meinte ja vorhin,

0:27:48–0:27:51

das sei sicherlich, ich meine mich zu erinnern, dass man nochmal rein konnte

0:27:51–0:27:56

und man sieht hier vorne, also von uns abgewandt im Regal zur anderen Seite hin,

0:27:56–0:28:03

auch Zeichen für den Code, den man eingeben muss, um im Audio Guide bestimmte

0:28:03–0:28:07

Sachen abzuhören, die eindeutig nicht für uns optimiert sind,

0:28:07–0:28:08

sondern für Leute, die drinnen sind.

0:28:09–0:28:15

Also meine Vermutung ist, dass man in der Tat von nicht allzu langer Zeit noch rein durfte.

Florian Clauß

0:28:15–0:28:20

Es gibt sicher, ich glaube, das kann dann nur durch Führung und so weiter hier

0:28:20–0:28:22

auch erschlossen werden, dass du dann reinkommst.

0:28:22–0:28:24

Also es gibt hier auch eine Führung.

0:28:25–0:28:28

Es gibt ja zahllose Dokumentationen über die Vier.

Micz Flor

0:28:30–0:28:31

Kenne ich alle.

Florian Clauß

0:28:32–0:28:35

Ich habe mir ein paar angeguckt, die sind dann auch sehr unterhaltsam.

0:28:35–0:28:41

Und eine davon ist natürlich, dass man auch hier mit entsprechenden kundigen

0:28:41–0:28:43

Menschen durch diese Sammlung geht und der erklärt das dann.

0:28:44–0:28:47

Also da gibt es schon einiges, was man hier so auch sehen kann.

0:28:49–0:28:51

Klingt, glaube ich, die ganze Zeit, als ob wir ein Schwimmbad wären.

Micz Flor

0:28:53–0:28:55

Schwimmbad mit sehr wenigen, sehr lauten Kindern.

Florian Clauß

0:28:57–0:29:03

Apropos sehr wenig und sehr laut, was auch generell von der Tiefsee gesagt werden

0:29:03–0:29:05

kann, was ich auch eine interessante Beobachtung finde,

0:29:06–0:29:10

ist nämlich, dass wir eine unglaubliche Diversität von Arten haben,

0:29:10–0:29:15

also eine hohe Artenvielfalt, aber wenig Exemplare pro Art.

0:29:15–0:29:20

Also das heißt, wir haben hier eine ganz hohe Einnischung vorliegen.

0:29:20–0:29:25

Das heißt, die Tiefseetiere, die gucken so in diesem Ökosystem,

0:29:26–0:29:28

dass sie jede Nische irgendwie ausnutzen können.

0:29:28–0:29:35

Es gibt gerade so zeitgenössische Expeditionsschiffe, das ist die Polarstern

0:29:35–0:29:38

und jetzt kommt eine neue, Polarstern 2 gibt es auch noch.

0:29:38–0:29:41

Die werden in dieser Tage auch für die Tiefseeforschung genommen,

0:29:41–0:29:44

auch jetzt mit Tauchbooten und so weiter dabei.

0:29:44–0:29:49

Da gibt es eine Professorin, die Frau Brandt, die sich dann auch mit Meeresasseln

0:29:49–0:29:54

und gerade mit der Diversität in der Tiefsee auseinandergesetzt hat und die hat dann auch.

0:29:55–0:30:00

Festgestellt, dass eben bei den Asseln eine ganz hohe, dass die sich sehr stark

0:30:00–0:30:02

einnischen, ein bisschen so wie die Darwinfinken.

0:30:02–0:30:08

Die Darwinfinken, die dann halt auch jede Form an einem Baum irgendwo sich spezialisiert

0:30:08–0:30:12

haben und das ist immer die Voraussetzung, man hat ein gleichbleibendes Ökosystem.

0:30:12–0:30:18

Dann in Ökosystemen, wo die Bedingungen nicht so häufig wechseln,

0:30:18–0:30:21

wie jetzt zum Beispiel, wenn du irgendwo im aktiven Vulkanbereich bist oder

0:30:21–0:30:25

in irgendwelchen Fluten oder so was, wo häufig Meerespiegel und so was,

0:30:25–0:30:31

da hast du ja nicht so eine kontinuierliche Fläche, wo du dann halt einnischen kannst, sondern.

0:30:32–0:30:36

In der Tiefsee ist es ja auch, du hast ein Kontinuum, wenn man sich das mal vorstellt.

0:30:36–0:30:41

Du hast einen dreidimensionalen Raum, der gleichbleibende Bedingungen hat,

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weil ja nämlich die Dichte des Wassers am höchsten bei 4 Grad ist,

0:30:46–0:30:47

aber die Temperaturen sind,

0:30:48–0:30:53

und das war auch eine Erkenntnis der Valdivia, die ganz hoch anzurechnen ist,

0:30:53–0:30:58

die waren ja im Indischen Ozean bereist, am Äquator nähe, und die waren in der

0:30:58–0:31:02

Antarktis und haben dann diese unglaublichen Eisberge. Das war auch diese Faszination.

0:31:03–0:31:08

Das war auch Popkultur. Die haben alle Eisberge gezeichnet und fotografiert.

0:31:08–0:31:13

Ab einer gewissen Tiefe, so meistens ab 2000 Meter, hast du gleichbleibende Temperaturen.

0:31:13–0:31:17

Das heißt, die haben die gleichen Arten hochgefischt, egal ob sie am Aquator

0:31:17–0:31:20

waren oder dann halt in der Antarktis. Das war auch nochmal so.

0:31:20–0:31:25

Aber in einer Geschichte kann sich quasi das alles horizontal ausbreiten und

0:31:25–0:31:29

gleichzeitig vertikal. Also und deswegen kann ja auch so eine Einigung dann

0:31:29–0:31:33

so passieren in dieser Form, weil du halt...

Micz Flor

0:31:33–0:31:37

Das ist ja auch die Kuriosität von Wasser, weshalb es ja wohl auch unser Leben

0:31:37–0:31:45

gibt, so wie wir es kennen, ist, dass es Wasser bei hohem Druck auf vier Grad Celsius ist oder sowas.

Florian Clauß

0:31:45–0:31:48

Oder ich weiß nicht, was... Genau, ja, das ist die höchste Dichte,

0:31:48–0:31:51

deswegen es gefriert nicht. Das ist halt auch so die absolute Bedingung dafür,

0:31:51–0:31:53

dass irgendwie Leben entstehen kann.

Micz Flor

0:31:53–0:31:56

In der Tiefsee dann eben mit diesem hohen Druck bist du dann immer bei einer

0:31:56–0:31:57

gleichbleibenden Temperatur,

0:31:57–0:32:00

wo halt eben alles irgendwie gleich ist und gleichzeitig kannst du da aber auch

0:32:00–0:32:05

nicht weg und hast dann eben von unten noch diese in den Gräben die Energie

0:32:05–0:32:08

und auch die Mineralzufuhr, die so reinkommt.

0:32:08–0:32:12

Deshalb ist es ja dann eben auch vielleicht der Ort, an dem wirklich Leben entstanden

0:32:12–0:32:17

ist, weil diese vier Grate da unten wirklich einfach gesetzt waren.

0:32:17–0:32:21

Bis natürlich du an die nahen, an diese kleinen Vulkanöffnung kommst,

0:32:21–0:32:22

dann wird es halt deutlich.

Florian Clauß

0:32:23–0:32:28

Was man auch sagen kann, es gibt ja drei Domänen des Lebens.

0:32:29–0:32:33

Einmal sind das die Bakterien und dann gibt es halt eine Domäne des Lebens,

0:32:33–0:32:38

die wurde auch dann erst so, nicht so lange her, dass die entdeckt wurde, das sind die Archeen.

0:32:38–0:32:43

Die Archeen sind sehr bakterienmäßig Einzelner, die aber einen offenen Zellkern

0:32:43–0:32:46

haben, also wo das DNA dann nicht im Zellkern liegt.

0:32:46–0:32:48

Da gibt es unglaublich viele von diesen.

Micz Flor

0:32:48–0:32:53

Hattest du die nicht auch erwähnt bei der Bio-Elektrizitätsfolge?

Florian Clauß

0:32:56–0:32:58

Haben wir eine Folge über Bioelektrizität?

Micz Flor

0:32:59–0:33:02

Michael irgendwas? War ich dabei?

Florian Clauß

0:33:02–0:33:07

Hast du heimlich Podcasts? Das war eine von den KI-Folgen.

0:33:07–0:33:12

Ach so, ja, Michael Levin. Michael Levin, genau. Die Archäen habe ich da nicht.

Micz Flor

0:33:12–0:33:15

Ich glaube nämlich, dass die auch Teil von seiner Forschung waren,

0:33:15–0:33:21

was eben diese Möglichkeit betrifft von Regeneration von Biomasse.

0:33:21–0:33:24

Also weil das ja auch ganz gezielt, hast du ja auch da berichtet.

Florian Clauß

0:33:24–0:33:25

Weil er ganz gezielt versucht.

Micz Flor

0:33:25–0:33:28

Oder das Team, nicht er, aber das Team versucht.

Florian Clauß

0:33:29–0:33:32

Die... Es ging da vor allen Dingen um diese Plattwürmer, die sich dann...

0:33:32–0:33:38

Aber da spielen jetzt so, es gibt keine bekannten Krankheitserreger,

0:33:38–0:33:42

also wie bei denen, die halt irgendwie andere anfallen, gibt es halt bei den

0:33:42–0:33:45

Archäen nichts, was irgendwie auf den Menschen überspringen könnte.

0:33:45–0:33:52

Es gibt schon so eine Koexistenz. Das ist auch, ich glaube, über 40 oder 30

0:33:52–0:33:57

Prozent der Einzelne in einem menschlichen Darm sind Archeen.

0:33:57–0:33:59

Also die tun auch was Gutes für uns.

0:34:01–0:34:05

So, jetzt sind wir wieder am Schließfach und nicht mehr am Schwimmbad.

Micz Flor

0:34:06–0:34:08

Mal gucken, wie wir das machen. Draußen nieselt es so leise,

0:34:08–0:34:10

es ist draußen genauso gespenstisch wie eben drin.

Florian Clauß

0:34:11–0:34:16

Ich habe meine Regenhose dabei und ich habe meine Regenjacke dabei.

0:34:18–0:34:20

Und ich weiß nicht wie du ausgerüstet bist.

Micz Flor

0:34:21–0:34:25

Ich bin gut ausgerüstet, aber ich müsste dich bitten, das jetzt mal in deinen Rucksack zu stopfen.

Florian Clauß

0:34:25–0:34:26

Ja, kann ich gerne machen.

Micz Flor

0:34:29–0:34:34

Und während wir uns anziehen, sage ich nochmal ganz kurz, in diesem Museum,

0:34:34–0:34:38

ich war in dem Museum, bevor die für die, die, ich weiß nicht mehr wann,

0:34:38–0:34:41

irgendwann 90ern haben die zugemacht und haben alles umgebaut.

0:34:41–0:34:49

Das ist ja das ehemalige Ost-Berlin-Naturkundemuseum und ich war da vorher drin

0:34:49–0:34:51

und ich fand es total großartig.

0:34:51–0:34:56

Das hatte nachher so einen Kolonialwaren-Stil, wo so ganz viele Dinge so aneinander geklebt haben.

0:34:57–0:35:01

Und wir sind eben auch an diesem Treppenaufgang vorbeigegangen, da konnte man nach oben,

0:35:02–0:35:05

Das ist aber auch eine Illusion. Ich meine, es geht ja hoch,

0:35:05–0:35:08

aber du darfst hier nicht mehr hoch. Du hast jetzt hier quasi nur unten diesen einen Ring.

0:35:10–0:35:16

Und dann stand, glaube ich, auch nämlich in diesem Treppenaufgang dieser Gorilla

0:35:16–0:35:23

aus dem Tiergarten, der irgendwann gestorben ist und dann aber ausgestopft wurde und hingestellt wurde.

0:35:23–0:35:31

Und der sah total miserabel aus. Er hatte so Löcher, war so schlecht zusammengelegt

0:35:31–0:35:34

und irgendwie hatte der dann vielleicht mal Mottenbefall oder so.

0:35:34–0:35:36

Der war nicht mehr in guter Verfassung.

0:35:36–0:35:39

Ich weiß jetzt gar nicht, wie ich die ganze Runde gegangen bin,

0:35:39–0:35:40

ob der überhaupt hier noch drin steht.

0:35:40–0:35:46

Aber das war ja so, wenn man im älteren Magazin liest, das war so das Ding.

0:35:46–0:35:48

Dieser Gorilla aus dem Tiergarten, der hier ausgestattet ist.

Florian Clauß

0:35:48–0:35:52

Ja, aber es ist wahrscheinlich ähnlich wie mit den ganzen Kunstraufen,

0:35:52–0:35:57

der im britischen Museum oder in anderen oder hier auch im Bode-Museum so drin ist.

0:35:57–0:36:01

Das sind halt so Präparate, wo man halt auch eine zweifelhafte Herkunft hat.

0:36:01–0:36:03

Und auch diese Aneignung von Tieren.

0:36:04–0:36:08

Die Expeditionen haben ja tonnenweise, kistenweise halt so Tierpräparate.

0:36:08–0:36:11

Das ist auch immer so eine Fragwürdigkeit, wie geht man damit um?

0:36:12–0:36:17

Wie kann man das dann so präparieren, dass es halt auch noch irgendwo kommunizierbar

0:36:17–0:36:19

ist, dass man jetzt diese Tiere ausstellt?

0:36:19–0:36:22

Das hat ja immer einen wissenschaftlichen Zweck. Aber gleichzeitig,

0:36:22–0:36:26

wie du beschreibst, dieser Gorilla, der dann so zerlaust und rauskommt.

Micz Flor

0:36:26–0:36:29

Der war, glaube ich, aber aus dem Tiergarten her. Der war, glaube ich,

0:36:29–0:36:33

aus Australien. Das ist zumindest mal eine Erinnerung, aber man müsste es nochmal nachlesen.

Florian Clauß

0:36:34–0:36:38

Jetzt sind wir endlich hier raus aus dem Hallraum.

0:36:39–0:36:42

Ich hoffe, ich gucke mal, was ich da mit Auphonic da weggefiltert bekomme.

0:36:42–0:36:47

Und ich habe jetzt auch, nochmal zur Standortbestimmung, Naturkundemuseum hat

0:36:47–0:36:50

eine extra Haltestelle bekommen in Berlin.

0:36:50–0:36:53

Das ist auch nicht so lange her, dass die so unbenannt haben.

0:36:53–0:36:55

Vorher hieß es hier Invalidenstraße.

Micz Flor

0:36:57–0:36:59

Schwarzkopfstraße ist eine weiter nördlich.

Florian Clauß

0:37:00–0:37:00

Invalidenstraße.

Micz Flor

0:37:00–0:37:01

War das die Invalidenstraße?

Florian Clauß

0:37:01–0:37:05

Ja, das war die Invalidenstraße. In England, das ist ja auch so in London,

0:37:05–0:37:10

haben die Museen ja auch ihre eigenen Haltestellen. Haben die sich abgeguckt.

Micz Flor

0:37:10–0:37:16

Was man macht. Es gibt dann auch von wegen Podcast-KollegInnen Beats and Bones,

0:37:16–0:37:19

heißt das, glaube ich. Wird unten auch beworben in der Haltestelle.

0:37:19–0:37:21

Ist der Podcast für Kinder, denke ich.

0:37:23–0:37:26

Und die Haltestelle ist nicht nur umbenannt worden, sondern hat auch so ein

0:37:26–0:37:32

paar nachgebaute Dinosaurier-Skelette so eingelassen, Mosaiken nicht in die

0:37:32–0:37:33

Wand. Das ist ganz schön.

Florian Clauß

0:37:34–0:37:38

Wir sind der Podcast, bei dem wir im Laufen reden und laufend reden.

0:37:38–0:37:40

Und das bedeutet auch, dass wir...

Micz Flor

0:37:40–0:37:43

Da drinnen hattest du mir die ganze Zeit ja noch versprochen,

0:37:43–0:37:44

dass wir diesen Text hören.

Florian Clauß

0:37:44–0:37:49

Genau, den Text, den werde ich gleich rausholen und den werde ich vorlesen.

0:37:49–0:37:52

Aber ich wollte noch zwei, drei Worte zu unserer Route verlieren.

0:37:53–0:37:55

Nämlich, wir werden heute auch eine wunderschöne Route laufen.

0:37:55–0:37:57

Ich weiß nicht genau, wie weit wir kommen.

0:37:57–0:38:02

Wahrscheinlich nicht so weit, aber ich habe eine Seite entdeckt auf berlin.de.

0:38:03–0:38:06

Nämlich die Wanderwege in der Stadt.

0:38:06–0:38:11

Also grüne Wege, das verlinken wir dann in den Shownotes. Und das ist der sogenannte

0:38:11–0:38:14

Nord-Süd-Weg. Der fängt dann wirklich unten, wo wir schon oft lang gegangen

0:38:14–0:38:19

sind, der Priesterweg, eben dieser ganze Gleisdreieckpark, da waren wir erst

0:38:19–0:38:20

neulich drin mit Hyperion.

0:38:21–0:38:25

Und jetzt werden wir, und das ist einer der wenigen Flussbette,

0:38:25–0:38:28

die wir hier auch langlaufen können.

0:38:29–0:38:32

Und ich habe jetzt auch gerade nochmal, das war jetzt ein lustiger Zufall,

0:38:32–0:38:37

in den Exponaten, die wir fotografiert haben, ein Exponat, wo ich dann noch

0:38:37–0:38:40

hier den Namen von diesem Fluss...

0:38:41–0:38:42

Die Panke. Genau.

Micz Flor

0:38:43–0:38:45

Da sind wir doch schon mal langgelaufen.

Florian Clauß

0:38:45–0:38:47

Wir sind hier hoch.

Micz Flor

0:38:47–0:38:51

Also wir sind nicht hier, sondern weiter oben. Genau, aber nicht genau.

Florian Clauß

0:38:51–0:38:56

Der ist unglaublich lang, der geht ja dann hoch bis nach Buch und du kannst

0:38:56–0:38:59

die ganze Zeit an diesem Flussbett langlaufen.

0:38:59–0:39:04

Das ist halt so eine kleine grüne Insel, die wir jetzt langgehen werden und

0:39:04–0:39:07

dann verlassen wir auch hier die Invalidenstraße.

0:39:07–0:39:09

Und hier ist die Panke.

0:39:10–0:39:15

Nein, noch nicht ganz. Aber wir werden dann auch das BKA-Gelände streifen.

Micz Flor

0:39:17–0:39:18

BND-Gelände machen.

Florian Clauß

0:39:18–0:39:19

BND, natürlich, ja.

Micz Flor

0:39:20–0:39:27

Da sind wir doch lang gelaufen, oder? Haben wir da nicht Fotos auch gemacht von dem Zaun und so?

Florian Clauß

0:39:27–0:39:36

Wir sind bei einer frühen Folge. Das war die Folge, die ich vorbereitet habe über Salta.

0:39:36–0:39:41

Da sind wir da am Moabit, vorne an der Position rausgekommen.

0:39:41–0:39:44

Aber wir sind eigentlich noch nicht so richtig durch Prenzlauer Berg gelaufen,

0:39:44–0:39:46

sofern ich mich erinnere.

Micz Flor

0:39:46–0:39:48

Gut, das ist ja auch noch ganz schön weit.

Florian Clauß

0:39:48–0:39:51

Also Moabit, na ja, noch weiter nach Pankow wollen wir ja dann laufen.

Micz Flor

0:39:53–0:39:54

Wenn wir jetzt die Panke langlaufen?

Florian Clauß

0:39:54–0:39:56

Wenn wir die Panke, dann kommen wir in den Bürgerpark von Pankow.

Micz Flor

0:39:56–0:40:01

Okay, gut, dass ich nichts mehr vorab heute. Genau, ich hätte noch was zu essen dabei.

0:40:02–0:40:05

Kurz vor Brandenburg müssen wir nicht mehr Essen machen.

Florian Clauß

0:40:07–0:40:11

Das ist auch ein Neubaubeweg hier. Das ist auch so ähnlich mysteriös.

0:40:12–0:40:20

Hier gibt es noch die alten Ostbauten. Und da hinten ist auch das Bundeswehrkrankenhaus.

0:40:20–0:40:24

Das reiht sich dann direkt hinter dem BKA-Gelände auf.

0:40:25–0:40:28

BND. Und das Nachrichtendienst ist da.

0:40:29–0:40:34

Okay, also wir haben noch die Atmosphäre so ein bisschen mitgenommen aus dem

0:40:34–0:40:37

Museum. Du kannst dir noch diese Exponate vorstellen.

0:40:38–0:40:43

Es ist eine Expedition, die wurde dann halt auch Kaisersache.

0:40:43–0:40:48

Das heißt, Karl Kuhn hat dafür gebrannt, für diese Expedition,

0:40:48–0:40:52

hat auch lange sich vorbereitet, war auch in anderen Expeditionen aktiv,

0:40:52–0:40:56

hat dann auch bestimmte Fangmethoden und Mechanikennetze entwickelt,

0:40:56–0:41:04

die auch angewandt wurden und hat dann von 300.000 reichsmark bekommen und das

0:41:04–0:41:12

entspricht der inflationsbereinigt es war gar nicht so viel 1,8 millionen mark heutigen euro,

0:41:13–0:41:15

heutiger 1,8.

Micz Flor

0:41:15–0:41:22

Millionen euro entspricht etwa 1,8 millionen mark in den 1990er jahren kurz vor Einführung.

Florian Clauß

0:41:23–0:41:27

Und das ist nicht unbedingt viel für eine zweijährige Expedition.

0:41:27–0:41:32

Die Expedition war eben von großen Erfolgen geprägt.

0:41:32–0:41:35

Das ist so die Deutschen und ihre Expedition.

0:41:36–0:41:39

Das ist so eine, die immer wieder so hervorgeholt wird,

0:41:40–0:41:46

weil eben viele neue Arten, weil das sich auch sehr gut verkauft hat und weil

0:41:46–0:41:48

auch zum Beispiel die Beauvais-Inseln,

0:41:48–0:41:54

eine Inselgruppe so kurz vor der Antarktis, die wurde entdeckt,

0:41:54–0:41:56

aber dann wurde sie wieder verloren,

0:41:56–0:42:05

weil die Entdeckung dieser Inselgruppe war zusammengefallen mit dem Streit um den Meridian.

0:42:05–0:42:09

Da ging es noch, Paris hatte den den Meridianen. Und dann irgendwann wurde es

0:42:09–0:42:11

dann halt nach Greenwich, London.

0:42:12–0:42:15

Und damit war die Positionsbestimmung nicht mehr so klar.

0:42:15–0:42:18

Und dann sind die halt da immer hin und her gekreuzt und hatten schon fast,

0:42:18–0:42:23

das wurde in diesem Buch, die Weltmeere von Kuhn, wo das wird jetzt nochmal

0:42:23–0:42:24

schön beschrieben, dass.

0:42:34–0:42:37

Von Weitem im Horizont nebe und haben das dann entdeckt. Dann sind dann die

0:42:37–0:42:39

Küstenlinie und haben alles vermessen.

0:42:40–0:42:45

Also die Länder hatte man, die Ländergrenzen hat man ja schon in den Jahrhunderten

0:42:45–0:42:48

davor ganz gut vermessen, aber eben noch nicht die Tiefsee.

0:42:49–0:42:53

Deswegen gab es entsprechendes Equipment, um auch die Tiefsee da auch zu vermessen.

0:42:53–0:42:56

Von der Besatzung her war das auch.

0:42:57–0:43:01

Unterschiedlich. Viele Seeleute kommen halt aus dem militärischen Bereich,

0:43:01–0:43:02

sind dann halt Generäle und sonst was.

0:43:03–0:43:11

Der Captain Krächi, der war so eine Gallionsfigur, also der hat sich da einen

0:43:11–0:43:15

sehr großen Ruhm, hatte schon vorher einen guten Ruf.

0:43:15–0:43:20

Es ist ja so, dass wenn diese Messungen gemacht werden,

0:43:20–0:43:25

dann gibt es auf der Valdivia auch unglaublich große Stahlwinden,

0:43:25–0:43:30

wo dann eben das Drahtseil dranhängt und das hier dann herunterlassen mit so

0:43:30–0:43:32

Senkgewichten, um die Tiefe zu bestimmen.

0:43:32–0:43:37

Und da ist es halt entscheidend, dass eben das Schiff Kurs halten kann auf einer Stelle.

0:43:38–0:43:43

Ja, weil viele, an anderen Expeditionen davor, da ist die höchste Unfallgefahr.

0:43:43–0:43:47

Also viele sind auch schon gestorben, weil die an dieser Winde dann,

0:43:47–0:43:53

sobald Zug auf das Seil kommt, das reißt. und dann bist du halt irgendwie auch nicht mehr so ganz.

0:43:54–0:43:57

Da ist halt kein einziger Unfall passiert. Also es ist eine Expedition.

0:43:57–0:44:00

Im Gegensatz zu der Challenger, die ich vorhin erwähnt habe,

0:44:00–0:44:06

die erste Tiefsee-Expedition, wo ziemlich viele Tote auch beklagt wurden,

0:44:06–0:44:10

weil die entweder so natürlichen Todes gestorben sind oder halt irgendwelche

0:44:10–0:44:13

Bakterien befallen oder irgendwelche Krankheiten, keine Ahnung.

0:44:13–0:44:16

Also da ging es dann schon mehr zur Sache.

Micz Flor

0:44:17–0:44:21

Aber wenn die Bakterien nicht unter natürlichen Tod fallen, dann sind die im

0:44:21–0:44:22

Durchschnitt schon sehr alt.

Florian Clauß

0:44:24–0:44:29

Ja, es waren auch echte alte Leute dabei. Und in der Besatzung gab es halt auch

0:44:29–0:44:32

Wissenschaftler natürlich, Biologen, Zoologen und so weiter.

Micz Flor

0:44:33–0:44:35

Jetzt ist die Frage natürlich wieder, ist das nicht gegendert,

0:44:35–0:44:36

weil es wirklich nur Männer waren?

Florian Clauß

0:44:37–0:44:42

Richtig, das habe ich jetzt nicht bewusst nicht gegendert, aber inhaltlich korrekt

0:44:42–0:44:48

nicht gegendert. Es ist tatsächlich eine Besatzung gewesen, die ohne Frauen wurde.

0:44:48–0:44:52

Und es gibt eine Figur, die sich da auch bekannt gemacht hat.

0:44:53–0:44:55

Viel zu diesen Archiven, zu

0:44:55–0:45:00

den Präparaten und den Nachkommen aus dieser Expedition beigetragen hat.

0:45:00–0:45:02

Das ist nämlich der Friedrich Winter.

0:45:05–0:45:09

Der war noch sehr jung, der hat gerade Abi gemacht. Ich weiß nicht genau,

0:45:09–0:45:12

der kam durch seinen Vater oder so, kam da glaube ich zu dem Job.

0:45:13–0:45:22

Das war der Fotograf und Zeichner. Also der hatte dann auch die neueste Technologie in der Fotografie.

0:45:23–0:45:29

So, jetzt kommen wir hier zu dem Panke Das Tal Das ist schon Und das ist jetzt

0:45:29–0:45:33

wirklich ein grüner Streifen Da sieht man ja auch, das vermisst man ja manchmal in der Stadt,

0:45:34–0:45:38

aber das ist wirklich so Ein Wasser bringt ja immer noch irgendwie so Leben

0:45:38–0:45:42

mit sich Nicht nur in der Tiefsee, sondern auch in der Stadt Ja.

Micz Flor

0:45:42–0:45:46

Aber das Verrückte ist, ich bin mir 100% sicher, dass wir genau hier schon lang

0:45:46–0:45:50

gelaufen sind und gesprochen haben und ich möchte jetzt einfach unser Publikum

0:45:50–0:45:55

bitten das mal einen Kommentar zu eruieren, ob dem so ist oder ob ich das irgendwie

0:45:55–0:45:57

mir zusammengegeistert habe.

0:45:57–0:46:00

Fotos habe ich dir auf alle Fälle geschickt hiervon. Da bin ich mir 100 Prozent sicher.

0:46:01–0:46:05

Und die zweiten 100 Prozent bin ich mir aber auch sicher, dass wir dann auch hier gelaufen sind.

Florian Clauß

0:46:06–0:46:10

Ja, also es steht ja noch aus, dass wir so eine Mash-Up-Karte von allen unseren

0:46:10–0:46:15

Tracks machen und dann können wir mal gucken, wo die heiße Zone ist,

0:46:15–0:46:16

wie oft wir uns gekreuzt haben.

0:46:17–0:46:20

Aber Aber ich kann dir 200% sagen, dass wir hier noch nicht waren.

Micz Flor

0:46:20–0:46:21

Okay, okay, okay.

Florian Clauß

0:46:21–0:46:22

Sticht.

Micz Flor

0:46:23–0:46:24

18, 20 weg.

Florian Clauß

0:46:26–0:46:28

Das ist ein schöner Radweg.

Micz Flor

0:46:29–0:46:32

Rechts von uns eben Bundesnachrichtendienst, was auch irgendwie interessant

0:46:32–0:46:35

ist, weil die, die länger schon in Berlin sind, die wissen einfach,

0:46:35–0:46:41

dass das 17 Stockwert so in die Tiefe geht.

0:46:41–0:46:45

Das ist eigentlich so wie so ein Resident Evil Forschungszentrum, ganz tief in die Erde.

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Weil da war ein Loch ausgehoben, es war wirklich unendlich. Und jetzt haben

0:46:50–0:46:53

sie obendrauf dann noch so gebaut. Das ist auch viel.

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Es ist auch hoch. Es hat aber irgendwie trotzdem so ein bisschen die Illusion,

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als ob es auf der Erde steht. Aber in Wahrheit ist es ein Würfel.

0:47:02–0:47:05

Das ist eigentlich hier die Spitze des Eisberges.

Florian Clauß

0:47:06–0:47:12

Und das war doch auch so ein Bauchskandal, der sich da angeschlossen hat,

0:47:12–0:47:13

nämlich dass irgendwie die,

0:47:13–0:47:17

also ich kriege es nicht mehr ganz zusammen, aber das eine war glaube ich,

0:47:17–0:47:23

dass die Klimaanlage falsch geplant war und dass deswegen sich der Bauvertreter hat.

0:47:23–0:47:29

Oder aber, dass eben so der Grundriss von diesen Arzenstockwerken unter der

0:47:29–0:47:33

Ader mit der Klimaanlage dann publiziert geleakt wurden und dann war bekannt,

0:47:33–0:47:38

wie halt irgendwie das Gebäude im Inneren aufgebaut ist und das durfte nicht

0:47:38–0:47:39

sein. Irgendwas war da auch.

Micz Flor

0:47:40–0:47:43

Okay, das werden wir entweder rausschneiden oder in den Shownotes wiederfinden.

Florian Clauß

0:47:43–0:47:47

Ja, du schreibst immer meine Shownotes.

0:47:48–0:47:51

Das ist so, wie du neulich in einem Kommentar unter meiner Folge geschrieben

0:47:51–0:47:53

hast, hier poste ich noch gleich ein Bild.

0:47:54–0:47:57

Und das Bild ist nicht gekommen, dein Kommentar ist geblieben.

0:47:59–0:48:00

Okay.

0:48:02–0:48:08

Dieses Buch, In Tiefen der Weltmeere, ist aus den Tiefen des Weltmeeres,

0:48:08–0:48:11

so rum, ich habe den Titel immer verzentiert, aus den Tiefen des Weltmeeres,

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gibt es als E-Book, Das habe ich auch ein bisschen gelesen, weil ich jetzt ein E-Book rede.

Micz Flor

0:48:16–0:48:21

Aber gibt es das E-Book für 20 Cent, für 7 Euro oder einfach Gutenberg?

Florian Clauß

0:48:22–0:48:23

Gutenberg Archiv.

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Und kann man sich mal so lesen, das ist ganz nett.

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Das ist jetzt so das erste Kapitel, so ein bisschen die Einleitung,

0:48:32–0:48:36

damit man sich nochmal so ein Bild davon machen kann, wie das Schiff so ausgestattet war.

0:48:36–0:48:39

Ich fange an. Am 31.

0:48:39–0:48:47

Juli 1898 erfolgte die Ausfahrt der zu einer deutschen Tiefseeexpedition ausersehenden

0:48:47–0:48:49

Valdivia aus dem Hamburger Hafen.

0:48:49–0:48:55

Es war ein festliches Ereignis. Von allen Seiten, besonders aber durch die Regierung,

0:48:55–0:49:02

war die Ausrüstung der Expedition mit Rat und Tat und mit den nötigen Geldbewilligungen unterstützt worden.

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Der große schöne Dampfer hatte für die Zwecke dieser Fahrt mannigfaltige besondere

0:49:08–0:49:09

Einrichtungen bekommen.

0:49:09–0:49:15

Ein Mikroskopierraum, ein chemisches, ein bakteriologisches Laboratorium,

0:49:15–0:49:21

eine fotografische Dunkelkammer, des Weiteren einen großen Konservierraum,

0:49:21–0:49:23

in dem die Reservekabel,

0:49:23–0:49:30

die Netze, zahllose Kisten und Kasten mit Fischereigegenständen und in den Schränken

0:49:30–0:49:34

das gesamte kostbare Material an konservierten Tieren aufgestapelt wurde.

0:49:34–0:49:38

Die Anlage einer Eismaschine war besonders vorteilhaft.

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Die Tiefseetiere leben in sehr kaltem Wasser und geraten bei dem Aufkommen der

0:49:44–0:49:47

Netze in den Tropen in oft 25 Grad wärmere Schichten.

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Hier zersetzen sie sich außerordentlich rasch, falls sie nicht mit eisabgekühltes

0:49:54–0:49:56

Seewasser zu ihrer Aufnahme bereitsteht.

0:49:57–0:50:01

So konnten die Tiere, die bisweilen noch lebend heraufgebracht wurden,

0:50:01–0:50:05

gelegentlich stundenlang am Leben erhalten und während der Zeit fotografiert

0:50:05–0:50:08

und ihrer natürlichen Färbung abgemalt werden.

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Da die Valdivia außer dem notwendigsten Trinkwasser und dem Wasserballast zum

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Gebrauch für die Maschinen keinen Doppelboden für Süßwasser besaß,

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so leistete ein großer Destillationsapparat für die wissenschaftlichen Arbeiten

0:50:25–0:50:26

vortreffliche Dienste.

0:50:26–0:50:31

Ein sehr wichtiger Gegenstand war auch die große Kabeltrommel,

0:50:31–0:50:38

die 10.000 Meter Stahlkabel für die Dredgearbeiten auf dem Meeresgrund aufnehmen musste.

0:50:38–0:50:44

Das Kabel war aus zwei zusammengespleisten, die 10 und 12 mm im Durchschnitt

0:50:44–0:50:49

hatten und 5.000 und 8.000 kg Druckfestigkeit besaßen.

0:50:49–0:50:57

Das wichtigste Werkzeug war ohne Frage die große Dretsche oder das Tor, das große Scharnetz.

0:50:58–0:51:04

Es schleift auf zwei eisernen, schlittenförmig gebogenen Stangen und besitzt

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eine Länge von 10 Metern.

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Um es auf den Grund zu bringen, muss es durch zwei eiserne Oliven von je 25

0:51:11–0:51:13

Kilogramm beschwert werden.

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Die Vertikalnetze besitzen einen weiteren Durchmesser und sind bestimmt in großen

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Tiefen hinabgelassen zu werden und dann langsam in senkrechter Richtung wieder gehievt.

0:51:25–0:51:28

Sie fischen neben den größeren Tieren auch

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eine Fülle jener kleiner und Kleinstlebewesen, die man Plankton nennt.

0:51:33–0:51:40

Es sind freilich recht kostbare Netze aus Seidengase, die durch einen Derbüberzug geschützt werden.

0:51:40–0:51:44

Die Schließnetze endlich sind so eingerichtet,

0:51:44–0:51:49

dass sie geschlossen in die Tiefe versenkt und durch einen kunstvollen Mechanismus

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und mit Hilfe eines Propellers während einer bestimmten Aufwärtsbewegung geöffnet

0:51:53–0:51:55

und als dann wieder geschlossen werden können.

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Also jetzt nur mal so die Techniken, gerade das letzte benannte,

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das Schließnetz, da war Karl Kuhn auch so maßgeblich mit in der Planung oder

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hat das dann konstruiert und hat den großen Vorteil, dass du in einer gewissen

0:52:12–0:52:14

Tiefe dann halt auch Proben entnehmen kannst.

0:52:15–0:52:18

Damit hast du auch eine ganz viel genauere Bestimmung vorhanden.

0:52:18–0:52:23

Eben diesen Lebewesen. Und die ganzen Netze, die werden auch heute noch verwendet.

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Das ist ein bisschen so wie, also von der Konstruktion her ist da jetzt nicht viel dazugekommen.

0:52:28–0:52:31

Natürlich hat man heute viel mehr elektronische Möglichkeiten,

0:52:31–0:52:35

noch was auszumessen und dann Tauchboote und so weiter.

0:52:35–0:52:41

Aber das sind ja erstmal so Netze, die sind ja relativ günstig von der Anschaffung her.

0:52:41–0:52:46

Und diese Netze wären heute, also diese Schleppnetze, wo du dann auf dem Meeresgrund

0:52:46–0:52:51

die ganze Exponate rausziehst,

0:52:51–0:52:55

oder Schließnetze oder dann halt auch die anderen senkrechten Netze,

0:52:55–0:52:58

wo du dann halt so hochziehst und guckst, was da drin hängen bleibt.

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Hat mich so ein bisschen erinnert, das hatten wir auch in einer Folge,

0:53:02–0:53:08

nämlich die Konstruktion des Fahrrades. Die war ja dann auch zum relativ frühen

0:53:08–0:53:12

Zeitpunkt, konnte das Fahrrad jetzt nicht mehr großartig sich verändern von

0:53:12–0:53:13

der Gestalt und war dann so gefunden.

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Man hatte so diese Auswüchse von diesen riesengroßen Einrädern,

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wo so ein kleines Zweitrad dabei und alles mögliche probiert wurde.

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Aber dann kam man irgendwann zu dieser Form, die heute noch so Bestand hat und

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hat sich vielleicht was in der Schaltgruppe oder so geändert,

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hat, ja, aber nicht mehr grundlegender Konstruktion.

0:53:29–0:53:36

Und bestimmte Sachen sind dann halt wirklich so Zeitblasen, die man noch heute dann so mitnimmt.

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Finde ich ganz interessant in dem

0:53:38–0:53:40

Zusammenhang, dass die immer noch in der Forschung so eingesetzt werden.

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Ich habe noch einen Podcast, den werde ich dann verlinken, nämlich von Resonator

0:53:45–0:53:47

vom Helmhals-Institut,

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wo eine Meeresforscherin Antje Boitis interviewt wird, die dann eben auch über

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diese Techniken spricht, wie dann Netze oder die machen auch viel mit Tauchbooten

0:54:00–0:54:02

und so weiter. Und die kommt auch von den Polarstaaten.

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Genau, das ist so grob beschrieben. Und was ich auch total interessant fand,

0:54:07–0:54:11

also ich habe nochmal in einer anderen Quelle gelesen, dass auch viele Schenkungen

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von Industrie dann die Expedition ausgerüstet haben.

0:54:15–0:54:21

Wie zum Beispiel Zeiss hat dann viel Fotografie-Material gegeben.

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Das war halt diese Kamera, die dann auch der Winter vor allen Dingen bedient hat.

0:54:25–0:54:30

Das war eine Kamera, die dann halt mit so Fotoplatten gearbeitet hat.

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Und diese Dunkelkammer war natürlich, also diese Nutzung der Dunkelkammer,

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ich glaube, ich weiß nicht, ob es belegt ist, aber es ist auf jeden Fall erwähnt,

0:54:39–0:54:44

dass nämlich in der Dunkelkammer dann zum ersten Mal tatsächlich diese phosphorisierenden,

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also die Leuchtbakterien, die die Tiefseetiere haben,

0:54:47–0:54:51

dass die dann halt auch fotografiert und beobachtet werden konnten,

0:54:51–0:54:55

weil dann eben eine Dunkelkammer an Bord war. Sonst hast du ja gar nicht die Möglichkeit.

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Und weil du dann auch gleichzeitig die Tiere dann halt so in so Bedingungen

0:54:59–0:55:02

halten kannst, dass die hier nicht zerfallen, durch diesen Druckunterschied

0:55:02–0:55:04

und durch die Wärme und so weiter.

Micz Flor

0:55:04–0:55:06

Das heißt, mit Dunkelkammer meinst du, das ist wirklich eine dunkle Kammer und

0:55:06–0:55:08

nicht die Entwicklungskammer?

Florian Clauß

0:55:08–0:55:11

Doch, das ist die Entwicklungskammer. Das ist die Funktion der Entwicklung.

0:55:11–0:55:17

Und gleichzeitig wurde es halt so für den Zweck genommen, um da auch solche zu dokumentieren.

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Also in der Expedition, die führte eben, wie ich schon gesagt habe,

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atlantische Ozeanen, die haben angefangen da bei Teneriffa, da haben die so

0:55:27–0:55:29

ein paar Übungen gemacht und dann runtergefahren, Dann haben die alten,

0:55:29–0:55:35

also die alten Kolonien von Deutschland besucht.

0:55:36–0:55:41

Und was man dann eben auch so ein bisschen, so ein Nachhinein an Kritik,

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dass hier auch nicht der entsprechende Umgang, also die haben in Kongo dann

0:55:49–0:55:55

nicht erwähnt, dass eben Belgien da so ein Massaker angerichtet hat zu der Zeit.

0:55:55–0:55:57

Das blieb unerwähnt, es wurde dann nicht darauf hingewiesen.

0:55:57–0:56:03

Wir haben nicht die Öffentlichkeit dazu benutzt, eben auch auf bestimmte Umstände dahin zu weisen.

0:56:03–0:56:06

Es war dann immer so ein bisschen dieser koloniale Blick.

0:56:07–0:56:10

Das war auch in den Aufzeichnungen, in den Logbuchs und so weiter.

0:56:11–0:56:17

Da wurde dann so ein typischer Stereotypen dann reproduziert von dem edlen Wilden

0:56:17–0:56:18

und dem barbarischen Wilden.

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Es wurde so Zugeschreibungen gemacht, aber es wurde sich dann nicht wirklich

0:56:23–0:56:26

auseinandergesetzt. Das muss man jetzt hier randnotizieren.

0:56:26–0:56:31

Ich glaube, jede Expedition oder jede Forschungsreise, die in der Historie stattgefunden

0:56:31–0:56:35

hat, muss sich ja irgendwie auch damit auseinandersetzen, mit Kolonialgeschichte an der Stelle.

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Und ganz viele Exponate wurden auch von Land mitgenommen.

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Und das, was dann auch üblich war bei solchen Expeditionen, dass dann tatsächlich

0:56:45–0:56:48

die lebenden Tiere dann auf Bord waren.

0:56:48–0:56:53

Es gibt dann auch so, das ist halt auch so ganz, ich muss nochmal anders ausschalten.

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Es gibt eine Arbeit, die sich mit den Fotografiearbeiten von Karl Kuhn auseinandersetzt.

0:57:01–0:57:04

Das ist eine Masterarbeit, die aber nicht veröffentlicht wurde.

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Also die sich dann halt auch kulturgeschichtlich dann damit auseinandersetzt

0:57:08–0:57:10

und die stellt fest, dass in diesen

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Fotografien, die sind dann auch durchnummeriert und dann sind da so ganz.

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Naturwissenschaftliche Exponate, die dann ausgestellt fotografiert werden,

0:57:20–0:57:24

aber dann gibt es halt solche Szenen, wo dann halt jemand am Deck seine Wäsche

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wascht und dann halt so mit unterem dasteht.

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Es reiht sich dann halt in dieser Reihe dann halt so lückenlos ein,

0:57:31–0:57:34

die sind sind durchnummeriert und an der Stelle kommt dann halt das und wird

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dann halt irgendwie so dokumentiert.

0:57:36–0:57:40

Also es wird so umfassend dokumentiert. Man hat dann schon ein Bild von dem

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Leben an Deck und man sieht dann halt irgendwelche exotischen Tiere,

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die dann auch da rumhängen am Deck.

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Oder aber die Challenger hat das zum Beispiel so gemacht, dadurch,

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dass es halt eine britische Expedition

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war und die Briten dann noch so ein ganzes Netz an Kolonien hatte,

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die konnten auch teilweise Tiere ihre nach Hause schicken und die kamen lebend

0:58:03–0:58:05

an und wurden dokumentiert und so weiter.

0:58:06–0:58:10

Also das ganze Zeug, was fotografiert und mitgenommen wird, das...

0:58:11–0:58:13

Ist halt auch ein Fundus, der

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dann noch jahrelang die Wissenschaftler beschäftigt haben, also weltweit.

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Carl Kuhn hat dieses Buch aus den Tiefen des Weltmeeres dann recht schnell rausgebracht.

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Aber die umfassende Auswertung der ganzen Exponate wurde in 38 Bänden abgehandelt

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und wurde dann erst 1940 fertiggestellt.

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Also das heißt, ja, aber das ist ja auch heutzutage, wenn du dir überlegst,

0:58:43–0:58:49

dass dann, keine Ahnung, du hast ja durch, meinetwegen durch irgendwelche Teilchenbeschleuniger

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im CERN, da wird halt irgendwie so ein paar Teilchen aufeinander gejagt.

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Und dann sind ja dann noch jahrelang wissenschaftliche Publikationen setzen

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sich da mit auseinander oder irgendwie, keine Ahnung, Gaia, was das,

0:59:01–0:59:05

also diese Vermessung, der Vermessungssatellit, der halt irgendwie so und so

0:59:05–0:59:06

viele Milliarden Sterne vermisst.

