künstliche Intelligenz – Eigentlich-Podcast

EGL053 Solaris von Stanisław Lem – der Ozean als Optimierungs-Engine: der Roman von 1961 im KI-Zeitalter

By flo veröffentlicht am 6. Juni 2024 Veröffentlicht in Buch und Lesen, Film, Künstliche Intelligenz, Technik, Wissenschaft 1 Comment Tagged with Anthromorphismus, künstliche Intelligenz, Sci-Fi, Soderbergh, Solaris, Solaristik, Stanisław Lem, Tarkowski

"Wir möchten einen unbekannten aber existierenden Planeten erforschen, stattdessen untersuchen wir Menschen." Snaut, Kybernetiker

Das dritte Jahr "Eigentlich Podcast" beginnen wir mit einer Solaris-Trilogie. In dieser ersten Episode geht es um den Science-Fiction-Roman "Solaris" von Stanisław Lem (1961); in den folgenden um die Verfilmungen des Stoffs durch Andrei Tarkowski (1972) und Steven Soderbergh (2002). Der Roman "Solaris" spielt auf einer Raumstation, die den gleichnamigen, mysteriösen Planeten erforscht. Im riesigen Ozean, der Solaris bedeckt, scheint eine außerirdische Intelligenz verortet zu sein. Der Psychologe Kris Kelvin landet zu Beginn der Erzählung auf der Forschungsstation, von der aus sein Kollege Gibarian ihn zu Hilfe gerufen hatte. Doch Gibarian hat sich am Tag vor Kelvins Ankunft umgebracht, sagt Snaut, einer der beiden verbliebenen Forscher auf der Station. Es bleibt unklar, was vorgefallen ist und was Kelvin jetzt tun sollte oder hätte tun sollen. In diesem Schwebezustand erfahren wir viel über die inzwischen 100-jährige "Solaristik", die Spekulationen und Erforschung der wilden Phänomene des Ozeans. Dann erscheint eine Replik von Kelvins verstorbener Geliebten, was ihn zwingt, sich seinen eigenen inneren Dämonen zu stellen. Bald erfahren wir, dass die anderen beiden auch "Gäste" haben, wie sie die von Solaris erschaffenen, menschenähnlichen, doppelgängerhaften Kopien nennen. Das Buch untersucht Themen wie das Wesen des Bewusstseins, die Grenzen der menschlichen Erkenntnis und die Schwierigkeit, das Fremde zu verstehen. Was wir bei "Eigentlich Podcast" so noch nicht gemacht haben: Alle drei Folgen zeichnen wir in einer langen Wanderung durch Berlin auf – während wir, wie immer, "beim Laufen reden und laufend reden". Flo hat eine Tour geplant, die uns von den verwachsenen Grünflächen und Grabsteinen bei Herzberge, entlang übergroßer Rohrsysteme zur abgesperrten sechsspurigen Stadtautobahn in Marzahn führt. Berlin und Solaris verschmelzen beim Wandern wie in einem Fiebertraum. Und wir erkennen: jetzt sind auch wir "Solaristen" als Teil jener Gruppe, die seit Jahren spekuliert worum es bei Solaris eigentlich geht...

Shownotes

Mitwirkende

Florian Clauß

Micz Flor

Transcript

Micz Flor

0:00:00–0:00:01

Gut.

Florian Clauß

0:00:02–0:00:03

Kommen Sie gerade von der Arbeit?

Micz Flor

0:00:04–0:00:11

Ja. Ich komme von der Arbeit. Und es war auch Arbeit. Und deshalb machen wir jetzt...

Florian Clauß

0:00:11–0:00:12

Arbeit!

Micz Flor

0:00:12–0:00:18

Nee, auch Arbeit. Schon aus Arbeit. Hallo! Willkommen zu Eigentlich Podcast.

0:00:19–0:00:24

Der Podcast, bei dem wir laufend reden und beim Laufen auch noch reden.

Florian Clauß

0:00:24–0:00:25

Ja, laufend reden quasi.

Micz Flor

0:00:25–0:00:27

Neben mir ist...

Florian Clauß

0:00:27–0:00:29

Oh, läuft auch dabei?

Micz Flor

0:00:29–0:00:33

Und ich bin Mitch und wir haben heute eine ganz besondere Folge,

0:00:33–0:00:39

nämlich die Folge nach der 52. Wie viele Wochen hat das Jahr?

Florian Clauß

0:00:39–0:00:40

52, oder?

Micz Flor

0:00:40–0:00:44

Wie oft erscheinen unsere Folgen?

Florian Clauß

0:00:44–0:00:46

Alle zwei Wochen.

Micz Flor

0:00:46–0:00:48

Das heißt, wir sind jetzt in

0:00:48–0:00:53

der ersten Episode des dritten Jahres und das ist schon ganz schön viel.

Florian Clauß

0:00:53–0:00:55

Zwei Jahre eigentlich Podcast.

Micz Flor

0:00:55–0:00:58

Genau, und zu drei Jahren machen wir dann auch gleich eine Trilogie und wir

0:00:58–0:01:01

nehmen heute alles in einem Fluss auf.

0:01:01–0:01:05

Die erste Folge ist quasi eine Gemeinschaftsfolge, die aber dann Flo schneiden

0:01:05–0:01:07

wird. Die zweite Folge ist Flo's Folge.

0:01:08–0:01:13

Ich habe ja zwei geschnitten, als du nach Freiburg warst. Und jetzt fährst du

0:01:13–0:01:14

wieder nach Freiburg, da schneidest du zwei.

0:01:15–0:01:21

Und dann die dritte Folge, die wahrscheinlich nur zwölf Minuten lang in die

0:01:21–0:01:24

Luft raus ist bei uns. Das ist dann meine Folge.

0:01:24–0:01:28

Und wir haben uns ein ganz besonderes thema ausgedacht was uns alle irgendwie

0:01:28–0:01:31

schon immer so ein bisschen kribbelt und auch irgendwie verbindet uns als ein,

0:01:32–0:01:36

typisches also ich denke viele menschen die ich kenne können mit dem oberthema

0:01:36–0:01:42

was ihr alle jetzt schon gelesen habt das hättet ihr einfach runter gesagt und,

0:01:43–0:01:46

schon kennt und das wird jetzt Flo kurz vorstellen.

Florian Clauß

0:01:46–0:01:51

Genau, weil dieses Thema ist auch schon lange, lange auf meiner Backlog-Liste

0:01:51–0:01:55

von eigentlich Themen, nämlich Solaris.

0:01:55–0:01:59

Und Mitch hat dann den Vorschlag gemacht, Mensch, hier zum zweijährigen Jubiläum,

0:01:59–0:02:05

lass uns doch über Solaris von Lem reden und dann über die jeweiligen filmischen

0:02:05–0:02:11

Adaptionen, nämlich von Tarkovsky und von Soderbergh.

Micz Flor

0:02:11–0:02:12

Soderbergh, genau. Genau.

Florian Clauß

0:02:12–0:02:18

Und so teilen wir uns auch an auf Mitch und ich machen zusammen von Stanisław.

Micz Flor

0:02:19–0:02:22

Stanisław, ja, lass mich da ganz kurz noch mal was zu sagen.

Florian Clauß

0:02:22–0:02:22

Stanisław Lem.

Micz Flor

0:02:23–0:02:31

Wir werden vielleicht sagen Lem, aber bevor wir den Namen kürzen,

0:02:31–0:02:36

dachte ich, wir können den ganz kurz uns noch mal richtig anhören,

0:02:36–0:02:37

wie er eigentlich klingt.

0:02:37–0:02:43

Und zwar spricht jetzt hier die Patentante deines Patenkindes.

0:02:44–0:02:51

Man spricht das so Stanislaw Lem. Okay, Stanislaw Lem. Stanislaw Lem.

Florian Clauß

0:02:51–0:02:54

Wir sagen aber Lem im Folgenden.

Micz Flor

0:02:54–0:02:56

Ich habe mein Leben lang Stanislaw gesagt.

Florian Clauß

0:02:57–0:03:04

Ich habe auch Stanislaw. Es hat diesen Buchstaben mit dem Strich von links unten.

0:03:04–0:03:06

Wusste ich auch nicht. Wir haben...

Micz Flor

0:03:06–0:03:06

Wie?

Florian Clauß

0:03:06–0:03:07

Wusste ich auch nicht.

Micz Flor

0:03:07–0:03:11

Ja, ich habe mit dem Standes... Also, Herr Lem,

0:03:11–0:03:16

die Frage, wie man das richtig ausspricht, meine Anekdote zu diesen Buchstaben

0:03:16–0:03:18

ist so, dass ich mit der Band mal in,

0:03:18–0:03:25

was wir im deutschen Schlager Lodz nennen, Theo, wir fahren nach Lodz,

0:03:25–0:03:31

was aber auch einen Strich vorne hat, das heißt W, und man spricht es aus.

0:03:33–0:03:38

Und als wir das dann erfahren haben, dann hat die Sängerin natürlich gleich

0:03:38–0:03:44

mit dem ersten Anspruch ans Publikum, wir waren damals Vorgruppe von Lydia Lunch,

0:03:45–0:03:49

und dann ist sie auf die Bühne und stellt sich vorhin hin und Wulz hat ganz

0:03:49–0:03:52

technisch mal gesagt so, hello Lutsch,

0:03:52–0:03:58

woraufhin die ganze Band halt ins Lachen ausgebrochen ist, was aber dann natürlich

0:03:58–0:04:02

für alle überhaupt nicht komisch war. Aber, ja.

Florian Clauß

0:04:02–0:04:07

Ja, wie ihr vielleicht hört, haben wir uns hier auch an einem Hauptverkehrspunkt

0:04:07–0:04:11

im Osten getroffen, nämlich dem Bahnhof Lichtenberg.

0:04:11–0:04:16

Und passend zu unserer Folge heute habe ich noch eine Tour ausgesucht,

0:04:16–0:04:21

die auch lange auf meiner Liste steht, weil ich finde die Tour super.

0:04:23–0:04:26

Beziehungsweise ich bin ja auch schon oft gefahren. Wir werden jetzt so Richtung

0:04:26–0:04:31

Herzberge gehen. und der eigentliche Grund, warum wir nach Herzberg gehen,

0:04:31–0:04:36

ist, da schließt sich neben dem die Allee der Kosmonauten an.

0:04:36–0:04:41

Und was gibt es Besseres, als die Allee der Kosmonauten zu diesem Thema zu begehen?

Micz Flor

0:04:41–0:04:43

Zwei Alleen der Kosmonauten.

Florian Clauß

0:04:43–0:04:48

Die Allee der Kosmonauten ist ja auch so verschachtelt, dass wir einmal auf

0:04:48–0:04:52

die Hauptstraße kommen, aber der Anfang der Allee der Kosmonauten liegt wirklich

0:04:52–0:04:54

in Herzberg herein und ist halt total im Grün.

0:04:54–0:04:58

Das ist wirklich überraschend, weil mit Allee der Kosmonauten stellt man sich

0:04:58–0:05:03

immer so eine Stalinallee im Osten vor, die gepickt ist von allen möglichen

0:05:03–0:05:06

Hochhäusern, aber ist nicht so.

0:05:06–0:05:09

Aber erstmal müssen wir noch ein bisschen den Lärm ertragen.