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Da hast du so viel Stoff, kannst dich noch Jahrzehnte mit beschäftigen.

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Das finde ich auch so faszinierend.

0:59:11–0:59:14

Das ist halt eine relative punktuelle Entscheidung.

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Wir gehen raus und bringen was mit. Und dann ist es aber gleichzeitig,

0:59:18–0:59:22

das war diese Einmaligkeit, das dann halt auch so durchzuführen.

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Und davon speisen dann ganz viele Wissenschaftsgenerationen.

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Und das finde ich schon toll, dass das so funktioniert.

0:59:30–0:59:35

Die Frage, die dann auch Kuhn sich als Zoologiker gestellt hat,

0:59:35–0:59:41

ist eben, was ich eingangs erwähnt habe, wovon leben die Tiere in der Tiefsee,

0:59:41–0:59:43

wenn es keine Algen gibt?

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Also es gibt keine Biomasse in dem Sinne. Ganz viele, wenn man sich jetzt auf

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dem Land die Nahrungskette anguckt, da gibt es halt irgendwie so Pflanzen,

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da gibt es halt irgendwie Tiere, die Pflanzen essen und dann gibt es Tiere, die Tiere essen.

0:59:58–1:00:02

Und es wird halt immer weniger, also das heißt, die fleischfressenden Tiere,

1:00:02–1:00:05

und dann geschieht natürlich immer so auch, meistens sind ja Fleischfresser

1:00:05–1:00:10

dann auch Astfresser oder Allesfresser gibt es ja auch, aber so ist es ganz normal.

1:00:11–1:00:15

Besprochen, die Nahrungskette. In der Tiefsee hast du ja nicht so eine,

1:00:15–1:00:20

also du hast das Plankton, was dann absinkt, aber du hast dann nicht diese Biomasse,

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die dann halt durch Algen so produziert wird. Du hast halt ganz viel Aas.

1:00:24–1:00:30

Das ganze Zeug, was dann runtersinkt zum Meeresboden, das wird dann auch verspeist.

1:00:30–1:00:35

Aber wir haben einen ständigen Knappheit an Ressourcen.

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Das führt ja eben, also dieses, was wir vorhin auch schon meinten,

1:00:39–1:00:43

diese Knappheit an Ressourcen und Und diese kontinuierliche Bedingungen,

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die mehr oder weniger da sind, führen dann halt eben zu ganz,

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wie soll man sagen, exotischen Arten.

1:00:51–1:00:57

Also das, was man da aus der Tiefsee rausholt, ist ja absolut faszinierend in Form und Farbe.

1:00:58–1:01:02

Einfach wie Aliens. Also wenn du überlegst, wir suchen die ganze Zeit für so

1:01:02–1:01:07

und so viel, also diese ganzen Weltraumprogramme, die dann halt nach außerirdischem Leben suchen.

1:01:09–1:01:13

Ich will das jetzt nicht aufspielen, Tiefsee gegen Weltraum,

1:01:13–1:01:18

aber Weltraum kann halt irgendwie so tiefere Geschichten erzählen als Tiefsee.

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Die Tiefsee bemüht sich immer, sie kriegt einen Bruchteil von den Forschungsgeldern

1:01:21–1:01:24

und fällt dann halt für die Tiefseeforschung ab.

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Die fühlen sich immer noch so unterbelichtet.

Micz Flor

1:01:27–1:01:32

Buchstäblich und sprichwörtlich. Aber es ist natürlich auch wieder so ein Zeugnis

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für die Macht des Auges, das Sehen. Wenn wir hochgucken, sehen wir die Sterne.

1:01:36–1:01:39

Wenn wir ins Wasser gucken, dann sehen wir das Korallenriff vielleicht noch

1:01:39–1:01:40

ein bisschen. Das ist toll.

1:01:40–1:01:45

Und wenn es dann nach unten geht, dann vermutet man irgendwie noch einen Hammerhai,

1:01:45–1:01:47

der da vorbeiströmt. Und dann wird es halt auch schon dunkel.

1:01:47–1:01:51

Und dann ist es uninteressant. Und es ist halt, wie du schon vorhin gesagt hast, drinnen noch.

1:01:52–1:01:57

Dann haben die halt gedacht, naja, da lebt ja nichts. Wer will denn da leben, ist quasi die Frage.

1:01:57–1:02:00

Also ich als Mensch kann mir nicht vorstellen, dass da jemand leben möchte.

1:02:01–1:02:04

Und damit ist das erstmal abgehakt. Wenn du nach oben guckst,

1:02:04–1:02:09

dann siehst du diese ganzen Sterne und das ist ja irgendwie gigantisch und hell

1:02:09–1:02:11

erleuchtet und auch nachts.

1:02:11–1:02:16

Und dann dreht sich das auch noch und da passiert so viel und ist gleichzeitig

1:02:16–1:02:18

so unerreichbar, was natürlich fast einlädt.

1:02:18–1:02:25

Aber eben die Macht des Auges, weil das Sehen so ein ganz wichtiger Sensory

1:02:25–1:02:28

Input geworden ist oder eigentlich immer schon war.

1:02:30–1:02:34

Ich wollte eine Sache auch noch sagen zu dem da unten, was ich halt so irre

1:02:34–1:02:37

finde, ist, wenn ich an meine eigene Kindheit denke, so der Anglerfisch.

1:02:38–1:02:40

Du hast ja vorhin schon gesagt, ein Foto von so einem kleinen Anglerfisch,

1:02:40–1:02:46

der sah so ein bisschen aus, als ob man den irgendwie in zwischen zwei Büchern

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getrocknet hätte. Der war so ganz platt und alles.

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Also ich habe so noch dieses Bild von diesem Unterkiefer, das nach vorne geht

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und von oben kommt dann diese leuchtende Angel rein und so.

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Und das ist ja schon toll. Das kann man halt nur fotografieren,

1:02:58–1:03:00

wenn man es dann wirklich auch nach oben holt bzw.

1:03:00–1:03:04

Wenn es da nicht zusammenfällt, weil es ja gewohnt ist, dass überall Wasser und Druck ist.

1:03:05–1:03:10

Aber was mich als Kind da schon so fasziniert ist, war die Sache so,

1:03:10–1:03:15

dass auch da unten in dieser ganz anderen Welt, wo es gar nicht so viel lebendigen

1:03:15–1:03:18

Overlap, also Plankton klar von unten nach oben, hast du ja vorhin gesagt,

1:03:18–1:03:21

aber ansonsten ist es jetzt nicht so, dass da irgendwelche Tiere wirklich so

1:03:21–1:03:28

hin und her reisen durch diese Höhen, aber dass da unten trotzdem dieses Predator-Prinzip so herrscht.

1:03:28–1:03:32

Man wusste sofort, wie dieser Anglerfisch funktioniert.

1:03:34–1:03:40

Es war so linkisch, man tut so schön und dann schnappt er zu und der arme kleine Fischer.

1:03:40–1:03:44

Also diese Idee ist natürlich teilweise dann immer die Interpretation,

1:03:44–1:03:46

so gestaltpsychologisch.

1:03:46–1:03:49

Wir machen uns daraus eine Geschichte, dass es in sich geschlossen ist,

1:03:49–1:03:50

dann können wir es annehmen.

1:03:50–1:03:54

Aber trotzdem ist es ja auch so. Und das fand ich schon irre,

1:03:54–1:04:03

dass die Idee von Predator und wie man das halt so macht,

1:04:03–1:04:07

auch wie das bei uns hier so üblich ist, dass das auch da unten so war.

1:04:07–1:04:11

Das fand ich schon irgendwie irre, dass da die gleichen Mechanismen scheinbar

1:04:11–1:04:16

irgendwie wirken und Sozialdarwinismus vielleicht dann doch überall zu finden

1:04:16–1:04:18

ist, warum auch nicht in der Wall Street.

Florian Clauß

1:04:21–1:04:28

Ja klar, ich meine die Verhaltensweisen, also dieses, es ist halt Leben, es geht um...

Micz Flor

1:04:28–1:04:30

Du sag mal ganz kurz, die Punker,

1:04:33–1:04:38

Die Panke ist trocken, oder? Die Panke. Da ist gar kein Wasser mehr in der Panke.

Florian Clauß

1:04:39–1:04:43

Naja, jetzt nicht so viel, dachte ich auch gerade. Obwohl es so viel geregelt hat.

Micz Flor

1:04:43–1:04:46

Man sieht jetzt irgendwie auch, wie die versucht haben, das so einigermaßen

1:04:46–1:04:51

am Fluss zu begradigen, Steine reinzulegen und wahrscheinlich genau geplant

1:04:51–1:04:53

haben, wie groß die Steine müssen, dass nur die Spitzen rausgucken und jetzt

1:04:53–1:04:55

ist es einfach total trocken.

1:04:55–1:05:01

Und die Illusion von diesem Uferschilf wird irgendwie entblößt.

Florian Clauß

1:05:02–1:05:03

Es ist traurig.

Micz Flor

1:05:03–1:05:04

Ja, genau.

Florian Clauß

1:05:04–1:05:09

Aber Leben ist Stoffwechsel. Also Leben ist Fortpflanzung und Stoffwechsel.

1:05:10–1:05:14

Und wie kannst du das eine machen und das andere auch? Indem du halt irgendwie

1:05:14–1:05:17

irgendwas nimmst, was den Stoffwechsel antreibt.

1:05:18–1:05:23

Das ist so ganz runtergekocht. Du musst halt irgendwie essen und du musst dich

1:05:23–1:05:25

fortpflanzen. Dann kriegst du das Label Leben.

1:05:27–1:05:33

Und klar, das hat Strategien. Ich meine, aber die Strategien in der Tiefsee,

1:05:33–1:05:37

das ist ja auch so faszinierend, dass die halt so komplett anders sind.

1:05:37–1:05:41

Also du sagst, okay, das ist dann Predator und so weiter.

1:05:41–1:05:44

Dadurch, dass halt sehr wenig Essbares irgendwo ist.

1:05:44–1:05:52

Es gibt dann auch so Aufnahmen von so einem in die Tiefe gesungenen,

1:05:52–1:05:54

also das sind ja auch nochmal so Kapitel für sich.

1:05:54–1:05:59

Aber es gibt halt diese Attenborough-Filme, Ozean, die halt dann auch...

1:05:59–1:06:01

Das ist genau das, was ich auch gesehen habe, wo dann so ein Wal...

1:06:02–1:06:05

Genau, genau. Dann wird das so immer wieder mal besucht.

1:06:05–1:06:09

Genau, genau. Dann sieht man sich alles mögliche an.

1:06:09–1:06:16

Und dann wird ja über Generationen und über verschiedene Verwesungsstufen kommen

1:06:16–1:06:17

halt unterschiedliche Tiere dahin.

1:06:17–1:06:20

Und dann siehst du auch am Anfang, siehst du halt auch, dass sich Tiere,

1:06:20–1:06:24

die sich eigentlich dann gegenseitig jagen würden, Ja, dass die sich dulden,

1:06:24–1:06:26

dann gibt es einen Duldungsstatus.

1:06:26–1:06:31

Weil dann halt wir so und so viel. Und was auch festgestellt werden kann, ist.

1:06:32–1:06:39

In dieser Lebensgemeinschaft, in der Tiefstiege hast du sehr viele parasitäre Beziehungen.

1:06:40–1:06:44

Also du siehst ja auch, wenn da so ein Hai langschwimmt, der hat dann so ganz

1:06:44–1:06:47

viele Viecher, die dann halt irgendwie so ihm am Auge dranhängen.

1:06:47–1:06:52

Die haben alle immer Parasiten. Und das Lustige ist, dass die Parasiten auch Parasiten haben.

1:06:52–1:06:58

Also ein kaskadierendes Parasitensystem, weil eben alles so ausgenutzt wird.

Micz Flor

1:06:58–1:07:03

Aber Parasiten sind, weil man spricht ja von den Putzerfischen, die dann so das...

Florian Clauß

1:07:03–1:07:09

Es gibt symbiotische Leben. Also im Prinzip sind dann, es gibt so verschiedene

1:07:09–1:07:11

Lebensgemeinschaften, Symbiosen in der Natur.

1:07:12–1:07:17

Und die Parasitäre ist quasi eine, wo dann der Wirt eigentlich nicht einen großen

1:07:17–1:07:20

Vorteil hat von dem Parasiten.

Micz Flor

1:07:20–1:07:24

Aber wie heißt es denn, wenn der Wirt einen Vorteil hat? Weil eben von diesen

1:07:24–1:07:26

Putzerfischen, da werden ja dann auch das Zahnfleisch gereinigt.

Florian Clauß

1:07:26–1:07:30

Symbiotische Beziehungen, wo dann beide einen Vorteil haben.

1:07:31–1:07:36

Aber diese Paralysitäre, das kommt halt überall vor in der Natur.

Micz Flor

1:07:36–1:07:39

Wie in deiner Ameise folgen die Ameisen und die kleinen Blattläuse.

Florian Clauß

1:07:39–1:07:47

Und die Pilze und alles. Und auch die Leuchtorgane der Anglerfischer sind auch eine Paralysitäre.

1:07:47–1:07:50

Es ist eine symbiotische Beziehung zwischen diesen Bakterien,

1:07:51–1:07:55

die dann eben das Licht erzeugen können, und dem Anglerfisch,

1:07:55–1:08:00

der dann aber auch Impulse setzen kann, damit er dieses Leuchten kontrolliert.

1:08:00–1:08:04

Das ist ja auch die Frage, was passiert da? Aber der entzieht denen dann halt

1:08:04–1:08:09

irgendwie ein bisschen Nahrung oder gibt dann halt nochmal so einen Natriumschuss rein oder keine Ahnung.

1:08:10–1:08:15

Aber das ist ja das Faszinierende. Du hast dann, es ist ja quasi wie eine Taschenlampe

1:08:15–1:08:17

für uns, die man an- und ausschalten kann.

1:08:17–1:08:20

Muss ja dieser Anglerfisch auch irgendwie so eine...

Micz Flor

1:08:20–1:08:24

Ich habe gedacht, der Anglerfisch ist symbiotisch mit den Aalen in der Tiefsee

1:08:24–1:08:27

und hilft dem mit seinem Licht beim rückwärts Einparken.

Florian Clauß

1:08:29–1:08:35

Ich wollte ja als Kind, ich war ja auch völlig fasziniert von der Tiefsee und

1:08:35–1:08:37

ich wollte immer Haiforscher werden.

1:08:37–1:08:41

Dann irgendwann habe ich ja als Kind dann festgestellt, Haiforscher ist halt nicht so cool.

1:08:43–1:08:47

Ja, aber Haiforscher, das ist ja so ein Kindheitstraum, weißt du,

1:08:47–1:08:51

sich in einem Käfig hängen oder mit so einem Tauchermesser dann die Tiere in

1:08:51–1:08:53

den Maul gucken, das ist natürlich so.

1:08:55–1:08:59

So, und dann war ich so ein bisschen reifer in meinen Überlegungen.

1:08:59–1:09:00

Dann wollte ich Meeresbiologe werden.

1:09:01–1:09:06

Also das war wirklich so ganz lange für mich dann auch so ein Berufswunsch.

1:09:07–1:09:10

Und ich habe auch extra tauchen dann angefangen mit 13.

1:09:10–1:09:14

War ich dann im Tauchverein, habe Sporttauchen gemacht, um das schon mal zu

1:09:14–1:09:17

trainieren. Da war ich aber nur mit so Bundeswehrtypen da.

1:09:17–1:09:21

Und die haben dann halt mit einer 25-Meter-Bahn einfach mal durchgetaucht.

1:09:21–1:09:26

Und ich mit meiner Teenie-Lunge kam gerade mal so die halbe Bahn und war völlig fertig.

1:09:26–1:09:29

Irgendwann war es dann deprimierend, aber es hat Spaß gemacht.

1:09:29–1:09:31

Und ich hatte ja auch einen Studienplatz in Berlin.

1:09:32–1:09:39

Ich hatte ja auch dann Biologie in der TU und dann war das quasi so die Ausbildungsweiche.

1:09:39–1:09:42

Entweder ich gehe in die Humboldt-Uni oder ich gehe in die TU und habe mich

1:09:42–1:09:44

dann für die Humboldt-Uni entschieden.

Micz Flor

1:09:44–1:09:49

Aber dann hast du dein Fach gewechselt wegen der Uni und nicht wegen des Fachs.

Florian Clauß

1:09:49–1:09:53

Ja, es war so ein bisschen, gehe ich halt in diesem kulturkünstlerischen Bereich

1:09:53–1:09:56

oder mache ich halt in der Biologie weiter.

1:09:57–1:10:03

Das war dann für mich so eine Grundsatzentscheidung, dann eher so in diese kulturkünstlerische

1:10:03–1:10:06

Richtung mit Theaterwissenschaften und Kulturwissenschaften.

1:10:08–1:10:09

So viel zu meiner Biografie.

Micz Flor

1:10:10–1:10:17

Genau. In den Untiefen deiner Biografie. So früh, wo eigentlich nie Licht hinkommt,

1:10:17–1:10:18

aber jetzt haben wir es mal beleuchtet.

Florian Clauß

1:10:18–1:10:19

Aber das habe ich dir ja schon mal erzählt.

Micz Flor

1:10:20–1:10:21

Nee, das wusste ich nicht.

Florian Clauß

1:10:21–1:10:22

Ach, das wusstest du dann?

Micz Flor

1:10:22–1:10:24

Nee, ich höre deinen Podcast nicht.

Florian Clauß

1:10:25–1:10:31

Aber ich finde es halt, also nach wie vor, die Faszination für Natur und für

1:10:31–1:10:33

Ökosysteme und so weiter, die ist ja noch immer so.

1:10:34–1:10:37

Das verbindet uns ja schon. Also die Attenborough-Familie.

Micz Flor

1:10:40–1:10:45

Ja, vor allen Dingen die Streichermusik, die da immer drunter liegt,

1:10:45–1:10:48

wenn der kleine Eisberg knuddeln will.

Florian Clauß

1:10:49–1:10:53

Die Fotografien waren ja damals nur in Schwarz-Weiß. Das heißt,

1:10:53–1:10:59

der Friedrich Winter hat dann auch immer Aquarellzeichnungen angefertigt,

1:10:59–1:11:00

um dann die Farben wiederzugeben.

Micz Flor

1:11:00–1:11:04

Das war ja im Text auch mit drin, dass er halt sagt, wir konnten alles fotografieren

1:11:04–1:11:08

und hatten dann auch, Auch wenn sie noch leben konnten, die Möglichkeit,

1:11:09–1:11:12

sie in echten Farben abzumalen oder sowas.

Florian Clauß

1:11:12–1:11:15

Ja, genau. Genau das war da auch mit. Ja, aber ich finde die auch so okay.

1:11:16–1:11:19

Weißt du, da muss man ja auch dann so Medientechnik. Und es war dann so,

1:11:19–1:11:21

dass er diese Kamera, die er hatte, die war halt wirklich so cutting edge.

1:11:21–1:11:24

Zu der Zeit höchste Technologie.

1:11:24–1:11:27

Aber der hatte dann Probleme, als er dann in die Tropen kam,

1:11:28–1:11:32

dass die halt total aufgequollen war und halt irgendwie mit Schimmelpilzen befallen,

1:11:32–1:11:34

weil es halt so ein feuchtes Klima war.

1:11:34–1:11:37

Und da musst du dann auch immer so ein bisschen damit kämpfen,

1:11:37–1:11:40

dass die Technik dann auch resistenter wird.

1:11:40–1:11:44

Eine Sache, die ist auch in einem anderen Zusammenhang mit dem Podcast nochmal,

1:11:44–1:11:48

gefallen, das ist so, das fand ich als Stichwort ganz interessant,

1:11:48–1:11:50

nämlich die Kryptozoologie.

1:11:51–1:11:57

Kryptozoologie ist, wenn du im WGP nachschaust, dann sowas wie Loch Ness, also.

1:11:59–1:12:03

Irgendwelche Tieren, die es nicht wirklich gibt, um die sich irgendwelche Mythen

1:12:03–1:12:06

ranken, aber eigentlich Eigentlich gibt es die Kryptospezies.

1:12:06–1:12:14

Das ist auch häufig beobachtet in der Tiefsee, in irgendwelche Lebewesen,

1:12:14–1:12:14

die aus der Tiefsee kommen.

1:12:15–1:12:21

Nämlich die Kryptospezies ist, dass die morphologisch zwei, dass sich die Tiere

1:12:21–1:12:26

eigentlich gleich aussehen, aber die paarungsunfähig sind. Und man weiß nicht warum.

1:12:27–1:12:31

Also die können sich nicht paaren, das heißt sie können keine nachkommen.

1:12:31–1:12:35

Erzeugen sie sehen komplett gleich aus, aber man weiß nicht warum.

1:12:35–1:12:40

Das ist unter dem Stichwort Kryptospezies, findet man das.

1:12:40–1:12:46

Das was die Valdivia auch entdeckt hat, in einer von den, aber das wusste man

1:12:46–1:12:50

schon vorher, und zwar, ich weiß nicht, ob du davon schon mal gehört hast.

1:12:52–1:12:59

So ein bisschen so ein Zukunftsthema, nämlich der Abbau von Rohstoffen in der Tiefsee.

1:13:00–1:13:07

Die Valdivia hat schon auf dem Meeresgrund dann so Manganknollen aufgesammelt.

1:13:07–1:13:13

Das sind halt so Knollen, die extremst lange zum Wachsen brauchen und so einen

1:13:13–1:13:17

hohen Anteil aus Mangan und anderen Metallen bestehen.

1:13:18–1:13:24

Und diese Knollen brauchen jetzt für zwei, drei Millimeter Wachsen ungefähr eine Million Jahre.

1:13:25–1:13:29

Also man kann sich vorstellen, wie lange das dann ist. Von diesem Zeug liegt

1:13:29–1:13:32

halt unglaublich viel da rum, also man hat das mal hochgerechnet.

1:13:32–1:13:39

Und wenn man sich jetzt den Bedarf von Metallen in der Produktion,

1:13:39–1:13:40

in der Industrie anschaut,

1:13:41–1:13:45

weil Metalle ja gerade bei Batterien, Solaranlagen und so weiter eine wichtige

1:13:45–1:13:48

Rolle spielen oder Silizium oder Chip-Herstellung und so weiter,

1:13:49–1:13:53

ist schon jetzt, gibt es halt diese ganzen oder werden schon teilweise die Sachen abgebaut.

1:13:54–1:13:59

Und da ist natürlich total wichtig, dann zu gucken, wie verläuft so ein Lebensraum in der Tiefsee?

1:13:59–1:14:04

Ja, was kann man, also wie kann man dann halt quasi so nachhaltig da wirtschaften?

1:14:05–1:14:09

Und die haben jetzt erst mal so einen Stopp auch bewirkt bei so einer Konferenz.

1:14:10–1:14:14

Ich glaube, das war 2018 oder 2019, wo das jetzt erst mal nicht so freigegeben

1:14:14–1:14:18

wird, sondern erstmal auch für sich entschieden wurde, wir müssen erstmal grundlegende

1:14:18–1:14:22

Forschung machen, bevor wir hier anfangen, diesen ganzen Lebensraum dann auch

1:14:22–1:14:24

wirtschaftlich auszuschlachten.

1:14:25–1:14:31

Und diese Manganknollen sind halt auch für Tiere, also da siedeln sich halt

1:14:31–1:14:38

so auch Krebse, alle möglichen Tiere in diesen Knollen an, bilden da halt auch

1:14:38–1:14:39

so einen Lebensraum für die.

Micz Flor

1:14:40–1:14:45

Ja, wobei, da bin ich dann vielleicht irgendwie zynischer als du, weil ich,

1:14:46–1:14:49

Ich glaube, ich habe neulich ein Foto gesehen von irgendeinem Schiff,

1:14:49–1:14:54

was irgendwie künstlich hergestellte, weiß nicht was das Material war,

1:14:54–1:14:58

so Blöcke, die dann in die See geschmissen werden, damit die Riffe sich wieder ansiedeln können.

1:14:59–1:15:04

Wo ich dann wirklich einfach wenig Hoffnung habe, dass man, also dann habe ich

1:15:04–1:15:06

wirklich so ein Endzeitgefühl manchmal,

1:15:06–1:15:14

dass wir in diesen Generationen sind, in denen jetzt einfach der Hunger im übertragenen

1:15:14–1:15:15

Sinne, weil es geht ja hier eher um Gewinn.

1:15:15–1:15:22

Als um Ernährung, aber der Hunger nach Material so groß geworden ist,

1:15:22–1:15:24

dass das alles, das wird einfach, also da,

1:15:26–1:15:30

keine Ahnung, dann, man spricht ja oft davon, dass halt früher dann die Umwelt

1:15:30–1:15:34

so darunter gelitten hat, als dann so viel Kohle verbrannt wurde,

1:15:34–1:15:35

gefördert und so weiter, aber,

1:15:36–1:15:40

hast du da wirklich Hoffnung, dass die sagen, ach nee, dann lassen wir das lieber,

1:15:40–1:15:45

um die kleinen Glühschrimps da unten nicht zu stören?

Florian Clauß

1:15:45–1:15:49

Nein, nicht Hoffnung. Ich sehe das ähnlich dystopisch wie du.

1:15:49–1:15:56

Ich habe auch das Gefühl, wenn es geht, dann wird es gemacht und auch ohne Rücksicht.

1:15:56–1:16:03

Aber um zu nachhaltigen Ansätzen zu kommen, müssen wir da auch eine Balance

1:16:03–1:16:05

finden, früher oder später.

1:16:05–1:16:12

Und wenn sich das eben mit der Industrie in irgendwelchen Absprachen so herstellen

1:16:12–1:16:15

lässt, dann ist das auf jeden Fall was Gutes.

1:16:16–1:16:20

Dann ist es besser, das in bedingtem Maße zuzulassen. Das ist genauso wie das

1:16:20–1:16:23

Fangverbot von Heringen in der Ostsee.

1:16:23–1:16:27

Das heißt, die haben ja dann auch irgendwann die Europäische Union dann so bestimmte

1:16:27–1:16:29

Fanggrenzen und so weiter aufgestellt.

1:16:29–1:16:33

Und teilweise konnte sich dann der Bestand erholen. Also es gibt dann schon

1:16:33–1:16:36

so positive Effekte bei sowas, ja.

1:16:36–1:16:38

Aber gleichzeitig dieser Hunger, weil nämlich...

1:16:39–1:16:47

Mangan ist zum Beispiel, wenn man das jetzt hier auf Land, dann ist Kamerun

1:16:47–1:16:52

so, glaube ich, die größte Manganquelle, die dann halt irgendwie 45 Prozent des Mangans liefert.

1:16:52–1:16:55

Also es gibt dann halt so punktuell oder seltene Erde ist ja auch was.

1:16:55–1:16:59

Es gibt auch in diesen Manganköllen sind auch seltene Erde dann mit gebunden.

1:16:59–1:17:03

Also das heißt, du brauchst diese Rohstoffe gleichzeitig, hast aber keine Ahnung,

1:17:03–1:17:06

wie du auf ein Ökosystem, ich meine, früher konnte man das entschuldigen,

1:17:06–1:17:07

wir wussten noch nicht so viel.

1:17:07–1:17:14

Aber jetzt ist es ja so, wir wissen, was das heißen kann, auf Systeme einzuwirken,

1:17:14–1:17:16

was für katastrophale Folgen das haben kann.

1:17:17–1:17:20

Und ich glaube, wenn man sich jetzt am Anfang von bestimmten Erschließungen

1:17:20–1:17:24

von Lebensräumen, also ich meine, das Gleiche ist ja der Weltraum,

1:17:24–1:17:27

das, was jetzt Starlink dann halt so, ey, ist das offen, kommt,

1:17:27–1:17:30

schickt alle eure Kleinstatelliten hoch.

1:17:30–1:17:36

Das ist ja auch so ein Lebensraum oder einer der wenigen Räume,

1:17:36–1:17:41

die noch so völlig, die ja noch nicht so erschlossen waren.

1:17:41–1:17:44

Wenn man die jetzt so alle so erschließt mit der Technologie,

1:17:44–1:17:47

dann müssen wir ein starkes Regelwerk

1:17:47–1:17:51

aufstellen, um das dann halt auch entsprechend zulassen zu können.

1:17:51–1:17:56

Und ich glaube, das sind so Ansätze, aber die Grundtendenz, Gefühle,

1:17:56–1:18:01

ist ja auch eher so, dass ich sage, ja, hier, weiß nicht.

1:18:01–1:18:06

Aber irgendwie braucht man ja ein bisschen Licht am Ende des Tunnels für die

1:18:06–1:18:08

folgenden Generationen.

Micz Flor

1:18:08–1:18:11

Und den haben wir jetzt gerade schon mittendrin ausgestrahlt.

Florian Clauß

1:18:12–1:18:19

Wir haben uns Mühe gegeben. Also was ich dann nochmal so zum Schluss erwähnen wollte, ist...

1:18:20–1:18:25

Diese Faszination für diese langwierigen Evolutionsprozesse,

1:18:25–1:18:27

die da auch passieren in der Tiefsee.

1:18:27–1:18:32

Wir haben da ein Kontinuum, was erstmal so scheinbar unberührt ist,

1:18:32–1:18:36

bis auf Mikroplastik und Übersäuerung.

1:18:37–1:18:43

Und eben auch der Raubbau, die Überfischung der Weltmeere ist auch nochmal so ein Ding.

1:18:44–1:18:46

Man weiß ja alles nicht, wie sich das auswirkt.

1:18:47–1:18:52

Man weiß nicht, was rauskommt. Und das ist halt total, also diese Sensibilität

1:18:52–1:18:55

und die Aufmerksamkeit muss da halt auch hinfließen.

1:18:55–1:18:58

Wir sagten vorher ja, Weltraum gegen Tiefsee.

1:18:58–1:19:02

Ich glaube, du meintest halt, es gibt mehr zu sehen.

1:19:02–1:19:06

Ich glaube auch, Weltraum oder überhaupt dieses Verständnis für,

1:19:06–1:19:10

es geht ja immer um Steuergelder, wie viel gibt es her, Grundlagenforschung, bla.

1:19:10–1:19:18

Aber ganz, ganz tief in der Weltraumforschung oder ganz viel Image hat natürlich Carl Sagan gemacht.

1:19:18–1:19:22

Ja, das ist der eine, also die Wissenschaftskommunikation, aber das,

1:19:22–1:19:24

was Hubble da eben mit dem,

1:19:24–1:19:30

weißt du, dieser Space-Kalender, wo jedes Jahr ein neues Hubble-Kalender mit

1:19:30–1:19:33

den tollsten Bildern rauskommt, das hat das natürlich,

1:19:33–1:19:38

Hubble hat einfach das so sinnlich erfahrbar gemacht, Weltraum,

1:19:38–1:19:41

wie kein anderes Projekt vorher, das Hubble-Teleskop.

1:19:41–1:19:45

Und ich glaube, das ist halt so ein großer Gewinn und das kann auch Weltraum

1:19:45–1:19:47

immer irgendwie gut ausschlachten.

1:19:47–1:19:51

Das haben die auch ganz gut drauf, da auch entsprechend die Register zu ziehen.

1:19:51–1:19:57

Und gleichzeitig ist es aber auch neben, also es ist halt ein viel breiteres Forschungsgebiet.

1:19:57–1:20:01

Das heißt, da wird Grundlagenforschung in der Physik gemacht,

1:20:01–1:20:05

da gibt es halt Ingenieurstechnologie und alles Mögliche, was sich da draufstürzt.

1:20:05–1:20:10

Bis hin zu Chemie, Bio und so weiter. Klar, während die Tiefsee ist ja dann,

1:20:10–1:20:14

ja gut, es gibt dann halt so diese chemischen Prozesse, aber es ist ja eher

1:20:14–1:20:17

so eine biologische Domäne und Biologie hat ja immer so ein bisschen Probleme.

Micz Flor

1:20:18–1:20:21

Ja, aber ich glaube, die Einstiegsschwelle ist auch niedriger.

1:20:21–1:20:26

Ich habe mein Vatenkind vor Jahren schon irgendwie auf Kleinanzeigen gekauft,

1:20:27–1:20:32

so ein Teleskop zum Mond angucken geschenkt und sowas ist einfach möglich.

1:20:33–1:20:36

Du gehst dann irgendwie auf den Balkon und es ist dunkel und du guckst und siehst

1:20:36–1:20:39

dir den Mond an, Aber guck dir halt mal die Tiefsee an.

1:20:39–1:20:45

Es ist ja wirklich auch nicht so, dass jeder und jeder, außer eben schon über

1:20:45–1:20:50

Medien gespiegelt, du hast als Kind dich dafür begeistert, aber das war ja dann schon,

1:20:51–1:20:53

unglaublich viel Ressourcen hier reingeflossen sind, damit du überhaupt diese

1:20:53–1:20:58

Bilder sehen konntest. Während jeder eigentlich nach oben gucken kann oder auch mit einem...

Florian Clauß

1:20:58–1:21:02

Ja, weiß ich nicht. Also das ist, wie gesagt, diese Netze sind ja schon,

1:21:02–1:21:03

also es ist nicht so viel.

1:21:03–1:21:06

Du brauchst halt ein Boot, du brauchst halt irgendwie eine Stahlwinde.

Micz Flor

1:21:06–1:21:10

Das hätte ich vielleicht mit meinem Patenkind gesagt. Hier ist die Stahlwinde,

1:21:11–1:21:14

der Rest ist hinten im Auto. Und ich habe ja kein Auto.

Florian Clauß

1:21:16–1:21:23

Und ja, ich sage ja, klar, diese Beobachtung hast du dann in der Rezeption von

1:21:23–1:21:24

Forschungsergebnissen.

1:21:24–1:21:28

Aber dann zum Beispiel auch der Heckel, den kennt man ja auch.

1:21:28–1:21:36

Das ist ja auch eine ganz leuchtende Figur in einem Forscheruniversum,

1:21:36–1:21:39

der diese Artentafeln gemalt hat.

1:21:40–1:21:46

Der hat auch damals viel von der Challenger-Expedition. So Kieselalgen oder

1:21:46–1:21:49

Medusen und so weiter. Du kennst diese Zeichnung von Heckel.

Micz Flor

1:21:49–1:21:51

Ja, ich glaube, ich erinnere mich an den Namen. Ja, das sind die Zeichnungen.

Florian Clauß

1:21:52–1:21:56

Dann ist es halt Heckel gewesen. Der hat dann damals halt mit sehr wenig,

1:21:56–1:22:05

ein Mikroskop und einem Auge und einer Hand, hat er diese Kieselplankton gezeichnet.

1:22:05–1:22:11

Und hat diese unglaublichen, wo jetzt heute noch so viele KI-Maschinen mit gefüttert werden.

1:22:12–1:22:20

In spite of Heckel from Arcade Games kriegst du halt wirklich so eine Atemtafel.

1:22:20–1:22:25

Also ganz viel von ihm, was er gemacht hat, ist auch noch heute so visuell präsent.

1:22:26–1:22:28

Und er hat auch nicht mehr als ein Mikroskop.

1:22:29–1:22:33

Da kann man auch schon, aber ich glaube, es ist halt nicht so mächtig,

1:22:33–1:22:38

weil ich glaube, du schaust dann halt im Weltall durch Zeiten,

1:22:38–1:22:42

durch Universen und das ist, glaube ich, das absolut Faszinierende.

Micz Flor

1:22:42–1:22:46

Und wir werden halt immer kleiner. Ich glaube, das ist auch nochmal ein Unterschied.

1:22:46–1:22:49

Je weiter wir gucken, desto kleiner sind wir.

1:22:49–1:22:52

Und bei der Tiefsee ist es endlich, es ist nicht unendlich.

Florian Clauß

1:22:53–1:22:56

Genau. Jeden Tag ein Stück. Wir werden immer kleiner.

1:22:58–1:23:02

Ja, ich glaube, ich habe mir jetzt so ein bisschen so in meinem...

1:23:02–1:23:11

Es hat mich schon so sehr, sehr emotionell gefreut, mich mit dem Thema auseinanderzusetzen.

Micz Flor

1:23:11–1:23:15

Wie bist du darauf gekommen? Also das kam aus dem Nichts. Ist einfach so buchstäblich

1:23:15–1:23:22

aufgetaucht, um dieses Wortspiel zu erfolgen? Oder hattest du es lange schon

1:23:22–1:23:23

irgendwie in der Hinterhand?

Florian Clauß

1:23:25–1:23:26

Soll ich dir die Geschichte erzählen?

Micz Flor

1:23:27–1:23:30

Es war eine neue Folge drauf, dann kriegst du auch die Folge.

Florian Clauß

1:23:30–1:23:33

Nein, nein, die ist gar nicht so. Ich hatte überlegt, mit der Erzählung einzusteigen

1:23:33–1:23:35

und dann dachte ich so, vielleicht ist es doch nicht so cool.

1:23:37–1:23:42

Ich habe Chat-GBT mit allen unseren Podcast-Folgen gefüttert.

1:23:42–1:23:48

Ich habe im Prinzip mit allem, also quasi nicht vom Transkript.

Micz Flor

1:23:48–1:23:51

Du wolltest den meisten Downloads haben.

1:23:52–1:23:57

Make me episode with most downloads. This is what we did. What shall I do?

Florian Clauß

1:23:57–1:24:03

Und ich habe das gefüttert, als Markdown-File, reingelesen und habe gesagt,

1:24:03–1:24:06

gib mir drei Themenvorschläge für Flo.

1:24:09–1:24:13

Und dann kam als erstes Tiefsee raus. Und ich so, ja.

Micz Flor

1:24:14–1:24:14

Ja.

Florian Clauß

1:24:15–1:24:17

Du kennst mich.

Micz Flor

1:24:17–1:24:21

Du darfst bleiben. Das ist ja lustig.

Florian Clauß

1:24:21–1:24:25

Ja, es hat gepasst. Es war genau dieses Ding, wo ich dann dachte,

1:24:25–1:24:27

ja, nee, das möchte ich gerne machen.

1:24:28–1:24:32

Aber es gab auch ein paar andere. Ich zeige es dir mal. Der hat ja auch gleich durchnummeriert.

1:24:34–1:24:39

EGL 49 war schon Tiefsee. und hat auch mal gleich eine Zusammenfassung geschrieben.

1:24:39–1:24:43

Nein, aber so war es nicht. Aber ich habe auch ein paar Themenvorschläge für dich.

Micz Flor

1:24:44–1:24:46

Ja, okay, gut.

1:24:48–1:24:50

Ja, das ist eigentlich ganz interessant. Würde ich gerne mal sehen,

1:24:50–1:24:51

aber machen wir nicht jetzt.

Florian Clauß

1:24:52–1:24:59

Ja, also so bin ich auf das Thema gekommen. Und ich bin begeistert von diesem Weg hier.

1:24:59–1:25:02

War der auch so präsent? Aber du bist ja jetzt auch mit mir dabei.

Micz Flor

1:25:02–1:25:06

Ja, das Lustige ist hier, ich kenne diese Ecke. Ich komme immer von da oben.

1:25:06–1:25:11

Und drei Häuser weiter hier wohnt der Bassist vom Art Critics Orchestra und

1:25:11–1:25:14

da haben wir im Garten auch schon gespielt und es ist so absurd.

Florian Clauß

1:25:14–1:25:16

Die ganzen Bassisten wohnen immer im Moabit.

Micz Flor

1:25:19–1:25:24

It's all in the bass and the beat. Und das finde ich halt so gerade ganz interessant,

1:25:24–1:25:26

dass man so einen anderen Weg dadurch hat.

1:25:26–1:25:31

Dass man quer durch die Stadt schneidet und dann an so Momente kommt und denkt,

1:25:31–1:25:32

ach ja, hier, das kenne ich.

Florian Clauß

1:25:32–1:25:36

Ja, genau, dieses irgendwie in einer neuen Stadt bist und dann erst mal nur

1:25:36–1:25:41

so durch U-Bahn dann die Stadt so kennengelernt hast und dann erst später,

1:25:42–1:25:45

mit dem Fahrrad da lang fährst, so zu Fuß, dann kriegst du auf einmal diese

1:25:45–1:25:48

Endpunkte dann zusammengebildet zur Linie.

Micz Flor

1:25:48–1:25:52

Ja, oder eben diese ganz neuen Schnitte, was wir ja auch zum Gleisdreieckpark,

1:25:52–1:25:55

wo du meintest, mit dem Fahrradweg Richtung Leipzig, also wie schnell man dann

1:25:55–1:25:56

wirklich aus der Innenstadt raus ist.

1:25:57–1:26:00

Ja, und hier ist es so ein bisschen ähnlich, ist echt schön.

Florian Clauß

1:26:03–1:26:04

Okay, dann.

Micz Flor

1:26:04–1:26:09

Danke, Flo. Unglaublich toll. Also die Tiefsee-Chachipiti wusstest du vor mir Bescheid.

1:26:09–1:26:13

Das tut weh, aber selbst vor dir wusstest du Bescheid.

1:26:13–1:26:17

Und gleichzeitig hast du deine ganz kindlichen Erinnerungen da wieder mit eingewoben.

1:26:18–1:26:21

Und das Bild habe ich auch, das konnte natürlich keiner sehen.

1:26:21–1:26:24

Aber als wir da in diesem großen Raum standen und du mir das erzählt hast,

1:26:25–1:26:28

das war wirklich auch so eine kindliche Faszination von dem Ganzen.

1:26:29–1:26:33

Und ja, ich hoffe, die ist rübergekommen. Fand ich echt schön.

Florian Clauß

1:26:33–1:26:37

Ja, habe ich auch. Ich hoffe, ihr hattet ein bisschen Spaß beim Hören.

1:26:37–1:26:41

Und vielleicht ist dann auch diese Begeisterung übergeschwappt.

1:26:41–1:26:44

Wenn ihr euch dafür noch mehr interessiert, dann geht den Links nach,

1:26:45–1:26:47

die Chat-Jubiläe zusammengestellt.

1:26:50–1:26:54

Ich habe noch viel gesammelt, noch viel Material, was ich jetzt auch nicht weiter erwähnt habe.

1:26:54–1:26:58

Wie gesagt, vielleicht mache ich noch mal eine Schwarze-Raucher-Special-Folge.

Micz Flor

1:27:00–1:27:03

Oder Wann kommt die in der Liste?

1:27:06–1:27:10

Folge 51 Folge 51 Na.

Florian Clauß

1:27:10–1:27:13

Wir gucken, was wir nochmal von den Vorschlägen von Chachi, die wir abarbeiten

1:27:13–1:27:20

können Es gibt viele psychologische Themen Okay Okay, das war jetzt Folge 49,

1:27:21–1:27:29

7x7 eigentlich-podcast.de Wir sagen dann Tschüss, bis zum nächsten Mal Tschüss.

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By micz veröffentlicht am 26. Oktober 2023 Veröffentlicht in Wissenschaft No Comments Tagged with typographie

Dass hier "die Phantasie des Lesers tätig werden muß" (J. Stenzei 1966, zitiert nach Dalmas 1994 : 56)

Der Gedankenstrich ist ein heimlicher Riese mit unheimlicher Wirkmacht im Text, die unsichtbare Nuance, die alles verändert. Als Stilmittel kann er Gedanken einrahmen, Spannung erzeugen, Schweigen ausdrücken, eine Kehrtwende einleiten, Dialoge strukturieren und -- Pausen erzeugen. In der Welt der Schriftgestaltung versteckt sich der Gedankenstrich als stiller -- wir sind ja *eigentlich* ein Filmpodcast -- Regisseur und ich möchte ihm eine Episode widmen.

Shownotes

Mitwirkende

Micz Flor

Erzähler

Florian Clauß

Transcript

Micz Flor

0:00:02–0:00:06

Besser, besser. Mach mal Stopp. Warum? Du hast zu viel Freifläche.

0:00:07–0:00:08

Ja, aber ich nehme das vielleicht.

0:00:11–0:00:18

Du musst klatschen. Ah ja, genau. Du musst klatschen. So?

0:00:22–0:00:25

Jetzt noch ein Bildchen. Jetzt geht's los.

0:00:28–0:00:32

Jetzt geht's los. Hast du eigentlich schon mal irgendwelche Leute gesehen,

0:00:32–0:00:34

die Podcasts aufgenommen haben?

Florian Clauß

0:00:35–0:00:37

Beim Laufen und im Laufen reden?

Micz Flor

0:00:39–0:00:42

Das ist es wahrscheinlich, du hast recht. Ich hab die ganze Zeit überlegt,

0:00:42–0:00:45

so viele Leute haben jetzt Podcasts. Jeder hat ja irgendwie Podcasts wie ihr

0:00:45–0:00:49

auch. Und ich sehe aber nie Leute, die Podcasten. Aber das ist natürlich so,

0:00:49–0:00:52

weil nur wir laufend reden und beim Laufen reden.

Florian Clauß

0:00:52–0:00:56

Ja, wir haben ein Alleinstellungsmerkmal und das möchten wir herausheben.

0:00:57–0:01:02

Nämlich, hallo und herzlich willkommen bei EIGENTLICH PODCAST,

0:01:02–0:01:08

Folge 37, wo wir im Laufen reden und laufen reden und heute,

0:01:08–0:01:12

das zeichnet genau, das zeichnet uns nämlich aus von anderen Podcasts,

0:01:12–0:01:17

die so eine gute Qualität haben in der Stimme, aber auch so ähnliche Themen wie wir.

0:01:18–0:01:25

Aber wir haben halt auch noch zu jedem unserer Folge einen Track auf der Netzseite,

0:01:25–0:01:35

den man sich auch über Komoot runterladen kann oder einer anderen App.

0:01:37–0:01:45

Und da seht ihr, wo wir langgelaufen sind. Wir kommen so ein bisschen in das Problem,

0:01:45–0:01:49

dass wir jetzt eigentlich keine Strecke mehr hier laufen können in Berlin,

0:01:49–0:01:52

wo wir nicht uns schon mal so gekreuzt sind.

Micz Flor

0:01:52–0:01:55

Es stimmt gar nicht. Wir können ja irgendwann mal nach Moabit fahren,

0:01:55–0:01:56

da haben wir noch richtig viel zu fahren.

Florian Clauß

0:01:56–0:01:57

Doch, in Moabit waren wir auch schon.

Micz Flor

0:01:57–0:01:59

Ja gut, in Moabit waren wir auch schon.

Florian Clauß

0:01:59–0:01:59

Mehrheit.

Micz Flor

0:02:01–0:02:05

Im Moabit-Area innen würden sich da wahrscheinlich auf die Füße getreten fühlen,

0:02:05–0:02:06

wenn links wäre. Das ist schon durchforstet.

Florian Clauß

0:02:08–0:02:12

Ja, aber das Kernstadtteil, da sind ja immer nur Routen, wo man uns irgendwie

0:02:12–0:02:16

so... Und hier sind wir gestartet, Leine Straße.

0:02:19–0:02:24

Auf dem Tempelhofer Feld werden wir eine Folge kreuzen oder sogar zwei.

0:02:25–0:02:32

Nämlich einmal First Cow, eine frühe Folge, von Kelly Reichardt,

0:02:32–0:02:37

der Film First Cow, das ich präsentiert habe und eine unserer erfolgreichsten

0:02:37–0:02:38

Podcast-Episoden, nämlich Encanto.

Micz Flor

0:02:44–0:02:50

Ja, das fand ich lustig. Die ersten 5 Minuten. Unser heutiges Thema.

Florian Clauß

0:02:50–0:02:52

Sind rum. Hab ich schon mal rumgeguckt.

Micz Flor

0:02:54–0:02:57

Das Ding ist ja, normalerweise gibt es da vorne immer so ein bisschen ein paar

0:02:57–0:03:01

Labern. Und dann lernt man sich die Leute kennen. Aber hier haben wir irgendwie

0:03:01–0:03:05

5 Minuten voll mit Komod, mit GPS Tracks.

Florian Clauß

0:03:05–0:03:08

Ja, aber was sollen wir denn auch privat erzählen? Wir erzählen uns ja auch

0:03:08–0:03:09

nichts mehr privat, wenn wir uns

0:03:09–0:03:12

treffen. Aber Mitch, du bist heute Themenpräsentator, Themenmitbringer.

Micz Flor

0:03:15–0:03:19

Genau, und ich habe mich jetzt einfach so ein bisschen im Windschatten eingereiht

0:03:19–0:03:23

von der letzten Folge Webfonds, weil ich bin da überhaupt kein Experte,

0:03:23–0:03:28

aber so ein Hobby-Wutbürger, was so Satzzeichen...

Florian Clauß

0:03:28–0:03:30

Wutbürger.

Micz Flor

0:03:30–0:03:33

Wutbürger, was so Satzzeichen angeht. Ah, da muss man ein Semikolon nehmen,

0:03:33–0:03:34

das ist doch viel klarer.

0:03:35–0:03:39

Und es gibt meinen Lieblingssatzzeichen, das wollte ich heute dann einfach mal

0:03:39–0:03:43

so hineinschieben und habe gedacht, es wird wahrscheinlich eine kurze Folge,

0:03:43–0:03:45

weil so viel kann man dazu gar nicht sagen.

0:03:47–0:03:49

Aber es geht um den Gedankenstrich.

Florian Clauß

0:03:49–0:03:55

Der Gedankenstrich, okay.

Micz Flor

0:03:55–0:03:58

Und ich dachte, wenn wir jetzt schon hier in Neukölln lostreten, können wir das,

0:03:58–0:04:06

aber Aber jetzt sind wir halt im Park, weil den Gedankenstrich in seiner designgestalterischen

0:04:06–0:04:10

Form, den sieht man manchmal inzwischen auf so Poster, ne?

0:04:10–0:04:14

Also es gibt auch oft, hast du wahrscheinlich sofort so ein inneres Bild,

0:04:14–0:04:16

wenn dann irgendwas vom 12. bis zum 18.

0:04:17–0:04:22

Oktober ist, dann ist die 12 links, 18 und Oktober rechts und in der Mitte ist

0:04:22–0:04:27

dann so ein langer Strich, also dieser Bindestrich, Gedankenstrich oder Bisstrich

0:04:27–0:04:30

oder es gibt ganz viele Worte dafür, da werden wir nachher noch mehr drüber reden.

0:04:30–0:04:37

Der ist gerade, finde ich, so grafikdesignmäßig auch ziemlich buchstäblich gestreckt

0:04:37–0:04:38

worden in den letzten Jahren.

0:04:39–0:04:42

Ja, der Gedankenstrich. Wie bin ich da überhaupt drauf gekommen?

0:04:43–0:04:47

Weil ich schon, also ich hatte das schon immer mal wieder wahrgenommen,

0:04:47–0:04:51

dass es in Deutschland gibt einen Gedankenstrich in Texten.

0:04:53–0:04:58

Der ist irgendwie kürzer als der im Englischen. Und im Deutschen gibt es immer

0:04:58–0:05:03

so white space, also so Freiräume, rechts und links vom Gedankenstrich zwischen den Worten.

0:05:03–0:05:09

Im Englischen hatte ich das Gefühl, der ist länger, aber ohne Zwischenräume

0:05:09–0:05:11

zwischen Buchstaben und Gedankenstrich.

0:05:14–0:05:17

Und das ist was, was mich irgendwie so beschäftigt. Dann habe ich gedacht,

0:05:17–0:05:19

dann habe ich mal irgendwann gehört M'N''.

0:05:20–0:05:25

Im Englischen, also M das ist quasi der längere, N das ist der kürzere.

Florian Clauß

0:05:26–0:05:27

M und N, ne?

Micz Flor

0:05:27–0:05:31

Ja, M, also wie Mitch und N wie Klaus.

Florian Clauß

0:05:32–0:05:38

Wie Klaus? Ne, wie Nordpol, sagt man doch in der Klassischen.

Micz Flor

0:05:38–0:05:41

Ja, ich wollte einen Witz machen, aber es ist mir ganz vom Tisch gefallen.

Florian Clauß

0:05:42–0:05:44

Und weißt du auch, warum das eine M und N heißt?

Micz Flor

0:05:45–0:05:46

Weil der eine länger ist und der andere...

Florian Clauß

0:05:46–0:05:49

Ja, aber woher sich das ableitet? Kommen wir gleich nochmal zu.

Micz Flor

0:05:50–0:05:53

Du meinst jetzt von, ja, komm, wir bestimmen das, also ich freue mich,

0:05:53–0:05:55

wenn du reinchippst, weil ich habe nur genug für 15 Minuten.

0:05:58–0:06:02

Wenn man so einfach an der Tastatur groß geworden ist, ich weiß gar nicht,

0:06:02–0:06:06

wie das, also als ich noch mit Füller geschrieben habe, da war das irgendwie

0:06:06–0:06:07

kein Thema, der Gedankenstrich.

0:06:08–0:06:11

Aber wenn man mit Tastatur groß wird, dann hat man einfach in der Regel natürlich

0:06:11–0:06:13

diesen einen kleinen Strich auf Hüfthöhe,

0:06:13–0:06:18

der dann als Minus fungiert, als Gedankenstrich, als Trendsträger als alles

0:06:18–0:06:23

mögliche und als ich mich dann ein bisschen mit...

0:06:23–0:06:26

Kennst du Pandoc, die Software Pandoc?

Florian Clauß

0:06:26–0:06:29

Ja, so eine Python-Bibliothek, oder?

Micz Flor

0:06:29–0:06:31

Ne, Pandoc, das gibt es ja auch, glaube ich, bestimmt.

Florian Clauß

0:06:31–0:06:31

Ja, genau.

Micz Flor

0:06:32–0:06:36

Original ist in Haskell geschrieben, aber das ist Pandoc, also das ist,

0:06:36–0:06:41

glaube ich, auch wirklich so ein One-Developer-Projekt, was ich liebe. Ich liebe Pandoc.

0:06:41–0:06:47

Das ist im Prinzip ein Konvertierungsprogramm von einem Format in ein anderes.

0:06:49–0:06:52

Das funktioniert sehr gut, zum Beispiel, wenn man einen Markdown schreibt mit

0:06:52–0:06:57

Fußnoten mit hochgestellt und hast du nicht gesehen und das dann als PDF konvertiert,

0:06:57–0:07:00

dann kriegt man sehr schnell aus hingerotzen Texten einfach sehr schön gestaltete PDF-Dokumente.

0:07:02–0:07:04

Und da habe ich zum ersten Mal

0:07:04–0:07:10

gesehen, dass wenn man im Markdown einen Bindestrich oder Gedankenstrich,

0:07:10–0:07:14

dann wird es ein Gedankenstrich, wenn man zwei Minus nebeneinander macht von

0:07:14–0:07:18

der Tastatur, dann kommt das so richtig hübsch als PDF hinten raus.

0:07:19–0:07:23

Und seitdem mache ich bestimmt doppelt so viele Gedankenstriche in meinen Texten,

0:07:23–0:07:26

weil es einfach so schön aussieht, wenn es dann hinten so ein PDF rauspurzelt.

0:07:29–0:07:35

Das war so mein erster Zugriff auf diesen Unterschied und dann habe ich,

0:07:35–0:07:39

das machen wir vielleicht ganz zum Schluss mal, habe ich auch noch so eine Tabelle

0:07:39–0:07:42

jetzt in der Recherche gefunden, natürlich von Wikipedia, was es da so alles gibt.

0:07:45–0:07:47

Und da, das meintest du wahrscheinlich, dieses geführt, halbgeführt,

0:07:47–0:07:50

viertelgeführt und diese alte Sprache aus Bleisatz.

0:07:54–0:07:58

Das ist ja auch so ein Thema. Da werden wir nochmal drauf sprechen.

0:07:58–0:08:01

Und dann halt in dieser Tabelle hinten, fand ich es halt auch irre zu sehen,

0:08:01–0:08:04

jetzt gibt es ja wirklich Unicode, um alles abzubilden.

0:08:05–0:08:10

Aber es ist immer noch so, dass nicht alle alten Spationierungen,

0:08:10–0:08:15

also einfach Abstände oder Strichformate wirklich in Unicode abgebildet sind.

0:08:15–0:08:18

Und beim Recherchieren, ich weiß nicht, ob dir das auch ausgefallen ist,

0:08:18–0:08:22

hatte ich so ein Geschichten aus der Geschichte Feeling. Hast du das gesehen?

Florian Clauß

0:08:23–0:08:25

Das wollte ich eigentlich schon wegschieben.

Micz Flor

0:08:25–0:08:29

Das wollte ich eigentlich vorne wegschieben. Das ist der sogenannte Gedankenstrichkrieg.

0:08:31–0:08:39

Der Gedankenstrichkrieg, da geht es darum, dass nach 89, Zerfall UDSSR in der Tschechoslowakei,

0:08:44–0:08:49

damals war für diese Tschechoslowakei war CSSR, also Tschechische Slowakische

0:08:49–0:08:51

Sozialistische Republik,

0:08:51–0:08:59

dass es da irgendwie Bestrebungen gab, das ein bisschen zu trennen,

0:08:59–0:09:02

beziehungsweise zu verbinden.

Florian Clauß

0:09:02–0:09:04

Was denn zu verbinden und zu trennen?

Micz Flor

0:09:04–0:09:08

Der Name der Tschechoslowakei, weil da Tschechoslowakei ist quasi alles zusammen.

Florian Clauß

0:09:08–0:09:13

Also wie Jugoslawien damals, quasi Vielvölkerstaat, Tschechoslowakei ist Tschechien

0:09:13–0:09:18

und Slowakei, um das jetzt quasi so in einem Wort zu vereinen, aber okay.

Micz Flor

0:09:18–0:09:23

Ja, und es sollte eben aber eben immer noch als Föderation da sein,

0:09:23–0:09:28

allerdings als eigene Teile, eben nicht mehr zusammengewurstet sprachlich.

0:09:32–0:09:38

Und nach 89 war es so, dass zuerst damals der Präsident Václav Havel dafür war,

0:09:38–0:09:44

dass man einfach das sozialistisch rausschmeißt und den Rest irgendwie bestehen lässt,

0:09:44–0:09:47

aber es gab dann auf einmal Stimmen, man solle doch irgendwie deutlich machen,

0:09:47–0:09:54

dass es hier sich um Tschechoslowakei mit einem Strich in der Mitte.

0:09:54–0:09:58

Und das ist jetzt natürlich in der Tat kein Gedankenstrich, das heißt trotzdem

0:09:58–0:10:00

im deutschen Gedankenstrichkrieg. Ich weiß nicht genau.

Florian Clauß

0:10:00–0:10:06

Ja, aber weil das wahrscheinlich genau dieses Format von dem gefürtelten Abstand einhält.

0:10:10–0:10:11

Also quasi den...

Micz Flor

0:10:11–0:10:12

Das halbgeführt ist der...

Florian Clauß

0:10:12–0:10:17

Ich glaube, wir müssen gleich nochmal zur Typografie was machen,

0:10:17–0:10:22

um das mal besser einordnen zu können, weil das wichtig ist zum Verständnis,

0:10:22–0:10:23

warum gefürtelt, halbgeführt...

Micz Flor

0:10:24–0:10:27

Das können wir direkt vielleicht danach machen, aber wenn wir es jetzt hier reinschieben...

Florian Clauß

0:10:27–0:10:32

Genau, also wir machen jetzt eine Fußnote und sagen zwei Seiten weiter.

Micz Flor

0:10:34–0:10:38

Es ging darum, diese Föderation aus Tschechien und Slowakei darzustellen.

0:10:39–0:10:44

Und dann war es die Frage, würde man das als Czesko-Slowensko mit Bindestrich,

0:10:44–0:10:48

beziehungsweise Gedankenstrich oder mit dem Wort und, darstellen.

0:10:50–0:10:52

Und da gab es dann unterschiedliche Stimmungen dazu.

Florian Clauß

0:10:52–0:10:56

Darf ich nochmal ganz kurz einhaken an der Stelle? Also der Gedankenstrich,

0:10:56–0:11:00

so wie man das dann auch irgendwie bei der Wikipedia als Definition findet,

0:11:00–0:11:05

Das ist ja zum einen eine zeitliche Ausdehnung von bis,

0:11:05–0:11:11

also es ist dann grammatikalisch erlaubt, dann von Öffnungszeiten mit Gedankenstrich

0:11:11–0:11:17

zu kennzeichnen, also 14 bis 18 Uhr wird mit einem Gedankenstrich,

0:11:17–0:11:19

es darf kein von davor gepoktet werden.

Micz Flor

0:11:19–0:11:22

Warum fragst du das jetzt, weil das ist jetzt, das ist jetzt zu geil,

0:11:22–0:11:24

dann komme ich ja ganz aus meinem Thema gerade raus.

Florian Clauß

0:11:24–0:11:28

Ne, jetzt, ich möchte es nochmal in den Kontext stellen, ich war noch nicht fertig.

0:11:28–0:11:34

Und es ist vor allen Dingen der Gedankenstrich dafür da, eine räumliche Ausdehnung zu bezeichnen.

0:11:35–0:11:40

Und da kommen wir, glaube ich, wieder in dieses zusammengesetzte Wort Tschechien-Slowakei.

0:11:41–0:11:46

Wenn dann Gedankenstich, dann hat es eine Konnotation von einer räumlichen Verbindung.

Micz Flor

0:11:47–0:11:52

Ja, wobei es ging dann in der politischen Diskussion ging es dann eher darum,

0:11:52–0:11:55

dass die Slowakei fand das ganz gut, sondern spricht da von einem Bindestricht.

0:11:55–0:11:59

Spojovnik. Ich kann es nicht gut aussprechen.

0:12:00–0:12:04

Das wurde allerdings von der tschechischen Seite zurückgewiesen,

0:12:04–0:12:08

weil die sagten, es handele sich eben um einen Gedankenstrich,

0:12:08–0:12:11

der aber auch als Trennstrich interpretiert werden kann.

0:12:14–0:12:16

Pomtschka, Pomtschka, keine Ahnung.

Florian Clauß

0:12:16–0:12:17

Aber er hat die gleiche Länge.

Micz Flor

0:12:18–0:12:21

Ist nicht zu unterscheiden. Das ist beim Gedankenstrich auch noch das Thema später.

0:12:21–0:12:26

Also der wird manchmal, als der wird der gleiche Strich,

0:12:26–0:12:30

wie er eben gesetzt wäre, als halbgeführt oder im Englischen ist es als geführt

0:12:30–0:12:36

Strich, dass der dann eben im grammatikalischen Kontext oder auch im stilistischen

0:12:36–0:12:37

Kontext eine eigene Bedeutung bekommt.

0:12:37–0:12:42

Und hier war es so, der Strich war identisch, aber die einen argumentierten,

0:12:42–0:12:46

ist ein Bindestricht, zeigt die Zusammengehörigkeit und trotzdem kann Slowenska

0:12:46–0:12:48

irgendwie ein bisschen Alleinstellungsmerkmal haben,

0:12:48–0:12:52

weil, das kam dann noch dazu, man sollte es auch ein großes S kriegen,

0:12:52–0:12:59

was aber, glaube ich, grammatikalisch damals auch oder immer noch falsch wäre,

0:12:59–0:13:03

aber die hatten dann irgendwie gesagt, okay, wir machen Bindestricht,

0:13:03–0:13:05

gehören zusammen, Slowenska kriegt ein großes S.

0:13:05–0:13:08

Die tschechische Seite hat argumentiert, nee, das ist ja ein Trennstrich.

0:13:09–0:13:10

Das ist ja irgendwie gar nicht, was wir wollen.

0:13:11–0:13:16

Und darüber hat man sich dann eben gestritten. Die tschechischen Abgeordneten

0:13:16–0:13:19

sahen darin sogar eine, in Anführungszeichen, Beleidigung der Nation.

0:13:19–0:13:23

Also haben das als trennenden Impuls wahrgenommen.

0:13:24–0:13:26

Ich glaube, was ich da so interessant daran finde, ist halt,

0:13:26–0:13:30

dass das natürlich nach 89 für ganz viele Länder eben auch Thema war.

0:13:30–0:13:32

Was gehört zusammen, was ist irgendwie getrennt?

0:13:33–0:13:36

Und es gab da, aber ich kann mich noch erinnern, war damals irgendwie auch in

0:13:36–0:13:41

der Zeitung, weil gleichzeitig auf der westlichen Seite Europas wurde alles

0:13:41–0:13:45

unter diesem Europaschirm quasi zusammengelegt und der östliche Teil Europas

0:13:45–0:13:46

zerfiel halt irgendwie nach 89.

0:13:49–0:13:55

Und ich finde es interessant, halt in diesem Beispiel, wie über die Schreibweise genau diese,

0:13:55–0:14:01

ja wie soll ich sagen, auch diese Unklarheit, also dieser kleine Schritt,

0:14:01–0:14:05

diese beiden Wörter zu trennen, großes S einzuführen, finde ich schon irgendwie

0:14:05–0:14:08

spannend, dass sich das da so einfach auf dieser Wortebene abbildet.

0:14:09–0:14:12

Ist von mir so ein bisschen spekuliert, aber ich gehe davon aus,

0:14:12–0:14:17

dass die Slowakei schon eher durch die Betonung des großen S auch wollte,

0:14:17–0:14:22

dass sie ein bisschen sich da rauszieht, obwohl sie halt argumentiert,

0:14:22–0:14:24

es sei ein Bindestrich, um diesen Schritt überhaupt machen zu können.

0:14:24–0:14:29

Also es war so ein bisschen gegenläufig und das würde auch so ein bisschen daran

0:14:29–0:14:34

anschließen, dass es damals so war, dass die Slowakei zwar unterstrichen hat,

0:14:34–0:14:37

es sollen jetzt beide föderalen Teile miteinander verbunden dargestellt werden,

0:14:38–0:14:44

Aber in Tschechien war es so, dass dieser Strich eher als Weg zur Trennung wahrgenommen wurde.

0:14:44–0:14:51

Weil das war nämlich historisch schon so, dass dieser Strich schon 1938, 1939 eingeführt wurde.

0:14:52–0:14:56

Und dann hat unter Hitler, unter seinem Schutz sozusagen,

0:14:56–0:15:01

hat die Slowakei sich abgespaltet, hat den slowakischen Staat gegründet und

0:15:01–0:15:06

der Rest, in Anführungszeichen, wurde dann eben als Protektorat Böhmen und Meeren

0:15:06–0:15:08

angeschlossen in das Deutsche Reich.

0:15:08–0:15:14

Und das war ein historischer Vorgänger sozusagen, wo der tschechische Teil gesagt

0:15:14–0:15:16

hat, nee, nee, wir fangen gar nicht erst an mit dem Bündnisstrich,

0:15:16–0:15:18

das müssen wir irgendwie anders lösen.

0:15:19–0:15:22

In dem Streit kam man auch nicht schnell irgendwie an einen Punkt, wo man das lösen konnte.

0:15:23–0:15:26

Deshalb gab es 1990 ein Verfassungsgesetz, was den neuen Namen,

0:15:26–0:15:33

in dem Tschechoslowakei noch zusammengefasst blieb, aber als Föderation dargestellt wurde.

0:15:33–0:15:38

Der wurde beschlossen und Teil dieses Beschlusses war auch, dass umgehend ein

0:15:38–0:15:48

neues Gesetz den Namen mit Bindestrich, aber kleinem s für Slowakei umsetzen sollte.

0:15:49–0:15:52

Und dann ging der Streit aber weiter an dem Punkt. Das war dann quasi keine

0:15:52–0:15:57

Lösung, weil sich dann mit dem kleinen S wiederum neue Stimmen meldeten.

0:15:59–0:16:04

Grammatikalisch ist das kleine S richtig, aber die Slowakei wollte ein großes S.

0:16:05–0:16:10

Einfach, um jetzt nicht als Anhängsel oder Adjektiv in Bezug auf Tschechien

0:16:10–0:16:14

dazustehen, sondern um wirklich als Slowakei auf Augenhöhe dastehen zu können.

0:16:15–0:16:21

Es kam dann also letztendlich nie zu diesem Binde- oder Trennstrich-Namen mit großem S,

0:16:21–0:16:27

sondern es wurde dann gleich auch noch 1990 ein Gesetz erlassen,

0:16:27–0:16:34

wonach der neue Namen mit dem Wort UND die beiden Länder verbindet und völlig ohne.

0:16:37–0:16:41

Das Verwirrende daran war, dass jetzt alle Buchstaben, sowohl tschechisch als

0:16:41–0:16:45

auch slovenskisch, als auch föderale, als auch Republik, hatten Großbuchstaben,

0:16:45–0:16:47

was grammatikalisch auch wieder falsch ist.

0:16:48–0:16:52

Historisch gesehen ist dieser Name immer noch intakt, wenn man über diese Zeit

0:16:52–0:16:54

spricht. 1990 wurde es erlassen.

0:16:54–0:16:57

Aber es wird immer noch eben rechtschreibungmäßig darauf hingewiesen,

0:16:57–0:17:02

dass es nach all dem Hin- und Herschieben irgendwie dann doch dazu kam,

0:17:02–0:17:07

dass man den Strich rausgelassen hat und trotzdem quasi grammatikalisch falsch umgesetzt hat.

0:17:10–0:17:14

Kleine Trivia-Note noch. Das Ding klingt von außen vielleicht eher wirklich

0:17:14–0:17:19

wie so ein Papiertiger-Krieg, also eine kleinkarierte Parlamentssache.

0:17:20–0:17:24

Aber es war sogar, dass Leute in Hungerstreik getreten sind in diesem Thema.

0:17:24–0:17:27

Ich weiß jetzt nicht mehr auf welcher Seite, aber es war für manches einmal

0:17:27–0:17:30

wirklich eine Leib- und Seele-Angelegenheit.

Florian Clauß

0:17:31–0:17:34

Aber waren das auch Parlamentsangehörige, die dann Hunger hatten?

Micz Flor

0:17:34–0:17:36

Das weiß ich nicht, das weiß ich nicht.

Florian Clauß

0:17:36–0:17:39

Oder vor den Parlamenten. Also es war eine sehr emotionale Diskussion.

Micz Flor

0:17:41–0:17:44

Es war auf jeden Fall, ja klar, ich meine, es war nach 89, glaube ich,

0:17:44–0:17:45

für viele sehr emotional.

0:17:47–0:17:51

Und das ist jetzt so die historische Anekdote zum Gedankenstrich,

0:17:51–0:17:53

der Gedankenstrichkrieg von 89, 90.

0:17:55–0:17:58

Und jetzt gehen wir mal wieder ein bisschen zurück, du hast es ja vorhin schon mal kurz angesprochen.

0:18:00–0:18:05

Es geht darum, zu sagen, was macht eigentlich den Bindestrich zum Bindestrich?

0:18:05–0:18:08

Und das finde ich halt eben auch so interessant, weil es gibt auf der einen

0:18:08–0:18:15

Seite typografisch, historisch gesehen vom Schriftsetzen, gibt es halt unterschiedliche

0:18:15–0:18:18

Strichlängen, die gesetzt werden können.

Florian Clauß

0:18:18–0:18:24

Genau, typografisch. Also ich muss ja sagen, dass ich ja jetzt irgendwie so

0:18:24–0:18:27

ein bisschen die Lunde gerochen habe nach unserer letzten Folge,

0:18:27–0:18:32

Wo Tobes dann über Werkfonds gesprochen hat und wo...

0:18:34–0:18:39

Ich bin dann auch mal so ein bisschen in diese ganze Typografie-Geschichte eingestiegen

0:18:39–0:18:42

bin und das Ding ist ja, also da habe ich...

Micz Flor

0:18:42–0:18:44

Du meinst mit Lunte gerochen, du meinst du bist auf den Geschmack gekommen?

Florian Clauß

0:18:45–0:18:49

Lunte gerochen, Geschmack gekommen, was auch immer für ein Sprichwort hier,

0:18:49–0:18:52

aber es ist glaube ich ein...

Micz Flor

0:18:53–0:18:56

Mit Lunte gerochen hätte mich gewundert, wenn du nach der Web-Fonds-Folge gedacht

0:18:56–0:19:00

hättest, hmm, ich rieche die Lunte, der Mitch macht bestimmt was zum Gedankenstrich.

0:19:02–0:19:06

Aber okay, sag mal, du hast den Deckel aufgemacht und hast dich in die bleiernde

0:19:06–0:19:08

Zeit des Buchsatzes begeben.

Florian Clauß

0:19:10–0:19:16

Ja, naja, also wirklich das Faszinierende und auch das ganze Regelwerk,

0:19:16–0:19:20

was da alles rausgekommen ist, wie die technischen Produktionen sind,

0:19:20–0:19:24

was da für Modeerscheinungen gekommen sind, wie Schrift überhaupt sich entwickelt

0:19:24–0:19:26

hat, das ist ja wirklich ein...

0:19:27–0:19:31

Also das ist ja wirklich der heilige Gral des Designs, habe ich ja auch schon mal gesagt.

0:19:34–0:19:38

Da habe ich jetzt so ein bisschen mehr Respekt, weißt du. Man kann nicht mal

0:19:38–0:19:43

so eben so, ha, so hat sich jetzt die gebrochene Schrift entwickelt.

0:19:43–0:19:47

Ich glaube, da gibt es ganz, ganz, ganz viele Leute, die sich unglaublich gut damit auskennen.

0:19:48–0:19:51

Deswegen streifen wir das so ein bisschen und sind vielleicht auch in der einen

0:19:51–0:19:52

oder anderen Sache unsauber.

Micz Flor

0:19:54–0:19:57

Ja, also die Begeisterung ist da, aber das ist ja manchmal so,

0:19:57–0:20:02

man gibt ja diesen Ausdruck gefährliches Halbwissen und ich finde aber Halbwissen

0:20:02–0:20:04

kann auch euphorisches Halbwissen sein.

0:20:04–0:20:09

Zum Beispiel bei Kindern sieht man euphorisches Halbwissen. Das erste Mal irgendwie

0:20:09–0:20:14

im Skateboard mehr als drei Meter drauf gestanden und dann ist einfach mal richtig Party angesagt.

0:20:16–0:20:23

Mir geht es generell so, wenn ich zu viel weiß, dann werde ich eher so ein bisschen geblockt so.

0:20:23–0:20:26

Aber jetzt nach der Webfond-Folge habe ich halt hier schon das Gefühl,

0:20:26–0:20:27

ich muss auch so ein bisschen...

Florian Clauß

0:20:27–0:20:29

Ich muss... Genau, also...

Micz Flor

0:20:29–0:20:34

Nicht, dass Tobes Nachtreck nicht noch beschmiert wird wegen unserer Follow-up.

Florian Clauß

0:20:36–0:20:41

Diese Folge hat nichts mit der vorherigen Folge zu tun. Bitte gehen Sie weiter.

0:20:47–0:20:53

Und dann auf der anderen Seite bei dem Thema Gedankenstrich ist ja die Grammatik

0:20:53–0:20:58

da nochmal mit drin. Also die Grammatik, unter welchen Konstellationen wann

0:20:58–0:21:02

ein Gedankenstrich angewendet werden kann, ist auch ziemlich klar definiert.

0:21:04–0:21:09

Und auf der dritten Seite, und deswegen ist es wirklich so das Kreuzfeuer von

0:21:09–0:21:12

verschiedenen Wissenschaften,

0:21:12–0:21:20

Kulturwissenschaften, ist da natürlich die Literaturwissenschaft und die Lyrik.

0:21:20–0:21:23

Die Lyrik, von der ich sowieso überhaupt keine Ahnung habe.

0:21:27–0:21:31

Da wird ja der Gedankenstrich auch häufig als Stilmittel verwendet.

0:21:34–0:21:37

Und dazu kann ich gar nichts sagen. Nur,

0:21:37–0:21:46

dass einige im Bereich von Dadaismus oder ja einfach die auch sehr mit Struktur,

0:21:46–0:21:50

Textstruktur arbeiten und natürlich auch den Gedankenstrich als Zeichen entdeckt

0:21:50–0:21:56

haben und das natürlich ausgereizt ausgespielt und in diesem Zusammenhang habe

0:21:56–0:21:58

ich auch offiziell recherchiert,

0:21:58–0:22:02

das fand ich ganz interessant, nämlich der berühmteste Gedankenstrich der Literaturgeschichte.

Micz Flor

0:22:06–0:22:11

Begegnet? Ich glaube, wir haben vielleicht in der Recherche das gleiche Text gelesen.

Florian Clauß

0:22:12–0:22:13

Die Maki von O.

0:22:17–0:22:22

Das ist eine Novelle von Heinrich von Kleist. Gut, ich müsste jetzt natürlich

0:22:22–0:22:24

sagen, ich habe Literatur und ich habe Theaterwissenschaft studiert,

0:22:24–0:22:26

also ich darf darüber reden.

0:22:27–0:22:29

Heinrich von Kleist ist wirklich ein großartiger Dramaturg.

Micz Flor

0:22:31–0:22:35

Ich habe Psychologie studiert. Ich bestätige, dass er ein Vollbesitzer Geistigen

0:22:35–0:22:37

Fähigkeiten ist und darüber reden darf.

Florian Clauß

0:22:38–0:22:40

Gut, ich habe es vielleicht 30 Jahre lang nicht gemacht.

Micz Flor

0:22:40–0:22:42

Sag mal, weißt du, hier ist zu viel Wind?

Florian Clauß

0:22:42–0:22:44

Ne, wir haben ja so einen Windschutz.

Micz Flor

0:22:44–0:22:44

Okay.

Florian Clauß

0:22:45–0:22:46

Du musst schneiden.

0:22:51–0:22:58

Und Heinrich von Kleist zeichnet es auch aus, dass er sehr kurze Szenen geschrieben

0:22:58–0:23:02

hat und sehr verknappt auch dann in bestimmte Szenen eingedeutet hat.

0:23:03–0:23:08

Er hat den Gedankenstrich Also so wird es interpretiert,

0:23:08–0:23:12

dass der Gedankenstrich, es geht darum,

0:23:12–0:23:18

dass ein Major die Marquis vor dem Einfall der russischen Soldaten gerettet hat,

0:23:18–0:23:21

sie sollte vergewaltigt werden von denen,

0:23:21–0:23:27

das ist die Szene, er hat sie gerettet und der Gedankenstrich, wo er dann beschreibt,

0:23:27–0:23:30

dass er sie gerettet hat, hier, und dann kommt der Gedankenstrich,

0:23:30–0:23:36

und das ist so eine Textauslassung, wo dann erst im Verlauf der Handlung herauskommt,

0:23:36–0:23:42

dass der Major Vater von dem Kind der Marquise wird.

0:23:43–0:23:46

Und dass er selber die Vergewaltigung gemacht hat. Und das hat ...

0:23:47–0:23:52

Also, das ist halt ein ziemlich genialer Zug, weil auf der einen Seite wird's

0:23:52–0:23:56

nicht aufgelöst, auf der anderen Seite zeigt er einfach diese Brutalität des

0:23:56–0:24:00

Systems und der Unterdrückung und hat das dann nur in der Andeutung so ...

0:24:02–0:24:04

Geschrieben, ja. Und man weiß nicht, ob es auch so gemeint ist,

0:24:04–0:24:10

aber es ist auf jeden Fall ein dramaturgischer Kniff, der über den Gedankenstrich,

0:24:10–0:24:11

der hier eingeführt wird.

Micz Flor

0:24:12–0:24:15

Dann haben wir vielleicht doch nicht das Gleiche gelesen, weil die Stelle,

0:24:15–0:24:19

auf die bin ich auch gestoßen, aber da wurde es so dargestellt,

0:24:19–0:24:24

als ob sie sich dann ihm freiwillig hingibt, nach all dem Guten, was er ihr tat.

Florian Clauß

0:24:27–0:24:33

Ich habe die Gender-Studies darüber gelesen, dass die Vergewaltigung da ist.

Micz Flor

0:24:33–0:24:36

Ja, aber ich glaube, dass ist ja genau diese Ambivalenz, die entsteht,

0:24:36–0:24:43

wenn man ein Stückchen Sinn verschluckt oder unter diesem Strich begräbt oder

0:24:43–0:24:45

Auslassungsstrich, dass man es weglässt.

Florian Clauß

0:24:45–0:24:50

Genau. Also ich finde auch, wenn man sich persönlich fragt, bevor wir jetzt

0:24:50–0:24:53

wirklich wieder in die technische Geschichte von Gedankenstrichen Eintrau,

0:24:53–0:24:57

würde ich nochmal sagen, wann setzt man einen Gedankenstrich?

0:24:57–0:25:01

Ich meine, wann hast du das letzte Mal einen Gedankenstrich in deinen Texten verwendet?

Micz Flor

0:25:01–0:25:03

Ich mache das inzwischen relativ oft.

0:25:08–0:25:12

Und inzwischen ist es auch so, dass es so ein Bauchgefühl ist,

0:25:12–0:25:15

wo ich denke, hier passt es. Weil ich finde, der Gedankenstrich ist so ein bisschen

0:25:15–0:25:17

wie durch offene Türen laufen.

0:25:17–0:25:21

Es gibt, um halt diese Interpunktionssache da mal anzufassen,

0:25:21–0:25:27

es gibt ähnliche Möglichkeiten mit zum Beispiel eingeschobenen Sätzen umzugehen.

0:25:29–0:25:36

Wenn man die mit Kommata abtrennt, wenn man die in Klammern fasst, zum Beispiel.

0:25:36–0:25:39

Oder wenn man die mit einem Gedankenstrich freistellt.

Florian Clauß

0:25:43–0:25:48

Aber weißt du jetzt noch ein ganz konkretes Beispiel von Text,

0:25:48–0:25:51

wo du gesagt hast, hier setze ich bewusst einen Gedankenstrich?

Micz Flor

0:25:52–0:25:55

Ich habe kein Beispiel im Kopf, aber ich mache es wirklich inzwischen relativ

0:25:55–0:25:58

oft. was wirklich daran liegt, wie ich am Anfang sagte, dass man bei Pandog

0:25:58–0:26:01

mit zwei Minusgänzen hingekriegt hat. Das war total Spaß.

Florian Clauß

0:26:01–0:26:06

Ja, und da kommen wir nochmal auf die vierte Seite zu sprechen, nämlich die Ästhetik.

0:26:07–0:26:10

Also ich meine Typographie auf der einen Seite als Technik, auf der anderen

0:26:10–0:26:15

Seite als Ästhetik, das ist ja wirklich so die, wann setzt man,

0:26:15–0:26:16

also der Text muss schön aussehen.

0:26:17–0:26:20

Also nicht nur der Text liest sich gut, sondern der Text muss schön aussehen.

Micz Flor

0:26:21–0:26:25

Das ist aber, finde ich, beides miteinander verkoppelt. Stell dir mal vor,

0:26:25–0:26:30

ich habe mal hier jetzt einen Text zum Beispiel, den lese ich dir mal vor.

0:26:30–0:26:32

Ich habe so ein paar Sachen noch geschrieben.

0:26:34–0:26:39

Der Satz geht wie folgt. Der Film, er wurde von einem renommierten Regisseur

0:26:39–0:26:41

gedreht, hat zahlreiche Auszeichnungen erhalten.

0:26:42–0:26:46

Das ist jetzt, man merkt, das ist nicht meine geniale Erfindung,

0:26:46–0:26:50

aber ich habe jetzt bestehende Beispiele irgendwie weitergeführt,

0:26:50–0:26:56

habe mir was ausgedacht, was zumindest nicht als Erklär dich nicht, erklär dich nicht.

Florian Clauß

0:26:56–0:26:56

Nee, warte mal.

Micz Flor

0:26:56–0:26:59

Der Film, er wurde von einem renommierten Regisseur gedreht,

0:26:59–0:27:03

hat zahlreiche Auszeichnungen erhalten. Ich hab das hier mit Gedankenstrich geschrieben.

0:27:06–0:27:10

Also, da wird dieser Satz, er wurde von einem renommierten Regisseur gedreht,

0:27:10–0:27:16

der könnte auch mit Kommata oder mit Klammern abgetrennt sein,

0:27:16–0:27:18

aber es liest sich total anders, ne?

0:27:18–0:27:21

Also, es ist so, der Film, er wurde von einem renommierten Regisseur gedreht,

0:27:21–0:27:25

mehr gesprochene Sprache, wenn ein Gedankenstrich drin ist.

0:27:25–0:27:29

Wenn eine Klammer drin ist, dann ist es eher so ein bisschen akademisches Schreiben

0:27:29–0:27:34

oder so technisches Schreiben oder eher so besserwisserisches Schreiben sogar.

0:27:36–0:27:39

Und mit Komma abgetrennt ist keine Ahnung, ist eher so...

0:27:42–0:27:43

Das ist doppelt so ein bisschen.

Florian Clauß

0:27:43–0:27:48

Ja gut, mit Klammern ist eher ungewöhnlich.

0:27:49–0:27:52

Das finde ich jetzt nicht so akademisch oder besserwisserisch.

0:27:53–0:27:57

Das finde ich eher so handwerklich ungeschickt, mit Klammern zu arbeiten.

Micz Flor

0:27:57–0:28:01

Aber das könnte auch gehen. Ich könnte zum Beispiel, wenn man wirklich was einfügt,

0:28:01–0:28:04

wo der Erzähler noch mal richtig als Erzähler auch da kommen sollte.

0:28:04–0:28:09

Man könnte, ich erfinde jetzt, man sagt so, sie nahmen den Bus, Klammer auf.

0:28:09–0:28:11

Er wusste, dass der in die falsche Richtung geht, Klammer zu,

0:28:11–0:28:15

und fuhren glücklich bis zur letzten Haltestelle. Das habe ich mir ganz frei

0:28:15–0:28:18

ausgedacht. Aber da hast du, Klammer auf, Klammer zu, da würdest du wirklich

0:28:18–0:28:22

dann so was, dass der Erzähler dir nochmal mit Augenzwinkern irgendwie was sagt.

Florian Clauß

0:28:22–0:28:27

Die wussten schon, was sie tun. Okay, aber das, was er wurde von einem renommierten,

0:28:27–0:28:30

das könnte jetzt auch eine Fußnote sein, wo dann, Klammern häufig,

0:28:30–0:28:35

die Funktion von Fußnoten übernehmen, wo eigentlich noch mehr Information über

0:28:35–0:28:41

diese Texte, die aber nicht zum Text dann halt quasi weiter inhaltlich beiträgt,

0:28:41–0:28:44

sondern noch als Zusatzinformation genommen werden kann.

0:28:44–0:28:49

Das ist für mich dann auch der eine. Und das könnte man halt in Fußnoten packen. Ja.

0:28:49–0:28:52

Aber stimmt, was du sagst, ist auf jeden Fall ein Szenario.

Micz Flor

0:28:52–0:28:54

So ein Einschub da drin. Es ist kein eigener Satz. Es ist irgendwie,

0:28:54–0:28:58

aber ja, man könnte es als Fußnote nennen, dann müsste man es als eigener Satz nochmal formulieren.

0:29:00–0:29:04

Aber es ist, wenn man es jetzt wirklich eher so als Radiostimme im Kopf haben

0:29:04–0:29:09

möchte, dass der Gedankenstrich da einfach einen mehr so an der Oberfläche des

0:29:09–0:29:11

Textes an der Zeit irgendwie dran lässt.

0:29:11–0:29:15

Das Komma ist so ein bisschen holprig und die Klammer finde ich ist wirklich so,

0:29:16–0:29:18

als ob das auf eine andere Ebene springt.

Florian Clauß

0:29:18–0:29:20

Das stimmt, ja. Ja, das kann ich nachvollziehen.

Micz Flor

0:29:20–0:29:25

Ich kann ja mal ganz kurz, ich hab so ein paar Sachen, wir sind jetzt beim Stilmittel,

0:29:25–0:29:27

also literarischen Texten.

0:29:27–0:29:31

Wie kann das, und da habe ich so ein paar Beispiele jetzt eben generiert.

0:29:31–0:29:34

Also es gibt zum Beispiel die Hervorhebung und Betonung.

0:29:35–0:29:40

Der Gedankenstrich, der wird dann einfach verwendet, um da nochmal was zu betonen.

0:29:40–0:29:44

Du merkst dann, das kannst du mit einem Komma oder mit Klammern nicht machen.

0:29:44–0:29:48

Der Satz, den ich habe, ist so, sie war die einzige Person, wirklich die einzige,

0:29:48–0:29:52

die an meiner Seite stand, als alle anderen gegangen waren.

0:29:53–0:29:57

Meine, da fehlt ein R, habe ich falsch gemacht. Sie war die einzige Person,

0:29:57–0:30:01

Strich, wirklich die einzige, Strich, die an meiner Seite stand.

0:30:01–0:30:03

Das könnte man auch mit einem Komma machen.

0:30:03–0:30:07

Es muss nämlich sowieso hinter diesem Gedankenstrich, sehr hässlich da im Kammer,

0:30:07–0:30:12

eingesetzt werden, Weil in der Rechtschreibung ist das so ein Gedankenstrich.

0:30:13–0:30:15

Hat eigentlich rechts und links im Deutschen immer auch ...

0:30:17–0:30:21

Whitespace, also ein Freizeichen. Allerdings nicht, wenn ...

Florian Clauß

0:30:21–0:30:22

Komma, ein Nebensatz.

Micz Flor

0:30:22–0:30:27

Wenn anderes Interpunktionszeichen, Fragezeichen, Ausdruckszeichen, Komma oder so was da ist.

0:30:27–0:30:30

Das heißt, es sieht zwar hässlich aus, trotzdem ist es nachvollziehbar,

0:30:30–0:30:34

dass das mit nur Komma keine gute Betonung ist. Sie war die einzige Person,

0:30:34–0:30:42

Komma, die an meiner Seite stand. technisch. Das wäre also Hervorhebung und Betonung.

0:30:42–0:30:46

Man kann aber auch Spannung damit aufbauen im Literarischen.

0:30:47–0:30:52

Er blickte über die Klippe hinunter in die tiefen, schwarzen Fluten des Ozeans

0:30:52–0:30:55

und dann verschwand er einfach.

0:30:55–0:31:02

Das ist diese kleine Pause hinter Ozeans. Er blickte hinunter in die schwarzen Fluten des Ozeans.

0:31:04–0:31:07

Und dann verschwand er einfach. Das UND bindet die beiden Sätze zusammen,

0:31:07–0:31:10

aber wenn du dann beim Lesefluss einen Gedankenstrich vor dem UND hast,

0:31:10–0:31:15

dann bleibt das fast wie bei dem Kleist-Beispiel auch ein bisschen offen.

0:31:15–0:31:17

Ist jetzt zurückgetreten, ist ja gesprungen, was da passiert.

Florian Clauß

0:31:17–0:31:21

Also ist es vor allen Dingen ein narratives Element? Würdest du das so sehen?

0:31:21–0:31:28

Oder kann es auch in akademischen Texten dann einfach zur Betonung benutzt werden

0:31:28–0:31:29

von wichtigen Absätzen?

Micz Flor

0:31:31–0:31:36

Naja, dieses mit dem renommierten Regisseur, das könnte auch eine andere Information sein.

0:31:37–0:31:41

Ich finde, der Bindestrich der Gedankenstrichschuldigen, der lässt das irgendwie offen.

0:31:41–0:31:44

Da kann man irgendwie, finde ich, besser... Das meine ich, das ist wie eine

0:31:44–0:31:49

offene Tür. Man liest einfach weiter. Es ist, als ob man es im Radio hört und

0:31:49–0:31:53

nicht, als ob man es sich im Text erarbeiten muss. Ich finde es eher ein Audiobook als Zeitung.