0:05:09–0:05:13

Wir gehen jetzt über diese Riesenbrücke, wo die Schienen drunter langführen.

0:05:15–0:05:18

Deswegen brauchen wir jetzt noch irgendein leichtes Thema, bevor wir in das

0:05:18–0:05:20

eigentliche Thema einsteigen.

0:05:21–0:05:26

Wir haben vor zwei Jahren am 26.05.

0:05:26–0:05:30

Unsere nullte Episode online gebracht.

0:05:34–0:05:34

Ja, stimmt.

Micz Flor

0:05:35–0:05:37

Worum ging es denn da nochmal?

Florian Clauß

0:05:37–0:05:40

Ja, was war denn das noch? Eigentlich die Nullte.

Micz Flor

0:05:42–0:05:44

Eigentlich die Nullte. Ja, das war der Trailer.

Florian Clauß

0:05:44–0:05:49

Da kam der Streicherchor noch mit rein, den du gebaut hast. Wir hatten ja noch viel vor.

0:05:49–0:05:53

Wir wollten ja noch rein musikalisch dann noch viel mehr machen.

0:05:53–0:05:58

Du wolltest ja auch irgendwie so eine MIDI-Matrix dann entwickeln, oder? Weißt du das noch?

Micz Flor

0:05:58–0:06:01

Ja, ja, ich hatte die Idee, dass man das vielleicht so computergeneriert,

0:06:01–0:06:07

immer Variationen eines ähnlichen Motivs und jede Folge hat eine gleiche und

0:06:07–0:06:09

immer doch wieder neue Intro-Musik und das,

0:06:09–0:06:13

was ich da hatte, war glaube ich, weiß nicht, Rübezahl, ich weiß gar nicht mehr genau.

0:06:13–0:06:16

Aber wo wir auf der brücke sind wollen wir zum

0:06:16–0:06:20

dritten jahr ich habe meine frage an dich weil ich

0:06:20–0:06:23

mache diesen podcast mit dir und ich

0:06:23–0:06:25

höre ja auch podcast und dann gibt es

0:06:25–0:06:28

ja so podcast wo man einfach die leute kennenlernen will und

0:06:28–0:06:33

dann hat man halt so zu und alles ist so ein bisschen locker und der infogehalt

0:06:33–0:06:39

ist da aber hat er so was panoramamäßiges und dann gibt es solche wissens podcast

0:06:39–0:06:42

die halt irgendwie so eine überschrift haben wo man denkt das will ich jetzt

0:06:42–0:06:45

aber auch wissen und wenn die dann aber vorneweg auch,

0:06:45–0:06:49

was man manchmal so Laber-Podcast nennt, wenn die vorneweg so viel sagen,

0:06:50–0:06:54

ey, wie geht es deinem Skateboard oder so, dann merke ich, dass es ungeduldig werde.

0:06:54–0:06:57

Du hast ja auch neulich in der Folge schon angesprochen, hast gesagt,

0:06:58–0:07:01

naja, wenn bei der tiefsten Folge unsere,

0:07:01–0:07:05

wie hast du das gesagt, so ein Marketing-Experte oder Expertin würde wahrscheinlich

0:07:05–0:07:09

Finger drauf halten und sagen, ihr müsst euch fokussieren, ihr habt keine klare

0:07:09–0:07:11

Botschaft, was ist euer Brand und so.

0:07:11–0:07:13

Und du meintest, aber das ist doch genau unser Brand.

0:07:14–0:07:16

Wir reden laufend und sind laufend.

0:07:17–0:07:24

Aber meine Frage wäre, sollten wir schneller im Thema einsteigen,

0:07:24–0:07:28

also wenn wir die Brücken vermeiden jetzt, oder sollten wir...

Florian Clauß

0:07:28–0:07:30

Ich habe deine Frage nicht verstanden.

Micz Flor

0:07:30–0:07:32

Sollten wir was ändern zum Jahr 3?

Florian Clauß

0:07:33–0:07:38

Wir hatten ja auch in den ersten Folgen, oh, der macht einen Wheelie.

0:07:42–0:07:47

Ein verrückter Ort, wirklich, so ein bisschen Lust hier.

0:07:47–0:07:52

Wir hatten ja also verschiedene Formate auch mal, die so, wie sagt man so,

0:07:52–0:07:56

in unserer Folge dann zum Schluss, was war dann eigentlich ja,

0:07:56–0:08:01

was war dann Wow-Effekt oder was war dann eigentlich Effekt bei dieser Folge, was hast du gelernt?

0:08:02–0:08:06

Das haben wir ja dann irgendwie ausgeschlichen, das hat sich ja auch nicht so richtig getragen.

0:08:06–0:08:10

Jetzt ist die Frage, was können wir ändern? Ich weiß nicht, fällt mir spontan

0:08:10–0:08:12

nichts ein. Nein, ich finde, wir haben uns jetzt ganz gut...

Micz Flor

0:08:13–0:08:16

Wir können alles verändern, aber wollen wir was verändern?

0:08:17–0:08:22

Wollen wir zum Beispiel schneller mit dem Thema einsteigen und nach hinten rausplaudern?

Florian Clauß

0:08:22–0:08:26

Ja, ich glaube, das wächst sich so. Also das geht schon so.

0:08:27–0:08:30

Ich fand jetzt, die letzten Folgen waren von der Dynamik her,

0:08:30–0:08:34

weil wir halt immer irgendwie auch auf den Weg reagieren und haben ja nicht

0:08:34–0:08:36

unser Skript vor uns liegen.

0:08:36–0:08:41

Manchmal gucken wir auf unsere mobilen Phones, was wir da noch an Notizen haben.

0:08:42–0:08:47

Ich will auch gleich mit einem Zitat einsteigen, weil wir haben uns ein bisschen aufgeteilt.