Florian Clauß

0:31:54–0:32:01

Ja, ich habe mal von einem Texter gehört, der gesagt hat, in jedem guten Text gehört ein Semikolon.

0:32:04–0:32:08

Das könnte sich ja ausweiten auf alle möglichen Sonderzeichen,

0:32:08–0:32:10

aber in jedem guten Text gehört ein Gedankenstrich.

Micz Flor

0:32:11–0:32:15

Das Lustige ist, ich habe sogar, glaube ich, neulich mal Semikolon benutzt,

0:32:15–0:32:19

aber dann wirklich so innerlich kichernd, weil das war eine Aufzählung von Sätzen.

0:32:19–0:32:23

Das war ein Smiley.

0:32:23–0:32:26

Das war eine Aufzählung von einzelnen Sätzen und die wollte ich wie eine Liste

0:32:26–0:32:30

hintereinander schreiben und dann hatte ein Satz grammatikalisch nochmal ein

0:32:30–0:32:34

Komma mittendrin. Das heißt, das Komma als Trennung war nicht mehr gut genug.

0:32:34–0:32:35

Dann bin ich so quasi accelerate.

0:32:36–0:32:39

Und dann habe ich einen oben drauf gesetzt und habe ich mit Semi-Kolon meine

0:32:39–0:32:41

Liste getrennt und konnte dann das Komma einsetzen.

0:32:45–0:32:46

Lesbar, spürbar, klar.

Florian Clauß

0:32:46–0:32:52

Aber was ich damit sagen will, und ich glaube, da kommen wir auf so einen Eigentlich-Punkt,

0:32:52–0:32:58

dass tatsächlich so Satzzeichen über die grammatikalische Funktion hinaus auf

0:32:58–0:33:00

einmal so eine narrative Funktion bekommen.

0:33:01–0:33:06

Das sind halt so seltene Zeichen, wie Semikolon oder Gedankenstrich.

0:33:08–0:33:12

Wenn man die einnetzt, dann gibt es halt nochmal so einen für den Adressaten,

0:33:12–0:33:23

derjenige, der das liest, einen Inhalten oder einen Punkt,

0:33:23–0:33:28

wo man einen gewissen Abstand bekommt im Text.

Micz Flor

0:33:29–0:33:34

Ja, ich glaube, das erste Mal, ich weiß nicht, vielleicht geht es dir ähnlich

0:33:34–0:33:37

wie mir, aber das erste Mal, das Semikolon war so eine ganz frühe Verwirrung.

0:33:37–0:33:40

Das war schon in der Grundschule, das war für mich ein total verwirrter Semikolon.

0:33:40–0:33:44

Das war mir zu anstrengend, zu viel Arbeit, keine Ahnung, muss man so viel denken.

0:33:44–0:33:45

Aber es gab so ein zweites Satzzeichen.

Florian Clauß

0:33:48–0:33:50

Also spätestens als du angefangen hast zu programmieren.

Micz Flor

0:33:50–0:33:54

Dann braucht es ja jeden Fall. Aber es gab so ein zweites damals,

0:33:54–0:33:57

ich glaube sogar, das war sogar noch Grundschule, wo ich das zum ersten Mal

0:33:57–0:34:01

wahrgenommen habe, was mich total fasziniert hat.

0:34:01–0:34:05

Das war so zauberhaft und da ist dann wirklich eben aus der Interpunktion heraus

0:34:05–0:34:08

was Poetisches entstanden. Einfach beim Hingucken.

0:34:09–0:34:15

Was ich da meine? Ja. Möchtest du es mit mir und den anderen,

0:34:15–0:34:17

die sieht das ja nur ein Teil?

Florian Clauß

0:34:17–0:34:18

Nein, Semikolon.

Micz Flor

0:34:20–0:34:25

Ich löse es jetzt auf, nur du kannst es sicherlich erraten, teilst es aber nicht,

0:34:25–0:34:28

gibst es mir nicht zurück, deshalb nehme ich es mir einfach.

0:34:28–0:34:30

Und zwar ist es also die drei Punkte Ellipsis.

0:34:31–0:34:34

Also wenn man so einen Text, das ist ja ein bisschen ähnlich beim Gedankenstrich,

0:34:34–0:34:37

kann man ja auch Dinge auslassen, hast du ja gerade bei Kleist schon das Beispiel

0:34:37–0:34:39

genannt, Aber es ist ja diese...

0:34:41–0:34:42

Und dann war alles klar.

Florian Clauß

0:34:42–0:34:44

Punkt, Punkt, Punkt.

Micz Flor

0:34:44–0:34:47

Das war so der Moment, das weiß ich noch, da war ich noch relativ jung,

0:34:47–0:34:48

war noch irgendwie noch nicht so...

Florian Clauß

0:34:48–0:34:50

Hast du Fünf Freunde gelesen?

Micz Flor

0:34:50–0:34:53

So in der Art, ja. Da ist es vielleicht auch sogar drin. Aber da habe ich zum

0:34:53–0:34:55

ersten Mal, das hat so Huhuhu gemacht.

Florian Clauß

0:34:55–0:34:57

So Punkt, Punkt, Punkt.

Micz Flor

0:34:58–0:35:01

Ja, und dann ist es, ah, kann alles mögliche.

Florian Clauß

0:35:03–0:35:06

Ja stimmt, das sind die frühen Detektivgeschichten für so Kinder.

0:35:06–0:35:08

Sie kommt echt oft Punkt, Punkt, Punkt vor.

0:35:10–0:35:14

So, dann gehen wir jetzt durch das Brutgebiet von der... Gucken wir nochmal.

0:35:14–0:35:15

Das ist nämlich hier alles abgedrängt.

Micz Flor

0:35:15–0:35:19

Winddrachen. Das sind schon ein paar junge Winddrachen im Himmel.

0:35:20–0:35:22

Frisch geschlüpft. Ja, siehst du, der Witz war gut.

0:35:25–0:35:28

Vorbeigehendes Publikum bricht schallend zusammen. Punkt, Punkt, Punkt.

Florian Clauß

0:35:28–0:35:30

Gedankenstrich. Hier brütet die Feldlerche.

0:35:34–0:35:38

Aber jetzt ist gemäht, das heißt, die Feldlärche wird nicht mehr brüten,

0:35:38–0:35:42

die ist durch. Die neue Generation ist gesichert und wir machen weiter.

Micz Flor

0:35:42–0:35:43

Wir machen weiter.

0:35:48–0:35:51

Das Einschüben und Nachsetzen war das mit dem Regisseur, was ich vorhin schon sagte.

0:35:51–0:35:54

Es gibt aber auch, das kennst du auch ganz oft, so Dialoge, wird manchmal sogar

0:35:54–0:36:00

auf Werbung, wenn halt irgendwie mit kurzem Dialog ein Produkt begleitet wird,

0:36:00–0:36:02

irgendwas mit Plop oder sowas.

0:36:02–0:36:07

Dann wird auch der Gedankenstrich zum Beispiel, hast du das Buch gelesen?

0:36:08–0:36:12

Strich, nein, ich hatte keine Zeit. Also dann ist klar in dem Moment,

0:36:12–0:36:14

durch den Binnenstrich, es ist Frage-Antwort.

0:36:15–0:36:17

Es sind zwei Leute, die miteinander reden.

0:36:18–0:36:20

Dann gibt es unvollständige Gedanken.

0:36:25–0:36:30

Da ist mir nichts anderes eingefallen, als was ein bisschen aufgebracht klingt.

0:36:30–0:36:33

Wenn du das nicht sofort zurückgibst, dann Strich.

Florian Clauß

0:36:35–0:36:37

Aber dann würde ich eher sagen Punkt, Punkt, Punkt.

0:36:39–0:36:41

Du hast mir den Flo ins Ohr gesetzt.

Micz Flor

0:36:41–0:36:42

Du bist der Flo.

Florian Clauß

0:36:43–0:36:44

Aber ohne H.

Micz Flor

0:36:45–0:36:51

Dann gibt es auch ganz kurz gefasst die Ankündigung von etwas oder etwas Unerwartetes,

0:36:51–0:36:52

was dann so zusammengepackt wird.

0:36:53–0:36:59

Da habe ich geschrieben, die Schuhe passen wie angegossen und waren so billig.

0:37:00–0:37:03

Auch dieses und waren so billig ist natürlich,

0:37:03–0:37:05

braucht man keinen Bindestrich, aber,

0:37:05–0:37:09

äh, Gedankenstrich, aber mit dem Gedankenstrich wird es nochmal betont,

0:37:09–0:37:12

ja, es ist was Unerwartetes, ja,

0:37:12–0:37:15

dass der, man ist irgendwie noch in dem Bild, die Schuhe passen,

0:37:15–0:37:18

aha, aha, aha, man sieht dann das Video von dir, wie du deine Schuhe einläufst

0:37:18–0:37:24

beim Wandern, und waren so billig, ist dann, passt dazu und gleichzeitig durch

0:37:24–0:37:27

diesen Gedankenstrich wird das Unerwartete nochmal betont.

0:37:27–0:37:32

Man kann auf eine ähnliche Art auch so einen Wechseleffekt, also wenn sich was

0:37:32–0:37:37

um 180 Grad dreht oder kann man mit einem Gedankenstrich irgendwie einleiten.

0:37:37–0:37:41

Der Satz, der mir dazu eingefallen ist, von zwei Dingen, die zwar zusammenhängen

0:37:41–0:37:48

und trotzdem völlig unterschiedliche Stimmung andeuten, ist mein Satz hier.

0:37:49–0:37:50

Da sind ja die Schlüsselstrich.

0:37:51–0:37:56

Jetzt aber schnell, wir sind schon spät dran. Also das gehört in einen Satz,

0:37:56–0:37:59

aber man merkt, das sind zwei Dinge, die gehören zusammen.

0:37:59–0:38:02

Gleichzeitig sind die getrennt und der Gedankenstrich ermöglicht dir diesen

0:38:02–0:38:05

Tempowechsel, wie du es schönes Wort dafür auch darzustellen.

0:38:07–0:38:12

Und dann, wenn es dann ein bisschen poetischer wird, dann kann das...

0:38:14–0:38:18

Kann das einfach wirklich auch als Stilmittel genutzt werden, um Pausen einzuziehen.

0:38:19–0:38:25

Zum Beispiel, die Musik spielte leise ein zartes Wiegenlied, das die Seele berührt.

0:38:25–0:38:31

Zum Beispiel, er lachte frech.

0:38:32–0:38:35

Die Sonne ging unter. Das wäre jetzt wiederum unerwartet, das zusammenzubringen.

Florian Clauß

0:38:41–0:38:45

Ja, ich möchte mal zur Laufstrecke sagen, dass ich dieses Tempelruferfeld jedes

0:38:45–0:38:50

mal wenn ich drüber bin drüber laufe bin ich so verzaubert weil ich das so toll finde.

0:38:51–0:38:58

Aber auf dieser Schnittstelle zwischen Großstadt und Land hat es ja nochmal

0:38:58–0:39:00

so eine ganz bedeutende Funktion als Kaltfeld.

0:39:01–0:39:04

Also in der Stadt nochmal so eine große Fläche zu haben, dass du halt so ein

0:39:04–0:39:08

Kaltfeld aufbauen kannst, dass sich die Stadt nicht so aufheizt.

0:39:08–0:39:16

Und dann von der Freizeit, Architektur ist halt so toll, dass die Leute so Sport machen können.

0:39:16–0:39:21

Also ich fahre ja auch öfters mal mit dem Rad hier drumrum, aber ich laufe nicht

0:39:21–0:39:25

oft durch das Tempelhofer Feld. Ich fahre immer die äußere Runde und ich finde

0:39:25–0:39:26

das irgendwie so großartig.

0:39:28–0:39:30

Das ist wirklich ein Reichtum hier.

Micz Flor

0:39:30–0:39:33

Ich finde es auch super. Ich finde es auch total absurd, dass immer wieder die

0:39:33–0:39:36

Diskussion losgeht, das irgendwie anzukratzen, von den Rändern heranzubauen.

Florian Clauß

0:39:36–0:39:41

Ja, von den Rändern heran, aber du kannst, also ich habe das auch mal mit so

0:39:41–0:39:45

einem Freund besprochen, der dann in der Stadtplanung ist, du kriegst halt diese

0:39:45–0:39:50

Startbahn und Landebahn nicht raus, weil da zwölf Meter oder sechs Meter Beton

0:39:50–0:39:51

einfach in der Erde drin ist.

0:39:51–0:39:55

Und jeder, der hier diesen Zuschlag für das Gebiet bekommt, kann sich einfach

0:39:55–0:40:01

nicht leisten, das hier zu renovieren, weil du musst erst mal zwölf Meter oder

0:40:01–0:40:05

sechs Meter Beton aus Erde raus pulen. Das ist, das kann man,

0:40:05–0:40:06

das ist halt wie so ein Bunker.

0:40:06–0:40:09

Weißt du, wie halt irgendwie so in Wien dann immer noch diese Bunker stehen

0:40:09–0:40:14

geblieben sind und bei uns dann nur gesprengt worden konnten im Windschatten

0:40:14–0:40:17

vom Krieg, wo sich keiner mehr beschwert hat.

0:40:18–0:40:20

Aber du kriegst es halt einfach nicht renoviert.

Micz Flor

0:40:21–0:40:27

Ich finde es aber auch anders. New York hat halt Central Park und das ist halt einfach gesetzt.

0:40:28–0:40:32

Das gehört einfach so dazu und ich finde es schade, dass in Berlin da überhaupt

0:40:32–0:40:35

eine Diskussion läuft. Ich bin mir sicher, dass niemand in New York sagt,

0:40:35–0:40:38

wir könnten noch mal Häuser in Central Park bauen.

Florian Clauß

0:40:38–0:40:42

Ja gut, aber du musst ja die angrenzende Fläche zum Central Park,

0:40:42–0:40:46

es geht ja immer nur um die angrenzende Fläche, die noch irgendwie einbezogen wird.

0:40:47–0:40:53

Also jetzt nicht das Gebiet selber, das Kerngebiet, sondern darum geht es in der Diskussion.

Micz Flor

0:40:53–0:40:57

Am Tempelhofer Feld? Ja. Aber dann verstehe ich die Sache nicht.

0:40:57–0:41:01

Das Tempelhofer Feld hat jetzt gerade einen Zaun drumherum und da hört es auf.

Florian Clauß

0:41:02–0:41:07

Aber es geht quasi um, ja, wahrscheinlich um so 100, 200 Meter,

0:41:07–0:41:08

die halt hier in dieses Feld reinragen.

Micz Flor

0:41:09–0:41:14

Ja, die Randbebauung eben, dass man den Rand irgendwie weggibt und es verkleinert.

Florian Clauß

0:41:14–0:41:16

Weißt du, was das da für ein Turm ist, da hinten?

0:41:19–0:41:21

Der sieht auch noch so neu aus.

Micz Flor

0:41:22–0:41:26

Ja, das sieht neu aus und irgendwie von Proportionen so komisch.

0:41:26–0:41:28

Ja, weil der so verloren ist. Ja, als ob das...

0:41:29–0:41:31

Ja, aber auch die Fensterhöhe ist...

Florian Clauß

0:41:31–0:41:36

Okay, so viel zur Laufstelle. Wir sind schon gerade ein bisschen lost auf der Welt.

0:41:39–0:41:44

Aber du wolltest nochmal zur Geschichte der Typografie und des Bleisatzes,

0:41:44–0:41:49

des Buchdrucks, wo sich dann natürlich der Gedankenstrich als Maßeinheit ableitet.

0:41:53–0:41:55

Und dann kommen wir zu den gefürtelten

0:41:55–0:41:59

und halbgefürtelten und gefürtelt gefürtelten, viergefürtelten.

Micz Flor

0:42:01–0:42:05

Also, wenn man sich ganz kurz fasst, erst mal von der Bedeutung des Gedankenstrichs

0:42:05–0:42:08

her, dann spricht man vom Langstrich oder den Geführtstrich.

0:42:09–0:42:17

Der Langstrich ist der deutsche Gedankenstrich, das ist halb so lang wie der

0:42:17–0:42:21

Geführtstrich, heißt deshalb auch halbgeführt von der Länge her.

0:42:21–0:42:24

Geführt ist ein altes Wort, können wir vorweggreifen für Quadrat quasi,

0:42:24–0:42:31

und hat damit zu tun, dass die Buchstabengrößen, Spationierung zwischen den

0:42:31–0:42:37

Buchstaben und so weiter, das wurde alles in Geführt unterteilt, oder was?

Florian Clauß

0:42:37–0:42:40

Darf ich da nochmal eingreifen, weil das, glaube ich, wichtig ist?

0:42:40–0:42:41

Also, wir verlinken das,

0:42:41–0:42:46

aber wenn man sich dann halt quasi so den einzelnen Buchstaben als Bleisatz vorstellt,

0:42:46–0:42:50

dann gibt es so verschiedene Areale in diesem Bleisatz,

0:42:50–0:42:57

die heute auch tatsächlich noch in der ganzen Typografie-Setzung auf dem Desktop-Publishing

0:42:57–0:43:01

immer noch irgendwie präsent sind als Begriffe, nämlich das,

0:43:01–0:43:04

was dann eben die Dikte ist.

0:43:04–0:43:08

Also das heißt, das ist im Prinzip die Höhe von,

0:43:08–0:43:13

also die Breite von den Buchstaben, wenn man sich, mit einer gewissen,

0:43:13–0:43:18

mit einem gewissen Raum drumherum und es gibt dann das, was dann halt dieses

0:43:18–0:43:23

geviertel oder geviertel ausmacht, ist dann die kegelhöhe oder die kegelstärke.

0:43:25–0:43:30

Das heißt, das ist alles, was der buchstabe ausmacht, mit dem zeug drum rum.

0:43:32–0:43:38

Und wenn man das, quasi diese länge, einheit zum quadrat nimmt, dann hat man ein.

0:43:41–0:43:49

Und das ist jetzt so die Einheit, nach der quasi sich der Abstand der Buchstaben

0:43:49–0:43:53

zueinander richtet, wie auch die Zeilenhöhe.

0:43:53–0:43:55

Also es hat eher eine Bedeutung für die Zeilenhöhe.

0:43:56–0:44:04

Und das Gefürtel ist dann im Prinzip eine Einheit, ein ziemlich langer Abstand

0:44:04–0:44:05

von einem Buchstaben zum nächsten.

0:44:07–0:44:11

Und das ist dieser Raum, den als Maßeinheit,

0:44:11–0:44:14

aber das ist auch sehr übertragen gesprochen, weil das kann man nicht so eins

0:44:14–0:44:19

zu eins quasi dann ableiten, für die Länge eines Gedankenstriches,

0:44:19–0:44:22

für den Satzlänge oder für die...

Micz Flor

0:44:22–0:44:27

Genau, und das ist, wenn man dann weiterliest, das halbgeführt würde ja bedeuten,

0:44:27–0:44:33

ich habe die Hälfte eines Geführts für diesen Schriftsatz, aber das ist dann eben auch nicht so.

0:44:33–0:44:36

Also das, was du vorhin gesagt hast, auf einer inhaltlichen Ebene,

0:44:36–0:44:41

dass das Satzzeichen mehr macht als nur Punkt, Komma, Strich,

0:44:41–0:44:46

sondern dass es auch inhaltlich eine Auswirkung hat.

0:44:46–0:44:50

So ist es dann im Endeffekt auch, dass der Bindestrich, Entschuldigung,

0:44:50–0:44:55

der Gedankenstrich, das halbgeführte Strich, nicht bei dem Font wirklich immer diese Länge hat.

0:44:55–0:44:59

Da können wir nochmal verlinken, da habe ich auch auf einer Webseite Beispiele

0:44:59–0:45:01

gefunden unterschiedliche Schriftsätze,

0:45:01–0:45:07

wo du siehst, dass im Endeffekt ist das dann auch nur ein Name und ein Name,

0:45:07–0:45:12

der sich ableitet über eine Bemessung, aber diese Bemessung ist dann nicht mehr verbindlich.

Florian Clauß

0:45:16–0:45:21

Ja, ich glaube auch, weil einfach sich, also das kann man nicht eins zu eins

0:45:21–0:45:26

so auflösen, aber man kann die Tendenz, und dann gibt es das Halbgeführte,

0:45:26–0:45:28

und das ist halt dieses EM, EN.

0:45:29–0:45:34

Das EM ist quasi das Geführte als Einheit und das EN, wo wir am Anfang der Episode

0:45:34–0:45:38

waren, E wie Nordpol, dann das Halbgeführte.

0:45:40–0:45:44

Damit leiten sich bestimmte Maßeinheiten in der Fondsetzung daraus ab.

Micz Flor

0:45:44–0:45:49

Und wenn man in diese Striche, also die Striche kann man sich ja gut vorstellen,

0:45:49–0:45:52

also halbgeführt ist halb so lang wie ein Geführt.

0:45:53–0:45:57

Es gibt aber auch einfach die Abstände zwischen Buchstaben,

0:45:57–0:46:02

die werden natürlich auch in diesen Maßen bemessen und das findet man sogar

0:46:02–0:46:08

heute noch in HTML, in HTML, wo normalerweise macht man Leerzeichen und im Browser

0:46:08–0:46:10

wird das alles dann automatisch gesetzt, wenn man es gerne hätte.

0:46:11–0:46:15

Aber, und wir hatten früher auch mal so eine Software, wo man Sachen setzen konnte,

0:46:15–0:46:20

die dann in HTML im Bildschirm editiert wurden und gleichzeitig auch so als

0:46:20–0:46:23

PDF rausgerechnet Da war es so, dass ein paar Verlage auch wirklich wollten,

0:46:23–0:46:26

dass man bestimmte Abstände da direkt reinnehmen kann.

0:46:26–0:46:33

Und das gibt es im HTML, zum Beispiel, was du gerade sagtest, das geführt.

0:46:34–0:46:38

M, im Englischen heißt es auch M-Dash, das ist eben dieser Strich,

0:46:38–0:46:40

das ist der Geführt-Strich.

0:46:40–0:46:50

Und als Leerzeichen mit einer Geführt-Länge ist in HTML dieses und-Zeichen em,

0:46:50–0:46:53

sp für spacing, Semikolon.

0:46:54–0:46:58

Und das Halbgeführt ist dann und-Zeichen en, sp, Semikolon.

0:47:00–0:47:03

Es gibt sogar in HTML auch das Drittelgeführt und das Viertelgeführt.

0:47:05–0:47:13

Das ist dann EMSP13 ist das Drittel, also M, Spacing, gedrittelt und EMSP14,

0:47:13–0:47:15

Semikolon, ist ein Viertelgeführt.

0:47:17–0:47:20

Das fand ich ganz interessant, das war mir jetzt vor der Recherche auch nicht klar.

0:47:20–0:47:26

Das ist in HTML, in XHTML ist es abgebildet, in Unicode ist es auch abgebildet.

0:47:28–0:47:31

In HTML gibt es sogar ein Fünftelgeführt, das heißt aber Thinspacing, dünner Abstand.

0:47:36–0:47:43

Sechstelgeführt und Achtelgeführt gibt es auch noch. Sechstelgeführt ist in XHTML und Unicode.

0:47:44–0:47:48

Das Achtelgeführt ist allerdings nur in LaTeX. Also das ist quasi nicht mal

0:47:48–0:47:51

in Unicode abgebildet, was mich auch verwundert hat, weil ich dachte,

0:47:51–0:47:55

Unicode soll irgendwie alles erfassen, was irgendwie mit Schriften zu tun hat.

0:47:55–0:47:59

Und ich dachte, dass dann alles, was jetzt in LaTeX auch an Schriften schon

0:47:59–0:48:03

abgebildet werden kann, auf alle Fälle auch in Unicode-Verwendung findet.

0:48:05–0:48:12

Und dann gibt es natürlich den &m-Semikolon und &n-Semikolon auch als HTML-Zeichen.

0:48:13–0:48:17

Da gibt es für die Striche nur den geführten Strich und den halbgeführten Strich.

0:48:19–0:48:22

Das Minuszeichen ist weder noch. Das ist nochmal wieder was anderes.

Florian Clauß

0:48:24–0:48:28

Der Bindestrich kommt dann auch dazu, der ist auch normal. Also das wird dann

0:48:28–0:48:31

halt irgendwie zusammengelegt aus ergonomischen Gründen,

0:48:31–0:48:36

dass du halt früher bei deiner Schreibmaschine deinen Bindestrich und Minus

0:48:36–0:48:42

dann zusammengeführt hast und der ist aber wirklich auch dann nochmal ein eigener

0:48:42–0:48:46

Unique Space dann in diesem ganzen UTF-Raum.

Micz Flor

0:48:46–0:48:49

Ja, also genauso wie die White Spaces

0:48:49–0:48:53

gibt es halt für den Strich auch den doppelgeführten das ist der lange,

0:48:53–0:48:56

der ist richtig lang, den geführt Strich,

0:48:56–0:49:01

das ist der doppelte Bindestrich, sozusagen, der ist auf alle Fälle genutzt

0:49:01–0:49:06

im Englischen für die, wie wir den Bindestrich nutzen, wird da der geführt Strich,

0:49:06–0:49:09

also der doppelt so lange genutzt, dreiviertel, zweidrittel, halb, viertel.

0:49:14–0:49:20

Und der viertelgeführte Strich heißt auch Divis und der wird oft als Bindestrich benutzt.

Florian Clauß

0:49:20–0:49:22

Ja genau, Divis ist so ein Default-Strich.

Micz Flor

0:49:23–0:49:30

Ja, aber es gibt genau dann eben Bindestrich- und Minuszeichen auch nochmal bei XHTML und Unicode.

0:49:31–0:49:37

Das gibt es bei Latex nicht, dieses Bindestrich-. Ich fand es ganz interessant zu schauen,

0:49:37–0:49:45

dass es einerseits diese archaischen Bleigießer-Maße gibt, die auch irgendwie

0:49:45–0:49:47

immer noch Verwendung finden.

0:49:47–0:49:52

Das sind Sachen, die wirklich einfach mit den Proportionen zu tun haben,

0:49:52–0:49:55

sind relative Begriffe und trotzdem ist es im modernen Design so,

0:49:55–0:49:59

dass die nicht wirklich eingehalten werden. Da sind sie dann einfach auch nur

0:49:59–0:50:00

noch Worte oder Benennungen.

Florian Clauß

0:50:02–0:50:08

Aber die sind abgeleitet ganz klar aus diesem Handwerk des Bleigießens.

Micz Flor

0:50:08–0:50:11

Und ich finde es einfach verrückt, dass es dann eben nicht, ich hätte wirklich

0:50:11–0:50:15

gedacht, dass es in Unicode alles auch einen Platz findet, aber da gibt es scheinbar

0:50:15–0:50:20

Leerstellen, wo Unicode bestimmte Sachen nicht erfasst hat, in Strichlängen auch.

Florian Clauß

0:50:20–0:50:22

Ja, wahrscheinlich, weil es dann halt auch keine Relevanz mehr hat.

0:50:22–0:50:25

Also das Consortium sagt dann halt irgendwie so, ja gut, warum würden wir jetzt

0:50:25–0:50:30

irgendwelche Druckergeschichten dann mitschleppen, die dann halt irgendwie keine Relevanz mehr haben.

Micz Flor

0:50:30–0:50:34

Ist das so? Weil gleichzeitig wird ja ein Unicode platzgelassen für Klingonisch

0:50:34–0:50:35

und mögliche Alien-Sprachen.

Florian Clauß

0:50:35–0:50:35

Ja gut.

Micz Flor

0:50:37–0:50:39

Und irgendwelche arreträischen Zeichen werden mit aufgenommen.

Florian Clauß

0:50:39–0:50:44

Also das müsste man jetzt mal einen Spezialisten fragen. Ich glaube, das kann man jetzt...

Micz Flor

0:50:44–0:50:46

Das ist unser euphorisches Halbwissen.

Florian Clauß

0:50:46–0:50:51

Euphorisch, genau. Euphorisch. Mich würde nochmal interessieren,

0:50:51–0:50:58

ob der Gedankenstrich jetzt in dem ganzen Latin-Sprachraum,

0:50:58–0:51:05

also mitteleuropäisch und so weiter, ob der noch irgendwo anders eine Bedeutung

0:51:05–0:51:07

hat. Im Englischen kommt der vor, aber nicht so oft.

Micz Flor

0:51:07–0:51:08

Ja, doch sehr oft.

Florian Clauß

0:51:08–0:51:10

Ja? Also wird er auch so eingesetzt?

Micz Flor

0:51:10–0:51:13

Ich war immer neidisch, ja genau, und jetzt habe ich halt irgendwie ein bisschen

0:51:13–0:51:18

die Selbstsicherheit, dasselbe auch zu machen. Aber im Englischen fand ich den sehr, sehr oft.

Florian Clauß

0:51:18–0:51:26

Auch dann halt in der Narration und so weiter, als genau in der gleichen Konnotation.

Micz Flor

0:51:27–0:51:34

Ja, bloß ist es eben der Geführtstrich und hat keine Spazierierung zwischen Buchstabe und Strich.

0:51:35–0:51:38

Und bei uns ist es der Halbgeführtstrich und wir haben aber eine Spazierierung.

Florian Clauß

0:51:38–0:51:43

Okay, verstehe. Der wird einfach noch länger gezogen.

Micz Flor

0:51:43–0:51:49

Ja, der ist genau. Und schließt direkt daran. Was ich auch...

0:51:49–0:51:51

Es ist interessant, man fühlt sich nicht gut an.

0:51:52–0:51:55

Man hat ja sowieso einen emotionalen Bezug zu bestimmten Fonts,

0:51:55–0:51:57

also Schriftarten, die man gut findet oder nicht.

0:51:58–0:52:01

Und als zweites ist es dann aber so, egal welche Schriftart,

0:52:01–0:52:06

immer wenn ich englisch diesen ultralangen Gedankenstrich sehe,

0:52:06–0:52:10

der dann auch so rechts und links so anklebt, der ist mir ein bisschen unangenehm.

0:52:10–0:52:16

Also beim Lesen möchte ich mich immer ein bisschen entschuldigen bei den naheliegenden

0:52:16–0:52:19

Buchstaben, dass der sich da so breit macht.

Florian Clauß

0:52:20–0:52:21

Genau, so man-spreading-letter. Genau.

Micz Flor

0:52:26–0:52:28

Ja, ich habe zum Abschluss noch, ich verlinke das, ich glaube,

0:52:28–0:52:32

weil ich müsste das jetzt auch irgendwie vorlesen, da wäre ich jetzt zu hippelig,

0:52:32–0:52:33

um das irgendwie frei zu formulieren.

0:52:33–0:52:37

Aber ich habe einen schönen Artikel gefunden, wo auch nochmal so ein bisschen

0:52:37–0:52:41

in der Einleitung über diesen Gedankenstrich, dass es wirklich auch ein besonderes

0:52:41–0:52:43

Schriftzeichen ist, was auch schon im 18.

0:52:44–0:52:45

Jahrhundert besprochen wurde

0:52:45–0:52:51

von Braun und Adelung zum Beispiel und die Zitate von anderen Kritikern,

0:52:51–0:52:56

die dann sagten, dass dieser Gedankenschritt in einer,

0:52:56–0:53:01

Zitat, unüberschaubaren Mannigfaltigkeit irgendwie benutzt wird,

0:53:01–0:53:10

um das, Zitat, Sprachlose da irgendwie hinzufügen sollte und es wird dann sogar

0:53:10–0:53:13

noch kritisch geäußert,

0:53:13–0:53:17

dass man da ja irgendwie versuchen würde, Zitat, Fantasie des Lesers,

0:53:17–0:53:22

dass da die Fantasie des Lesers tätig werden muss, ja, und das finde ich ganz gut.

0:53:22–0:53:26

Also es hat dann schon fast so interaktive Elemente, die da reingehen.

0:53:29–0:53:33

Und ich weiß nicht, der Artikel ist in Deutsch.

0:53:33–0:53:37

Ich habe mal recherchiert, ich glaube es ist eine Frau, Martin Damas,

0:53:37–0:53:39

ich weiß nicht, wie man es ausspricht, oder Amas, ich kenne es,

0:53:39–0:53:43

das tut mir leid, wir werden es verlinken und dann muss ich es nicht sagen.

0:53:46–0:53:53

Was die macht, ist, dass die über 50, also in ihrem Sinne wahrgenommen,

0:53:53–0:53:59

unterschiedlich wahrgenommen, Nutzung des des Gedankenstrichs in der deutschen

0:53:59–0:54:01

Sprache anhand von Textbeispielen aufführt.

0:54:03–0:54:08

Und das fand ich irgendwie so ganz gut, damit es dann schon so sehr kleinteilig.

0:54:08–0:54:13

Da sind wir so richtig bei so einem Schmetterlingszuchtverein oder Taubenzuchtverein.

Florian Clauß

0:54:15–0:54:16

Oh, ein ganz seltener Gedankenstrich.

Micz Flor

0:54:17–0:54:22

Oder eben Orchideen oder Tulpen oder so. Und das fand ich aber trotzdem spannend

0:54:22–0:54:28

zu lesen, weil, wie gesagt, euphorisches Halbwissen.

0:54:29–0:54:32

Ich bekenne mich, vielleicht muss man auch ein T-Shirt rausbringen.

0:54:33–0:54:34

Ich mag den Gedankenstrich.

0:54:36–0:54:42

Ich bin ein Freund des Gedankenstrichs und ja und ich hoffe,

0:54:42–0:54:45

dass das zumindest in dieser Folge auch so ein bisschen durchkommt,

0:54:45–0:54:47

wenn ich insgesamt natürlich das Gefühl habe,

0:54:47–0:54:50

es gibt a nicht so viel darüber zu sagen, die technischen Sachen kenne ich mich

0:54:50–0:54:58

nicht wirklich drin aus, aber trotzdem der Gedankenstrich, der Gedankenstrich

0:54:58–0:54:59

ist wie der Spatz am Alexanderplatz.

0:55:02–0:55:07

Da könnte man zwischen Spatz und am Alexanderplatz sogar einen einbauen.

Florian Clauß

0:55:09–0:55:14

Ja, sehr schön. Also, ja, die emotionale Verbindung ist auf jeden Fall klar geworden.

0:55:14–0:55:17

Die technische ist vielleicht dann nicht ganz so klar geworden.

0:55:18–0:55:21

Wir haben uns Mühe gegeben, stets bemüht.

0:55:22–0:55:25

Und ja, dann würde ich sagen, in diesem Sinne,

0:55:25–0:55:32

das Tempelhofer Feld haben wir jetzt schon thematisiert, aber nach wie vor wandern

0:55:32–0:55:37

wir auf dem Feld und gehen gleich wieder zurück auf den Ausgang in Richtung Leinestraße.

0:55:44–0:55:48

Ja, Mitch, vielen Dank für deine Episode, für deine Geschichte,

0:55:48–0:55:49

für deine Anstöße, Gedankenstrich.

0:55:55–0:55:58

Und das war eigentlich Podcast Episode 37.

0:56:01–0:56:04

Ich hoffe, ihr seid dabei geblieben

0:56:04–0:56:09

und ich versuche gerade mit einem Gedankenstrich zu enden und überlege,

0:56:09–0:56:15

ob nicht auch in unserem Intro-Outro-Musik, diesem Beat, da nicht auch irgendwo

0:56:15–0:56:19

ein Gedankenstrich Das könnte dieses letzte sein.

Mehr

EGL016 Konrad Zuse: der Künstler unter den Ingenieur:innen?

By micz veröffentlicht am 5. Januar 2023 Veröffentlicht in Wissenschaft No Comments Tagged with Erster Computer, Konrad Zuse

"bis eine Fabrik entsteht, die unter Mikroskop arbeitet."

Konrad Zuse wäre fast Schauspieler geworden und hielt seine Familie nach dem Krieg finanziell mit Landschaftsmalereien über Wasser. Gegen Ende seines Schaffens plante er eine Werkstatt zu bauen, "die imstande ist, sich selbst wieder zu konstruieren". Und nicht nur das: die Werkstatt "verkleinert sich wieder usw. bis eine Fabrik entsteht, die unter Mikroskop arbeitet". Bekannt wurde er als Ingenieur, der 1941 den ersten programmgesteuerten und frei programmierbaren Computer der Welt vorstellte. Das war Zuses dritter Computer, der Z3. Schon 1937 hatte er mit dem Z1 einen komplett mechanischen(!) Computer gebaut, mit Laubsäge und im Wohnzimmer seiner Eltern, der allerdings damals nicht offiziell geprüft und anerkannt wurde. Den Nachbau des Z1 und Z3 besuchen wir im Technikmuseum Berlin nachdem wir eine halbe Episode lang über Zuses Leben, Maschinen und Ideen gesprochen haben. Dabei blicken wir blicken unter anderem auf Zuses künstlerische Seite, Innovation durch Langeweile und Quantemechanik als Hürde im Plan eine universelle und sich selbst replizierende mechanische Werkstatt zu fertigen. Wir kommen zum Schluss: da ist viel Künstler in Zuses Denken.

Shownotes

Mitwirkende

Micz Flor

Erzähler

Florian Clauß

Transcript

Micz Flor

0:00:00–0:00:13

Die, die wissen, dass wir unseren Track vom Wandern jedes Mal aufzeichnen, weil wir laufend reden und beim Reden laufen haben. Mit dem geschulten Blick oben im Blogeintrag schon gesehen, dass wir gerade beginnend vor der Gedenkbibliothek stehen.

0:00:15–0:00:17

Die ehemalige Amerika Gedenkbibliothek.

0:00:24–0:00:28

Die AGB. Das weiß ich ehrlich gesagt nicht. Ich glaub zlb.

Florian Clauß

0:00:25–0:00:32

Aber jetzt heißt du noch GB, tz, LB steht hier drauf. Wahrscheinlich Zentral und Landesbibliothek Berlin.

Micz Flor

0:00:33–0:00:40

Und wenn wir ganz kurz hier reingehen. Ich habe einen Ausweis hier, aber ich wollte nur einmal kurz reingehen. Weil.

Florian Clauß

0:00:34–0:00:35

Hast du einen Ausweis?

Micz Flor

0:00:43–0:00:46

Okay, Da sind die Toiletten. Da ist der Eingang. Das kann man wieder rauf.

Florian Clauß

0:00:48–0:00:52

Das ist nicht absichern. Falls du noch mal aufs Klo gehst.

Micz Flor

0:00:52–0:00:58

Nee, weil wir werden ja dieses Mal zum Ersten Mal beim Aufnehmen einfach auch in die Institution reingehen.

0:00:58–0:01:10

Also die geschulten Hörer wissen schon. Wir waren neulich im Technikmuseum, das machen wir diesmal noch mal, aber wir enden unsere Tour im Technikmuseum und da habe ich gedacht, wir gucken nur mal kurz, wie das ist, wenn man wo reingeht.

Florian Clauß

0:01:10–0:01:25

Aber wir sollten erst mal unsere Hörerinnen begrüßen. Hallo und herzlich willkommen bei eigentlich Podcast eigentlich 16! Und heute wird mit uns ein Thema mitbringen. Ich bin gespannt. Er hat es mir schon verraten.

0:01:25–0:01:27

Mit was?

Micz Flor

0:01:27–0:01:37

Ja, Flo weiß schon, was Sache ist. Jetzt könnt ihr natürlich sagen, die Hörer und Hörerinnen, die wissen es noch nicht, die können wir ein bisschen hinhalten. Aber die haben natürlich die, die haben ja auch schon gesehen, es soll um Konrad Zuse gehen.

0:01:38–0:01:49

Das heißt, da kann man jetzt auch niemand überraschen. Aber wir könnten sie überraschen, weil ich nämlich gedacht habe, auf dieser ersten Wegstrecke fange ich ganz woanders an, damit du weißt, wie ich auf Konrad Zuse komme. Überhaupt.

0:01:49–0:01:52

Dieses Konrad Zuse Thema ist natürlich.

Florian Clauß

0:01:53–0:01:59

Es ist also. Es ist der heilige Gral der Informatik. Ist ja irgendwie so ein bisschen überhöht.

Micz Flor

0:02:00–0:02:13

Ja, aber es ist auch ist es. Gleichzeitig finde ich auch den Don Quichotte der Informatik oder der, der mit seinen Windmühlen, die er immer wieder nachgebessert hat und immer noch hier am Flügel angeschraubt und abgeschraubt wird. Aber da werden wir nachher drüber reden.

0:02:13–0:02:16

Wir fangen jetzt ganz woanders an.. Lange Einleitung.

Florian Clauß

0:02:14–0:02:24

Okay, ich bin wirklich gespannt, weil wir sind jetzt auch ein bisschen ab vom Mehringdamm, was dem Sound auch besser tut. Der Hintergrund Sound.

Micz Flor

0:02:21–0:02:26

Wir gehen jetzt gerade hier runter. Ja, genau. Hier rechts ist eines meiner Lieblingshäuser.

Florian Clauß

0:02:26–0:02:29

Oha, das ist ja krass. Oh!

Micz Flor

0:02:27–0:02:32

Das ist eine uralte Villa, wo ich auch immer gedacht habe. Und hier war ich oft.

0:02:32–0:02:36

Vor acht Jahren war ich in dieser Straße. Ganz oft.

Florian Clauß

0:02:37–0:02:43

Er. Die ist toll. Die kenne ich noch gar nicht, muss ich sagen. Sie ist auch hier. Hier oben ist. Was ist das da oben? Das ist ein Angrenzen.

Micz Flor

0:02:38–0:02:40

Und finde es super. Die ist echt.

0:02:43–0:02:47

Da gehen wir gleich hoch. Daher waren Sie Herr.

Florian Clauß

0:02:44–0:02:48

Ah, Gras. Ich mache mal ein Bild für die. Für unseren Track.

Micz Flor

0:02:49–0:02:54

Weil dieses, dieses wunderschöne Haus und die Wolken darüber sind ja auch Wahnsinn.

Florian Clauß

0:02:53–0:02:57

Das ist Wahnsinn. Ja, das ist auf jeden Fall dramatisch.

Micz Flor

0:02:57–0:03:02

In der Händen. Guck mal da hinten, Das glaube ich. Da hinten oben, das glaube ich. Posteo drin in diesem Gebäude.

Florian Clauß

0:03:03–0:03:07

Okay? Ja. Wie war noch gleich der Straßenname?

Micz Flor

0:03:03–0:03:06

Ich glaube, ich muss ihn gleich noch mal schauen.

0:03:08–0:03:09

Wir sind immer Mettfeldstraße.

Florian Clauß

0:03:09–0:03:12

Mit Fessel? Aber nein. Wir können hier lang.

Micz Flor

0:03:12–0:03:17

Genau hier geht es jetzt hoch her. Und das Ding ist halt, ich bin dann eben hier.

0:03:17–0:03:30

Wie das so ist mit kleinem Kind und Kinderwagen eingeschlafen und am Victoria Park noch rumgelaufen. Und dann stehe ich auf einmal vor dieser Gedenktafel. Das ist einfach daran geschraubt und ich wusste damals auch noch gar nicht genau warum und wie und was.

0:03:31–0:03:33

Ich stand dann zu Hause so hier war.

0:03:36–0:03:42

Hier hatte Zuse die legendären Maschinen Z1, II und Z3 gebaut.

0:03:43–0:03:48

Die Z3, nicht die Z1 an die Z1 hat er bei seinen Eltern gebaut im Wohnzimmer.

Florian Clauß

0:03:45–0:03:48

Die Z1 nicht. Und ich. Im Wohnzimmer.

Micz Flor

0:03:49–0:03:52

Ja genau, da können wir dann gleich noch drehen. Dann wird es denn so die KI.

Florian Clauß

0:03:51–0:03:54

Diese war glaube ich in Wilmersdorf oder so.

Micz Flor

0:03:55–0:04:00

Äh, nein. Er hat angefangen. Wohl in der Wrangelstraße. Da habe ich aber die Hausnummer nicht.

Florian Clauß

0:03:59–0:04:12

Da war er, da haben seine Eltern gewohnt. Na ja, das war ja quasi. Das muss auch irgendwie in Verbindung mit dem Ministerium für Luftfahrt stehen.

Micz Flor

0:04:00–0:04:04

Und dann hat er aber hier gearbeitet. Mann für Straße sieben, glaube ich.

Florian Clauß

0:04:13–0:04:16

Und es war ja die drei Wahlkreise in Auftrag.

Micz Flor

0:04:17–0:04:25

Die Finanzierung von seiner Arbeit früh, aber selber auch angestellt als Ingenieur war über Regierungsstellen unter den Nazis.

0:04:26–0:04:32

Und er hat dann hier, ich glaube, wir mit der Straße zehn.

0:04:34–0:04:39

Seine erste Firma gegründet oder sich eingemietet, um da weiterzubauen.

0:04:39–0:04:47

Und die Straßen laufen jetzt hoch. Ich habe bei meiner Recherche natürlich herausfinden können, dass dieses Schild scheinbar verschollen ist.

0:04:48–0:04:51

Auf Wikipedia gibt es aber noch ein Foto davon. Das kann man dann.

0:04:52–0:04:55

Da vielleicht in die Galerie mit reinnehmen und Credits.

0:04:57–0:04:59

Jetzt sind wir hier in der richtigen Straße.

Florian Clauß

0:04:59–0:05:07

Ja, wir sind hier auch bei 23, fünf Filmproduktionen. Die können nicht so falsch sein.

Micz Flor

0:05:07–0:05:13

Hier sind wir auf der Rückseite der Villa, wo wir gerade ein Foto gemacht haben.

Florian Clauß

0:05:14–0:05:18

Und hier ist die Baulücke. Die haben wir von vorne fotografiert.

Micz Flor

0:05:17–0:05:22

Aber wenn das die Nummer 25 ist, warum sollte dann hier?

Florian Clauß

0:05:23–0:05:24

Es war nach 23:00.

Micz Flor

0:05:25–0:05:33

Na, ich suche jetzt. Wir suchen Nummer zehn oder Nummer sieben? Das weiß ich nicht mehr genau. Aber. Also jetzt sind wir wieder ein bisschen mehr Richtung Mehringdamm.

0:05:34–0:05:39

Ich lasse es mal den Flug ein bisschen hinter mir und lass mir doch von dem mein Podcast nicht verschreiben.

0:05:40–0:05:45

Ich finde, dass ich finde, dass die gut klingen.

0:05:46–0:05:53

So, jetzt sind wir wieder an dem Grünstreifen, wo wir gerade eine Abkürzung gewählt haben.

0:06:01–0:06:07

Jetzt sind wir gleich wirklich unten in der Ecke zum Mehringdamm und da kommt jetzt aber noch eine.

0:06:09–0:06:17

Backsteinmauer völlig überwachsen mit Efeu. Diesmal nicht mit Wein. Und die sieht irgendwie vertraut aus.

0:06:18–0:06:22

Und wenn es langsamer.

0:06:27–0:06:30

Ja, und ich glaube. Ich glaube, hier war es. Genau.

0:06:31–0:06:37

Ja. So, hier. Schau, ich hab's gefunden. Das ist die nicht mehr.

0:06:39–0:06:43

Ähm, nicht mehr Anwesende. Also die Abwesende.

Florian Clauß

0:06:44–0:06:45

Aber es ist nicht zehn. Es ist sieben.

Micz Flor

0:06:47–0:06:51

Das ist sie. Okay, dann ist es sieben. Dann war hier wahrscheinlich. Wirklich.

Florian Clauß

0:06:48–0:06:52

Fünf. Die Zehn ist da. Wo? Die Zehn ist da.

Micz Flor

0:06:52–0:06:57

Okay, Das ist okay. Die Geschichte ist wohl, die sieben war das Elternhaus.

0:06:58–0:07:02

Im Wohnzimmer hat er die Z1 gebaut. Seine Schwester hat ihn finanziert.

0:07:03–0:07:11

Und damit unterstützt. Sein Vater, der eigentlich in Ruhestand war, hat dann wieder seine Arbeit aufgenommen, um mitzuziehen mit seiner Tochter und hat den Sohn auch finanziert.

0:07:11–0:07:23

Und er hat mit ein paar Leuten, die er von der Arbeit abgezogen hat, dann abends an diesem Z1 getüftelt und ist dann irgendwann für die Konstruktion der Z3 auf die andere Straßenseite gezogen,

0:07:24–0:07:30

in die Mitfeldstraße Nummer zehn, die jetzt wahrscheinlich bei dem Hof in Berlin hier ist ganz normal, also hier acht.

0:07:30–0:07:33

Nee, das müsste direkt hier sein. Hier wäre es gewesen.

Florian Clauß

0:07:33–0:07:36

Dann muss hier irgendwo ein Ministeriumssitz gewesen sein.

Micz Flor

0:07:36–0:07:41

Wieso? Das war nicht vom Ministerium. Das war einfach angemietet von ihm. Nicht, weil das für dem Wohnzimmer.

Florian Clauß

0:07:41–0:07:46

Ich dachte, ich dachte eher, dass ihm der Auftraggeber vielleicht. Vielleicht hat er selber.

Micz Flor

0:07:45–0:07:53

Er hat Geld bekommen, hat 25.000 Reichsmark bekommen für die Finanzierung der Z3, wenn ich mich recht.

Florian Clauß

0:07:53–0:08:03

Okay, jetzt sind wir hier endlich zu einem Thema gekommen mit vielen Umwegen Konrad Zuse aka Z1 zwei drei. Die Namen sind schon gefallen.

0:08:04–0:08:12

Vielleicht muss man bei der Z1 nochmal hervorheben, dass das ein Rechner ist. Wir gucken uns den gleich nochmal im Technikmuseum an. Der rein mechanisch war.

Micz Flor

0:08:13–0:08:16

Hm, ja, und das ist halt auch irgendwie das Verrückte.

0:08:16–0:08:21

Ich war nämlich natürlich dann irgendwann auch im Technikmuseum, hab dann irgendwann diese Z1 Zuse. Ach ja, da ist es ja.

0:08:21–0:08:24

Ich habe aber gar nicht wirklich genau gewusst, was es heißt.

0:08:24–0:08:27

Man muss wirklich, finde ich, das würdigen.

0:08:28–0:08:38

Es gibt ja viele mechanische Rechenmaschinen, das kennt man irgendwie aus alten Filmen sowieso noch solche Kassensysteme, wo man dann halt an Sachen einstellt.

0:08:38–0:08:41

Multiplikation, Division, Addition, Subtraktion.

0:08:41–0:08:46

Dann stellt man Zahlen ein und man dreht und macht es Caching Caching und oben ändern sich die Zahlen.

0:08:46–0:08:51

Also es gibt eine ganze Reihe von diesen rein mechanischen Rechenmodellen.

0:08:51–0:09:03

Aber das Besondere an zu es Rechenmaschine war eben nicht nur, dass die Operation rein mechanisch durchführen konnte, sondern dass es gab diese drei Blöcke, die halt jeden Computer ausmachen.

0:09:03–0:09:15

Es gab ja diesen Block, in dem die Arithmetik ausgeführt wird, im Block, in dem gespeichert wurde, also den Speicher, den er mechanisch realisiert hat, und ein Block, in dem das Programm in Anführungszeichen.

0:09:18–0:09:24

Angehalten wurde. Das heißt, es war eine programmierbare Rechenmaschine. Und das war die erste.

0:09:26–0:09:33

Der erste Computer überhaupt. Und der wurde und das finde ich halt wirklich krass, der wurde halt komplett mechanisch geworden.

0:09:33–0:09:37

Und es gibt ja die Show nur so, da gibt es auch ein Video.

0:09:39–0:09:52

Er wohnte dann später, ich glaube in Hünfeld hieß es, hatte da auch sein Atelier und da gibt es ein sehr schönes Video detailliert, wo auch so ein Liebhaber oder zwei sind es, die sich da das nur mal alles anschauen und er hält dann in der Hand auch noch so,

0:09:53–0:09:57

Metallscheiben, die halt so gestanzte Löcher haben,

0:09:58–0:10:08

wo man dann schon sieht, okay, die mussten sich irgendwie bewegen, die da wurden dann über Löcher, über Winkel wurde dann vorgeschrieben, wie sich dieses Gerät bewegen darf, um dann zum Beispiel eins oder null zu repräsentieren.

Florian Clauß

0:10:08–0:10:19

Genau diese, diese zwei binären Zustände. Das war ja auch so das du hattest ein Eingabe und Ausgabegerät und das gehörte auch nochmal zu jeder Rechenmaschine dazu.

0:10:19–0:10:25

Die Definition von dem Mathematiker kam von Homann. Ich habe den Namen vergessen.

0:10:27–0:10:34

Auf jeden Fall. Der beschreibt genau diese Teile, die du meintest Speicher, CPU und Bus und Eingabeausgabe.

0:10:34–0:10:45

Und das was Zuse auch schon die Z1 konnte, ist quasi eine dezimale Eingabe und Rechen rechenoperationen zu einem binären System.

0:10:45–0:10:52

Und der und dann wurde quasi komplett mechanisch wurde das ganze abgelegt und dann musste jeder,

0:10:53–0:11:02

jeder Schaft und jeder jede, jede Zelle quasi null und eins, also an oder aus repräsentieren können. Und das mit einer Mechanik.

0:11:03–0:11:05

Man kann sich vorstellen, was das für eine Konstruktionsarbeit ist.

0:11:06–0:11:18

Also die sind ja teilweise mehrfach übereinander gelegte schafte, die dann so eine Wortlänge ergeben und so ein Byte repräsentieren.

0:11:19–0:11:25

Und das muss, also ich glaube, das war eine extreme Bastelarbeit.

Micz Flor

0:11:25–0:11:38

Ja, ja, vor allen Dingen, dass das Ding dann läuft. Das Original haben wir vorhin schon gesagt, es wurde ja zerbombt und es wurde. Es gibt aber dann glaube ich, der Z1, ein Nachbau, der eben jetzt im Technikmuseum steht, den wir uns gleich anschauen werden.

0:11:39–0:11:47

Und ich weiß auch noch, als ich den gesehen habe, dann war mir das gar nicht klar, das Mechanisches oder wenn du drauf kuckst, sieht es so ein bisschen aus wie so eine Stadt. Also ist wie so ein bisschen so eine, so eine.

0:11:48–0:11:58

Keine Ahnung, so ein, so ein Hochhaus Stadt Ding und und. Es sieht aber gleichzeitig auch irgendwie aus wie so einen alten Rechner, wenn du ihn aufgemacht hast, wo diese Module zusammengesteckt wurden auf so einer Platine.

Florian Clauß

0:11:48–0:11:50

Sind Architektur.

Micz Flor

0:11:59–0:12:04

Und deshalb ist es so optisch gar nicht nachvollziehbar, dass es sich um rein mechanisches Gerät handelt.

0:12:05–0:12:20

Es ist schon ziemlich, ziemlich abgefahren. Und dann war das so, dass er dieses Gerät halt wirklich so in und auswendig kannte. Das eine auch im Interview gehört eine Frau, die mit dem der Betreuung dieser Maschine beauftragt war, als Zuse noch gelebt hat. Geboren 1900.

0:12:21–0:12:24

Zehn und.

Florian Clauß

0:12:23–0:12:29

Ich glaube, wir müssen das nochmal hier jetzt wirklich so ein bisschen von der Zeit her konkretisieren.

0:12:29–0:12:33

Also die Z1 entstand dann, ich glaube 38, weil also der.

Micz Flor

0:12:33–0:12:47

39 wurde glaube ich erst mal so vorgeführt. Und ich glaube, oh, das muss ich ja auch noch mal gucken. Aber das Interessante ist halt, ich glaube die drei war das. Die wurde eben als Auftrag von irgendeinem Ministerium der Nazis.

0:12:48–0:12:57

Als sie fertiggestellt wurde, wurde die nämlich dann vorgeführt und es gibt da eine öffentliche Bestätigung, dass das Ding wie zu erwarten funktioniert.

0:12:57–0:13:05

Und deshalb gilt das erst als die erste Rechenmaschine, die Computer der Welt. Genau. Und das.

Florian Clauß

0:13:02–0:13:10

Als der erste Computer der Welt. Also Rechenmaschinen gab's ja schon vorher, die waren ja auch mechanisch. Das war eindeutig.

Micz Flor

0:13:07–0:13:17

Ja, und das war glaube ich dann ein 40 und er hat 41 auch ein Patent eingereicht darauf, was dann allerdings viele Jahre später erst abgewiesen wurde, weil die der Innovationsgehalt nicht hoch genug war.

Florian Clauß

0:13:17–0:13:27

Ja das ist aber völlig absurd war, weil die haben ja gesagt okay, die Relais gab es schon vorher, das gab es schon vorher und zusammen ist das uns noch kein Patent wert. Ja,

0:13:29–0:13:36

genau. 839 entstand das Zuse war zu dem Zeitpunkt selber der ist ich 1915 geboren.

0:13:36–0:13:40

Also 110 war schon älter. Also das muss man auch, glaube ich.

0:13:40–0:13:46

Das war schon recht progressiv, dass seine Eltern ihn da auch und vor allen Dingen seine Schwester da unterstützt haben.

0:13:46–0:13:58

Der war so ein bisschen so ein Ja, der ging ja schon auf die 30 zu und hatte fertig studiert, hatte schon gearbeitet, hat sich dann aber voll in dieses Projekt reingeworfen, also irgendwie und wurde noch von seinen Eltern unterstützt.

0:13:58–0:14:11

Also das finde ich ja auch schon echt enorm, dass die, dass die an ihn dann so geglaubt haben, dass er das so realisieren konnte im Wohnzimmer der Eltern, also in einem sozialen Raum, der dann nicht mehr benutzbar war, weil dieses Ding.

Micz Flor

0:14:10–0:14:13

Weil aber der sehr soziale Raum wurde. Es ist.

0:14:13–0:14:18

Der Legende nach war es halt so, dass halt viele Leute, mit denen er auf der Arbeit zu tun hatte oder so.

0:14:18–0:14:30

Die kamen dann mit zum Arbeiten, zum Helfen, haben mit ihm daran herum gebaut und haben dann abends irgendwie wurden sie von der Mutter bekocht und haben dann noch eine Runde Schach gespielt, dann bis spät in die Nacht halt an dieser Maschine gebastelt. Also das war schon.

Florian Clauß

0:14:29–0:14:33

Wahnsinn. Es wurde dann quasi zum Projektraum.

Micz Flor

0:14:33–0:14:38

Ja, das finde ich aber auch irgendwie so schöne, dieses Basteln daran. Da möchte ich nachher noch ein bisschen was zu sagen.

0:14:39–0:14:51

Und und Zuse hat auch in der Biografie, der hat dann die Maschine auch wohl entwickelt, weil er musste an seinem Arbeitsplatz immer wieder ähnliche mathematische Operationen durchführen.

0:14:51–0:14:56

Er musste rechnen, er war halt zum Rechnen angestellt und er fand das irgendwie so langweilig.

0:14:56–0:15:01

Und Langeweile ist ja eine der großen Innovatoren der Welt, dass er dann gedacht hat, er das muss doch anders gehen.

0:15:02–0:15:11

Und dann entstand halt diese unglaubliche Innovationsschub, der unglaublich viel Zeit und Ideen ist, was aber der halt total euphorisiert hat.

0:15:11–0:15:19

Das finde ich übrigens toll. Wenn so Dinge langweilig sind, dann endet man meistens in einer Situation, in der man sehr viel mehr Zeit in irgendetwas anderes reinsteckt.

0:15:19–0:15:21

Auch beim Programmieren, wo man denkt, es muss doch anders gehen.

0:15:22–0:15:29

Und hätte dann dieses zehnmal Rasenmähen selber noch mit der Hand schneller gemacht, als diesen Rasenmäher Roboter zu erfinden oder sowas.

0:15:30–0:15:33

Und das war bei ihm auch so und er hat aber nebenher immer auch ein bisschen gehadert.

0:15:35–0:15:40

Er hat auch viel gemalt, hat auch sehr gut gemalt, außer den technischen Zeichnungen sind wunderschön.

0:15:40–0:15:52

Er hat dann auch später, wohl direkt nach dem Krieg, als er im Süden Deutschlands gelandet war, das nur als Fußnote zwischendrin auch mit Landschaftsmalerei aus dem Allgäu,

0:15:53–0:15:58

die er an Touris verkauft hat, die Familie mitfinanziert.

0:15:58–0:16:03

So, also der war da scheinbar auch sehr begabt, hat sich auch in der Schauspielerei probierten Zeit lang.

0:16:03–0:16:17

Also es gab wohl irgendwie so ist und das finde ich halt das ist das eigentlich Thema für mich ist eigentlich diese Person interessant wenn wir da mal drauf gucken, wie und was der so gearbeitet hat, was er auch über seine Firma so gesagt hat.

0:16:17–0:16:29

Das finde ich total spannend, weil er für mich einfach da eine total kreative, aber auch poetische, weiche Person ist und gar nicht so was.

0:16:29–0:16:33

Mann ich meine die Gegenmodelle, die man dann halt.

0:16:33–0:16:48

Also wir waren jetzt quasi hier vor dem Haus, wo der erste Rechner der Welt und das ist nicht nur ein Plakette dran und wenn jetzt überlegst die die ganzen Legendenbildung uns um Bill Gates oder Steve Jobs und so was das sind ja dann halt da wird ja jeder.

0:16:49–0:16:56

Jeder Fahrradträger auf dem vielleicht mal irgendein frühes Apple Gerät von A nach B gefahren wurde, wird ja quasi gefeiert.

0:16:57–0:17:04

Aber das sind einfach vielleicht auch andere Menschen, die dann eben andere und andere Firmen aufgebaut haben und Zusatz firma.

0:17:05–0:17:18

Obwohl die unglaublich viel geleistet hat und auch die Produkte von ihm große Nachfrage hatten, ist dann letztendlich nach dem Krieg hat es begann. Die Zuse KG ist dann in den 60 er Jahren pleite gegangen.

0:17:18–0:17:22

Wie das passiert ist, kann ich auch noch ein bisschen was zu sagen, aber,

0:17:22–0:17:33

er war jetzt nicht die Art von Bill Gates Innovator, der das ganze dann auch mit genialen IBM Deals irgendwie sein Betriebssystem in jeden Rechner schubst und so was.

0:17:33–0:17:38

Also der Zuse war glaube ich kein Stratege und der war sehr detailverliebt.

0:17:38–0:17:44

Und da komme ich jetzt wieder zurück auf diese Anekdote, dass zum Beispiel die Frau, die sich.

0:17:44–0:17:57

Glaube ich, jetzt sogar im Technikmuseum mit der Z1 beschäftigt, immer wenn was hing, dann hat sie zu so angerufen, der kam dann auch irgendwie angefahren und dann hat er sie wohl immer gefragt Sagen Sie mir ganz genau, was Sie gemacht haben.

0:17:57–0:18:06

Und dann sagt mir, ich habe die und die Zahl eingegeben, dann habe ich Addition gedrückt, dann habe ich die und die Zahl eingeben, dann habe ich die quasi übergeben und als ich dann die, dann ist es hängen geblieben.

0:18:06–0:18:13

So, und dann hat er gesagt, okay, dann müssen wir da hinten aufschrauben und dann ist es in der dritten Reihe das neunte Element, da müsste der Stift hängen.

0:18:13–0:18:22

Und sie meinte und es war immer so, dass er hat also quasi diese Übersetzung von dem, was die Maschine aus dem Dezimalraum in einen Binärraum übersetzt.

0:18:22–0:18:26

Das repräsentiert sich allerdings über eine mechanische Verkoppelung.

0:18:28–0:18:39

Materie, also von Elementen. Das hatte er so interpretiert, dass er scheinbar wirklich den Fehler so fremd diagnostisch auf den Pin in irgendwelchen kleinen, mechanisch realisierten Relais.

Florian Clauß

0:18:40–0:18:54

Also ich meine, was da so faszinierend dran ist, ist, wenn wir heutzutage auf unsere Handys gucken und da ist so ne Rechenmaschine drin, die halt irgendwie um einen Faktor, eine Potenzen leistungsstarker ist als dieser Computer, den Zuse gebaut hat,

0:18:54–0:18:59

aber vom Prinzip her immer noch so funktioniert.

0:18:59–0:19:11

Und ich glaube das was zu so ja ich meine man hatte das Gefühl noch mit nem C64 oder auch so ungefähr dann halt diese einzelnen Teile des Computers dann so verstehen konntest, wie die miteinander arbeiten.

0:19:11–0:19:20

Und Zuse hatte damals auf seiner mechanischen Ebene dann auch so einen quasi so ein Schaft und Zugsystem, das dann halt genau diese Sachen abbildet.

0:19:20–0:19:23

Das ist ja das absolut faszinierende an dem.

Micz Flor

0:19:23–0:19:27

Ja, und das ist eben auch genau das, was was es für mich irgendwie interessant macht.

0:19:27–0:19:41

Was ich ganz am Anfang meinte, dieser Schritt von der Mechanik, das war quasi das erste, dann über die Relaistechnologie, wo er eine ganze Reihe von aussortierten Telekommunikations Relais vom Ministerium bekommen hat, die aber für ihn gut genug waren.

0:19:41–0:19:45

Die zwei war komplett auf Relais gebaut und jetzt drei wiederum hat er.

Florian Clauß

0:19:45–0:19:52

Für mich war das komplett auch das Eingabesystem, weil ich dachte, der hat den Speicher. Bei der Z3 drei war also der.

Micz Flor

0:19:50–0:19:55

Das war bei der Z3 war der Wahn, wurde da ein Teil wieder mechanisch, aber ich weiß nicht was es.

Florian Clauß

0:19:54–0:20:04

Und ich glaube der der Teil, also was der die Eingabe und betrifft, die war dann mechanisch und der Speicher war dann über die reale Technologie.

Micz Flor

0:20:04–0:20:10

Ja und dann war es halt quasi er hat diese komplette, die erste mechanische und einzige mechanische gebaut meines Wissens nach und dann,

0:20:11–0:20:19

über Relais Technologie und von der Relais Technologie dann später nach dem Krieg in die Röhren Technologie, die quasi die Vorstufe für die Transistor Technologie war.

0:20:20–0:20:24

Transistor war dann das wurde zur Achillesferse.

0:20:24–0:20:32

Um das abzuschließen von vorhin Pleite ging seine Firma in dem Moment, wo er in die Transistor Technologie eingestiegen ist und gleichzeitig,

0:20:33–0:20:41

bei Texas Instruments spezielle Transistoren hergestellt wurden für Zuse, die hatten hinten letzte Buchstabe der Kennung war z.

0:20:41–0:20:54

Das waren Zuse Transistoren und das Problem dieser Transistoren war die durfte man nur bis maximal 200 Grad löten und er hatte in seinen Lötanlagen das wohl nicht berücksichtigt und hat diese ganzen Boards mit Transistoren ausgestattet.

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Und die liefen anfangs. Aber die liefen nicht lange.

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Die sind dann ausgefallen, die Transistoren und er hatte unglaublich Rücklauf und Fehler und das hat einfach enorm viel Geld gekostet.

0:21:05–0:21:12

Und damit ging es dann los, dass er quasi in seiner Firma. Das ging dann den Bach runter. Also diese Transistoren.

Florian Clauß

0:21:12–0:21:14

Aber man muss ja auch sagen, dass,

0:21:17–0:21:27

diese Geschichte, die wir jetzt gerade erzählt haben, das klingt so Der Bastler, der seine Maschinen da gebastelt hat, aber die hatten schon. Zuse KG hatte schon extrem wirtschaftlichen Erfolg.

0:21:27–0:21:33

Das war nicht nur die erste Rechenmaschine, der Rechencomputer, den er gebaut hat, sondern auch der erste, der in Serie ging,

0:21:34–0:21:43

der, äh ich glaube von eins fünf oder ZF mehrere Stückzahlen verkauft, die ähm auch direkt auch Auftragsarbeiten waren.

0:21:43–0:21:54

Also es war wirtschaftlich war bis zu dieser Zeit 22, wo er die Transistor Technologie eingestiegen ist, war das durchaus ein Unternehmen was gut gewirtschaftet hat.

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Also das heißt er war jetzt doch schon. Also allein die Tatsache, wie schnell er dann halt mit der Technologie gegangen ist und dann gesagt hat okay, Relais,

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also ich kann diesen ganzen mechanischen Teil austauschen, Relais sind effektiver, ich nehme ein Relais und dann kam die Röhrentechnologie.

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Also das System war ja auch so gekapselt, das man ja diese Sachen dann so austauschen konnte und ersetzen konnte.

0:22:19–0:22:30

Das ist auch. Also nochmal zum zeitlichen. Also es war die Z1, Z1 hat man ja schon gesagt 39, die Z3 41 und es war eine relativ enge Taktung mit den. Dann war die Z3.

Micz Flor

0:22:30–0:22:43

Die Z4 die Z4 hatte. Ich glaube, es war die Z4 hatte einfach diese sehr mysteriöse Geschichte, weil die Z4 wurde noch über einen Zug aus Berlin zum Ende des Krieges,

0:22:44–0:22:50

demontiert und dann über einen Zug raus bis nach Göttingen geschickt, um aus dem Bombenhagel zu entkommen.

0:22:51–0:23:02

Und dann ist er mit der Z4 ins Allgäu gefahren und hat dort in einem Dorf die einzelnen Kisten wohl unterschiedliche Häuser verstecken dürfen. Ich glaube, er war auch ein sehr.

0:23:02–0:23:06

Also wenn man auch so ein paar wie ich glaube, er war schon ein Mann, der auch so ganz,

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der auf dem Dorf auch gut zu Hause war sofort Also ich glaube der hatte Social Skills und hat dann diese Maschine quasi in Einzelteilen einzelnen Kisten irgendwie versteckt und vor den Alliierten versteckt und hat sie dann später wieder zusammengebaut.

0:23:20–0:23:28

Und das war dann sozusagen die Brücke in die Nachkriegszeit, wo er dann anfing.

0:23:28–0:23:33

Ich glaube, die Zuse KG war letztendlich dann in Bad Hersfeld,

0:23:34–0:23:47

um dann dort in immer größeren Hallen mit immer mehr Menschen auch er dann anfangs mit zwei Leuten, später waren es über 1000 Angestellte dann eben diese Computer in Serie auch zu produzieren.

0:23:47–0:23:50

Wobei die ersten Modelle waren alles immer Einzelstücke.

0:23:50–0:23:55

Und das ist eben auch in einer Sache. Wenn ich jetzt mal für den Poeten Konrad Zuse spreche.

0:23:56–0:24:09

Ich fand das total charmant. Es hat dann irgendwie eine ehemalige Mitarbeiterin, glaube ich, sogar gesagt, die meinte, na ja, das war halt bei ihm so, dass er immer jedes Modell dann wieder verbessern wollte, neue machen wollte.

0:24:10–0:24:14

Und diese neuen Modelle dann auch zum Kunden gebracht wurden.

0:24:15–0:24:23

Und dann standen die schon beim Kunden. Und dann hat er aber noch eine Idee gehabt und ist dann zum Kunden gefahren und hat dann noch was umgebaut, um es zu verbessern, weil er auf einmal dann dachte Ach so!

0:24:23–0:24:33

Das heißt, er hat so Einzelmodelle gebaut, so Einzelstücke und ist zum Kunden ungefragt gefahren. Ist der Chef da vorgefahren mit seinem wahrscheinlich Mercedes?

0:24:33–0:24:37

Also ich möchte das keine Werbung machen, aber es ist so das Bild, was ich habe aussieht. Also wahrscheinlich ja.

Florian Clauß

0:24:34–0:24:39

VW. Ich habe einen Volkswagen. Natürlich ein Volkswagen.

Micz Flor

0:24:38–0:24:43

Und ist dann ausgestiegen und hat dann an diesem Ding rumgewurschtelt. Das war der war halt eher so.

0:24:44–0:24:50

Es war eine andere Haltung. Und wenn du in Social Media gibt es ja immer diese genialen, witzigen Programmiererwitze.

0:24:51–0:24:53

Was der Kunde sich wünscht, was der Programmierer baut.

0:24:53–0:25:02

Also da wurde dann siehst du links ist ja quasi dann irgendwie eine Schaukel und dem wunderschönen Baum Sonnenuntergang und rechts ist halt quasi so ein Strick mit nem Reifen dran.

0:25:03–0:25:06

Und das lustige ist, bei zu war es genau andersrum.

0:25:07–0:25:18

Es wurde quasi nicht über Projektmanagement im Budget determiniert, was man machen konnte, sondern er ist aus freien Stücken als Chef der Zuse KG mit zum Kunden gefahren, um dem noch was zu verbessern.

Florian Clauß

0:25:19–0:25:27

Also ja, man muss auch sagen, das was er dann halt gebracht hat, war ja wahrscheinlich für die ganzen Unternehmen wo die eingesetzt wurden. Die Zuse war auch eine unglaubliche.

0:25:27–0:25:35

Also die haben glaube ich diese Dimension noch gar nicht so begriffen, weil das was die zusammen quasi geleistet hat, ist halt Rechenoperationen.

0:25:35–0:25:40

Das war eine Arithmetik, die dann halt mehr oder weniger programmierbar über Lochstreifen.

0:25:40–0:25:45

Am Anfang waren das tatsächlich so Filme, so diese 35 Millimeter Filme, die gelocht wurden.

0:25:45–0:25:57

Darüber konnte man dann halt Programme laufen lassen, die dann halt natürlich Rechenoperationen ausgeführt haben, die wahrscheinlich, wenn da ein Heer von Mathematikern sitzt, dann denen die Arbeit abgenommen hat.

0:25:57–0:26:11

Dadurch konnten auch kompliziertere Aufgaben kommen wir auch gleich nochmal darauf zu sprechen, was was mit den berechnet wurde oder wer der Auftraggeber war bewältigt werden, was vorher noch nie so möglich war.

0:26:11–0:26:22

Und die Anekdote nicht nur, dass er dann halt so Innovation gemacht hat, wenn ihm noch was eingefallen ist, was ich auch gehört habe, dass es tatsächlich so zum Familienausflug wurde, wenn irgendwas kaputtgegangen ist,

0:26:22–0:26:31

dann hat er den samstäglichen Familienausflug, die ganze Familie eingepackt und dann war er in der Anekdote, war tatsächlich von dem VW Käfer berichtet.

0:26:32–0:26:42

Dann sind die da hingefahren zum Kunden und haben dann repariert. Das heißt, der Support, den Zuse dann auch zusätzlich drauf gegeben hat, der ist, der ist einmalig.

0:26:43–0:26:58

Also wenn du halt irgendwie so einen Support hast, ich meine, die waren auch nicht billig, die Maschinen, obwohl die in der Stückzahl dann auch für die Firmen, wo es eingesetzt wurde, dann halt auch natürlich wirtschaftlich total sinnvoll waren. Also.

Micz Flor

0:26:56–0:27:11

Hm hmm. Also nee, genau. Und jetzt wär das noch mal so eine Sache, wo ich gesagt welche Firmen Also es war zum Beispiel was von einer Firma, die für Linsenkrümmung, Schleifdinger dann immer wieder seriell die gleichen mathematischen,

0:27:12–0:27:17

Algorithmen durchrechnen musste, die das mit einem Zusatzgerät machen wollten.

0:27:17–0:27:22

Die Firma Leitz hat wohl auch einen bestellt und so und jetzt stell dir mal mal Rat, mal so was.

0:27:22–0:27:33

So jetzt in den 50er, 60er Jahren, so eine neue Zuse in D Mark Deutschmark, äh in D Mark West damals gekostet hätte.

Florian Clauß

0:27:33–0:27:36

Ja, ich weiß. Ich hab's. Ich habe die Folien gesehen.

0:27:37–0:27:42

Es waren 150.000. Hat eine Mal gekostet und eine andere.

0:27:42–0:27:49

Also, diese Transistor Geschichten sind 22 war über 1 Million, wo er wirklich einen wirtschaftlichen Misserfolg hatte und.

Micz Flor

0:27:48–0:27:50

Genau. Also die ersten waren.

Florian Clauß

0:27:49–0:27:53

Aber die waren alle so zwischen 300.000 und 50.000 DM.

Micz Flor

0:27:53–0:27:59

Na ja, die ersten waren halt wirklich zu 180.000 150.000 war dann schon ein späteres günstigeres Modell.

0:27:59–0:28:11

Es gab zwischendrin auch eine, die war für 80.000 eben an so einem allgemeineren Markt. Der wollte sich dann später auch spezialisieren Richtung Medizintechnik und so, aber da ging es dann quasi schon wirtschaftlich den Bach runter und ich fand das einfach.

0:28:11–0:28:21

Ich fand das erstaunlich hohe Beträge. Ich weiß es nicht. Wenn man das inflationsbereinigt und Kaufwert der D Mark, aber 180.000 DM.

Florian Clauß

0:28:18–0:28:18

Fand Windsor.

Micz Flor

0:28:21–0:28:29

Jetzt Mitte der 50er Jahre. Ich finde es, das ist schon ganz schön viel Geld. Ich bin es nicht.

0:28:30–0:28:33

Also es ist wirklich so das Gefühl, dass die Investition.

Florian Clauß

0:28:31–0:28:36

Aber dieses Werk ist okay. Ich finde, ich fand es eher komisch, denn dann habe ich vielleicht irgendwie.

0:28:36–0:28:49

Ich fand es eher wenig, weil das war ja quasi ein Rechenmaschine, singulär, eine der ersten, die da in Produktion ein bisschen günstiger wurden, aber trotzdem noch ein Vertreter.

0:28:49–0:28:54

Aber vielleicht habe ich dann zu wenig inflationsbereinigt dann drauf geguckt.

0:28:54–0:28:57

Wahrscheinlich inflationsbereinigt wäre das dann halt irgendwie zwei, 3 Millionen.

Micz Flor

0:28:57–0:29:00

Ich habe keine Ahnung. Das können wir selber mal durchrechnen.

Florian Clauß

0:28:59–0:29:05

Da müsste man nur gucken. Aber auch das finde ich als Investition zahlt sich der das dann irgendwie aus, weil.

Micz Flor

0:29:06–0:29:13

Ja, das ist eben genau der Punkt, wo es für mich so spannend wird. Weil wenn du jetzt überlegst, du hast ein Budget und baust eine Firma drumherum auf.

0:29:13–0:29:17

Gut, viele dieser Firmen gab es schon und die haben investiert in neue Technologien.

0:29:18–0:29:26

Aber dennoch ist es so, dass man so bestimmte Prioritäten setzt und sagt Was ist das Wichtigste für uns und was brauchen wir außerdem noch?

0:29:26–0:29:32

Und ich habe das Gefühl, dass bei 180.000 damals, das man einfach gesagt hat, das steht in der Mitte.

0:29:32–0:29:36

Das ist wirklich eine zentrale Säule unseres Business.

0:29:37–0:29:44

Und ohne jetzt eben zu wissen, was damit an Mathematikern so was abgelöst werden kann und soweit das.

0:29:46–0:30:00

Die konnten ja schon tolle Sachen machen und Tag und Nacht arbeiten. Theoretisch. Und trotzdem habe ich so das Gefühl, das ist halt so eine Zwischentechnologie ist, wie sie sich halt natürlich immer anfühlt, dass es mich einfach erstaunt hat, dass man sagt, so ist da was.

0:30:00–0:30:04

Um unsere Linsen dann schleifen zu können, brauchen wir halt diese 180.000 DM.

0:30:04–0:30:08

Mitten rein in die Firma rufen wir den Zuse an, der macht doch so was.

Florian Clauß

0:30:08–0:30:19

Aber ist es dann nicht genau diese diese Investition dafür ausschlaggebend, dass die Linsen Typ herstellen konnten, der vorher nicht berechnet werden konnte, weil die Rechnung zu kompliziert war?

0:30:20–0:30:31

Und dass dann eben diese dieses quasi auf dem Markt der der alleinige Hersteller sein zu können zahlt sich das nicht damit aus.

0:30:31–0:30:39

Also ich finde schon. Das ist ja genau dieser Punkt, dass du halt diese Investitionen machst und die sind extrem hoch.

0:30:39–0:30:51

Aber du bist halt in diesem Cutting Edge Bereich, wo du dann halt mit dieser Investition dann diesen einen kleinen Sprung machen kannst, der dich dann halt gegenüber deinen Konkurrenten dann wieder so hervorhebt.

0:30:51–0:31:04

Also insofern, man müsste tatsächlich die wirtschaftliche ob sich das wirtschaftlich für die ähm für die Käufer der USE gelohnt hat das müsste man wirklich noch mal recherchieren. Das interessiert mich so, wir sind jetzt hier beim.

Micz Flor

0:31:03–0:31:09

Er war auch nicht der Einzige. Muss man sagen. Es gab natürlich auch andere, die die Computersysteme gebaut haben.

0:31:11–0:31:20

Deshalb gibt es da noch. Auch gab es damals schon Messen, gibt es Kataloge, gibt es Werbung dazu? Also das kann man bestimmt auch noch irgendwie im Netz zusammensuchen. Wirklich mal zu gucken, in welchem Umfeld das war.

0:31:21–0:31:23

Für mich war es halt immer noch erstaunlich, dass.

Florian Clauß

0:31:22–0:31:32

Ja, okay. Aber ich möchte nun mal so, du hast jetzt zu sehr als denjenigen so ein bisschen gezeichnet, als den Bastler, als den Künstler.

0:31:33–0:31:34

Er ist ein genialer.

Micz Flor

0:31:34–0:31:38

Dann habe ich gar nicht angefangen. Es ist für meine.

0:31:39–0:31:48

Mein Winkel darauf ist so ein bisschen was passiert, wenn wir. Was passiert, wenn wir sagen Der Herr Konrad Zuse war ein Künstler mit dem.

0:31:49–0:32:03

Mit dem Wissen eines Ingenieurs und hat aber mit. Mit dem, was er in die Welt gebracht hat, immer eher künstlerisch gearbeitet und weniger problemgetrieben. Es war ja bei vielen Sachen, weil er hat ja Lösungen geschaffen für Probleme, die die Leute teilweise noch gar nicht hatten.

0:32:03–0:32:06

Aber wo die Probleme dann auftauchten in dem Moment, wo er dann mit dem Gerät.

Florian Clauß

0:32:07–0:32:14

Ja das eben nicht. Da würde ich widersprechen, weil dann wird es nämlich wieder interessant aus so einem kulturellen Kontext und auch aus so einem.

0:32:16–0:32:21

Gesellschaftlichen heraus, die auch ein anderes Licht auf Zuse werfen können.

0:32:21–0:32:30

Nämlich. Natürlich ist er. Zu der Zeit, als die Nationalsozialisten dann an der Macht waren, hat er seine Innovation machen können. Das waren die Geldgeber.

0:32:31–0:32:42

Er hätte dann auch dieses Unabkömmlichkeit Auszeichnung. Das heißt er musste nicht in den Krieg, er musste nicht an die Front, Er konnte dann halt an der Maschine weiterarbeiten.

0:32:42–0:32:49

Und da finde ich halt genau der Punkt, was die Maschinen berechnet haben, dass die Z3,

0:32:49–0:33:01

deswegen auch, weil es die das Ministerium für Luftfahrt glaube ich weiß nicht wie genau das heißt, aber was die zum einen berechnet haben, ist die Form von Gleitbomben,

0:33:02–0:33:10

dass die halt quasi so diese Oberfläche, dass die halt so möglichst effektiv durch die Luft gleiten, um dann halt das Ziel zu treffen.

0:33:10–0:33:16

Und die andere Sache, die die Maschinen berechnet haben, war die Tragfläche Fläche von Flugzeugflügeln.

0:33:16–0:33:30

Also das heißt, es waren ganz konkrete konkrete Kriegsvorteile, also Kriegs, aber es waren halt Berechnungen, die in diesem Kontext dann halt quasi gemacht wurden und die the evil, also have evil.

0:33:30–0:33:43

Aber alles was dann und das ist halt so glaube ich das nochmal in der Biographie von Zuse, was ihm auch natürlich irgendwie vorgeworfen wird, zu Recht. Warum bist du da geblieben? Was also?

0:33:44–0:33:55

Und ich habe ein Interview mit seinem Sohn gesehen, Horst Suse und dann fand ich das so, also ich meine Wernher von Braun.

0:33:55–0:34:06

Also in dem Moment, du wirst quasi als Unternehmer im Dritten Reich angreifbar, in dem Moment, wenn du halt die quasi Zwangsarbeiter beschäftigst.

0:34:06–0:34:10

Und Wernher von Braun hat, glaube ich ein viel größeres Ausmaß.

0:34:10–0:34:17

Ja, der war viel, viel machtbesessener, viel geschickter in dem Umfeld.

0:34:18–0:34:25

Ähm, während Zuse. Er hatte auch Fremdarbeiter. Äh. Zwangsarbeiter. In seiner.

0:34:26–0:34:28

In seiner. Firma beschäftigt. Ähm.

0:34:30–0:34:38

Ich weiß nicht. Also ich kann historisch nicht beantworten, aber sein Sohn hat es so dargestellt, dass er so quasi ihn als verrückt im Sinne von Nerd.

0:34:39–0:34:48

Er war total in seinem Leben ist, was ihm sein Baby, diese Maschine und dafür hat er alles quasi gemacht, um da weiter dran arbeiten zu können.

0:34:48–0:34:57

Und ich glaube, da hat er halt diese Machtverhältnisse und diese dieser Gewalt des Regimes einfach ausgeblendet.

0:34:57–0:35:01

Und das finde ich halt irgendwie etwas nachvollziehbarer. Nee.

Micz Flor

0:35:02–0:35:06

Nachvollziehbar im Sinne von, dass dass er geblieben ist, weil er es ausgeblendet.

Florian Clauß

0:35:04–0:35:13

Das ist er. Genau. Weil er. Weil er halt so ein Vollnerd war und das halt irgendwie hatte die Mittel und hat das halt.

0:35:13–0:35:17

Er hat seinen Traum da aufbauen können und das ist halt irgendwie so.

0:35:17–0:35:29

Und er ist jetzt nicht so the evil live wie jetzt Wernher von Braun, der dann halt auch nach dem Krieg sich da voll in diese voll mit den Amerikanern quasi in diese Position gebracht hat.

0:35:30–0:35:44

Aber ich finde so von dem wenigen was ich mitbekommen habe, ist Zuse dann halt irgendwie seiner sich so treu geblieben in der Art, dass er halt so weiter daran gearbeitet hat. Nee, nee, das was ich meine.

Micz Flor

0:35:44–0:35:49

Ja, Ja. Also, ich weiß nicht. Es gibt ein Zitat. Was muss ich jetzt sagen, wo ich das nun mal.

0:35:50–0:35:53

Ob ich das überhaupt nochmal finden kann? Ich weiß nicht, aber wo eine.

0:35:53–0:35:57

Ich weiß nicht mal, ob es Familienangehörige, Kollegen oder wer auch immer war.

0:35:57–0:36:07

Die meinte, dass auf der Flucht aus Berlin mit seiner Z4 Zuse dann auch von irgendjemandem eingeladen wurde. Doch in irgendeinem Rüstungsdingsprojekte.

0:36:07–0:36:12

Ich weiß nicht, ob in Göttingen oder so mitzuarbeiten, wo eben auch Zwangsarbeiter waren und er war.

0:36:12–0:36:22

Er hat sich dann sofort dagegen entschieden, als er da wohl gesehen hat, in welchen, unter welchen Konditionen die behandelt wurden und dass zum Beispiel Tote.

0:36:24–0:36:28

Tote Menschen an der Wand aufgehängt waren, um die anderen zu warnen.

0:36:28–0:36:34

Sie sollen doch bitte hier wissen, was passiert, wenn sie das heißt, da hat er auf alle Fälle. Das war dann auf der Flucht.

0:36:34–0:36:39

Da muss er irgendwie kapiert haben und gesehen haben, was das in diesem Regime passiert.

0:36:39–0:36:42

Also das, das war eben zumindest spätestens dann.

0:36:42–0:36:57

Vorher weiß ich es nicht. Ich habe von ihm auch so ein Bild, dass er, wie sagt man dann immer so hat and the cloud, also mit dem Kopf so in seiner eigenen Welt und aber ich möchte ihn da gar nicht entschuldigen, noch möchte ich Ihnen entschuldigen.

Florian Clauß

0:36:57–0:37:04

Ich glaube, mir fehlt da auch irgendwie die historische Grundlage, um da irgendeine Position, aber vom Gefühl her, was ich gehört habe.

0:37:04–0:37:06

Aber ich glaube, das muss man auch einfach.

0:37:07–0:37:17

Das muss man erwähnen, in dem Kontext zu sehen und dass er natürlich dann auch mit seinen ersten Maschinen da Kriegsarbeit geleistet hat.

0:37:18–0:37:22

Das ist und das finde ich halt irgendwie so, da muss man nicht den Künstler Zuse oder so.

0:37:22–0:37:31

Also es ist einfach klar, du bist natürlich in diesem Kontext dann verpflichtet, dann halt entsprechend auch Zuarbeit zu leisten.

0:37:32–0:37:39

Und vielleicht ist es nochmal so das, was ich da so interessant finde, weil es ging ja um diese was hat er berechnet?

0:37:39–0:37:44

Also er hat quasi Krieg ist ja immer eine, ist ja immer ein Mittel für.

0:37:46–0:37:51

Ein territor also territoriales Mittel. Du gewinnst Land.

0:37:51–0:37:59

Das ist der Zweck von Krieg. Ist ja, irgendwo was zu besetzen, was zu sichern und was dann halt ein Landgewinn territorialer Konflikt.

0:38:00–0:38:11

Denn die Z fünf ist ja von dem Vermessungsinstitut, dem Hessischen Landesinstitut, gekauft worden und damit wurden dann die Flurstücke berechnet,

0:38:12–0:38:16

die Flurstücke, die nach dem Krieg quasi erst mal neu berechnet werden mussten.

0:38:17–0:38:28

Und das ist dann ja auch unglaublich. Also wo ist der Grenzstein, Wo ist also erst mal hast du diese Situation nach dem Krieg, dass du so ein Vakuum hast, von dem noch nicht zugeordnet ist, wem was gehört.

0:38:28–0:38:41

Also auch wieder eine Macht Besetzung von Territorien, also auch da wieder so ein Flurberechnung ist genauso so ein Machtdiskurs wie jetzt so Macht also im Sinne von Territorien gewinnen ja, aber gleichzeitig eine eigene,

0:38:42–0:38:44

Aufteilung von Besitz.

0:38:44–0:38:49

Und das finde ich halt so interessant, dass es genau diese beiden Punkte waren, die jetzt so die zentralen,

0:38:49–0:39:00

Punkte für territoriale Konflikte sind, dass die Zeit, die da so so eingesetzt wurde und das ist so für mich zu dieser eigentliche Moment, als ich das jetzt mal so,

0:39:01–0:39:06

gesehen habe, ja, Flugzeug, Tragflächen, Berechnung, Krieg und dann halt Flurberechnung.

0:39:06–0:39:21

Ja, es ist ja, das ist es ja in dieser es ist ja auch hier nichts nehmen nebensächlich ist, sondern es ist ja quasi der der der das Kerngebiet von einem Staat oder so oder einer macht wird sich ihrer Instanz.

Micz Flor

0:39:21–0:39:27

Da geht es genau um Besitz. Oder wie George W. Bush mal nach seiner Wahl gesagt hat We are the ownership society.