0:08:47–0:08:51

Ich habe gesagt, Mitch, mach du doch die Zusammenfassung, das kannst du so gut.

Micz Flor

0:08:51–0:08:56

Nach Expansion. Drei Bücher in 50 Minuten. Bitte sehr, danke schön.

Florian Clauß

0:08:57–0:08:59

Dann habe ich auch aus der Hörerschaftsrückmeldung gekommen.

0:09:00–0:09:02

War schon Wahnsinn, was der Mitch da alles im Kopf hat.

0:09:03–0:09:08

Wie er das da so, einen Geschichtstrang nach dem anderen einfach runterbeten

0:09:08–0:09:10

kann, ohne auszusetzen.

0:09:10–0:09:15

Beeindruckende Leistung. Deswegen mache ich so ein bisschen die Biografie von Lampen.

0:09:16–0:09:19

Wann hast du das erste Mal Solaris gelesen?

Micz Flor

0:09:19–0:09:20

Jetzt.

Florian Clauß

0:09:20–0:09:21

Wirklich?

Micz Flor

0:09:21–0:09:22

Du hast es nie gelesen?

Florian Clauß

0:09:23–0:09:25

Ich habe es nie gelesen. Ich war auch erschüttert.

Micz Flor

0:09:25–0:09:29

Da können wir gleich noch drüber reden. Ich habe schon die Episode angelegt,

0:09:29–0:09:31

weil ich so eine kleine Tabelle gegenübergestellt habe.

0:09:31–0:09:34

Eine Gegenüberstellung der drei Übersetzungen, die mir verfügbar waren.

0:09:35–0:09:36

Die eine deutsche und zwei englische.

0:09:36–0:09:39

Wobei eine englische aus dem französischen, was ich auch interessant fand.

0:09:40–0:09:46

Weil ich ja die Übersetzung war es wirklich der Bekost. Aber Entschuldigung,

0:09:46–0:09:47

das erste Mal und bei dir?

Florian Clauß

0:09:47–0:09:55

Ich habe das erste Mal, also ich habe ja viel in meinen Zwanzigern und als Jugendlicher

0:09:55–0:09:56

habe ich ja viel gelesen.

0:09:56–0:10:02

Und Solaris habe ich tatsächlich, glaube ich, so mit Anfang Zwanziger das erste Mal gelesen.

0:10:03–0:10:05

War sehr beeindruckt von der.

0:10:06–0:10:10

Ich mochte es sofort. Aber kann man auch gleich über ihn reden.

Micz Flor

0:10:10–0:10:15

Genau, dann würde ich sagen, wir fangen einfach mal mit Stanislaw Lem an.

0:10:17–0:10:25

Und du erzählst mal so ein bisschen etwas über den Autoren und Wissenschaftler oder Ingenieur.

Florian Clauß

0:10:26–0:10:32

Na, Stanislaw Lem ist 1921 in Lemberg, das ist so heute Ukraine, geboren.

0:10:33–0:10:37

Machen wir gleich das Todesdatum 2006. Also er ist relativ alt geworden.

0:10:37–0:10:42

Also 2006 ist ja noch nicht so lange her. Und hatte dann auch noch bis ins hohe

0:10:42–0:10:44

Alter hinein immer wieder eine Stimme.

0:10:44–0:10:53

Viel Essays verfasst in seinem Leben, die dann häufig anekdotisch philosophisch

0:10:53–0:10:58

waren und veröffentlicht in Zeitlogen und Zeitschriften, Magazin.

0:10:58–0:11:05

Ich habe dann bei meinen Recherchen im Netz eine auf der Wayback-Maschine,

0:11:05–0:11:07

weil die Seite war gar nicht mehr online,

0:11:08–0:11:14

von dem polnischen, von der polnischen Botschaft, die haben quasi so ein von

0:11:14–0:11:18

Stanislaw Lem, eine Biografie veröffentlicht mit seinen Werken und so weiter.

0:11:18–0:11:23

Also es ist im Rahmen von bekannten Persönlichkeiten aus der Kultur, aus Polen.

0:11:23–0:11:28

Und da ist ein Zitat, was ich gerne jetzt vorlesen möchte, weil da,

0:11:28–0:11:30

glaube ich, sehr viel zusammenkommt.

0:11:30–0:11:35

Und zwar, das Gedankengebäude, das uns Lem in seiner Prosa präsentiert,

0:11:35–0:11:40

ist dies jedoch keine in Traktaten erstarrte Philosophie.

0:11:40–0:11:44

Bei Lem ist Philosophie in ungeheuerliche Visionen verpackt,

0:11:44–0:11:50

in heilsbrecherische Abenteuer und in Erzählungen, die einem wohligen Schauer über den Rücken jagen.

0:11:51–0:11:55

Man kann die Helden von Lem begleiten, auch wenn man gar nicht bemerkt,

0:11:55–0:11:59

wie tiefschürfend die Probleme sind, die in seinen Abenteuerromanen illustriert werden.

0:12:00–0:12:04

Lem bleibt nämlich als Autor und Fantast immer noch ein Kind,

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sicher ein nizianisches Kind, aber immer, genauso wie vor vielen Jahren,

0:12:10–0:12:14

dürstet es ihn nach Abenteuern in der unermesslichen Welt der Fantasie.

0:12:15–0:12:18

Das Tor zu dieser Welt ist leicht passierbar.

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Es kann auch der Halbwüchsige leicht hindurch, der über die Abenteuer des Pilot Pirx begeistert ist,

0:12:24–0:12:30

der sich über die kosmischen Herrscher der Robotermärchen oder über die exzellenten

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Lügengeschichten des Münchhausen-Tichy amüsieren will.