0:39:27–0:39:38

Also dass es wirklich um den genauen Besitz über Patente es geht ja nicht immer nur um materielle, andere Sachen, aber eben in dem Fall mit berechnet ist interessant.

Florian Clauß

0:39:32–0:39:34

Genau, Patent ist ja auch so!

Micz Flor

0:39:38–0:39:41

Ich denke gerade natürlich, dass wir das Gegenstück zur,

0:39:42–0:39:55

genauen Mathematik, die dann eben so was genau kann, dass das, weil ich ja dieses Künstlerthema angerissen hat kann man kann man dem einen emotionalen Raum entgegenstellen der in seiner eigenen emotionalen Logik genauso rechnet,

0:39:56–0:40:06

oder ist das Rechnen selbst der Mathematik oft verbunden eben mit irgendwelchen Zahlen, Fakten, Punkten, die dann immer unglaublich hart sind und.

0:40:08–0:40:21

Wie würde ein. Also es ist ja eigentlich so eine Frage nach wenn wir jetzt mit der Vermessung von Wohnungen es geht um so eine Form von Gerechtigkeit und diese Gerechtigkeit ist aber sehr stark bemessen an so einem mathematischen Denken.

0:40:22–0:40:28

Ja, und es gibt aber noch eine andere Form von Größe nach Bedürfnissen oder so was. Was brauche ich? Punkt. Genau das finde ich auch.

Florian Clauß

0:40:24–0:40:28

Äh Bedürfnissen oder so? Genau das ist nun mal der Punkt. Genau das finde ich auch so!

Micz Flor

0:40:29–0:40:35

Und da würde ich jetzt dann wieder um dieses Künstlerthema dadurch das zu so immer wieder mal hingefahren ist und noch nachgebessert hat.

0:40:37–0:40:40

Auch wenn die endlich ihre Flurstücke berechnet haben. Jetzt ist auch mal gut.

0:40:40–0:40:48

So ist das. Jetzt war für Zusi das Projekt, das das Berechnen der berechnet Maschine nie fertig.

0:40:48–0:40:51

Also für ihn ging es immer weiter, so eine Menge. Ach wisst ihr was?

0:40:51–0:40:58

Ich mache jetzt noch mal ne andere Lampe rein und hier, das heißt diese diese Idee von Ziel führen.

0:40:58–0:41:07

Also was man ja wirklich auch als als immer wenn ein neues Operating System geschickt wird und alle wissen schon voller Bugs. Trotzdem muss es raus um alle Verträge zu erfüllen und dies und jenes.

0:41:07–0:41:22

Das war ja bei Zuse war das so aufgeweicht. Und da habe ich das Gefühl, dass in seiner Lebensgeschichte, er hat das selber wohl auch mal über sich gesagt im Endeffekt ich war der Unternehmer und ich war einfach kein guter Unternehmer und ich habe es irgendwie nicht hingekriegt. Ich war nicht hart genug, ich war nicht entschieden genug.

0:41:22–0:41:25

Also er hat sich selber auch als so jemand beschrieben und,

0:41:26–0:41:38

es gibt jetzt glaube ich auch nicht viele Leute in Silicon Valley, die nebenher ihre Familie nach dem Krieg durchgeboxt haben, indem sie Gemälde von Landschaften verkauft haben oder zwischendrin dachten Vielleicht werde ich doch Schauspieler, sondern das,

0:41:39–0:41:45

da ist was und wir gehen jetzt mal hier rein und Technikmuseum, wo wahrscheinlich auch mehr Fakten an der Wand kleben, die wir dann genauer sagen können, Was.

Florian Clauß

0:41:45–0:41:53

Genau. Also wir stehen jetzt vor dem Technikmuseum und gucken uns das Ganze jetzt mal in echt an. Ich glaube im Technischen.

0:41:54–0:42:05

Ich glaube im Technikmuseum ist neben der Z1 auch nicht die Z3, die ist nicht da, aber die Z fünf und Z elf und 22 sind glaube ich da.

Micz Flor

0:42:05–0:42:09

Ich glaube also es gibt die Z3, die ja auch zerstört wurde, wo wir vorhin losliefen.

0:42:09–0:42:14

Es ist schön, dass man jetzt so die Brücke schlägt von dem Ort, wo die Z3 zerstört wurde.

0:42:14–0:42:28

Zu hier Ich glaube es wurden drei nachgebaut, einer von der Zuse KG, ich glaube eine von Zuse selbst noch mal und eine von Horst Zuse und ich weiß aber nicht wo die ich weiß aber nicht wo die.

Florian Clauß

0:42:28–0:42:31

Die sind. Die Z3 steht glaube ich in den,

0:42:34–0:42:40

in Hessen. In dem. In dem Ort Grünfeld. Ja genau, da ist mein Vater.

Micz Flor

0:42:37–0:42:38

Grünfeld Museum.

Florian Clauß

0:42:41–0:42:50

Man hat mir auch kurz mit ihm drüber gesprochen. Und es gibt da noch von dem Horst Zuse, von dem Sohn, der hat einen didaktischen Nachbau der Z3 gemacht.

Micz Flor

0:42:49–0:42:54

Ich meine, es ist okay. Es ist finde ich auch total süß, weil ich magister.

Florian Clauß

0:42:50–0:42:53

Das ist auch gesehen, das ist super, das ist sehr.

Micz Flor

0:42:54–0:42:59

Ich magister das. Das hast du gesagt. Okay, ich mach das, weil der Vater natürlich überstrahlt, in einer gewissen Weise,

0:43:00–0:43:13

und gleichzeitig die Z3 für ihn heute im Nachbau nicht mehr naturgetreu nach außen sagt okay, wenn ich sie noch mal baue, dann baue ich die halt so, dass sie didaktisch wertvoller wird, dass transparenter wird wie in den Registern halt der Binärcode.

Florian Clauß

0:43:14–0:43:19

Und wir dann auch diese einzelnen Teile, dann quasi dieses dieser Umschalter.

0:43:19–0:43:22

Das habe ich mir irgendwie vor ein paar Tagen noch mal am Telefon.

0:43:23–0:43:36

Es gibt so ein Register, was dann umschaltet und wie er das dann halt ersetzt durch elektronische Teile, die aber genau die gleiche Funktion erfüllt haben und es teilweise die original geleast, dann halt so durch Erosion dann,

0:43:37–0:43:40

so angegriffen sind, dass sie halt nicht mehr so schalten können.

0:43:40–0:43:47

Also da hat er auch selbst, da hast du noch mal dieses mechanische Element in einem elektronischen, was dann halt wieder zu einer Fehlerquelle wird.

0:43:48–0:43:54

Und das hast du halt bei diesen alten Relais teilweise drin, also da, wo du wieder und.

Micz Flor

0:43:53–0:43:57

Das ist auch in dem Höhenfeldmuseum, in dem auch Ältere noch drinstehen.

0:43:57–0:44:05

Das ist auch das eine Video, was wir auf alle Fälle verlinken müssen. Da geht es nämlich dann auch um diese Transistorteile und da ist es so, dass die.

0:44:06–0:44:12

Maschinen wurden natürlich auch immer kompakter gebaut. Ganz früher waren es halt so Riesenwandschränke, so Einrichtung eben.

0:44:12–0:44:18

Und dann wurden die auch mit anderen Materialien gebaut, eben mit Plastik und Styropor, was dann nach der Zeit auch zerbröselt.

0:44:18–0:44:28

Also es ist nicht nur das mechanische Relais, das irgendwann verrostet, sondern auch die in Anführungszeichen billigeren Plastik und Isolierungen durch Styropor, die dann dazu führen, dass es halt einfach nicht mehr so haltbar ist.

Florian Clauß

0:44:28–0:44:37

Ja, aber gleichzeitig haben die sich auch nach einem STANDARD gerichtet die Größe des Deals.

0:44:37–0:44:42

Es gab bei diesen wie bei Ikea das Packsystem, gab es den STANDARD von Büroeinrichtung.

Micz Flor

0:44:42–0:44:47

Herr Hartmann, ich muss ganz kurz das Ticket. Hallo? Zwei Erwachsene, bitte.

0:44:51–0:44:58

Wir wollten uns die Zuse Apparate angucken. Wo steht da oben gleich hier oben. Okay, dann gehen wir da hin. Dankeschön.

0:45:00–0:45:05

Aber wir gehen nicht gleich dahin. Was ich auch schön finde an dem Museum und passt eben zu dem Thema der heutigen Folge hier.

0:45:06–0:45:12

Das ist ja auch so eine Vorstufe von der ganzen Logik von Programmiersprachen, so was.

Florian Clauß

0:45:12–0:45:13

Also lief er genau.

Micz Flor

0:45:13–0:45:22

Schauen wir uns die Website an. Also es ist auch toll, wer noch nicht da war. Ich magister das total. Direkt in dem Cafe sind halt diese Webstühle und die sind natürlich auch Maschinen.

0:45:22–0:45:30

Mechanische Maschinen, in denen Programme eingegeben wurden, in gewisser Weise, die für gesorgt haben, dass komplexe Muster gewebt wurden konnten.

Florian Clauß

0:45:30–0:45:32

Hmm. Der.

Micz Flor

0:45:31–0:45:37

Das ist ja auch in der Geschichte der Entstehung der Computer ist es ja auch immer was. Was finde ich sehr passend hier.

Florian Clauß

0:45:38–0:45:45

Ja und? Und da wieder auch so ein, vielleicht so ein Genderdiskurs, dass diejenigen, die die Webstühle bedient haben, meistens Frauen waren.

0:45:46–0:45:57

Und da sehe ich in der Computer, äh, Entwicklungsgeschichte so ist, dass die ersten Programmiererinnen Frauen waren, weil die, die halt diese Lochkarten usw. geschrieben haben.

0:45:57–0:46:00

Also das heißt, die haben die, also diese, diese Handarbeit gemacht.

Micz Flor

0:46:00–0:46:08

Genau die Brücke dann zu Zuse, der auch für die ersten mit dem Magnetmagnetröhrchen speicher.

0:46:08–0:46:12

Da hatte er Stickerin eingestellt die halt mit Nadeln die.

Florian Clauß

0:46:12–0:46:17

Nein, das ist auch so. Er hatte ja quasi nie, aber auch nie, die wir hatten konnten jetzt.

Micz Flor

0:46:14–0:46:16

Ich war eine ausgebildete Stickerin. Aber auch diese Feinarbeit konnten.

Florian Clauß

0:46:17–0:46:29

Aber es war eine völlig neue Erde. Auch glaube ich, so alle möglichen Leute, die halt arbeitslos waren, hat er auch beschäftigt, die erst mal so auf einen ganz neuen Stand, dann überhaupt diese Technologie dann halt umlernen mussten.

0:46:30–0:46:34

Ich sehe schon von weitem die zu Hause. Ich bin ein bisschen aufgeregt.

0:46:35–0:46:40

Ich war so lange hier im Technikmuseum. Es ist toll, immer wieder hier zu sein.

Micz Flor

0:46:41–0:46:45

Ja selbst wenn man im ersten Stock die Treppe hoch.

Florian Clauß

0:46:45–0:46:49

So, jetzt hier. Ich mache jetzt ein.

0:46:52–0:46:57

Der erste Computer Konrad Zuse und der Beginn des Computerzeitalter.

Micz Flor

0:46:56–0:46:58

Ja, das hier ist glaube ich die Z3 von Horst Zuse.

Florian Clauß

0:47:00–0:47:04

Stimmt. Das ist sie. Genau. Der Film ist ja hier entstanden. Es ist auch immer dieser Hintergrund.

0:47:07–0:47:07

Micz Flor

0:47:09–0:47:12

Das ist die Rechnung. Anlage zu 603.

0:47:14–0:47:25

Post zu schreibe. Da steht jetzt nur, dass der erste Computer der Welt zur Z3 wahrscheinlich weil das. Das erste Mal wurde offiziell bestätigt, dass die Maschine.

0:47:26–0:47:28

Aber den Ansprüchen.

Florian Clauß

0:47:31–0:47:39

Also ich glaube von der Funktion gibt es genügend Videos und viel besser informierte Menschen als wir.

0:47:40–0:47:53

Das würde ich mich jetzt auch nicht getrauen, da jetzt genau diese diese Funktionsweise der Maschinen zu beschreiben. Aber es gibt halt einen Eingabeeingabeapparat und hier haben wir die, die.

0:47:53–0:47:58

Ähm, also was ich noch ganz interessant finde, den Speicher, der ist glaube ich so aufgeräumt.

0:47:58–0:48:10

Dann erklärt er hier diese Relaisstation, quasi wie so ein riesen Eisenbahnwerk, wo dann halt oben der Zug einfährt und jedes Relais entscheidet in welche Richtung, ob links oder rechts.

0:48:11–0:48:22

Und damit kann der Speicher adressiert werden und dann gibt es für die Berechnung diesen noch zusammen diese Matisen, also diese FließKommacoprozessor.

0:48:22–0:48:30

Das ist dann halt die Normalisierung von von Zahlen dann dafür zuständig ist, dass sie halt miteinander berechnen kannst.

0:48:30–0:48:34

Das war ja so, das ist ja quasi die Leistung, die dann auch der Computer gebracht hat.

Micz Flor

0:48:35–0:48:43

Es war FließKommagenauso bei Z3 gleich FließKommaspäter, was fest war. Aber ich kann es jetzt erst mal versuchen hier abzulesen.

0:48:44–0:48:54

Die Darstellung von den Zahlen im GleitKommaformat entspricht einer halb logarithmischen Form, zum Beispiel 5,7 mal 10,3 im Dezimalsystem.

0:48:54–0:48:57

Basis zehn für die Zahl 5.700.

0:48:58–0:49:03

Eine Zahl in GleitKommaformat setzt sich aus Vorzeichen, Mantisse und Exponent zusammen.

0:49:04–0:49:12

Bei dem genannten Beispiel ist das Vorzeichen plus Die 5,7 ist die Mantissa, die drei der Exponent und die zehn die Basis.

0:49:13–0:49:25

Also GleitKomma heißt eben, dass man vorne eine Zahl immer gleich repräsentiert und dann über den Exponenten verschiebt man sozusagen die Null. Genau das.

Florian Clauß

0:49:24–0:49:33

Genau das war ja dieser Trick, dass du die halt ablegen, speichern konntest. Und du musst jetzt nicht die Zahl als Quantität, sondern sie als Repräsentation gespeichert.

Micz Flor

0:49:33–0:49:45

Ja, und da steht ja nun mal die GleitKommadarstellung ermöglicht das Rechnen mit sehr großen und kleinen Zahlen. Diese Darstellung gibt der Z3 einen großen Zahlenraum zehn hoch 20 bis 10 hoch 20.

0:49:45–0:49:48

Die Genauigkeit betrug vier Dezimalstellen.

0:49:48–0:49:50

Später bei der Z4 schon sechs Stellen.

0:49:51–0:49:59

Das heißt man kann die Nullen verschieben, aber weil man nur vier Stellen hinterm Komma hat, wird es dann natürlich in diesen extremen Räumen auch wieder ungenauer.

Florian Clauß

0:50:01–0:50:11

Ich meine, das ist der Schritt, der Schalter. Das hatte ich vorhin versucht zu erklären. Wir Schriftsteller werden diese Taktung dann vornehmen. Das heißt, er hat dann hier immer diese.

Micz Flor

0:50:11–0:50:16

Wir gucken uns jetzt gerade die Z elf an. Die steht hier im Original, nämlich mit dem Lochstreifen.

0:50:17–0:50:24

Und ich weiß nicht, wenn wir jetzt wir sind, wir haben natürlich ein paar Fotos jetzt da, aber, ähm, wie können wir das jetzt?

0:50:25–0:50:31

Wir müssen, glaube ich, mehr phänomenologisch arbeiten, müssen quasi unsere Eindrücke schildern und weniger das Objekt beschreiben.

0:50:31–0:50:34

Ich glaube, wir haben Links, da gibt es Fotos und so was.

Florian Clauß

0:50:31–0:50:32

Ja da bin.

Micz Flor

0:50:34–0:50:38

Aber was erlebst du, wenn du es anguckst? Was passiert da bei dir? Was siehst du da?

Florian Clauß

0:50:39–0:50:49

Ja, ich finde es, glaube ich, jetzt, wo ich mich mit Suse vorher beschäftigt habe, viel spannender, als wenn ich jetzt hier ohne dieses Wissen dann hergekommen wäre.

Micz Flor

0:50:49–0:50:53

Es stimmt, es ist wie so alte Hitchcock Filme, wo man als Kind immer dachte Oh Papa.

0:50:54–0:51:01

Aber wenn man sich dann ein bisschen damit beschäftigt, dann sieht man die noch mal und denkt Innovation an dem und dem Punkt Schnitttechniken.

0:51:01–0:51:08

Und das Gleiche passiert hier auch. Man sieht im Hintergrund diesen Schwarz Weiß Foto, was wirklich so Wirtschaftswunderdeutschland Foto ist.

0:51:09–0:51:12

Einer ist am Telefon und hat das Gefühl, dass ein bisschen gestellt.

0:51:12–0:51:23

Und davor ist halt dieses dieses Gerät, was unglaublich viel Geld gekostet hat und wo man auch wirklich noch sehen kann, das wurde gelötet.

0:51:23–0:51:36

Also wenn man jetzt den Sprung auch hier von diesem Zuse elf macht zu dem Z3 Nachbau von Horst Zuse, da hast du natürlich dann auch, Du merkst bei dem Nachbau jetzt, die ganzen Relais sind halt aufgehängt an so industriell gefertigten,

0:51:37–0:51:39

Trägern und so was ist es quasi.

0:51:39–0:51:46

Das ist ein Einzelstück, aber die Komponenten sind nicht mehr handgemacht. Ich finde, das ist noch mal vom Eindruck hier bei dem Z3.

0:51:47–0:51:55

Didaktisch super aufbereitet, aber diese Kästen und alles, man sieht, das ist halt quasi aus dem Baumarkt, diese Schienen auf die die Sicherungskästen dann noch aufbauen und so.

0:51:56–0:52:07

Und hier bei der ZF merke ich wirklich, dass da jemand mit der Säge irgendwie dieses Brett noch vorher gemacht hat und dann wurde da irgendwie eine Umleibung drangeklebt, damit sich da keiner aufschneidet.

0:52:07–0:52:12

Also das sind halt alles noch irgendwie Einzelstücke oder in geringer Auflage gefahren.

Florian Clauß

0:52:12–0:52:17

Also jede Zelf ist der erste Computer, der in Deutschland serienmäßig hergestellt wurde.

0:52:18–0:52:22

Abnehmer waren die Vermessungsbehörden. Also ich glaube, das war eine optische Industrie.

0:52:22–0:52:27

Das Beispiel, was du gebracht hast von Zeiss weiß.

Micz Flor

0:52:27–0:52:29

Ich weiß nicht, welche Firma es war, aber es hieß.

Florian Clauß

0:52:30–0:52:34

Genau. Und hier? Die wurde auch für die Flugberechnung eingesetzt. Die Maschine.

0:52:35–0:52:39

Und das ist also das, was ich glaube, das, was wirklich so ich meine, das kennt ihr ja auch.

0:52:39–0:52:49

Wenn du einen Computer, so wie jetzt ein altes Desktopmodell, als meine ich Anfang 2091, also irgendwie so das Ding war von außen immer so, doch,

0:52:50–0:53:00

sehr schmuckhaft anzuschauen, aber in dem Moment, in dem Deckel abgehoben ist das ja irgendwie den ganzen Kabelsalat gesehen und je nachdem, wie viel du für den Computer bezahlt hast, war das aufgeräumt oder mehr oder weniger aufgeräumt.

0:53:01–0:53:14

Und hier ist es glaube ich auch so, dass die Fassade, also hier haben wir noch das Original, aber die Fassade ist halt noch so diese Eingabeausgabe, aber das macht diese, das macht ja diese, dieses historische Erleben irgendwie auch noch so ein bisschen anpassbar.

0:53:14–0:53:21

Wir haben diese alten Tastaturen, die Kippschalter, Drehregler usw.

0:53:21–0:53:30

Und das heißt hier bei diesem von Haus zu Hause auch dann dieses dass hier noch dieses Eingabemodul ich glaube, das war ihm noch sehr wichtig und ich glaube.

Micz Flor

0:53:31–0:53:36

Ich will mich nicht nehmen lassen. Sie dürfen nicht. Das können wir auch sagen. Und rechts. Das ist für Binär.

Florian Clauß

0:53:36–0:53:39

Genau rechts kann man nun mal so eine Klappe aufmachen. Wo man das.

0:53:39–0:53:50

Aber ich glaube, das macht halt diesen Reiz und dann ist es fast egal, was dahinter ist, die Rechenprogrammatik oder die Taktung usw. die läuft ja noch in dem Ei.

0:53:50–0:53:59

Hier siehst du diesen hier unten, wie sie diesen Kippschalter, diese Schrittfrequenz, die Schrittsteuerung hinter dem Stuhl.

Micz Flor

0:53:55–0:54:03

Wenn mein Foto hinter dem Stuhl den Stuhl, den jemand vergessen hat, wegzuräumen. Lustigerweise ist der Stuhl aus Metall, der aus.

Florian Clauß

0:54:03–0:54:10

Und das ist der Schrittschalter, der diese gewaltige Schaltsequenzen, der kippt dann immer weiter.

0:54:10–0:54:12

Das ist halt genau diese Taktung. Und das ist halt so dieses.

Micz Flor

0:54:12–0:54:16

Man sollte dieses Register, wo es dann so durchgeschoben wird und dann rübergeschoben wird.

Florian Clauß

0:54:16–0:54:29

Oder die Taktfrequenz drin. Das ist so faszinierend, weil natürlich die Taktfrequenz von jetzt kommen wir jetzt langsam zu der Z1, die Taktfrequenz und natürlich die Umdrehung der Kurbel.

0:54:29–0:54:34

Also das heißt, jetzt glaube ich 0,4 Hertz oder so als Taktfrequenz.

0:54:34–0:54:40

Und hier siehst du auch noch mal diesen Lochstreifen genau 35 Millimeter dann produziert wurde.

0:54:41–0:54:43

Bei der Z elf war das schon wieder ein anderer STANDARD.

Micz Flor

0:54:45–0:54:51

Mit. Eine Sache noch, worüber der ZDF Sender steht, nämlich. Zu Beginn arbeiteten diese Rechner nur mit fest verdrateten Programmen.

0:54:52–0:54:55

Das finde ich noch einmal wichtig, weil das ist halt auch was, was man heute immer auch noch hat.

0:54:56–0:55:04

Bei den Grafikkarten war das glaube ich zuerst so, dass halt die Grafikkarten immer mehr eigene Software mitgebracht haben, bestimmte 3D Rechnern sowas herzustellen.

0:55:04–0:55:06

Die Gamercommunity wie kennt das ne.

0:55:06–0:55:12

Und auch bei Bitcoin ohne viel Grafikkarten benutzt, weil die halt relativ günstig relativ viel.

0:55:14–0:55:19

Beim Bitcoin schürfen. Inzwischen sind die glaube ich alle auf Ebay wieder verschrottet und das finde ich auch noch nochmal spannend.

0:55:19–0:55:31

Das halt natürlich am Anfang alles komplett über Lochstreifen sonstwie als Programm gemacht werden musste, das aber dann schon anfing, dass bestimmte Operationen hier,

0:55:32–0:55:37

als festverdratete Programme beschrieben reingenommen wurden. Und das ist ja auch diese Entwicklung.

0:55:37–0:55:40

Das heißt, du hast natürlich die Abstraktion von der Hardware immer mehr,

0:55:41–0:55:54

weil es ist jetzt, wenn wir softwaremäßig arbeiten, auch, dass man immer sich gleich irgendwelche kompletten Systeme reinschiebt, no JS oder so was und mit denen arbeitet gar nicht mehr quasi auf dieser embedded Ebene ist.

0:55:54–0:56:01

Und das finde ich interessant, dass das hier schon so früh angefangen hat, dass man neben der Rechenmaschine eigene Programme fest verdrahtet.

Florian Clauß

0:56:01–0:56:05

Ich möchte wissen, was das für Programme waren. Es waren nämlich die Grundrechenarten.

Micz Flor

0:56:05–0:56:09

Ja, das waren die Grundrechenarten, aber teilweise glaube ich auch so Sachen wie Quadratwurzel.

Florian Clauß

0:56:09–0:56:17

Ja, genau. Aber es war nur diese Arithmetik, die du jetzt bei den Taschencomputer also auch so, aber die Muster sind als fest verdrahtet.

0:56:17–0:56:25

Die Programme und all diese Vollprogramm ierbarkeit ist ja durch diese Lochstreifen angegeben.

0:56:25–0:56:27

Das ist ja dann halt irgendwie beim Programmieren Kontext.

0:56:28–0:56:37

Und ich will nur sagen, also der Zuse hat ja extrem viele Patente auch angemeldet, auch erstritten und,

0:56:39–0:56:46

dann wieder aberkannt bekommen. Aber wir stehen jetzt vor der Z1, deswegen sind wir jetzt so ein bisschen stiller.

Micz Flor

0:56:46–0:56:54

Genau. Wir gucken jetzt erst mal.. Also, wie gesagt, ich seh dir jetzt zum Zweiten Mal noch mal mit dem ganzen Wissen, dass das komplett analog ist.

0:56:54–0:56:59

Und das erste, was mir dann halt irgendwie auffällt, ist trotzdem natürlich die Modularität, die man sofort spürt.

0:56:59–0:57:10

Was ich ja vorhin meinte, das ist sowieso eine Stadt. Eigentlich könnte es ja so vorstellen, wenn jemand sagt, das ist ein Architekturplan von irgendeinem Unigelände aus den 70er Jahren, dann würde man es irgendwie auch glauben,

0:57:11–0:57:19

weil es sieht halt wirklich aus wie Flachdachgebäude mit interessanten Balkonsystemen. Die da.

0:57:21–0:57:29

Vor uns aufgebaut sind. Und die sind natürlich modular, denn es ging ja eigentlich darum, immer das Gleiche zu wiederholen und miteinander zu verkoppeln.

0:57:30–0:57:37

Es war wohl auch so, dass spätere Zusatzgeräte mit die ersten waren, wo man mehrere Zuse Geräte miteinander verschalten konnte. Also schon eine Art Cluster Computer.

0:57:38–0:57:43

Und hier sind aber eben mechanische Verkopplung. Ganz links wie so eine Treppe sieht es aus.

0:57:43–0:57:53

Es könnte also wenn es jetzt Architektur wäre, finde ich, sieht es aus wie so ein Wasserfall, denn das ist so ein Wasserfall. Da sitzen die Leute, haben ihr Mittagessen, das ist aber die Eingabe der Zahlen.

0:57:54–0:58:01

Und wie das ganze dann irgendwie sich hier fortpflanzt. Keine Ahnung. Ich weiß nicht, ob es einen Film gibt, wo man das Ding mal.

Florian Clauß

0:58:03–0:58:15

Ich hätte tatsächlich auch von einem Menschen der Leiter des Computermuseums in Stuttgart, der hatte hier im September war das glaube ich, gar nicht so lange her.

0:58:16–0:58:26

Hatte er halt versucht, dieses Ding dann zum Laufen zu bekommen und da gibt es einen Film und dann zeigt er auch so ein bisschen, wie er lebt und dann hat er auch so die Schwierigkeiten erklärt und zeigt die Funktionsweise usw.

0:58:26–0:58:32

Und dass er zum Laufen bekommen hat, ist, er ist die Speicher so, dass man den Speicher bedienen kann.

0:58:32–0:58:39

Aber er wollte dann halt noch mal jetzt Ende des Jahres, Anfang nächsten Jahres dann nochmal für eine Repariersession hier her.

0:58:40–0:58:43

Das können wir auch in den Shownotes verlinken, Das ist ganz, ganz herzlicher Film.

Micz Flor

0:58:43–0:58:48

Ob er den Speicher wirklich zum Laufen gebracht hat. Das werden wir nicht wissen, weil wir wissen, die Gedanken sind frei.

0:58:48–0:58:55

Was der Computer so im Kopf hat. Wenn es nicht Eingabe Ausgabe mäßig zu beobachten ist, dann kann er uns viel erzählen.

Florian Clauß

0:58:55–0:59:06

Aber rein vom mechanischen Ablauf wirklich diese diese Schwierigkeit erklärt ja, wie man denn diese ganzen Adressen, die übereinander liegen, wie so wie so ein Schichtkäse,

0:59:07–0:59:19

also wie man dann halt diese einzelnen Positionen ansteuern kann und wenn da irgendwas verzogen ist, also es gab auch so ein Bug Fixing, wo du dann halt irgendwie sagt, ich biege es gleich jetzt mal ein bisschen höher, dann macht das.

0:59:19–0:59:24

Bei diesem Rechenschritt tut es seine Aufgabe. Wenn er einen anderen Rechenschritt macht, dann ist es verbogen.

Micz Flor

0:59:24–0:59:26

Denn dann ist es im Weg. Genau.

Florian Clauß

0:59:25–0:59:30

Diesen Weg und das heißt, du musst dies wirklich so. Auf dieser Ebene musst du ja das Ganze auch so.

Micz Flor

0:59:30–0:59:35

Ja, das ist aber interessanter. Wieder diese diese Thematik der Abstraktion.

0:59:35–0:59:40

Das ist halt dieses Gerät abstrahiert auf universelle,

0:59:41–0:59:53

Programme, das heißt, jedes Gerät muss in allen Kombinationen alles leisten können, was es leisten muss und darf deshalb nicht individuell für eine bestimmte Rechenoperationen irgendwie vorgefertigt sein. Das ist.

0:59:53–0:59:58

Und was ich aber jetzt hier noch mal ich möchte mal anknüpfen an meinen an diese Frage nach Langeweile.

0:59:58–1:00:11

Also das ist du guckst das halt irgendwie an und Konrad Zuse hatte diesen Impuls zu sagen es ist so mind boggling boring langweilig, da diese immer gleichen Rechnungen durchzuführen.

1:00:12–1:00:24

Das muss doch mit einer Maschine machbar sein. Dann hat er sich eine Maschine überlegt und hat dann irgendwie so ein so ein Register mal gebaut, hat dann diese diese Metalldinger irgendwie mit der Laubsäge gemacht und das funktionierte.

1:00:24–1:00:28

Und in dem Moment war es natürlich eine riesen Euphorie und Endorphine im Körper.

1:00:28–1:00:32

Aber dann muss doch auch eine unglaubliche Langeweile wieder eingesetzt haben,

1:00:33–1:00:43

und auf einmal tausende von diesen gleichen Blechen identisch sägen musste ich genauso diese dieses komische Pendel zwischen Innovation und Langeweile, dass man.

Florian Clauß

1:00:43–1:00:49

Aber ich meine, du kennst es ja auch. Wir sind ja so, also du hast eine Idee, Du hast einen kleinen Prototypen, es funktioniert.

1:00:49–1:00:54

Und dann kommt dann halt irgendwie Ich muss noch die Dimension X da rein schrauben und dann funktioniert es noch besser.

1:00:54–1:01:06

Und ich glaube dann, dann ist halt diese, diese langweilige Sekarbeit ist dann halt irgendwie wieder okay, weil du dann irgendwie das größere Teil dann im Kopf hast. Ich glaube, das treibt. Ich finde auch.

1:01:06–1:01:16

Also ich magister es nicht so gerne, aber das war halt so bei diesen ganzen Büchern und Vermarktung von Suse. War halt immer so, ich bin zu faul zum Rechnen.

1:01:16–1:01:25

Das war halt so der Ausspruch, der hat den hat er vielleicht mal gesagt, aber ich finde es halt irgendwie so ah, ich find das ist zu platt. Man ist halt so, so ein bisschen.

Micz Flor

1:01:24–1:01:27

Ja. Es ist also absolut nicht Steve Jobs. Also, es ist.

Florian Clauß

1:01:28–1:01:30

Aber ich weiß nicht, ob es stimmt. Es ist wie so ein.

Micz Flor

1:01:30–1:01:41

So? Naja, es ist auch nicht so wichtig, aber ich finde es halt interessant, weil natürlich Veränderung wird halt motiviert von zwei Bewegungen. Das eine weg von was? Das anderes hin zu was und das hin zu was verkauft sich immer besser.

1:01:41–1:01:46

Steve Jobs hatte immer eine Vision. So we will build the best of the divide.

1:01:46–1:01:48

Und dann geht es um eine Vision in eine bessere Welt hinein.

1:01:49–1:01:53

Und wenn jemand quasi getrieben von der schlechteren Welt ist, dann. Das ist immer nicht so cool.

1:01:54–1:02:03

Also es ist immer schöner, wenn man ein Visionär ist. Also jedes Mission Statement. Das Silicon Valley heute spricht von der Idealwelt, die es erreichen möchte und welchen Teil des dazu beitragen möchte.

1:02:03–1:02:10

Und wenn jemand sagt, ich hatte einfach keinen Bock mehr mit diesen Rechenschiebern zu arbeiten, deshalb gibt es jetzt Computer, das.

Florian Clauß

1:02:11–1:02:17

Das lässt sich gut vermarkten. Ja, es ist schon irgendwie so, das stimmt ja.

Micz Flor

1:02:12–1:02:16

Das lässt sich vermarkten. Gleichzeitig ist es immer die negativere Haltung.

1:02:18–1:02:20

Aber ich möchte noch eine Sache, weil ich möchte.

Florian Clauß

1:02:20–1:02:24

Genau. Darf ich noch eine? Weil ich möchte noch mal die Genialität von USE.

1:02:24–1:02:28

Weil ich. Ich sehe jetzt hier dieses Objekt, nämlich das ist ein Plotter.

1:02:29–1:02:39

Und. Und das ist auch tatsächlich. Also wie innovativ Zuse war, der hat ja, das habe ich meinen nicht nur ganz viele Patente, sondern er hat den ersten Computer erfunden,

1:02:40–1:02:51

er hat den ersten Plotter erfunden und das, was er auch noch gemacht hat, ist, er hat die ersten Schritte in Richtung höher komplexere Programmiersprachen auch mitgedacht.

1:02:51–1:02:59

Also dieses Plankalkül, das ist quasi so eine Metasprache, die dann halt in die Richtung Programmierung geht.

1:02:59–1:03:12

Hat er auch als Idee so formuliert und auch immer so, also es wurde nie implementiert, aber das halt auch alle höheren Sprachen, also auch irgendwie die Wurzel in der Zuse drin haben mit dieser Personenverknüpft. Das find ich auch absolut faszinierend, weil.

1:03:13–1:03:21

Ich meine wir haben heutzutage ist halt Programmierung nur in Hochsprachen. Keiner setzt sich mehr hin und macht irgendwie Maschinensprachen oder so was.

1:03:21–1:03:27

Also das ist finde ich schon. Finde ich schon toll, wie viel Innovation der Mann einfach geleistet hat.

Micz Flor

1:03:28–1:03:37

Und hier stehen wir vor dem, dass es dann auch quasi um eine Künstlerthese nochmal reinzubringen Wir stehen es vor einem Plotter, der ein unglaublich Feind Heiliges.

1:03:39–1:03:45

Muster Muster gemacht, was wahrscheinlich auch das automatische Ergebnis eines Algorithmus ist.

1:03:45–1:03:54

Das hat jetzt keiner entworfen, sondern die Maschine läuft wahrscheinlich da einen Algorithmus durch, der dann iterativ dieses, äh, dieses Ding zeichnet.

1:03:56–1:04:08

Ich möchte jetzt aber noch mal dieses Langeweilethema trotzdem aufgreifen, weil ich will ja immer noch dieses Künstlerding so reinschieben. Und jetzt sind wir schon am Ende unserer Tour. Schon fast. Aber ich weiß nicht, ob du.

1:04:10–1:04:14

Gibt es ein Video. Das hat mich auch noch mal motiviert, das jetzt hier. Äh.

1:04:16–1:04:20

Das hier als Thema anzugehen, und zwar auf dem CCC.

1:04:20–1:04:26

2017 hat eine Frau Nora Eibisch, was über Konrad Zuse.

Florian Clauß

1:04:26–1:04:29

Ja, das habe ich auch gesehen. Ich war persönlich angeguckt.

Micz Flor

1:04:30–1:04:44

Und das ist total spannend, weil sie eben nicht über diese Maschinen spricht, sondern sie spricht über andere Ideen, die ja auch teilweise umgesetzt hat. Und da geht es meiner Meinung nach nämlich genau wieder doch um dieses Langeweilethema. Weil eine Sache kapiere ich erst jetzt, wenn ich vor dem Z1 stehe.

1:04:46–1:04:57

Er hat sich inspiriert von der Biologie hat er sich so ein System überlegt und auch erste Schritte und sogar Forschungsgelder dafür bekommen, das umzusetzen.

1:04:57–1:05:04

Dass man immer kleinere, immer kleinere, immer kleinere Werkstätten baut.

1:05:04–1:05:17

So könnte man sagen, dass diese Idee der Zelle wollte er quasi in die materielle Welt holen. Er wollte quasi als erstes hat eine Fertigungsstrecke gebaut. Diese Fertigungsstrecke sollte alles bauen können.

1:05:18–1:05:31

Die allererste fertigen Schritte konnte zwar nur Teile zusammenfügen und automatisch Schrauben reinmachen, aber seine Idee war, die gleiche Form der Abstraktion zu Rechenaufgaben, eben auch die Werkstatt zu abstrahieren.

1:05:32–1:05:44

Man könnte dann über eine Programmiersprache diesen Werkstatt Ding, also Roboter würden es vielleicht heute dann machen, könnte man sagen, mach mir XY ein Z und Maße eingeben und dann wird es komplett gefertigt.

1:05:45–1:05:55

Und die Idee, die er hatte, das war quasi ein automatisierter Strecker, um um alles mögliche herzustellen. Spätere Prototypen hatten wohl auch dann Bohrmaschine und so was.

1:05:55–1:06:09

Es muss dann eine universelle Werkzeugmaschine und hatte im zweiten Schritt aber dann den Plan, dass diese erste Maschine stellt Maschinen her, die kleinere Maschinen herstellen können, die so sind wie sie selbst.

1:06:10–1:06:19

Also es sollte. Der sollte quasi eine Maschine geben, die viele Maschinen herstellt, die kleiner sind als sie selbst, die wiederum Maschinen herstellen, die kleiner sind als sie selbst.

1:06:19–1:06:25

Das sollte dann immer kleiner werden, bis es dann wirklich so eine Form von Einzeller gibt.

1:06:25–1:06:39

Der und die Einzeller könnten dann überall, zum Beispiel auch Space Travel. Hatte da schon irgendeinen Koffer, können dann überall zum Beispiel Häuser bauen, Silos bauen, also ein bisschen Nanotechnologie denken und so was. Aber er dachte wirklich in kleinen.

1:06:41–1:06:51

Werkzeug herstellenden Einheiten und die sollten so sein wie Zellen und diese Zellen alle zusammen könnten dann die Welt quasi von innen heraus bauen.

1:06:51–1:07:04

Es ist ein bisschen absurder Gedanke, aber noch mal vereinfacht eine automatisierte Werkstatt, die Dinge herstellen kann, universell alles mögliche erstellen kann.

1:07:04–1:07:12

Wenn die erst mal steht, dann braucht er in Anführungszeichen Faulheit gar nichts mehr machen, weil die macht dann ganz viele Maschinen, die ein bisschen kleiner sind, die machen auch Maschinen kleiner.

1:07:12–1:07:20

Man muss halt nur wissen, wie es irgendwie geht. Zum Schluss hat man dann ganz kleine Maschinen, die kann man dann überall hinschicken. Die sollen die ganze Arbeit machen und können dann von innen heraus wieder alle möglichen Materien machen.

1:07:21–1:07:27

Und wenn ich vor der Z1 stehe und sehe halt diese Dinger, ich bin mir sicher, der hatte die Idee mit seiner Laubsäge, also diese Bleche gesägt.

1:07:28–1:07:35

Ich mache jetzt jedes Mal genau das gleiche. Das müsste doch ein automatisierte Das ist doch. Es ist doch echt nicht Rocket Science.

1:07:36–1:07:47

Das heißt aus dem Feld der Mathematik die universelle Maschine zu bauen ist das eine. Aber bei der Herstellung der mechanischen, universellen Maschine dann zu denken, kann ich den gleichen Gedanken nicht auf die materielle Welt anwenden.

1:07:48–1:07:55

Und dann später, Das hat er dann, glaube ich, als Antrag. Nachdem die Physiker die Pleite war, hat ein Antrag gestellt für ein Forschungsprojekt, um diese Strecken zu bauen.

1:07:55–1:08:08

Ja, und das finde ich halt irgendwie interessant. Ich kapier es erst, wenn ich von der Zeit stehe, wie man beim nächtelangen Laubsägen den Ah, wie könnte ich das stanzmaschinemäßig, Wie kann ich die Dinge einfach herstellen?

Florian Clauß

1:08:09–1:08:11

Ja, toll. Toller Gedanke. Ja, das ist.

Micz Flor

1:08:10–1:08:16

Und das ist dann auch wieder so was, wo man natürlich dann merkt, dass das das.

1:08:16–1:08:29

Also da ist der Ingenieur ehrlich gesagt auch ein bisschen ausgehebelt, weil natürlich ist ja die Frage da nicht die Frage, wie klein kann es denn wirklich sein? Sondern die Frage ist ja, wo kommt die Energie her für die kleinen Teile. Das ist ja die eigentliche Frage.

Florian Clauß

1:08:29–1:08:42

Ja, also was, was ich auch jetzt spannend finde in dem Ansatz, ich weiß nicht, aber ich würde nochmal das Wort reinbringen, diese auch im Zusammenhang mit Computern immer wieder fällt ist die Turing Vollständigkeit und Turingmaschine.

1:08:42–1:08:49

Das heißt es ist ja quasi so eine Maschine. Ist Turing vollständig, wenn sie sich selbst berechnen kann?

1:08:50–1:09:00

Also das ist ja auch dann wieder aber jetzt kommt also auf so einer mechanischen Ebene, so wie du es beschreibst, ist ja auch eine Turing Vollständigkeit in der kleinsten Zelle, weil sie sich selbst berechnet durch andere.

1:09:00–1:09:05

Ich weiß nicht, aber das ist vielleicht so flapsig hergeleitet, aber ich finde auch dann diese Turing Vollständigkeit.

1:09:05–1:09:15

Genau in dieser Berechenbarkeit von Maschinen finde ich da in so einem Bauansatz finde ich dann ziemlich spannend, weil das ja zum Clustering nach sich zieht.

1:09:16–1:09:17

Also das ist ja.

Micz Flor

1:09:18–1:09:30

Und das fand ich halt so, das zweite, was da in diesem Video noch mit drin ist, was auch in diese künstlerische Richtung geht, ist halt so ein Helix Turm hieß es glaube ich, wo er eine Maschine gebaut hat oder zumindest beschrieben hat.

1:09:30–1:09:39

Ich weiß nicht, ob er sie selber noch bauen konnte oder ob das dann andere nachgebaut haben, die sehr ähnlich im Ansatz aussieht wie die Z1.

1:09:39–1:09:44

Also da hast du auch solche Handkurbeln und das war eben universell.

1:09:44–1:09:52

Der Beweis, man könne eben aus immer gleichen Teilen zum Beispiel Türme bauen und du hast dann so zwei Kurbeln und siehst dann später auch ein Video in dieser Präsentation, da wird das gedreht und dann,

1:09:53–1:10:02

nimmt diese Maschine, nimmt dann immer wieder die gleichen Teile, die etwas Spielkarten groß sind, die ineinander fassen, schiebt die darein, schiebt den Turm hoch, schiebt von unten immer das nächste Ding.

1:10:02–1:10:10

Das heißt, der Turm wächst so, während du vorne nur drehst, das heißt immer gleiche, immer gleiche Teile, immer gleiche Bewegungen lassen dann diesen Turm bauen.

Florian Clauß

1:10:10–1:10:13

Also ich finde es super, weil genau das wir sitzen.

1:10:14–1:10:24

Wir stehen gerade hier vor dem Schaukasten, was wir gerade angesprochen haben, nämlich dass Konrad Zuse auch die erste höhere Programmiersprache mit Plankkalkül entwickelt hat.

1:10:24–1:10:29

Das ist ja auch so, eigentlich könnten er als Ingenieur mit den Sachen zufrieden sein, die er dann entwickelt hat.

Micz Flor

1:10:29–1:10:30

Wenn du.

Florian Clauß

1:10:29–1:10:40

Wenn man also auf so einer rein mechanischen Ebene, weiß er genau, wie er dann halt die einzelnen Bits hin und her schieben muss, um ein Programm dann halt da rauszubringen und Ergebnis zu errechnen.

1:10:41–1:10:46

Dann könnte er zufrieden sein, aber da fängt er an und überlegt sich Ja, das könnte man abstrahieren.

1:10:46–1:10:50

Man könnte eine Schicht oben drüber bauen, die bestimmte Sachen wieder vereinfacht.

Micz Flor

1:10:47–1:10:48

Umgebaut.

Florian Clauß

1:10:51–1:11:03

Und das ist ja dieses, was du jetzt gerade beschrieben hast. Ist ja genau das gleiche. Also es geht ja um so eine Vereinfachung von Prozessen und damit halt auch eine, ähm, ja, dann kommen wir wieder auf die Faulheit, oder?

Micz Flor

1:11:03–1:11:11

Gut Fahrrad. Aber wenn man es anders formuliert In dem Fall ist ja die Frage, inwieweit zum Beispiel von der Biologie inspiriert die Biologie.

1:11:11–1:11:23

Und das ist aber genau der Punkt, wo ich glaube, wo es auch wiederum wegbricht, weil von der Biologie inspiriert dann zu sagen okay, wenn die Biologie es schafft, aus Einzellern Mehrzeller Komplex lesen und diese ganze Vielfalt von Natur, von lebendiger Natur zu schaffen,

1:11:24–1:11:26

geht es auch materiell, weil im Endeffekt ist es doch materiell.

1:11:26–1:11:29

Wir haben es ja schon, aber die Biologie macht nicht, was wir wollen.

1:11:30–1:11:34

Ich will jetzt aus der Technik ins ganz Kleine gehen und von dort dann bauen, was ich will.

1:11:35–1:11:44

Aber diese Inspiration von der Biologie war irgendwie naheliegend zu sagen Moment, die Mitochondrien im Einzeller, das sind irgendwie die Energiedinger.

1:11:44–1:11:57

Da muss ich Energie in eine Einzeller machen, Da muss ich natürlich das Programm, das ist in der DNA irgendwie drin. Und dann, wenn ich diese Logik schaffe, dann könnte ich doch auch die materielle Welt aus sich selbst heraus bauen.

1:11:57–1:12:04

Ist, und das finde ich, ist halt sorry, aber das ist kein Ingenieursdenken mehr. Das ist das ist das ist irgendwie.

Florian Clauß

1:12:05–1:12:10

Das ist schön. Ja, das ist. Da ist er. Glaube ich auch. Also allein eben durch seine.

1:12:11–1:12:23

Seine Erfindung, die er gemacht hat. Das ist. Also. Er muss ja auch. Auf der anderen Seite ist er halt ein unglaublich guter Ingenieur. Also sonst hätte er ja quasi so eine Mechanik überhaupt nicht entwickeln können. Das ist.

Micz Flor

1:12:23–1:12:34

Nee, genau das Spannende finde ich halt, weil diese ganze Ingenieurstechnik, die arbeitet ja noch so im Newtonschen Universum, das ist ja kein Quanten Universum, sondern in der Regel ist es Newtonsche Mechanik.

1:12:34–1:12:37

Dinge prallen aufeinander, schieben sich hin und her.

1:12:37–1:12:43

Da kannst du ausrechnen, wie viel Energie rein muss, damit du all diese Register beim Z einschieben kannst. Das ist so eine Newton Ebene.

1:12:44–1:12:53

Die Biologie entdeckt man ja immer mehr, die arbeitet mit ganz viel Mechanik auf so einer Quantenebene, wo diese Energiefrage ganz anders thematisiert wird.

1:12:53–1:13:07

Zum Beispiel ist es jetzt so, dass Enzyme, zum Beispiel Enzyme, merkt man, dass die mit Quanten Tunneling Effekten in der Lage sind, ihre Arbeit in Anführungszeichen zu tun, wo man früher immer dachte okay, wie Enzym wird halt.

1:13:07–1:13:17

Geht aus dem Prozess selbst unverändert wieder raus. Das ist dann im Prinzip das, was Zuse mit diesem kleinen Teilchen auch hier machen wollte. Das macht sein Ding und geht unverändert wieder raus und hat sich im Zweifelsfall selber gebaut.

1:13:18–1:13:32

Und das Enzym hat aber gleichzeitig zum Beispiel komplexer Aminosäure Ketten geteilt oder zusammengefügt. Das macht das Enzym und wie macht es das? Und dann hat man immer versucht, im Newtonschen Raum das zu errechnen und kommt mit der Energie nicht so richtig klar.

1:13:32–1:13:41

Aber in diesem Quanten Tunneling Effekt ist es dann auf einmal nachvollziehbar, warum Enzyme so schnell und effektiv arbeiten können. Und.

1:13:42–1:13:48

Und die Mechanik von Zuse, die würde natürlich die Biologie dann nie erreichen können. Das Wissen also.

1:13:48–1:13:58

Daher ist ja das Atom das Unspaltbare per Name schon ist dann die Grenze und die Biologie merkt man immer mehr, die geht da unten drunter. Zum Beispiel Photosynthese.

1:13:58–1:14:00

Ja, was unser Leben alles gegründet hat.

1:14:00–1:14:12

Es ist Quanteneffekte, es sind die Quanteneffekte, wie wie die Photonen in Energie umgewandelt werden, indem sie auf die Treffen, auf die Zelle, auf. Dann wird aus dem Teilchen eine Welle.

1:14:12–1:14:16

Diese Welle wird dann wieder zum Teilchen und dann wird es Energie.

1:14:16–1:14:24

Das heißt, in dem Moment, wenn ein Photon auf eine Pflanzenzelle auftrifft, ist es zur Welle geworden.

1:14:24–1:14:36

In dieser Quantenmechanik ist deshalb gleichzeitig überall in dieser Zelle und kann deshalb sofort auch wieder als Energie mit einem ich glaube Energieeffizienz von über 99 %, 1,8 % oder so was,

1:14:37–1:14:40

wird quasi das Photon in durch Pflanzenenergie,

1:14:40–1:14:41

die Energie absorbiert.

1:14:41–1:14:53

Das habe ich jetzt schlecht formuliert, aber das sind halt so Dinge, die kriegst du natürlich, wenn wir uns hier umgucken mit diesem mechanischen Ingenieursdenken. Du wirst da nicht hinkommen können, da sind einfach Zauber weg.

1:14:54–1:15:04

Es ist wie Zauberei. Für die Newtonsche Mechanik ist es Zauberei. Wie kriegst du 99,9 % Energieeffizienz von der Umwandlung von Licht in Energie? Wie kriegst du das hin?

1:15:04–1:15:11

Das kannst du nicht bauen. Und das finde ich halt total spannend. Aber das ist natürlich sich davon hat inspirieren lassen und und und.

1:15:12–1:15:18

Sogar hat eben Forschungsgelder bekommen für diese erste Strecke, die nichts macht außer zwei Teilchen zusammen und eine Schraube rein.

1:15:19–1:15:25

Das war sein erster Schritt hin zu der Bevölkerung des Mars, in dem man kleine Roboter dahinschießt, die Häuser bauen.

Florian Clauß

1:15:27–1:15:29

Puh. Heavy Stuff.

Micz Flor

1:15:27–1:15:34

How heavy stuff, heavy stuff. Aber vielleicht dieses Puh, das klingt so nach Ende der Folge.

Florian Clauß

1:15:34–1:15:48

Ich würde jetzt auch. Ja, ich glaube, wir haben. Wir haben alles gesagt und erzählt, was wir mit unserem Halbwissen sagen, erzählen können. Ähm, ich wollte aber trotzdem nach dem Abschluss. Wie.

1:15:50–1:16:03

Wie wir es immer mal machen. Was geht so? Was ist so dein eigentlich Moment in dieser Folge gewesen? Gab es da noch einen, den du in der Vorbereitung anders. Jetzt nochmal so eine Verdichtung, was du zum Ende vorgetragen hast.

Micz Flor

1:16:03–1:16:17

Ja, lustigerweise kam mir das jetzt erst genau, was mich an dieser Schwelle zwischen Biologie und Mechanik interessiert. So, und das ist mir jetzt wirklich erst beim Reden Verfertigung, beim Laufen, beim Denken, beim Reden, Verfertigung der Gedanken erst gekommen.

1:16:17–1:16:23

Und ich hatte das Gefühl, dass bei zu Hause eben diese künstlerischen Elemente so angelegt sind.

1:16:23–1:16:31

Ich hatte dann auch zwischendrin noch mal überlegt, es gibt ja diesen Künstler Olafur Eliasson, der im Pfefferberg hier auch seine. Der hat das, glaube ich.

1:16:32–1:16:42

Es gibt das Olafur Eliasson Studio, wo er vorher alle möglichen Leute angeheuert hat, die Materialforschung betreiben usw. und so fort, weil der macht ja auch Architektur, der macht ja auch andere Sachen.

1:16:42–1:16:54

Das ist so ein anderer Mensch, der ähnliches glaubt, der als Künstler angefangen hat und dann eben aber auch in die Architektur zum Beispiel gegangen ist und bei zusätzlich immer dieses Gefühl, das ist der Ingenieur, der aber wie ein Künstler im Herzen denkt, der malt, der schauspielert,

1:16:54–1:16:59

und der dann halt irgendwie auch so komische Visionen hat, wie man eine Welt neu bauen kann.

1:16:59–1:17:02

Und das ist mir jetzt erst auch gerade irgendwie zusammengekommen.

1:17:02–1:17:07

Diese kleine Drehung mit der Quantenmechanik, wo da auf einmal,

1:17:09–1:17:14

klar wird, also das. Ja, das war mein Aha, Moment, jetzt gerade hier im.

Florian Clauß

1:17:16–1:17:24

Also vielleicht war auch der letzte das letzte Universalgenie, weil er und ich von eins mechanisch halt diesen Computer gebaut hatten.

1:17:25–1:17:29

Also heutzutage kannst du es ja nicht mehr machen. Ähm. Konnte.

Micz Flor

1:17:28–1:17:31

Konrad Zuse. Also was war denn dein eigentlich im Moment?

Florian Clauß

1:17:31–1:17:41

Also in meinem eigentlichen Moment. Ich glaube diese, was du jetzt auch nochmal so verdichtet hast und ich finde es total spannend, weil ich wollte mir diesen Vortrag habe mir extra nicht angeguckt,

1:17:42–1:17:51

weil ich nicht noch noch eine Ebene reinbringen wollte, hinzu, sondern ich wollte halt so ein bisschen bei diesem Kerncomputer, also bei diesen Dingern bleiben.

1:17:51–1:17:56

Und dann habe ich, habe ich gesagt, ich freue mich schon auf diesen Vortrag, aber es ist super, dass den so reingefahren.

1:17:56–1:18:09

Das ist genau eigentlich diesen, äh ihn immer in seiner Person so unglaublich mannigfaltig macht mit dieser Biografie. Und es ist mir, glaube ich, jetzt auch so ähnlich.

1:18:10–1:18:15

Es ist 2011 nicht nur ein Bauingenieur, sondern er ist halt auch ein Künstler, ein Visionär.

1:18:15–1:18:18

Was er dann so gefunden und wie er das weiterentwickelt hat.

1:18:18–1:18:31

Also ich glaube, es ist auch von der Persönlichkeit, weil ein Teil wertvoller Mensch, also so was. Ich habe noch ein Interview aus den 80er, wo er mit Schülern spricht. Dann habe ich mir angehört, es ist auf Deutschlandfunk.

1:18:32–1:18:35

Das ist auch ganz spannend, weil er auch so diese ganze,

1:18:36–1:18:43

diese ganzen Visionen, die er hat und er hat die auch so ermuntert dann auch weiter zu machen und ich glaube, das ist halt so der,

1:18:44–1:18:53

also der Wahrheit so ein totaler Wissenschaftler aber er war halt auch jemand der halt total dann auch gestrahlt hat und andere dann halt auch eben da inspiriert hat und.

1:18:54–1:19:05

Und so wie du es jetzt noch mal in dieser Dimension beschreibst, finde ich, ist es war für mich dann dieser eigentlich Moment, diese, diese mechanische, diese Fertigungsstrecke und dieses das finde ich auch groß.

1:19:05–1:19:08

Ich freue mich darauf, dass noch mal so ein bisschen zu durchdringen.

Micz Flor

1:19:10–1:19:14

Danke. Dann machen wir Schluss und wünschen euch einen schönen Tag.

Florian Clauß

1:19:14–1:19:18

Macht's gut. Tschüss. Bis zum nächsten Mal.

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EGL014 Voyager Mission: Sind mit den Sonden alle Utopien verflogen?

By micz veröffentlicht am 8. Dezember 2022 Veröffentlicht in Wissenschaft No Comments Tagged with Carl Sagan, Funkverkehr, Heliosphäre, Interstellarer Raum, Jet Propulsion Laboratory, Nasa, Radionuklidbatterien, Voyager

"Exploring where nothing from Earth has flown before"

Die Raumsonden Voyager 1 und Voyager 2 verließen 1977 die Erde. Sie tragen je eine 'Voyager Golden Record' mit Bild- und Audio-Botschaften im Handgepäck - und einer Einladung an Außerirdische mit uns Kontakt aufzunehmen. Was ist uns von diesem offenen, einladenden, positiv-utopischen Denken geblieben? Die Mission war auf 5 Jahre ausgelegt, um die Planeten Jupiter und Saturn zu erkunden. Inzwischen haben beide Voyager Sonden unsere Heliosphäre verlassen und entfernen sich mit 15km pro Sekunde immer weiter. Trotzdem stehen sie immer noch mit der Erde in Funkkontakt, der inzwischen über 20 Stunden in eine Richtung benötigt. Die Voyager-Mission ist zu einer weltumfassenden Mission geworden, die Wissenschaftler:innen zusammen bringt. Nur durch eine globale Vernetzung von Radioteleskopen lässt sich der Funkkontakt aufrechterhalten. Ist diese globale Kooperation Beweis genug, dass die heutigen spaltenden, misstrauischen und kriegerischen Dystopien nicht das unvermeidliche Ende sondern einen Übergang zu Besserem bedeuten?

Shownotes

Mitwirkende

Micz Flor

Erzähler

Florian Clauß

Voyager 1

Transcript

Micz Flor

0:00:00–0:00:04

So, hier geht's los. Wir stehen vom Fahrstuhl.

Florian Clauß

0:00:05–0:00:06

Wenn sie dann mal klatschen.

Micz Flor

0:00:08–0:00:13

Ich möchte klatschen, nachdem der Fahrstuhl sagt, wo wir sind. Okay.

0:00:15–0:00:20

Also drücken auf den Knopf. Der Fahrstuhl geht.

0:00:26–0:00:31

Gleich werde ich klatschen.

Florian Clauß

0:00:35–0:00:36

Vierte Etage.

Micz Flor

0:00:35–0:00:36

Vierte Etage.

Florian Clauß

0:00:45–0:00:54

Hallo und herzlich willkommen bei eigentlich Podcast. Und wie ihr schon gehört habt, wir sind in der vierten Etage.

0:00:55–0:01:00

Von was fragt ihr euch? Vom Technikmuseum von Berlin?

0:01:01–0:01:06

Und die vierte Etage beheimatet Luft und Raumfahrttechnik.

0:01:07–0:01:11

Eigentlich. Podcast. Der Podcast, bei dem wir reden und laufen und laufend reden.

0:01:12–0:01:19

Und jetzt ist mir aufgefallen, dass ich noch den Track aufnehme. Also wir sind online on Track.

0:01:21–0:01:25

Hier spricht Flo Florian und zu meiner Linken geht Mitch.

0:01:25–0:01:35

Hallo Mitch, Hallo und mich wird heute auch das Thema bestreiten und ich bin gespannt, weil es wirklich eine Überraschung ist.

0:01:35–0:01:45

Wir sind hier zum Technikmuseum gelaufen und mich hat mir nicht gesagt, worum es geht.

0:01:46–0:01:48

Wir gehen jetzt auf die Terrasse von den Technikmuseum.

Micz Flor

0:01:46–0:01:50

Genau. Genau. Wir sind direkt unter diesem Flugzeug.

0:01:51–0:02:05

Und das Thema heute wollte ich hier ganz, ganz, ganz oben im Technikmuseum anfangen. Es gibt nämlich ganz, ganz oberhalb ein ganz, ganz, ganz kleines Stückchen, wo es um Raumfahrt und Raumfahrttechnik geht. Aber eigentlich gar nicht so viel.

0:02:06–0:02:17

Und dann habe ich aber leider erfahren, als wir ankamen, dass das gerade auch noch gesperrt ist. Das habe ich gedacht. Wenn wir uns schon was leisten und das Ticket irgendwie gekauft haben, dann gehen wir doch wenigstens hier kurz mal raus und gucken.

0:02:19–0:02:24

Und ich kann vielleicht anfangen, dich raten lassen, worüber ich heute sprach.

0:02:26–0:02:35

Und ich fange mal damit an, dass es auch. Mit dem Geburtstag deines Patenkindes zu tun hat.

0:02:37–0:02:40

Es war der 5. September dieses Jahres.

0:02:43–0:02:48

Es hat auch mit meiner allerersten Folge zu.

Florian Clauß

0:02:50–0:02:51

Mit deiner Kontakt.

0:02:53–0:03:03

Deine allererste Folge dem 5. 09.. Ähm. Wir.

0:03:05–0:03:09

Was mit Luft und Raumfahrt, also eher Raumfahrt.

Micz Flor

0:03:12–0:03:19

Es geht um zwei Daten. 1977 einmal der 5. 09. und dann, glaube ich, der 20. August.

Florian Clauß

0:03:20–0:03:23

Und dieses ist das Einstellen des Wohnprogrammes.

Micz Flor

0:03:24–0:03:32

Das war in der Tat da schon eingestellt. Aber wir können jetzt, glaube ich, einfach mal langsam losgehen, weil wir haben hier nicht mehr so viel zu verlieren.

0:03:32–0:03:40

Wir können ja einfach nur mal rum gucken und sehen hier ganz viele Flugzeuge hängen und hier oben das wir eben, das heißt in Anführungszeichen die Luftbrücke auch an.

Florian Clauß

0:03:36–0:03:37

Ja.

Micz Flor

0:03:42–0:03:50

Die spielen dabei natürlich mit dem Wortspiel mit Westberlin, Luftbrücke und so was. Und wenn man da rüber kommt, dann sieht man, die sind so ein ganz klein bisschen so Raketen.

Florian Clauß

0:03:45–0:03:46

Bist du okay?

Micz Flor

0:03:50–0:03:56

Das sind aber hauptsächlich sind das wohl Raketentypen auch aus der DDR noch.

Florian Clauß

0:03:56–0:04:09

Aber geht es jetzt auch um konkrete Raumfahrtprogramme? Ah ja, okay. Ach, Geht es um die Voyager? Ja. Wow. Ja. Das hat aber lange gedauert.

Micz Flor

0:04:00–0:04:01

Ja, Ja, ja, ja, ja.

0:04:05–0:04:12

Ja, Es geht um die Voyager. Voyager eins und zwei. Nein, aber das kann ich auch verstehen, weil die.

Florian Clauß

0:04:11–0:04:17

Natürlich. Aber klar, wir haben ja irgendwie bei Kontext schon ein bisschen ausführlicher drüber geredet.

Micz Flor

0:04:17–0:04:23

Da ging es ja dann auch, speziell eben über Carl Sagan Kontakt und da ist ja die Brücke auch dann zum Voyager Programm.

0:04:24–0:04:32

Was viel über Voyager wissen ist halt eben diese Schallplatte die draussen dran klebt an den Voyager Sonden eins und zwei, die 1977 gestartet sind.

0:04:33–0:04:38

Als erstes startete die Voyager II und als zweites die Voyager eins.

Florian Clauß

0:04:38–0:04:39

Nein. Also unlogisch.

Micz Flor

0:04:40–0:04:48

Genau. Aber das war deshalb so, weil die Voyager eins dann schneller auf die Bahn Richtung und hier gucken.

Florian Clauß

0:04:45–0:04:46

Ich bin auf der.

Micz Flor

0:04:48–0:04:51

Und das ist noch das einzige, was wir jetzt sehen können.

Florian Clauß

0:04:51–0:04:52

Äh, okay.

Micz Flor

0:04:53–0:04:58

Vorstoß in den Weltraum. Pro Stunde haben wir.

Florian Clauß

0:04:57–0:05:06

Und haben die hier die Voyager Sonden irgendwie in Nachbau? Nein, leider gar nicht. Okay, aber das wäre jetzt der Aufhänger gewesen.

Micz Flor

0:05:03–0:05:09

Nee, leider gar nicht. Leider gar nicht. Ja, das Ding ist, um ein bisschen vorwegzugreifen.

0:05:09–0:05:16

Du hast mich ein bisschen gefragt Wo geht die Tour lang, wo musst du hin? Ich habe gewusst, dass wir hier anfangen und den Rest der Tour hast du aber so ein bisschen geplant.

0:05:17–0:05:20

Der Grund, weshalb ich wusste, dass wir anfangen, ist, weil es hier halt Raumfahrt gibt.

0:05:21–0:05:25

Ich wusste aber auch, es gibt hier nichts von der Voyager. Die haben, glaube ich, ganz, ganz wenig. Nur hier.

0:05:25–0:05:38

Okay, aber diese Idee von wegen ich weiß nicht, wo die Reise hingeht, das ist ja auch so ein bisschen Motiv, was die beiden Voyager Sonden gerade begleitet, weil inzwischen kann man ja vorneweg greifen,

0:05:38–0:05:45

fliegen beide Sonden mit 15 Kilometer pro Sekunde von unserem Sonnensystem weg.

0:05:45–0:05:54

Nicht nur von der Erde weg, nicht nur von dem Planeten weg, sondern inzwischen haben sie unser Sonnensystem auch verlassen, schon seit bald zehn Jahren und sind jetzt im interstellaren Raum.

0:05:56–0:05:59

Sie haben die Heliosphäre verlassen.

0:05:59–0:06:07

Die Sphäre ist dieser schützende Raum, den die Sonne um unser Planetensystem spannt und sind dann weggeflogen.

Florian Clauß

0:06:08–0:06:12

Aber an der Stelle muss ich nochmal. Danke schön.

0:06:13–0:06:21

Wir sind im Erdgeschoss und wir sind. Wir sind nicht weggeflogen, aber ich muss nochmal hier an der Stelle den Einwand machen.

0:06:22–0:06:29

Nämlich ein geschätzter, sehr geschätzter Podcast von Florian Freistetter Sternengeschichten, den du auch mit hörst.

0:06:30–0:06:36

Und er hat mehrfach das Thema auch quasi immer wieder behandelt und sich auch darüber aufgeregt, dass es halt,

0:06:38–0:06:46

dass die Voyager Sonden weg von von unserem Sonnensystem sind. Weil das kann man nicht eindeutig sagen.

0:06:46–0:06:54

Es gibt so ganz verschiedene Eigenschaften, wie man das misst, aber Hilfosphäre ist halt auch so ein Ding.

0:06:54–0:07:02

Es gibt dann halt aber den Kuipergürtel. Alles was er das heißt, das ist nicht so eindeutig, weil alle Jahrzehnte oder alle Jahre wieder hat die,

0:07:03–0:07:12

Nachricht, denn die Leute verlassen jetzt unser Sonnensystem und er wieder eine neue Eigenschaft aufgerollt und wir sind hier im Schiffsraum,

0:07:13–0:07:14

viel mehr als Kunde.

0:07:15–0:07:21

Aber das wollte ich nicht noch einwenden, weil es ist nicht eindeutig. Ja, es ist halt irgendwie ein fließender Übergang.

0:07:22–0:07:26

Also so wie die Atmosphäre der Erde, die ja auch quasi nicht eindeutig.

Micz Flor

0:07:26–0:07:38

Wo hört es auf? Genau. Man weiß auf jeden Fall, dass die so viel Geschwindigkeit draufhaben, dass sie nicht mehr zurückkommen und in die Sonne stürzen könnten.

0:07:38–0:07:49

Das wird nicht mehr passieren. Das heißt, sie haben zumindest jeden Einfluss der Schwerkraft unseres Sonnensystems verlassen und fliegen jetzt einfach so weit weg.

0:07:49–0:07:55

Und dieses wichtige Thema nicht bewusst. Aber mir ist es dann irgendwie klar geworden.

0:07:55–0:08:00

Aber ganz nebensächlich, unbewusst, was ich an dem Ganzen nebensächlich begleitet. So mein eigenes Leben.

0:08:01–0:08:08

Vieles von dem, was man halt so weiß über die Planeten, was dann ja irgendwie erst in den 80er Jahren und so was wirklich,

0:08:09–0:08:18

erforscht werden konnte, weil dann die Daten erst von Jupiter Saturn, später Uranus, Neptun von den Monden, IO und so was.

0:08:19–0:08:27

Die kamen erst später an und das war dann immer so, als ob ich meine eigene Biografie Wie ich älter werde, checke ich irgendwie immer so ein bisschen mehr.

0:08:28–0:08:36

Und hatte dann immer so das Gefühl, na ja, das gab dann eben diese Informationen wahrscheinlich schon länger, aber ich habe es einfach nicht gecheckt.

0:08:37–0:08:48

Aber die Tatsache, dass vieles von dem, was dann über Voyager überhaupt erst die den Weg in Schulbücher und ins Wissen gefunden hat, das war mir so ganz unklar.

0:08:50–0:08:57

Da hatte dann so ein Punkt, wo ich dann gemerkt habe ah, okay, jetzt mit dieser Verknüpfung ist noch mal auch so was.

0:08:58–0:09:07

Was mein ganzes Leben so ein bisschen begleitet hat und deshalb eben auch sogar mit eigentlich Podcast. Die erste Episode war ja auch Carl Sagan.

0:09:07–0:09:09

Und der wird jetzt auch wieder vorkommen.

0:09:09–0:09:16

Und worum es mir sehr geht dabei ist, was da für ein Bild über die Erde über.

0:09:18–0:09:28

Menschheit und sowas, was da so drinsteckt und was halt Carl Sagan mit diesem Projekt, was dann außen auf den Voyager klebt. Diese Platte, die hergestellt wurde, ist der.

0:09:31–0:09:37

Ja, ich finde es. Ich finde es irgendwie ganz interessant, wenn man da so draufguckt und schaut wo stehen wir heute und.

0:09:39–0:09:44

Was war man? Was war man damals bereit zu riskieren? So was man heute irgendwie.

Florian Clauß

0:09:47–0:10:02

War das nicht auch das auf Anraten von Carl Sagan, das dann halt die Voyager, sondern sich dann nochmal so rumgedreht hat und dann das Bild von der Sonne gemacht hat und eigentlich von der Erde. Und das ist alles dieses Blue Dot.

0:10:03–0:10:18

Mit Pablo. Und dass das quasi auch. Ich will jetzt mal so pathetisch sein Geburtsstunde von dem schützenswerten Raum Erde, der in so einem Bild dann ausgedrückt hat wie die verletzlich eigentlich die Erde.

Micz Flor

0:10:17–0:10:29

Der da ist. Und ich glaube, das erste Bild, wo das mit der Erde so greifbar wurde, war aber schon bei den Mondmission. Da gab es ja den ersten Fotos aus dem Weltall, die die Erde als.

Florian Clauß

0:10:28–0:10:32

Ganz genau wurde das gegen das Protokoll dann entschieden haben. Wir machen jetzt doch ein Foto.

Micz Flor

0:10:33–0:10:35

Ach, das wusste ich gar nicht. Die haben mir das.

Florian Clauß

0:10:34–0:10:49

Doch die haben mir gesagt, die waren dann so überwältigt wie die Raumfahrer, dass die dann gesagt haben okay, jetzt steht zwar nicht im Protokoll, wir haben hier immer nach Protokoll gearbeitet, aber wir machen jetzt ein Bild davon. Und das ist so das berühmteste Bild der Mission geworden.

Micz Flor

0:10:50–0:10:54

Und das ist total interessant, weil ich gehe es in kleinen Umweg. Das war The Pale Blue Dot.

0:10:55–0:11:01

Das gibt es, glaube ich, sogar als Buch. Aber es gibt vor allen Dingen auch von Carl Sagan so eine Präsentation, wo er dieses Bild,

0:11:03–0:11:10

vorstellt. Und ich finde, das ziehe ich jetzt mal ein bisschen nach vorne. Weißt du, wo sind wir? Okay, wir sind gefangen.

Florian Clauß

0:11:09–0:11:14

Wir sind jetzt hier im Gleisdreieck und ich dachte, wir könnten hier zum.

Micz Flor

0:11:16–0:11:17

Wir müssen, glaube ich, Forderungen.

0:11:20–0:11:23

Ja, das stimmt. Und er hat dann auch das der Presse vorgestellt.

0:11:23–0:11:37

Und dann gibt es auch Otöne im Netz, ganz viel, wo er das halt so sagt, so this blue pixel, it's not a pixel, this is where everyone ever live that you know everybody that we will ever know usw..

0:11:37–0:11:45

Er fasst es auch nochmal so zusammen um dieses Schützenswerte von diesem ganz kleinen Punkt und das ist ja auch immer so ein Thema, dieses Thema.

0:11:45–0:11:53

Humbling, also es macht uns quasi klein. Er Es zeigt uns halt, dass wir nicht wie früher angenommen mitten im Universum stehen usw..

0:11:54–0:11:59

Ja, ich mal ganz kurz so ein bisschen die historischen Daten von dem Voyager Thema abklopfen.

0:12:00–0:12:06

Es gab eben die Mond, das Mondprogramm, das wurde dann irgendwann in Anführungszeichen aufgegeben.

0:12:06–0:12:10

Das war immer auch so ein Thema bei der NASA wohl wie populär das dann auch vom,

0:12:12–0:12:22

von der von den Menschen getragen wurde weil es waren ja eben natürlich Steuergelder die da reingingen So und dann kam irgendwann diese Idee,

0:12:24–0:12:27

mit dieser Voyager wollte wurde dann irgendwie noch umbenannt.

0:12:27–0:12:36

Ich habe vergessen, was vorher der Name war von dem Projekt, weil da gab es ein paar Probleme und da hat man das quasi noch mal ganz neu erfunden. Voyager eins und Voyager zwei.

0:12:36–0:12:46

Man hat damals auch aufgrund von unterschiedlichen Fehlern Dinge immer doppelt gebaut. Eigentlich, weil es kann immer was schiefgehen, da hat man wenigstens noch ein Backup. In dem Fall hat Gott sei Dank.

Florian Clauß

0:12:46–0:12:54

Noch immer üblich in der Raumfahrt. Ja, dass du immer noch so einen zweiten. Also wenn dir eine Seele kaputt geht, dann hast du noch einen zweite.

0:12:55–0:13:08

Ich glaube also sowieso eine System Redundanz mehrfach. Das ist also, dass du halt quasi erst mal nur die abgehängste Hengste technologienimmst da drin und dann halt aber noch alles so zwei bis dreifach gesichert ist.

0:13:09–0:13:15

Und ich glaube dann auch tatsächlich, dass sie noch teilweise. Es gibt auch einige Programme, die dann halt aus diesen,

0:13:17–0:13:25

aus diesem Zwillingsprojekten dann rausgegangen sind, dass ist man dann halt irgendwie ein Spiegel hatte oder so was. Man dann anders verwendet hat und so.

Micz Flor

0:13:26–0:13:36

Also in dem Fall war es auch so ein bisschen vorweg zu greifen. Wieder diese Mission. Die wurde 1972 vom damaligen Präsidenten Nixon noch abgesegnet.

0:13:36–0:13:38

Es war so ein Budget von einer Milliarde.

0:13:38–0:13:45

Es wurde dann wohl noch ein bisschen billiger gemacht, weil Nixon darauf bestand. Okay, dann macht bitte nur nicht vier Planeten, sondern zwei Planeten, also Jupiter und Saturn.

0:13:46–0:13:50

Uranus und Neptun sollten da nicht mehr rein. Dann wurde es ein bisschen billiger.

0:13:50–0:14:01

Aber die Leute der NASA wussten natürlich, dass wenn das Ganze startet 1977, da war Nixon lange nicht mehr im Amt, dann ist er sogar noch früher aus dem Amt ausgestiegen wegen Watergate.

0:14:01–0:14:10

Und die Wissenschaftler haben damals gesagt okay, wir nehmen das kleinere Budget, haben aber Teile verbaut von einer anderen,

0:14:11–0:14:22

die hieß Tops Tops, weiß gerade nicht, für was eine Abkürzung war und zum anderen Projekt hochwertigere Teile verbaut, als eigentlich notwendig gewesen wären, um diese fünf Jahres Missionen für Jupiter Saturn zu planen.

0:14:22–0:14:26

Das heißt, die Wissenschaftler haben schon gesagt Leute, lasst uns das so machen.

0:14:27–0:14:39

Wir, wir, wir, wir machen Jupiter und Saturn, aber lasst uns diese Swing by, also diese Swing Shot Sachen, um die zu beschleunigen, lassen Sie das alles so machen, dass wir danach die anderen beiden Planeten auch noch mitnehmen können.

0:14:40–0:14:53

Und dann haben sie halt bessere Technik verbaut und haben eben auch die Route so abgesteckt, dass man danach dann sich nicht nach Saturn quasi ins Nichts katapultiert, sondern dass man da das noch so steuern kann, dass man.

0:14:55–0:14:57

Uranus und Neptun auch noch besuchen kann.

0:14:57–0:15:11

Und so kam es dann eben auch. Es wurde quasi immer wieder verlängert und das ist auch so Wahnsinn, weil es war fünf Jahre ausgelegt und die Leute, die damals angefangen haben, sind entweder verstorben und Palm gewechselt oder manche sind immer noch in diesem Programm.

0:15:11–0:15:15

Und die erzählen dann auch, wenn man in so einem YouTube guckt, jetzt hin, dann auch so, ja.

0:15:15–0:15:21

Als es losging, war gerade mein Sohn geboren und jetzt sind es die Enkel usw. Also es ist.

0:15:21–0:15:30

Es ist schon, es ist schon irgendwie was, was wie Carl Sagan das auch wollte, was die Leute irgendwie so zusammenbringen kann, das sollte das Integratives haben.

0:15:31–0:15:42

Und Carl Sagan hat den Auftrag bekommen, dieses diese Plakette draußen anzubringen, weil jemand aus der NASA kannte ihn, er war Wissenschaftler, aber vor allen Dingen so ein guter Kommunikator meinte,

0:15:42–0:15:48

man hat den angerufen und hat gesagt kannst du da nicht irgendwas machen, was du da draußen, was wir da irgendwie und.

0:15:48–0:15:54

Karasek Man ja, gib mir 25.000 $, dann mach ich das. Und dann hat er auch 25.000 $ bekommen.

0:15:54–0:16:04

Und dann war es wiederum ein Bekannter von Carl Sagan, der sagte Sag mal, wir können doch eigentlich auch mit der mit den Gewichtsabmessungen, was die uns gegeben haben, Das ist doch eine Schallplatte da drauf machen. Ja.

0:16:05–0:16:13

Später stellte sich heraus, dass die Schallplatte 1971 auch gerade ein hundertjähriges Bestehen irgendwie gefeiert hat. Also es hat da auf einmal ganz gut zusammengepasst.

0:16:14–0:16:22

Und dann haben die wirklich einfach eine analoge Audioplatte an diese Dinger dran geklebt.

0:16:23–0:16:27

Die wurden halt in Gold gemacht, damit die dann auch halten und nicht zerfallen.

0:16:28–0:16:36

Und außen drauf wurde dann auch noch eine Konstruktion mitgegeben, wie man diese Platte abspielen kann.

0:16:37–0:16:43

Und natürlich, das hattest du ja schon bei der allerersten Folge Kontakt erklärt, damit dem Helium den Abstand usw.

0:16:43–0:16:53

Über diese mathematischen molekularen Distanzen usw. Dann wurde kommuniziert, in welcher Dichte die Atmosphäre ist, das heißt damit die Schallwellen usw. und so fort.

0:16:54–0:17:07

Aber diese Übersetzung von der analogen Platte in jedes, jede Zivilisation, jedes intelligenten Lebens, was das was, wie hieß das nochmal, was du gesagt hast, was man mindestens verstehen muss in der Wissenschaft.

Florian Clauß

0:17:07–0:17:20

Nein, das war dieser Übergangs, dieser Übergangs sprung von dem Wasserstoff es. Ich habe ja auch den den Namen nicht mehr parat.

Micz Flor

0:17:20–0:17:25

Aber diese diese. Wenn man diese Distanz versteht, diese Länge, dann kann man alles andere sicher herleiten.

Florian Clauß

0:17:21–0:17:32

Aber dieser, diese Distanz entsteht dann. Genau dann kann man da alles. Genau das kann man berechnen, die Distanzen. Und ich glaube auch Pulsare waren quasi als Positionsbestimmung mit.

Micz Flor

0:17:28–0:17:35

Unsere waren, weil wir. Ja, das ist so ein riesen Kritik würde man heute haben.

0:17:35–0:17:48

So haben die. In den 70er Jahren haben die quasi eine Landkarte ins Weltall geschickt, wo man genau herausfinden kann anhand von unterschiedlichen Pulsieren, wo die Menschheit auf welchem Planeten steht.

0:17:48–0:17:54

Und heute ist ja dann dieses hatten wir auch drüber gesprochen im Rahmen von den drei Sonnen.

Florian Clauß

0:17:55–0:17:59

Der dunkle Wald im Kosmos. Soziologie.

Micz Flor

0:17:56–0:18:06

Heute der dunkle Wald, die die Kosmosoziologie ist jetzt halt irgendwie geneigt alles zu zerstören, was möglicherweise intelligent werden könnte und.

0:18:09–0:18:21

Damals war es halt eher so Auf der Platte sind nämlich auch Stimmen aus aller Welt und der Sohn von Carl Sagan sagte sogar so was wie The Children of the world say Hello!

0:18:21–0:18:24

Sagte also so ganz offen und einladend usw.

0:18:25–0:18:27

Ganz, ganz viele Sprachen der Welt.

0:18:28–0:18:32

Und diese Platte war dann irgendwie natürlich auch so ein Marketing Stunt.

0:18:33–0:18:47

Es war wohl so, also die war insgesamt auf halber Geschwindigkeit und insgesamt waren deshalb zwei Stunden Zeit da drauf und diese zwei Stunden wurden zu eineinhalb Stunden wurden die mit Musik gefüllt und zu drei.

0:18:47–0:18:55

Die restlichen 30 Minuten wurden mit Grußbotschaften, aber eben auch mit codierten Informationen.

0:18:55–0:18:58

Es wurden Bilder quasi codiert über Audio.

Florian Clauß

0:18:57–0:19:03

Und nein, es werden auch Tierbilder usw. Man kann ja völlig selektiv.

Micz Flor

0:19:00–0:19:05

Ja, ja, es ist. Man kann das alles auch. Auf der. Auf der NASA Website, wenn man Voyager NASA googelt.

Florian Clauß

0:19:04–0:19:17

Und man kann die Blätter auch kaufen. Ja, er, ich es war. Vielleicht war es auch so ein Kickstartergeschichte. Aber es gab eine Zeit lang, wo man halt genau diese, diese Pressung dann halt auch kaufen konnte.

Micz Flor

0:19:16–0:19:29

Na spannend. Und es war natürlich so, dass Carl Sagan wurde auf der Pressekonferenz dann auch gleich gefragt Ja, wie wahrscheinlich ist es denn, dass intelligentes Leben diese diese Platte überhaupt findet?

0:19:29–0:19:32

Aber das finde ich halt das Schöne an diesem Denken.

0:19:33–0:19:38

Er meinte dann sofort Ja, es gibt zwei, zwei Arten von Publikum für diese Platte.

0:19:38–0:19:47

Die eine sind natürlich andere intelligente Zivilisationen da, mit denen wir gerne kommunizieren würden. Und wie großartig wäre das, wenn man sich austauschen könnte.

0:19:49–0:19:52

Und das andere Publikum ist natürlich hier auf der Erde.

0:19:52–0:20:03

Und das finde ich halt, was wir vorhin gesagt haben, per Bluetooth. Dieses, diese, diese immer wiederkehrende Motiv von Hey, hier ist alles, was wir haben.

0:20:03–0:20:07

Dieser Planet ist alles, was wir haben, alle Menschen, die wir kennen.

0:20:07–0:20:11

Und wenn wir es nicht hinkriegen, dann.

0:20:11–0:20:21

Und 1977 war natürlich nach dem Vietnamkrieg jetzt in und sowieso in Zeiten des Kalten Krieges jetzt nicht unbedingt.

0:20:22–0:20:32

Die entspannteste Situation, wie es vielleicht zu Anfang der 90er Jahre viele erlebt haben, wo sich so viel entfaltet hat und auf einmal diese ganzen Rückbau von Atomen und so,

0:20:32–0:20:35

aber damals dann irgendwie sie hinzustellen, sagen Leute,

0:20:36–0:20:37

wir können das hinkriegen, wir können es schaffen.

0:20:38–0:20:42

Und es gibt gerade von Carl Sagan eben auch einen Sinn,

0:20:43–0:20:49

mal gucken, wie gesagt, wie in die Shownotes, wo er in den 70er oder frühen 80er Jahren spricht über,

0:20:50–0:20:59

Veränderung des Klimas, wo er sagt so wir, wir sollten das jetzt angehen, wir können es natürlich ignorieren und in die Zukunft schieben, aber es wird immer schwieriger, das einzufangen.

0:20:59–0:21:13

Das Problem ist da, es wird nicht weggehen und wir jetzt sind in charge und wir sollten jetzt die uns dieses Themas annehmen. Ansonsten bauen wir eine immer größere Hypothek für die folgenden Generationen.

0:21:13–0:21:20

Also es ist schon jemand, der wirklich sehr global und auch vorausschauend immer gedacht hat, Du guckst heute auf dein Handy.

Florian Clauß

0:21:20–0:21:34

Entschuldigung. Ich will nicht. Nein, ich wollte nur sicher gehen, dass wir jetzt hier den Track, den ich mir herausgesucht habe, dass wir dem folgen, weil es so ein bisschen schon die Strecke, die wir schon mal gelaufen sind mit so einer Episode ihr's kaum.

0:21:35–0:21:41

Ich will hier mal vermeiden, dass wir sie mal sehen, dass wir die gleiche Strecke noch mal laufen.

Micz Flor

0:21:36–0:21:38

Fürs Kauf kaufe. Zwölfte.

0:21:42–0:21:49

Also Voyager eins, zweite zwei. Wir sind quasi. Wir machen zweimal die gleiche Strecke, aber eben nicht ganz identisch. Da sind wir mitten im Thema.

Florian Clauß

0:21:42–0:21:43

Genau.

0:21:47–0:21:54

Hoegner Wir sind auch quasi der Zeit, quasi. Wir sind schon mal hier lang gelaufen. Das heißt, jetzt sind wir Voyager zwei.

Micz Flor

0:21:49–0:21:51

Alles wiederholt sich, alles passt.

0:21:56–0:22:01

Wir. Wir. Wir haben uns selbst überholt. Wir sind heute Abend.

Florian Clauß

0:22:00–0:22:01

Stimmt. Wir sind uns Voyager eins.

Micz Flor

0:22:02–0:22:12

Also, Voyager eins und Voyage zwei sind beide eben. 1977 gestartet, sind beide so gebaut worden, dass sie, ähm.

0:22:12–0:22:18

Wenn alles so läuft, wie sich das die NASA Menschen gehofft haben, auch verlängern können.

0:22:19–0:22:29

Und dann ist es halt so, dass wir jetzt ja 45 Jahre später immer noch mit diesen beiden Sonden in Kontakt sind.

0:22:29–0:22:35

Und das ist wirklich auch eine Sache, die Funken. Das ist total absurd. Und zwar ist es einfach.

Florian Clauß

0:22:34–0:22:36

Ich dachte, die hätten das irgendwann eingestellt.

Micz Flor

0:22:36–0:22:44

Die haben die Geräte abgestellt, nach und nach und gehen davon aus, dass die Energie noch bis 1905 bis 2035.

Florian Clauß

0:22:44–0:22:49

Nein, ein Zeitloch wohl. Aber die sind mit einer. Die sind atomar betrieben.

Micz Flor

0:22:51–0:22:57

Wir haben Radionuklid, Batterien, Radionuklide, Batterien sind einfach. Es gibt radioaktiver Zerfall.

0:22:57–0:23:01

Genau. Also man würde erst mal denken ah, bestimmt solar, weil die da draußen. Dann kann ich ungefähr.

Florian Clauß

0:23:00–0:23:02

Ja, genau. Da kriegen Sie richtig viel.

Micz Flor

0:23:02–0:23:07

Aber das Ding ist halt so, dass da draußen Schon bei Neptun war es so, dass die kaum noch Fotos machen konnten.

0:23:07–0:23:14

Die mussten die remote haben die die Software auch noch umgeschrieben, damit die optimiert, verändert, optimiert.

Florian Clauß

0:23:12–0:23:15

So optimiert. Ja, Verändert. Ah, okay.

Micz Flor

0:23:14–0:23:17

Die haben dann das kann ich, das ist echt irre, was die da hingekriegt haben.

0:23:17–0:23:31

Und auch jetzt ist es noch so, dass die immer wieder gleich korrigierende Signale die haben immer noch Trusters, also die können sich nicht beschleunigen oder bremsen, aber die können die sich justieren und das wird jetzt immer noch gemacht.

Florian Clauß

0:23:28–0:23:29

Ach, okay.

0:23:31–0:23:33

Und wie lange dauert denn so ein Signal?

Micz Flor

0:23:31–0:23:33

Und wie lange dauert dann so ein Signal?

0:23:33–0:23:37

Das Signal dauert inzwischen glaube ich, über 17 Stunden in eine Richtung.

0:23:37–0:23:46

Okay, weil ich weiß nicht, wie viel die. Wie heißt es noch mal? Die Distanz zwischen Erde und Sonne. Die hat doch so eine astronomische Einheit. Ich weiß nicht, wie viel astronomische Einheiten das sind.

Florian Clauß

0:23:43–0:23:44

Astronomische Einheit.

Micz Flor

0:23:47–0:23:51

Das sind, glaube ich, acht Minuten, die das Licht von der Sonne zur Erde braucht.

Florian Clauß

0:23:51–0:23:53

Das ist eine astronomische Einheit.

Micz Flor

0:23:51–0:23:54

Es eine Genau. Und jetzt sind die, die sind halt.

0:23:55–0:24:07

Es dauert quasi eineinhalb Tage, bis du eine Antwort kriegst und es wird jetzt auch nicht dauernd angefunkt, sondern man muss halt eben befehlen.

Florian Clauß

0:23:58–0:23:59

Mit. Okay.

0:24:04–0:24:08

Paket und Anbefehlen. Schenken Sie einmal rüber.

Micz Flor

0:24:07–0:24:10

Einmal rüber, jetzt machen die auch nicht mehr viel.