0:12:34–0:12:39

Kaum hat er es sich jedoch versehen, hat ihn der Autor schon in die fröstigen

0:12:39–0:12:43

Höhen entführt, auf denen er sich sogleich mit Fragen befassen muss,

0:12:43–0:12:45

die ihn als Mensch betreffen.

0:12:45–0:12:50

Den Menschen, der die sich immer weiterentwickelnde Intelligenz und Biologie

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verkörpert, der schlussendlich Mitstreiter Gottes bei der Schöpfung ist,

0:12:55–0:12:59

wobei seine Aufgabe nicht nur im Schöpfungsvorgang besteht,

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sondern auch im Verstehen und Erkennen von Wertigkeiten.

0:13:03–0:13:08

Also das fasst das, glaube ich, ganz gut nochmal zusammen, was für ein Panoptikum

0:13:08–0:13:11

von Geschichten Lem erschaffen hat.

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Nämlich die ersten Bücher, aber das hast du doch gelesen, die Sterntagebücher.

0:13:19–0:13:23

Die Sterntagebücher mit der Hauptfigur Pürx, die sind großartig.

Micz Flor

0:13:24–0:13:28

Stimmt, ich erinnere mich jetzt auch an die 1990er-Jahre, hast du mir davon

0:13:28–0:13:32

auch schon mal erzählt. Kann es sogar sein, dass du mir die zugesteckt hast?

Florian Clauß

0:13:32–0:13:37

Das weiß ich nicht, aber das ist bestimmt. Was wir auf jeden Fall zusammen dann

0:13:37–0:13:39

auch mal geschaut haben, ist die Adaption.

0:13:39–0:13:44

Es gab vom ARD, ich glaube, das war in den 2000ern, sondern so eine Verfilmung

0:13:44–0:13:48

von den, es war nicht Sternenwerke, es war Ijen Tiché, Sternenwerke.

Micz Flor

0:13:49–0:13:49

Ja, genau.

Florian Clauß

0:13:49–0:13:52

Und das spielt in so einer Altbauwohnung.

Micz Flor

0:13:52–0:13:53

Ja, das ist großartig.

Florian Clauß

0:13:53–0:13:58

Also sehr trashig produziert, aber unglaublich, also war unglaublich lustig.

Micz Flor

0:13:59–0:14:02

Ja, du hattest die, glaube ich, gerippt irgendwie da und dann kam die Nummer

0:14:02–0:14:05

auf DVD raus und da hatten die dann, jetzt habe ich den Namen vergessen,

0:14:06–0:14:09

die, wie hieß die denn nochmal, das war quasi die virtuelle Frau,

0:14:09–0:14:13

die eine Schauspielerin, die damals auch sehr trending war und den Namen vergessen.

0:14:13–0:14:15

Die wurde dann, glaube ich, später noch reingeschnitten.

Florian Clauß

0:14:15–0:14:19

Ja, genau, stimmt. Die haben das dann mal so digital veredelt. Ja, die hatten das.

Micz Flor

0:14:19–0:14:21

Glaube ich, aufgemotzt. Die war, glaube ich.

Florian Clauß

0:14:21–0:14:22

Vorher gar nicht drin.

Micz Flor

0:14:22–0:14:24

Oder die hatten die vorher rausgeschnitten und dann wieder reingenommen.

Florian Clauß

0:14:24–0:14:26

Ich glaube, die haben die jetzt wirklich, weil es zu trashig war,

0:14:26–0:14:29

wollten die noch eine Leia draufsetzen, damit es noch ein bisschen schicker wird.

Micz Flor

0:14:29–0:14:30

Eine Leia Organa.

Florian Clauß

0:14:31–0:14:37

Eine Leia, genau. Lem ist in einem gutbürgerlichen Haushalt aufgewachsen.

0:14:37–0:14:40

Er kommt aus einer jüdischen Familie,

0:14:41–0:14:46

recht wohlhabend und hat am Anfang auch mit, also er ist, wie gesagt,

0:14:46–0:14:51

1921 geboren, hat dann Philosophie und Medizin studiert, keine Abschlüsse gemacht,

0:14:51–0:14:52

der Krieg kam dazwischen.

0:14:52–0:14:56

Also er galt auch damals, das finde ich ganz interessant, er galt.

0:14:58–0:15:03

Intelligentesten Kinder in Südpol. Es gab so eine Vorform von einem,

0:15:05–0:15:13

IQ-Test, der ihm dann so eine Intelligenz-Prozent von 180 attestierte. Keine Ahnung.

Micz Flor

0:15:13–0:15:15

Also nicht nur Stannis Waff, sondern auch Stannis Wow.

Florian Clauß

0:15:16–0:15:20

Genau. Stannis Wow. Ich finde, man merkt es schon so.

0:15:21–0:15:26

Man kriegt schon so eine Persönlichkeit damit, die schon sehr nerdig ist,

0:15:26–0:15:30

die sich da schon sehr der in diese Themen reinwuchsen kann und gleichzeitig

0:15:30–0:15:34

aber auch so ein Freigeist ist, weil er wirklich dann in keinem,

0:15:34–0:15:35

also er hat keinen Abschluss gemacht,

0:15:35–0:15:40

das hat ihn nicht so interessiert, dieses Studium der Medizin.

0:15:40–0:15:43

Er hat sich dann wirklich so diesen künstlerischen, diesen literarischen Themen

0:15:43–0:15:47

zugewandt. Das ist ja auch erstmal ein Schritt, den muss man ja machen in der Zeit.

0:15:47–0:15:52

Und sich da auch so ein Feld erarbeiten zum Mal Science Fiction als Genre,

0:15:52–0:15:56

ja nicht das höchst anerkannteste war damals.

0:15:56–0:16:04

Das war ja eher so ein B-Movie, im B-Picture-Bereich. Auch in der Literatur war das ja auch sehr...

Micz Flor

0:16:04–0:16:06

Na gut, in der Zeit weiß ich nicht. Aber das war, glaube ich,

0:16:06–0:16:11

schon die Zeit, wo auch in Amerika unglaublich viele Analogien,

0:16:11–0:16:13

War of the Worlds, das war ja alles schon...

Florian Clauß

0:16:13–0:16:18

Das kam, ja, stimmt. Also genau, Orson Welles und Huxley.

0:16:19–0:16:24

Also die erste Roman, die Sterntagebücher, kamen dann 1957 raus.

Micz Flor

0:16:24–0:16:27

Und noch später als ich dachte also da war ja

0:16:27–0:16:31

wirklich schon diese auch diese ganze assoziation der

0:16:31–0:16:36

assoziative raum mit dem anderen mit dem feind mit den russen in amerika war

0:16:36–0:16:40

ein riesenthema also diese ich denke dass da schon science fiction also eine

0:16:40–0:16:47

hochburg war in der zeit allerdings natürlich nicht innerhalb des literaturbetriebs

0:16:47–0:16:50

so so hoch angesehen also etwas.

Florian Clauß

0:16:50–0:16:56

Was leben auch so nachgesagt wird, ist, dass in seinen ersten Werken noch so

0:16:56–0:17:01

eine ganz große Begeisterung für Technologie und Wissenschaft herrscht.

Micz Flor

0:17:01–0:17:04

Du bist jetzt aber komplett über den Zweiten Weltkrieg drübergegangen.

Florian Clauß

0:17:04–0:17:08

Ja, er war ein sehr intelligenter junger Mann und hatte auch,

0:17:09–0:17:10

glaube ich, Kriegserfahrung.

0:17:10–0:17:14

Aber ich habe jetzt auch nicht weiter gelesen, was er da gemacht hat.

0:17:14–0:17:18

Aber mit so einem Schwung kam er dann quasi in die Welt und hat dann auch angefangen

0:17:18–0:17:23

zu schreiben, relativ schnell, in den 50er Jahren. und hat seine ersten Romane

0:17:23–0:17:28

und Schriften veröffentlicht, Poser da auch, also Fiction quasi geschaffen.

0:17:28–0:17:32

Und genau, da habe ich jetzt nicht so viel dazu gefunden.

Micz Flor

0:17:33–0:17:37

Das ist eine Sache, ja, weil ich habe da gar nicht mehr so in die Biografie

0:17:37–0:17:39

reingelegt, aber ich hatte irgendwo das mal so aufgegriffen,

0:17:40–0:17:46

dass er zum Beispiel sich natürlich keine Gedanken gemacht hat, dass er jüdisch sei.

0:17:46–0:17:49

Ich habe sogar, glaube ich, irgendwo gelesen, er wusste gar nicht,

0:17:49–0:17:53

dass er jüdisch sei. Bis das dann irgendwie auf einmal Thema wurde, politisch.

0:17:57–0:18:00

Da war ich jetzt, also ich bin da jetzt nicht tiefer eingestiegen,

0:18:00–0:18:04

aber es ist halt eben so ein Identitätsthema.

0:18:04–0:18:08

Also das glaube ich auch so ein bisschen dieses, was in Solaris so ein bisschen

0:18:08–0:18:13

auftaucht, auch dieses dysphorische Humanismusbild, so von wegen,

0:18:13–0:18:16

wie kann man jemanden erkennen,

0:18:17–0:18:21

wie kann man jemanden sehen, was heißt Identität, kann man das duplizieren, erschaffen oder so.

0:18:21–0:18:24

Also das, was da so ein bisschen für mich mitschwingt, eben da kam ich drauf.

0:18:24–0:18:27

Also dass das für ihn die Identität auf einmal sich als jüdisch zu verstehen,

0:18:28–0:18:32

für ihn, das ist jetzt keine bewertende gut oder schlecht natürlich,

0:18:32–0:18:34

aber einfach für ihn ein völlig neuer Aspekt war, das eigene,

0:18:34–0:18:38

also sein Selbst quasi zu konstituieren vor diesem Hintergrund,

0:18:38–0:18:41

was einfach für ihn die Thema war. So hatte ich das wahrgenommen.

0:18:41–0:18:46

Und dass dann natürlich die Erfahrung des Zweiten Weltkriegs und dieser Identitätswandel,

0:18:46–0:18:47

den er durchziehen musste,

0:18:48–0:18:53

weil er von außen eben als solcher gesehen wurde, ihn auch wohl in seinem Blick

0:18:53–0:18:58

auf Menschheit und Wissenschaft und so ein bisschen geprägt hat und er sich

0:18:58–0:19:01

eher der Wissenschaft zugehörig fühlte als dem Humanismus.

0:19:01–0:19:05

Das ist jetzt aber von mir ganz unten aus dem Regal gegriffen.

Florian Clauß

0:19:05–0:19:09

Aber was meinst du mit er der Wissenschaft als den Humanismus?

0:19:09–0:19:13

Weil ihm wird ja so noch ein ganz starker Humanismus,

0:19:13–0:19:17

wird mit ihm Verbindung gebracht, weil er ja da diese Wertigkeit,

0:19:17–0:19:20

die Moral auch, was wir da gerade in dem Zitat gehört haben,

0:19:20–0:19:27

immer wieder darauf zurückgeht und guckt, was ist die Menschlichkeit in den Systemen.

Micz Flor

0:19:27–0:19:31

Gut, aber dann kritisch gegenüber einem Humanismus, also da kommen wir dann

0:19:31–0:19:35

bei Solaris natürlich gleich noch drauf, dass der Mensch vielleicht ja gar nicht

0:19:35–0:19:39

in der Lage ist, anderes wirklich wahrzunehmen, sondern immer nur sich selbst sucht.