0:24:10–0:24:19

Also jetzt ist halt so, es gibt glaub ich noch, die hatten Plasmadetektoren, Partikeldetektoren, die hatten Kameras sowieso drauf.

0:24:20–0:24:28

Magnetfeld. Ich glaube, die können auch Magnetfelder messen und Partikel messen und haben da eben gemessen, dass sie durch diesen.

0:24:30–0:24:42

Durch die Heliosphäre durchgebrochen sind. Es gibt halt dann so kurz vorm Ende der Welt, es gibt es dann diesen Terminationschock oder so heißt das, wo quasi der Sonnenwind ausgebremst wird schon von intergalaktischen,

0:24:43–0:24:46

Strahlung und dann fällt wohl die Geschwindigkeit.

0:24:47–0:24:55

Was mich total verwundert hat. Weißt du vielleicht auch mehr, wenn die Geschwindigkeit des Sonnen Windes auf Schallgeschwindigkeit.

0:24:56–0:24:57

Und da fällt.

0:24:59–0:25:06

Das ist was ganz Besonderes, das heißt Termination shock. Das ist und das finde ich total absurd. Bei Schallgeschwindigkeit dachte ich, ist immer sehr stark gekoppelt an unsere Atmosphäre.

0:25:07–0:25:12

Schallgeschwindigkeit kann aber was sind es 330 Meter pro Sekunde oder so was?

0:25:12–0:25:15

Ja, aber das hat scheinbar auch im Outer Space eine besondere Bedeutung.

0:25:17–0:25:25

Und man kann, das sieht man auch auf Wikipedia. Immer gibt es halt diese Graphen, wo man sieht, was die heute Sonden gemessen haben, wo das dann so anfing zu fluktuieren.

0:25:25–0:25:32

Und selbst da gab es dann wohl noch neue wissenschaftliche Erkenntnisse wie diese äußere Zone der Heliosphäre.

0:25:36–0:25:41

Wie die in Anführungszeichen ist. Die ist nur so ein bisschen gefaltet und so ein bisschen zerrupft.

0:25:42–0:25:45

Es ist kein klarer, abgeschlossener Blase, sondern es gibt halt quasi so..

0:25:46–0:25:53

Es gab wohl eine Zeit lang immer wieder so Momente, wo man das Gefühl hatte, dass die Sonde ein und austritt in diesem Bereich also.

Florian Clauß

0:25:52–0:25:58

Hm. Aber was ist jetzt mit dem Punkt, wenn es auf Schallgeschwindigkeit absinkt?

Micz Flor

0:25:58–0:26:04

Das heißt. Das heißt also, wenn die Sonne drängt, Ja, von innen mit ihren Partikeln nach außen.

0:26:04–0:26:07

Und das ist ja dieser Schutzschild, den sie aufspannt.

0:26:07–0:26:10

Und von außen drängen dann eben andere Sachen in Richtung Sonne.

0:26:10–0:26:23

Und wenn diese, wenn diese, ich nehme an, Partikelströme von außen auf die helle Sphäre treffen, dann bremsen die die Sonnenstrahlung aus oder die nicht Sonnenstrahlung, aber die Partikelstrahlung.

0:26:23–0:26:36

Und da wird, hab ich an mehreren Stellen gesehen, wird halt explizit formuliert in dem Moment, wenn die Geschwindigkeit der Sonnenstrahlung abgebremst wird bis auf Schallgeschwindigkeit.

Florian Clauß

0:26:36–0:26:39

Aber das passiert dann nur in Interaktion mit einer Atmosphäre.

Micz Flor

0:26:36–0:26:38

Aber das passiert dann nur in Interaktion mit einer.

0:26:40–0:26:46

Das ist die erste Grenze vom Ende des der Heliosphäre. Da gibt es die Determination. Ad hoc heißt es, glaube ich.

0:26:46–0:26:51

Dann gibt es die Hellers hier, das ist dieser Zwischenbereich. Und dann gibt es dann das wirkliche Ende.

0:26:53–0:27:05

Und das lässt sich eben in diesem Raum dann passiert, denn dann ist man im interstellaren Raum und das sieht man wirklich auch ganz deutlich in diesen Partikelströmen, die von Voyager noch gemessen werden konnten.

Florian Clauß

0:26:53–0:26:55

Wenn über ihr Lagerraum Quanten.

0:27:04–0:27:19

Also wir haben ja auf der einen Seite die Heliosphäre, wo dann quasi die Photonenstrahlung der Sonne oder die Strahlung der Sonne das noch ausfüllt und dann gibt es halt auf der anderen Seite die Gravitationsbindung, die dann auch irgendwann aufhört, die Raumkrümmung durch die Sonne.

Micz Flor

0:27:05–0:27:07

Wir haben ja, das wäre dann quasi die.

0:27:12–0:27:20

Da gibt es auf der anderen Seite die Gravitationsbindung, die dann auch irgendwann aufhört. Die Raumkrümmung durch die Sonne. Ja.

0:27:21–0:27:27

Ja, das weiß ich nicht. Aber Magnetfelder? Das ist halt so wie die Frage Wo endet das? Wo endet so ein System?

Florian Clauß

0:27:23–0:27:28

Nein, das ist halt so die Frage Wo endet das Sonnensystem? Also da sind.

Micz Flor

0:27:28–0:27:33

Müssen wir diese. Das ist ja so ein fließender Übergang, weil der.

0:27:36–0:27:42

Ja, ist es. Von wegen Raumkrümmung. Einen interessanten Fakt habe ich auch gelesen. Ähm.

0:27:43–0:27:54

Der Swingshot um Jupiter. Von Voyager eins sorgt dafür, weil sie alles miteinander in Beziehung steht,

0:27:55–0:28:00

Das in einer Billion Jahre sich die Geschwindigkeit von Jupiter,

0:28:02–0:28:07

der Position von ihr verändert. Die Position von Jupiter auf seiner Umlaufbahn um 30 Zentimeter in einer Billion.

0:28:09–0:28:12

Wenn man es einfach mathematisch durchrechnet, kommt man auf.

0:28:16–0:28:22

Du bist mir gerade ein bisschen zu viel an deinem Telefon. Ich habe das Gefühl, ich lauf der hinterher und erzähl irgendwie nichts.

Florian Clauß

0:28:22–0:28:32

Ich bin voll bei dir. Ich bin nur eben unsicher wegen der Strecke. Deswegen. Bitte fasst das nie auf. Als ob ich da irgendwie hier.

Micz Flor

0:28:34–0:28:39

Genau für die, die es nicht wissen. Flo ist unsicher wegen der Strecke, weil wir zeichnen immer die Strecke auf.

0:28:41–0:28:44

Weil wir reden beim Laufen und Reden laufend.

0:28:46–0:28:53

Und diese Strecke, damit die heute auch genauso ist, beschleunigt das diese.

0:28:54–0:29:04

Diese rede ich die ganze neben so einem streng guckenden, allen vertrateten Flo.

0:29:07–0:29:15

Drohnen. Ja, genau. Also genießt die Strecke. Sie ist ganz oben auf eigentlich Podcast D abgebildet.

0:29:15–0:29:27

Da sieht man wo wir laufen. Links diese gerade Fleck, das ist Flo und rechts der die ganze Zeit wie ein Hündchen versucht, um ihn rumzulaufen und seine Aufmerksamkeit zu kriegen. Das bin ich.

Florian Clauß

0:29:28–0:29:29

Was auch das Thema.

Micz Flor

0:29:33–0:29:37

Was ich auch nur spannend finde, jetzt jenseits von den ganzen planetarischen Themen.

0:29:37–0:29:52

Also was ich ja vorhin schon mal gesagt habe, es ist wirklich so, dass vieles von dem, was mich in meiner Kindheit auch begleitet hat, an Plakaten, an Postern und Kalendern, an irgendwelchen Linealen, wo halt so Planeten aufgedruckt waren, war natürlich da, wo immer noch Pluto drauf war.

Florian Clauß

0:29:49–0:30:01

Wurde, noch blute drauf war. Ich kenne die ganzen Plakate, weil es gibt noch relativ billig Plakate und dunkelgrau eins Planet. Die kriegt man jetzt recht günstig.

Micz Flor

0:30:02–0:30:14

Es ist auch ein Generationswechsel. Meine Tochter ist acht, und die hat gesagt Papa Pluto, das ist kein Planet mehr. Aber das ist auch okay so, weil es gibt noch so einen anderen Planeten und der wäre sogar noch größer als Pluto. Dann müsste der nämlich auch Planet sein.

Florian Clauß

0:30:15–0:30:21

Genau. Hat sie recht? Deine Tochter? Ja. Ja. Nee. Ich finde, ich finde. Ich finde es total nachvollziehbar.

Micz Flor

0:30:15–0:30:19

So im Sinne, der könnte auch denken. Da könnte ja jeder kommen.

0:30:22–0:30:29

Aber jetzt mal eine Frage an dich Angenommen, die wären damals noch zu Pluto geflogen, meinst du, Pluto wäre heute noch ein Planet, der nicht.

0:30:31–0:30:33

Die hätten damals Fotos von Pluto gemacht.

Florian Clauß

0:30:33–0:30:35

Der werte Herr, der nichts an den Planeten status.

Micz Flor

0:30:36–0:30:45

Da bin ich mir nicht so sicher. Ich habe schon das Gefühl, dass das Pluto ich meine, er hat ja auch hier Disney Charakter. Pluto gibt es ja auch, Der Pluto hat man schon geliebt.

0:30:45–0:30:47

Es war so der Kleine da hinten haben die immer.

Florian Clauß

0:30:46–0:30:57

Nee, das haben die Amerikaner geliebt, weil es der einzige Planet ist, den die Amerikaner entdeckt haben. Planet Deswegen waren die also darauf insistiert, dass es noch ein Planet hier haben kann. Ich meine, was hat Amerika an?

Micz Flor

0:30:50–0:30:53

Bei manchen. Deswegen waren die.

0:30:55–0:30:58

Aber was hat Amerika in Geschichte? Wir haben nichts.

Florian Clauß

0:31:01–0:31:09

Deswegen und deswegen haben die Warner so eine riesen Lobby dagegen, dass der halt quasi als Planet abgewählt wird. Aber das war ja nur Amerikaner.

Micz Flor

0:31:09–0:31:13

Es ist. Deshalb bin ich froh, dass ich solche Themen mit dir besprechen kann. So was weiß ich natürlich.

0:31:15–0:31:20

Ähm. Was mich beeindruckt hat an dieser Voyage, ist, was ich gerade gesagt habe.

0:31:21–0:31:27

Immer noch stehen wir in Funkkontakt mit etwas, wo das Licht fast 24 Stunden braucht, um da hinzukommen.

0:31:30–0:31:35

Lichtgeschwindigkeit? Also, diese Projektionen fliegen mit 15 Kilometer pro Sekunde.

0:31:35–0:31:43

Also, wenn jetzt mal so die Sekunde vorstößt und du guckst einfach mal in die Landschaft und stellst dir mal vor, das ist in einer Sekunde gut, dass das so durch flitzt.

0:31:43–0:31:45

Das würde man fast gar nicht sehen können.

0:31:48–0:31:54

Und die haben eine Parabolantenne montiert, die ist etwa dreieinhalb Meter groß.

0:31:55–0:32:01

Und du hast ja vorhin schon gesagt per Bluetooth. Also, dieses Foto entstand direkt nachdem die Voyager.

0:32:03–0:32:11

Eins war das glaube ich. Oder zwei. Tschuldigung. Das weiß ich jetzt nicht mehr. Ich glaube, die Voyager eins.

0:32:12–0:32:15

Nein, Quatsch muss Voyage zwei gewesen sein. Aber ich glaube, es war hinter Neptun.

0:32:16–0:32:23

Da müssen wir in die Shownotes geben. Der Warums. Warum ich gerade zögere zu sagen, Welche zwei ist bei Voyager zwei? Hat ein Problem.

0:32:24–0:32:35

Nach Saturn hat es ein Problem mit der Kamera Justierung gehabt. Da haben die das dann auch irgendwie über Remote noch wieder hingekriegt, dass die Kameras wieder funktionieren. Aber ich weiß nicht, ob die es noch geschafft haben, diese Drehung zu machen.

0:32:36–0:32:48

Aber ich glaube, dass es Voyager zwei war, weil die ganze Familie, das heißt ja Familienbild, da sind wohl alle Planeten irgendwie drauf, weil die da hintereinander aufgereiht sind und.

Florian Clauß

0:32:43–0:32:44

Okay.

0:32:50–0:32:55

Ich glaube, das war die Constellation der Planeten, die auch so dazu das veranlasst haben, oder?

Micz Flor

0:32:53–0:32:57

So sollst du das aber veranlasst haben. Ja, es war eines der Argumente.

0:32:57–0:33:02

Bei Nixon war wohl das, dass der NASA Typ meinte, so was.

0:33:03–0:33:05

Diese Konstellation.

0:33:06–0:33:09

Kommt nur alle 176 Jahre vor.

Florian Clauß

0:33:09–0:33:11

Und dann hat man dann schon mal eine Position.

Micz Flor

0:33:10–0:33:15

Hat man dann schon mal eine. Das letzte Mal, als die Position so war, war noch Jefferson in ihrem Stuhl.

0:33:16–0:33:20

Also einfach um so die Skalierung auf der Erde auch nochmal so dazu.

0:33:20–0:33:24

Und alle 176 Jahre ist man nur in der Position, Wo?

0:33:25–0:33:30

Das müsste ich mir würde ich auch gerne mal wissen, was du auch. Vielleicht eher, weil die meinten, sie werden alle aufgereiht wie in einer Linie.

0:33:30–0:33:44

Aber ich denke mir vor, dass hatte irgendwie fünf sechs Jahre gedauert, bis man da irgendwie angekommen ist und dann auch wieder weiter nach draußen geflogen ist, weil Jupiter und Saturn sind relativ nah beieinander, dann kommt wieder lange nix und dann kommen Uranus und Neptun.

Florian Clauß

0:33:45–0:33:56

Ja, aber das heißt, die waren ja schon über diese Linie raus, die gucken ja zurück. Wir haben hier ja nur die Ekliptik quasi. Also die guckt dann von der Seite auf die Scheibe drauf, wo die Bewegungsbahn ist.

0:33:57–0:34:01

Das heißt, wenn du dahinter bist, dann kannst du dir alle so in der Ekliptik sehen.

Micz Flor

0:34:01–0:34:05

Genau. Du siehst sie dann. Dann müssen die nicht in einer Reihe sein.

Florian Clauß

0:34:05–0:34:13

Doch, weil die dann halt quasi genau in der Ekliptik sich dann so nacheinander aufhalten. Ja, die sind wir. Natürlich sind die nicht in einer Reihe.

Micz Flor

0:34:05–0:34:10

Doch weil die dann quasi genau in der Ekliptik sich denn so nah aneinander aufhängen. Ja, aber sie sind.

0:34:11–0:34:17

Natürlich sind die nicht in einer Reihe. Sind oben drauf guckt müssen die nicht in einer Reihe sein von der Seite dann.

Florian Clauß

0:34:14–0:34:21

Genau. Genau das ist von der Seite. Dann in der Bahnumlaufbahn quasi.

Micz Flor

0:34:20–0:34:31

Umlaufbahnen. Ja, aber ich hatte irgendwie gedacht, diese 176 Jahre, wenn man drüber nachdenken, muss es doch so sein, dass alle 176 Jahre sich eine Möglichkeit ergibt, in.

Florian Clauß

0:34:31–0:34:33

In irgendeiner Position.

Micz Flor

0:34:32–0:34:46

Irgendeiner Weise durch dieses Swing by Technologie, also dass man was auch ganz neu war, das wurde erst in 70 er Jahren mit Computern Technologie von einem sehr jungen Doktoranden ausgerechnet, dass man die Beschleunigung hinkriegen kann.

Florian Clauß

0:34:43–0:34:46

Dass man dieses als Antrieb nehmen kann.

Micz Flor

0:34:47–0:34:51

Das war nämlich weil es auch ein Drei Körper Problem ist, war das total schwer auszurechnen.

Florian Clauß

0:34:51–0:34:53

Äh, ja.

Micz Flor

0:34:51–0:35:05

Das ging erst mit Computertechnik und da muss es aber doch so sein, weil sich ja alle weiterhin bewegen. Das heißt, du hast da eine Konstellation, wo eben nicht alle in Reih und Glied aufgezogen sind, sondern wo man das so hinkriegen kann, dass die wieder zusammenkommen.

Florian Clauß

0:35:04–0:35:07

Ich weiß nicht genau, was für ein Punkt der gemeint hat.

0:35:07–0:35:17

Vielleicht ist es wirklich so, also der reine Spekulation. Aber klar kann es irgendwo immer einen Punkt geben, wo du alles dann so und so siehst. Nur ist sehr wahrscheinlich nicht greifbar.

0:35:19–0:35:24

Okay. Aber du weißt, bei der Geschwindigkeit ging es glaub ich noch um die Lichtgeschwindigkeit.

Micz Flor

0:35:23–0:35:32

Genau diese. Die Voyager Sonden haben dreieinhalb Meter Parabolspiegel und müssen die halt auf die Erde ausrichten.

0:35:34–0:35:45

Siehst von da wo die Voyager sind. Bei Neptun war das schon so, da war kaum noch Sonnenlicht, das heißt die Sonne war nur noch so ein Stecknadel im Raum.

0:35:45–0:35:50

Das heißt, jetzt sind die noch viel weiter weg. Die haben einen Geier. Osc heißt es, glaube ich.

0:35:51–0:35:56

Das ist. Das wird halt genutzt, um sich in diesem Sternenfeld auszurichten. Das ist auf ein.

0:35:57–0:36:05

Auf ein. Auf ein Canopus. Kann es sein. Gibt es diese zweit hellste, zweit hellste Stern am Himmel?

Florian Clauß

0:36:01–0:36:02

Ein Canopus.

Micz Flor

0:36:06–0:36:16

Allerdings eigentlich nur von der südlichen Halbkugel zu sehen. Aber das ist ja dann dem Voyager egal wo woran die sich ausrichten und.

0:36:17–0:36:21

Also 3,5 Meter ist quasi so ein, so ein Kleinwagen.

0:36:21–0:36:31

Wenn du den Kleinwagen, die müssen den Kleinwagen so parken immer wieder, um Signal von dort auf der Erde empfangen zu können und aber auch die wieder hinschicken zu können.

0:36:32–0:36:35

Und die Sendetechnik benutzt nur 20 Watt Leistung.

0:36:36–0:36:40

Also das ist irre in 20 Watt Glühbirne. Gar nicht jetzt.

0:36:47–0:36:47

Die,

0:36:50–0:36:55

20 Watt für so eine Glühbirne ist ja nicht viel. Du kannst dir vorstellen, du musst halt irgendwie das hinkriegen. Die.

0:36:59–0:37:06

Von der Erde aus den Kontakt herzustellen. Immer wieder dann auch vielleicht Korrektive an.

0:37:06–0:37:11

Little Thruster Movement irgendwie mitzusenden, damit das Ding immer wieder ausgerichtet bleibt.

0:37:12–0:37:21

Und bis zum Jahr 2035 wird die Energie noch reichen in diesen Radionuklidbatterien, die so funktionieren, dass eben Wärme entsteht durch den Zerfall.

0:37:21–0:37:28

Und dann gibt es Wärme in Stromwandler, die anfangs glaube ich fast 500 Watt hatten und die immer noch 250 Watt herstellen.

0:37:28–0:37:36

Also die sind zwar im Zerfall jetzt auf der Hälfte schon runter und die haben deshalb, das hattest du ja auch schon gesagt, immer wieder auch Dinge abgestellt.

0:37:36–0:37:45

Und nachdem sie Neptun verlassen haben zum Beispiel und diesen Pablo Judd Foto gemacht haben, danach haben sie auch die Kameras ausgestellt, die einfach viel technisch viel Strom ziehen.

0:37:46–0:37:52

Und haben jetzt nur noch ganz wenig wirklich drin. Wenn die das Ganze umprogrammieren.

0:37:54–0:38:06

Schicken die den Code eben auch hoch. Es gibt, da habe ich versucht, das irgendwie zu verstehen, das ist totally beyond me, obwohl das halt so Informationstechnologie von vergangenen Zeiten ist.

0:38:06–0:38:14

Aber es gibt so verschiedene Matrizen, Systeme, wie man Code so programmieren kann, dass er sich selbst heilen kann.

0:38:14–0:38:20

Anführungszeichen, wenn es Übertragungsprobleme gibt, also Redundanzen herzustellen, die dann allerdings nicht einfach viermal das Gleiche schicken.

0:38:20–0:38:34

Und dann nimmst du das, wo es drei Mal ist und das einmal schmeiß weg, sondern wo in irgendeiner Matrix in der Darstellung halt über so ein Matrizensystem der Code sich selbst korrigieren kann, sozusagen.

0:38:34–0:38:36

Das wurde da schon mit eingebaut.

0:38:37–0:38:43

Und dann wurden, ich weiß nicht wie viel Meter Magnetband als Storage reingegeben.

0:38:44–0:38:48

Das heißt, es ist alles auf Magnetbändern gespeichert und.

0:38:50–0:39:01

Das war dann ein Riesenthema, gerade bei dem Swing by von Jupiter, weil Jupiter hat immense Magnetfelder, also riesigen Magnetfelder.

0:39:02–0:39:15

Und die haben nachträglich wohl das dann noch kurz kurz vor dem Start haben die mit Aluminiumfolie alles noch mal zusätzlich eingepackt und verlötet und geerdet und alles nochmal neu gemacht, weil die auf einmal gemerkt haben Ah, das ist ein bisschen der.

0:39:16–0:39:27

Der Blick zurück auf die Stromgitarrenfolge In dem Moment, wenn jetzt schwingende Magnetfelder von Jupiter, wenn die Sonne da durchfliegt, dann ist es Induktion, das heißt alles was außen an Metall und Kabeln, was leitend ist,

0:39:28–0:39:35

was magnetisch irgendwie da in diesem elektromagnetischen Feld mitschwingen könnte, das entsteht, entstehen Induktionsströme,

0:39:35–0:39:50

und dann und diese Ströme, die gehen natürlich dann auf die ganze Hardware, die wir drinnen haben und du hast ein Magnetband, was du schützen musst und halt die ganze Technik, die schützen muss, damit die nicht einfach von außen über, wie man das heute kennt, von kabellosen Ladestationen für Handys.

0:39:50–0:39:59

So war das einfach da draußen die ganze Zeit im Magnetfeld gepumpt und die haben in letzter Minute wohl alles noch mal in Aluminiumfolie eingewickelt. Und das haben wir zusätzlich geerdet.

0:40:00–0:40:04

Was passiert ist nach dem Start von Voyager zwei, die zuerst gestartet ist.

0:40:05–0:40:18

Das, ähm Voyager zwei war halt so hergestellt, dass man die komplett eben über diese Funkverbindung steuern konnte begleiten konnte.

0:40:18–0:40:20

Aber die musste komplett autonom funktionieren.

0:40:21–0:40:32

Und das erste Desaster war, nachdem diese Rakete die Startrakete die hochgedrückt hat, da waren die ganzen Fliehkräfte so hoch und die Drehung, die die Rakete gemacht hat, so schnell,

0:40:32–0:40:40

dass die Voyager in dem Moment, wo sie dann entkoppelt wurde, schon gar nicht mehr wusste, wo sie ist und ist erst mal in so ein Freak Out Mode gegangen.

0:40:41–0:40:55

Das heißt wohl Robotik, Vertigo. Also die Sonde ist runtergefahren, hat gesagt Hey Leute, ich habe keine Ahnung, was das war, das war meine Geburt, sozusagen mein Geburtskanal. Das kannte ich nicht, mache ich nicht mit. Ich muss mich erst mal wieder sammeln.

0:40:56–0:41:09

Und die NASA hatte keinen richtigen Kontakt und es gab aber wohl diese kleine Klitsche von Leuten, die diese ganzen Selbstanalyse Sachen geschrieben haben programmiert haben, den man macht euch keinen Stress.

0:41:09–0:41:16

Es ist alles genau nach Plan. Die macht genau das was wir gesagt haben. Wir sind richtig stolz darauf, aber die sagt nicht, sie funkt nicht usw.

0:41:16–0:41:24

Und die hat sich dann wirklich einfach Saturn mehrere Tage gedauert. Aber dann hat sie sich selber hochgefahren, hat sich selber wieder ausgerichtet und war dann eben auf dem Weg zu Jupiter.

0:41:26–0:41:39

Ähm, das haben die dann für die zweite gleich verbessert und die startete dann richtig. Und da war es aber die Trägerrakete, die fast dazu geführt hätte, dass sie nicht genügend Höhe bekommen hätte, um.

0:41:41–0:41:55

Nicht doch wieder zurück in die Sonne zu fallen. Sie musste ja erst mal genug Push bekommen von der Rakete, um sich so weit von dieser Anziehung zu lösen, dass sie zumindest bis zum Jupiter kommt, um da dann im Swing by. Fahrt aufzunehmen.

0:41:57–0:42:06

Das fand ich. Äh. Ja, es sind so diese Sachen, die mich, die mich halt so fasziniert haben, wenn die Menschen, die das mitentwickelt haben, darüber gesprochen haben.

0:42:06–0:42:15

Einer, der hat auch in so einem Interview den Trainer, hat der halt gesagt, so keiner hat mich darauf vorbereitet, was passiert, als ich dann gesehen habe, wie die Voyager II mit dieser Rakete hochgehoben wird.

0:42:16–0:42:22

Auf einmal erst war mir klar, das ist das letzte Mal, dass ich dieses Ding wirklich mit meinen eigenen Augen sehen kann.

0:42:22–0:42:26

Da hat Jahre damit verbracht und jetzt geht es los und er ist noch mal beim Erzählen.

0:42:26–0:42:37

40 Jahre später ist er nochmal in Tränen ausgebrochen. Einfach an diesen Moment sich zu erinnern, an dem dieses Ding die Erde verlassen hat, das war für ihn einfach so,

0:42:40–0:42:42

sehr großes, erhabenes Gefühl.

Florian Clauß

0:42:54–0:42:55

Ähm.

Micz Flor

0:42:56–0:43:02

Ich muss jetzt mal mich selber wieder ein bisschen eichen mit den Triastern. Wir müssen ein bisschen zurückkommen in das Gefühl der Folge.

Florian Clauß

0:43:00–0:43:09

Genau dieses Gefühl, dies, dass ich versuche gerade die Faszination.

0:43:09–0:43:15

Also auf der einen Seite halt diese Technologie, die jetzt rückblickend,

0:43:16–0:43:24

zu dem damaligen Zeitpunkt ja noch sehr einfach war, aber zu solchen Höchstleistungen dann.

0:43:28–0:43:36

Einfach auch die bringen kann und jetzt immer noch bringt. Das ist das. Das höre ich jetzt so ein bisschen bei dir. Das fasziniert dich.

Micz Flor

0:43:36–0:43:41

Das ist eine totale Faszination, das stimmt. Und das zweite Große ist halt eben diese Carl Sagan Story.

0:43:43–0:43:51

Und das ist dann ein bisschen eben auch dieser eigentlich Moment, der dann wir hatten das mal in den ersten Folgen auch immer so ein bisschen dystopisch weil.

0:43:53–0:44:01

Es ist gerade so viel so unsicher. Wir sind irgendwie auch an so einem Umbruch, zum Beispiel was auf der Erde, das diese ganze Energienutzung angeht.

0:44:01–0:44:09

Das sind ja schon richtige Lobbykämpfe und wer weiß, ob es irgendwann auch andere Kämpfe sind, worum es geht. Wie geht man mit fossilen Brennstoffen um?

0:44:10–0:44:13

Wie kann man Energie gewinnen, wer darf die Energie haben usw..

0:44:13–0:44:20

Dann hatten wir also wir hatten so viele Themen, die uns gerade jetzt auch so begleiten, schon lange, aber die sich gerade so verdichten.

0:44:20–0:44:33

Jetzt haben wir auch aktuell eben noch diese super fragile Kriegssituation, die auch wo sich alles gerade wieder so enorm unsicher anfühlt.

0:44:33–0:44:39

Und da hatte ich dann irgendwie mit Carl Sagan Pfeil Blue Dot habe ich dann so gedacht ja, who knows.

0:44:40–0:44:54

Ob wir das alles irgendwie hinkriegen? Weil diese Idee, dass diese Voyager Sonden so weit draußen immer noch mit uns und dieses das muss man ja noch mal sagen, dieses Weltraum, diese Weltraum Forschungsprojekte sind ja inzwischen wirklich globale Projekte.

0:44:54–0:45:08

Das geht gar nicht mehr anders. Auf diese Distanz musst du alle Teleskopen miteinander, das heißt glaube ich, Big vier oder so was. Es gibt diese Möglichkeit, das irgendwie miteinander zu koppeln, um die Signale, um die komplette Erde auszunutzen.

0:45:09–0:45:23

Und so ist auch die Kommunikation mit der Voyager. Die Voyager ist bereit und hat noch die Energie bis 20.035 auf alle Fälle mit uns in Kontakt zu bleiben, uns ganz brav immer Daten zu senden.

0:45:23–0:45:37

Und das ist ein bisschen so wie in dem Film Vallee. Wir sind ja ein Film Podcast, wo ich dann manchmal denke, so ist diese Voyager, dieser Wally, der immer ganz brav sendet, Aber weil wir es nicht hinkriegen, überleben wir unsere eigene Voyager Mission nicht hier und.

0:45:39–0:45:52

Weißt du, Sie meinen also, wir hatten bei 1989, bei diesem Bruch, da gab es ja auch eine Zeit, wo ein Kosmonaut oder Astronaut in der mir saß und nicht genau wusste, wer jetzt für ihn verantwortlich ist, damit er wieder heil auf die Erde runterkommt.

0:45:52–0:45:56

So, das war so eine komische Übergangssituation.

0:45:57–0:45:58

Und jetzt haben wir.

0:46:00–0:46:06

Wahrscheinlich nicht eine der technisch. Großartigsten Projekte.

0:46:07–0:46:22

Der Menschheit, die da draußen ist aber irgendwie was, was jetzt 45 Jahre viele Menschenleben miteinander verbindet, was immer noch auch mit viel Liebe und Erfindergeist, diese uralt Technik neu programmiert. Die mussten zum Beispiel die komplette.

0:46:24–0:46:33

Software für die Fotografie von Uranus und Neptun umschreiben und haben das dann zum Beispiel so gemacht, dass sie mit längeren Belichtungszeiten die,

0:46:33–0:46:41

Plattform, auf denen die Kameras montiert waren, synchronisiert haben, sodass sie beim Vorbeiflug, was enorm schnell schon waren, über eine unglaublich beschleunigt.

0:46:41–0:46:45

Schon dass die dass die Erde sich mitbewegen damit die den.

Florian Clauß

0:46:43–0:46:44

Limit bewegen. Ja, das.

Micz Flor

0:46:46–0:46:54

Die Unschärfe die Unschärfe das heißt da haben die völlig neue Algorithmen da hochgepumpt und haben auch teilweise direkt,

0:46:55–0:47:03

erst als sie wussten wie fliegen wir Jupiter Saturn an haben die dann wirklich entschieden welchen Swing sie machen werden und haben dann über das Raster das irgendwie noch korrigiert?

0:47:03–0:47:06

Also enorme Zusammenarbeiten.

Florian Clauß

0:47:05–0:47:07

Wir haben immer zwei Shots gehabt.

Micz Flor

0:47:07–0:47:08

Ja genau.

Florian Clauß

0:47:09–0:47:13

Und wenn wir erst nicht funktioniert hat, dann konnte der zweite funktionieren.

Micz Flor

0:47:17–0:47:31

Das ist halt auf der einen Seite so eine generationsüberspannender globaler Zusammenarbeit, die halt irgendwie zeigt, Leute, was wir, wenn wir alle zusammenarbeiten, dann noch irgendwie aus so einem Stückchen 70er Jahre Technologie rauskitzeln können, ist schon enorm.

0:47:32–0:47:34

Und auf der anderen Seite dann eben diese.

0:47:36–0:47:41

Worte von Karl Seeligen We have to work together. Wir müssen das irgendwie zusammen hinkriegen.

0:47:41–0:47:56

Und William Shatner, der Captain Kirk von Starship Enterprise, gibt es auch im total lustigen Artikel auf Vanity Fair, wo er über seinen erste der war quasi ich weiß nicht mit welchem Anbieter, aber der war im Weltraum zum Raketenschuß, den.

Florian Clauß

0:47:55–0:47:57

Der eine war mit Peter.

Micz Flor

0:47:58–0:48:04

Ah ja, okay, da hat er drüber geschrieben und hat halt so zitiert auch Kontext und sagt halt super.

0:48:04–0:48:15

In Kontext sagt halt Jodie Foster, sie hätten Poeten. Also sehr schöne Spots, um zu beschreiben, wie ergreifend und großartig das alles ist, was sie da gerade sieht.

0:48:16–0:48:19

Und er sagt Hatsune Leute, das war so traurig.

0:48:19–0:48:30

Also das was ist, was zermürbend ste und erschütterndste Erlebnis was ich jemals hatte, weil das einzige was passiert ist bei mir ist zu merken, hier draußen ist nichts für uns,

0:48:31–0:48:36

aber da unten ist alles, was wir haben und wir müssen uns noch mal darum kümmern. Wir müssen uns kümmern.

Florian Clauß

0:48:35–0:48:43

Ja, ich glaube, das ist genau dieser, diese Erfahrung, die dann halt alle an der Weltraumfahrer irgendwie so auch gemeinsam einigt,

0:48:44–0:48:55

ist diese Verletzlichkeit und auch diese einfach dieses der Weltraum, der als unglaublich brutales Umfeld ja wohl einfach keinen lebenswerten Bedingungen sind.

0:48:57–0:49:03

Das man möchte da nicht draußen sein, das kann ich mir gut vorstellen. Hier auch überhaupt kein Bock in Weltraum.

0:49:04–0:49:06

Der ist Hey, was will man da?

Micz Flor

0:49:08–0:49:11

Aber das ist dann, wenn der Mensch da draußen war, diese.

0:49:13–0:49:24

Es ist also ein bisschen wie die Heldengeschichte bei Herr der Ringe, Der Hobbit, der Mittelerde verlässt, um alles irgendwie wieder hinzukriegen und geradezubiegen und kommt aber eben verändert aus dieser Geschichte zurück.

0:49:24–0:49:31

Ja, und hat dann auch gemerkt, dass mit seiner Veränderung natürlich sein Zuhause sich auch verändert hat. Nicht weil sich irgendwas verändert hat, sondern weil er sich verändert hat.

0:49:31–0:49:38

Aber es ist nicht mehr das Gleiche, da zu sein, wo er losgeflogen ist. Und so war es William Shatner auch ergangen.

Florian Clauß

0:49:39–0:49:40

Ja, Also, ich meine.

0:49:43–0:49:46

Du sprichst von dem Umbruch. Das ist halt.

0:49:48–0:50:00

Es ist wahrscheinlich so Die Generation, die jetzt zum letzten Mal die Erde, wie sie halt in den letzten 20.000 Jahren war, in so einem pseudo stabilen Gleichgewicht jetzt noch so erleben können.

0:50:00–0:50:04

Und dann wird sich halt ein anderes Gleichgewicht einstellen.

0:50:04–0:50:12

Wie auch immer. Aber es wird dann wahrscheinlich nicht mehr so lebensfreundlich sein wie jetzt und nächstes Jahr.

0:50:12–0:50:15

Also diese Katastrophen von wie?

0:50:15–0:50:21

Wie schnell sich die Arktis und Antarktis aufheizt, Wie schnell da quasi der Gletscherschwund ist.

0:50:22–0:50:27

Das ist alles nicht mehr reversibel. Also das ist schon eindeutig.

0:50:28–0:50:41

Da hat dann das Ende schon begonnen. So, und das ist natürlich das Ende von von denjenigen, die es verursacht haben, also dem Menschen, aber der Natur ist es ja. Ich meine, hatten wir auch schon, ist es ja egal.

0:50:42–0:50:48

Also die stellt sich halt auf andere Sachen Gleichgewichte ein, die dann halt wieder irgendwann passieren.

0:50:49–0:50:57

Aber es ist halt auch so, das finde ich auch. Weißt du, dieses außerirdischen Bild, was man was dann auch gleichzeitig dann diesen ganzen.

0:50:58–0:51:05

Wenn wir jetzt eine Karte hinschicken, dann können die das entziffern usw. es ist halt finde ich.

0:51:05–0:51:09

Was wird denn da von Bild von außerirdischen Leben gezeichnet? Es ist.

0:51:11–0:51:19

Es ist glaube ich nur das extrapoliert, was man selber sich so wie man sich selber vorstellt, wenn man sich auf einen anderen Planeten vorstellt.

0:51:20–0:51:28

Aber es kann noch unglaublich reichhaltig so viele Sterne, wie es dann halt irgendwie gibt.

0:51:29–0:51:37

Ja, also viele Planeten kann ja auch völlig anders leben, in dem wir sie uns überhaupt nicht vorstellen können, was auch überhaupt nicht kommuniziert oder so was.

0:51:37–0:51:46

Was dann vielleicht total in einem Einklang lebt mit dem und dann kann er so eine Ressourcenwachstumsgeschichte struggelt wie die Menschen auf Erden.

0:51:47–0:51:51

Also es ist glaube ich so diese Frage, gibt es außerirdisches Leben?

0:51:51–0:52:02

Ich glaube, das kann man mit relativ hoher Wahrscheinlichkeit mit Ja beantworten, wenn man einfach nur so die, die die Daten, die Statistik dazu anguckt.

0:52:03–0:52:13

Aber wie das sich jetzt ist und was da kommuniziert und was nicht, das kann man glaube ich gar nicht so beantworten. Das wird man auch nicht beantworten können in nächster Zeit.

Micz Flor

0:52:14–0:52:21

Es werden wir sowieso gar nicht mehr mitkriegen, weil ja die Distanzen eben auch so unglaublich groß sind.

0:52:21–0:52:29

Ja, das finde ich auch noch mal interessant, was mir gerade so innerlich als Parallelität aufgekommen ist, was du gesagt hast mit dem, mit dem Klima verändern.

0:52:30–0:52:38

Also jetzt ist es von uns gemacht, aber es gab ja immer Veränderungen. Die Erde war ja auch mal komplett eingefroren, die Erde war mal viel heißer, es gab immer wieder Veränderungen.

0:52:39–0:52:47

Diese wurde von uns gemacht und dazwischen gab es immer so Plateaus, in denen die Sachen relativ gleich sind.

0:52:47–0:52:55

Und wenn man jetzt sich das anschaut, noch mal mit dieser Voyager Tour und das irgendwie so danebenliegt, auch da war es so, dass es dann,

0:52:56–0:53:03

da war der Flyby von vor wenigen Stunden bei Jupiter und Saturn und von wenigen Minuten bei Uranus und Neptun, weil ich schon so schnell war,

0:53:05–0:53:16

in denen das Team komplett all hands on Deck arbeiten musste und danach war dann erst mal nur auswerten, ausschlafen, bis dann das nächste, die nächste Swingby Slingshot Sache kam.

0:53:16–0:53:25

Und auch da ähnlich wie mit diesen Plateaus dieses Gefühl, dass die Zeit, die wir so als linear wahrnehmen, wenn man raussuchen ist sie halt.

0:53:26–0:53:34

Zeit besser beschrieben in Veränderung als in in Durchzählen. Weil die meiste Zeit in kosmischer Zeit nichts passiert.

0:53:35–0:53:42

In so einem. In so einem Forschungsprojekt von NASA. Die meiste Zeit passiert nix. Aber dann 17 Minuten müssen alle das Beste geben.

0:53:43–0:53:56

Und auch mit dem, was jetzt irgendwie an Klimawandel passiert, immer wieder Plateaus von ewigen Zeiten, wo sich natürlich viel verändert. Aber man kann einfach so zugucken. Aber die wirklichen Brüche mit Artensterben, so ist das. Die kommen halt dann immer in sehr kurzen Abständen.

0:53:57–0:54:11

Und das ist ja auch so ein anderes Zeitverständnis, was wohl früher häufiger war, dass Zeit war wie eine Perle von Ereignissen, ist eine Perlenkette aus Ereignissen und wir jetzt natürlich Zeit als kontinuierlichen Teppich wahrnehmen,

0:54:12–0:54:13

der sich vor uns aufrollt.

0:54:15–0:54:17

Da muss ich gerade nochmal dran denken.

Florian Clauß

0:54:18–0:54:18

Dann gewinnt.

0:54:21–0:54:21

Also.

0:54:24–0:54:31

Ich versuchte die Bruchstücke dieses Technologie auf der einen Scheiße.

0:54:31–0:54:38

Auf der anderen, die unsere dystopische Weltvorstellung als eine.

0:54:39–0:54:43

Art von naher Zukunft. Das ist wieder so eine Folge.

0:54:44–0:54:51

Am Ende das Ende der Welt. Dann wieder so fühlen. Aber ich glaub, da kommen wir nicht drumrum.

0:54:54–0:55:00

Da können wir nicht drumrum. Und dann sind halt solche solche blauen Punkte, die ab und zu mal aufploppen, die dann halt auch so eine gewisse.

0:55:00–0:55:04

Ich glaube, ich habe jetzt auch, möchte ich nochmal mal anfügen, weil das so ein bisschen die Richtung geht.

0:55:05–0:55:14

Ich habe ich bin ja auch ein großer Fan von den Dokumentationsfilmen von David Attenborough, der Macht, der Planet usw., Blue Planet und so.

0:55:15–0:55:23

Und jetzt kam auf BBC die Fortsetzung von Frozen Planet raus, Frozen Planet zwei.

0:55:23–0:55:27

Und ja, das ist, was ich vorhin berichtet habe.

0:55:27–0:55:31

Das hat er in unglaublich eindrücklichen Bildern mit Zeit um die letzte Folge von denen,

0:55:32–0:55:42

die ist auch echt total Herz diese echt sehr rührend weil da wird zum Beispiel wenn halt so Forscher begleitet und ein Forscher der seit.

0:55:44–0:55:48

40 50 Jahren eine Pinguinkolonie immer beobachtet.

0:55:48–0:55:53

Ja, der hat dann halt in den letzten Jahren gesehen, wie die alle verenden, die Tiere.

0:55:54–0:55:58

Das Problem ist halt, es regnet viel mehr auf der Antarktis.

0:55:58–0:56:03

Und damit wird das Daunenfelder Pinguine so aufgeweicht, dass die nicht mehr geschützt sind.

0:56:03–0:56:18

Es wird zwar viel wärmer, aber dadurch, dass sie halt so dauernd wieder die Superisolation haben, wenn halt irgendwie ein Wind weht von -35 Grad können die super überleben, aber sobald das nass ist, haben die keine Überlebenschance mehr.

0:56:18–0:56:22

Und der ist dann so lang gegangen und er hatte so Tränen in den Augen, meine ich. Hier waren.

0:56:23–0:56:28

Hier waren Millionen von Brutstätten und da war einfach das war einfach nur eine Mondlandschaft übrig geblieben.

0:56:29–0:56:35

Und das ist so das Bild, was sehr traurig ist, weil ich meine, das ist so ein bisschen wie ein Roboter auf dem Mars Steine.

0:56:35–0:56:48

Es ist total faszinierend, dass wir Steine sehen auf den anderen Planeten, aber gleichzeitig sehen wir halt kein, kein lebendes Umfeld und es passiert gerade so, das ist Artensterben und das ist halt das, was so erschüttert.

0:56:48–0:56:53

So hat es mal. Alles war bunt und schön und jetzt ist da halt nix mehr da.

0:56:54–0:57:00

Und das ist glaube ich das, was so traurig macht, weil das so von der Lebensspanne von einer Person passiert.

0:57:03–0:57:13

Uns machen ja die Bilder vom Mars nicht traurig, weil wir wissen ja nicht, was vorher da war, aber gleichzeitig ist es halt ne, wir haben diesen Vergleich und wir erleben den Vergleich und das ist das was halt.

0:57:14–0:57:22

Und und dann sind halt solche Impulse wie Carl Sagan oder David Attenborough, der sagt auch bitte, please do it, do it, we can do it.

0:57:22–0:57:29

Und das ist, glaube ich, diese Handlungsaufforderung, dass man wirklich auch was ändern kann, auch wenn es sinnlos ist.

0:57:29–0:57:37

Nein, aber ich glaube, es ist einfach total wichtig, dass dieses meint dazu ankommt, dass halt wirklich allen klar ist.

0:57:38–0:57:47

Wir haben noch einen Handlungszeitraum korridor, der ist sehr eng und wir müssen jetzt was tun, sonst sind sonst können wir es lassen.

0:57:49–0:57:58

Und ich glaube, das ist halt dieser Impuls zwischen Technik und Vision und was kann ich sagen auch so somit verkörpert.

Micz Flor

0:58:06–0:58:07

Ja. Tschüss.

Florian Clauß

0:58:06–0:58:06

Ja,

0:58:08–0:58:09

Ja. Also.

Micz Flor

0:58:10–0:58:20

Der letzte macht das Netz aus. Ja, nee, das war eigentlich Podcast. Episode 14 Oder sind wir jetzt schon 14? Ja.

Florian Clauß

0:58:21–0:58:26

14 mehr Informationen auf Podcast D.

0:58:28–0:58:38

Wir hoffen jetzt nicht zu sehr emotional runtergezogen, aber es wird uns freuen, wenn ihr uns auch das nächste Mal hört. Bei eigentlich 15.

0:58:39–0:58:43

Also wir sagen, wir sagen Tschüss und wir sind zwei Wochen.

Micz Flor

0:58:44–0:58:45

Tschüss.

0:58:50–0:58:51

Oh.

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Kategorie: Wissenschaft

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