0:19:39–0:19:42

Das ist ja auch ein Zitat, was dann in Solaris so direkt vorkommt.

0:19:42–0:19:48

Also dass er da große Defizite in dem humanistischen Menschenbild sieht,

0:19:48–0:19:54

weil man nie hinter den Mensch schauen kann.

Florian Clauß

0:19:55–0:19:56

Dieser Anthropomorphismus.

Micz Flor

0:19:56–0:20:01

Ja, der aber eben in der Wissenschaft auch immer eine große Gefahr sein kann,

0:20:01–0:20:03

weil man eben immer per se biased ist.

0:20:04–0:20:09

Und dass das irgendwie als Spur gelegt wurde in dieser Jugendzeit,

0:20:09–0:20:10

frühen Erwachsenenzeit.

Florian Clauß

0:20:10–0:20:15

Okay, können wir mal mitnehmen, vielleicht ist es irgendwie die jüdische Identität,

0:20:15–0:20:21

die auf einmal quasi zum Thema wird, weil es eigentlich eine politische Motivation dahinter steht.

Micz Flor

0:20:22–0:20:25

Ich würde es da abstrahieren, weil ich würde sagen, es geht nicht um die jüdische

0:20:25–0:20:29

Identität, sondern um diese Erfahrung an sich selbst, dass man auf einmal etwas

0:20:29–0:20:32

ganz anderes ist, als man sich selbst gesehen hat und sich auch mit diesem Blick

0:20:32–0:20:34

der anderen auf sich auseinandersetzen muss.

Florian Clauß

0:20:35–0:20:36

Aber durch äußere Umstände.

Micz Flor

0:20:36–0:20:40

Genau. Und da ist es egal, was dieser Swap ist.

0:20:40–0:20:44

Also es geht einfach nur darum, wie schnell deine eigene Identität von außen

0:20:44–0:20:47

umgekrempelt wird und du dann dich damit arrangieren musst.

0:20:47–0:20:53

So und die Wahrheit natürlich oder das Reale dann dahinter nicht mehr ergreifbar ist.

Florian Clauß

0:20:54–0:20:59

Ja, also was wir auf jeden Fall auch bei Lem so mitnehmen, ist,

0:20:59–0:21:07

dass er ein, wenn er sich mit Technik beschäftigt, ist er da so tief durchgedrungen.

0:21:07–0:21:11

Ja, also er hat viele Erfindungen, die dann später dann tatsächlich produziert

0:21:11–0:21:15

wurden, wie zum Beispiel so eine 3D-Brille oder sowas, hat er schon so gedanklich

0:21:15–0:21:18

vorweggenommen, hat auch da Zeichnungen gemacht und so weiter.

0:21:18–0:21:23

Also das heißt, er hatte eine unglaublich visionäre Kraft, in dem er sich auch

0:21:23–0:21:28

ganz intensiv mit bestimmten technischen Entwicklungen auseinandergesetzt hat.

0:21:28–0:21:31

Mit wissenschaftlichen Entwicklungen, mit technischen Entwicklungen.

0:21:31–0:21:35

Tatsächlich so weit, dass er so eine Informationsgesellschaft hat,

0:21:35–0:21:36

die er auch so vorweggenommen hat.

0:21:37–0:21:41

Also diese Nähe zur Kybernetik, die er auch da mit aufbaut, auch bei seinen

0:21:41–0:21:44

Figuren immer mit reinholt.

Micz Flor

0:21:44–0:21:47

Auch ein Charakter in Solaris ist der Kybernetiker.

Florian Clauß

0:21:47–0:21:52

Ist Kybernetiker, genau. Das hat er so weit durchdacht, dass er darauf auch

0:21:52–0:21:54

wieder eine Kritik formulieren kann.

0:21:54–0:21:58

Also das heißt, wenn wir wieder von diesem Begriff des Worldbuildings ausgehen,

0:21:58–0:22:03

die Welt, die Lem auch gebaut hat, hat teilweise Leerstellen,

0:22:03–0:22:08

teilweise aber so unglaubliche Entwicklungsvorsprünge, die er da gemacht hat, geleistet hat.

0:22:08–0:22:14

Und darauf baut er dann ein gewisses moralisches System auf oder eine Wertigkeit.

0:22:14–0:22:19

Das ist das Spannende, wie er dann damit umgeht und wie er da die Geschichten entwickelt.

0:22:20–0:22:24

Und das ist eigentlich so auch der Spätere. Es wird ihm dann nachgesagt,

0:22:24–0:22:28

die ersten Romane, die er da geschrieben hat, also Sterntagebücher,

0:22:28–0:22:33

die sind auch so teilweise humoristisch, sehr lustig und paradox.

0:22:34–0:22:41

Dann gibt es Eden von 1959, habe ich nicht gelesen, Erforschung eines fremden Planetens.

0:22:41–0:22:47

Dann kommt 1961 Solaris und Solaris ist ja so eines der bekanntesten Bücher,

0:22:47–0:22:52

die aber am Anfang gar nicht so sich im Westen und im Osten,

0:22:52–0:22:54

also von Deutschland, so verbreitet haben.

0:22:54–0:22:58

Deswegen ist die westdeutsche Übersetzung auch sehr schlecht.

0:22:59–0:23:01

Das habe ich da in dem Zusammenhang gelesen, dass die da halt so.

0:23:02–0:23:07

Das irgendwann verlegt wurde, aber eine nicht so qualitativ hochwertige Übersetzung.

0:23:07–0:23:14

Und im Osten wurde es ihm aufgrund dieser, ja, diesen Zustands,

0:23:14–0:23:18

den Solaris beschreibt, wurde er jetzt nicht so verlegt.

0:23:18–0:23:25

War doch als etwas, ja nicht systemkritisch, aber war zumindest so in die Ecke da eingestuft worden.

Micz Flor

0:23:25–0:23:29

Also es war so, in der DDR erschien das auch nicht, wobei das ist jetzt in der

0:23:29–0:23:31

Biografie natürlich nicht wirklich Thema, sondern später.

0:23:31–0:23:35

Aber es war so, dass es gibt eine deutsche Übersetzung aus der DDR,

0:23:36–0:23:39

die ich nicht gelesen habe und wo es hieß von dem, was ich darüber gelesen habe,

0:23:40–0:23:47

dass die DDR-Ausgabe auch gekürzt wurde oder deutlich gekürzt oder umgestellt

0:23:47–0:23:52

wurde, vor dem Hintergrund zu sagen, es sei insgesamt so deprimierend.

Florian Clauß

0:23:52–0:24:00

Ja, 1968 hat der Pilot Pirx geschrieben, dann kommt mit 1971 der Fotorologische

0:24:00–0:24:02

Kongress, auch ein großartiges Buch.

0:24:03–0:24:09

Hast du den gelesen? Da geht es auch um eine Figur aus seinem Figuren-Universum,

0:24:09–0:24:16

nämlich Tichet besucht einen futurologischen Kongress.

0:24:17–0:24:20

Die kriegen alle so bewusstseinserweiternde Drogen. Ich weiß nicht,

0:24:20–0:24:23

ob die das bewusst nehmen oder ob das wieder übers Trinkwasser kommt.

0:24:24–0:24:31

Und alles geht aus den Fugen. Und es wird wie so ein Drogentrip beschrieben,

0:24:31–0:24:34

aber gleichzeitig halt dieser Futurismus, der dahinter steht.

0:24:34–0:24:39

Also ich finde auch bei Lem hat man deswegen hier diese Tour,

0:24:39–0:24:43

dieses osteuropäische Ästhetik da mit drin.

0:24:43–0:24:47

Also wir waren mal zusammen in Prag, da gab es ja auch diesen Fernsehturm,

0:24:47–0:24:49

der 1989 dann fertiggestellt wurde.

Micz Flor

0:24:50–0:24:51

Täter heißt der, glaube ich.

Florian Clauß

0:24:51–0:24:57

Ja, und an diesem Turm hängen dann so Babys oder Kleinkinder,

0:24:57–0:25:04

die dann krabbelnd auf die Turmspitze zu, als riesendimensionierte Kinder da.

Micz Flor

0:25:05–0:25:08

Ja, die sind bestimmt 15 Meter hoch oder sowas, muss man dazu sagen.

0:25:08–0:25:10

Ich weiß nicht, ob die noch da sind, ich weiß auch länger nicht in Prag,

0:25:10–0:25:12

weil die kamen später dazu.

Florian Clauß

0:25:12–0:25:16

Die kamen später dazu, richtig. Aber es hat mich auch an eine Szene aus Solaris

0:25:16–0:25:18

erinnert, als ich das gesehen habe.

0:25:18–0:25:23

Und diese Ästhetik, die auch dieser Turm hat, so in der Kosmologie,

0:25:23–0:25:30

sich dann wiederfindet. Also dieses unglaubliche Fassaden von...

Micz Flor

0:25:30–0:25:32

Diese brutale Architektur.

Florian Clauß

0:25:32–0:25:36

Nicht Brutalismus, sondern es ist ja auch irgendwie auch verschnörkelt,

0:25:36–0:25:39

wenn du dir die Stalinallee anguckst.

0:25:39–0:25:45

Die ist ja auch dann immer so quasi so gebaut, dass es jetzt im Detail jetzt nicht,

0:25:46–0:25:50

dich erschlägt, sondern es hat ja dann durchaus so ästhetische Elemente.

0:25:50–0:25:52

Wer im Brutalismus ist, ist ja teilweise total erschlagen.

0:25:53–0:25:54

Das ist ja nicht schön dann mehr.

Micz Flor

0:25:55–0:25:57

Ja, das stimmt. Also ich glaube schon, dass der Eindruck da im S,

0:25:57–0:26:00

wobei Prag nochmal anders ist, weil die Stadt auch viel mehr Knochen hat,

0:26:00–0:26:07

finde ich. Da sind so Berge und Gebirge und so. Die Häuser jetzt aus den Vorwendezeiten

0:26:07–0:26:09

hier gebaut wurden, die finde ich schon teilweise sehr,

0:26:11–0:26:15

mächtig im Sinne von bestimmend und bedrohlich.

0:26:16–0:26:21

Und generell habe ich immer das Gefühl, es gibt sowas wie eine Fassade der Gesellschaft.

0:26:21–0:26:27

Und das war für mich so ein Aha-Effekt, als ich erfahren habe nach dem Mauerfall,

0:26:27–0:26:32

dass es halt so bestimmte Häuser gibt hier oben im Prenzlauer Berg,

0:26:33–0:26:36

wo immer, wenn einmal im Jahr die Kameras draufstanden und Honecker da irgendwie

0:26:36–0:26:40

durchgefahren ist, da wurden halt bestimmte Häuser scheinbar angemalt und fertig gemacht.

0:26:40–0:26:43

Aber halt nur die, die in der Kamera waren, alles da neben rechts und links.

Florian Clauß

0:26:43–0:26:47

Ja, ich glaube, die Anekdote läuft auch so, dass es wirklich so ist.

0:26:47–0:26:49

Er ist ja immer im Volvo gefahren, Honecker.

0:26:49–0:26:53

Und das heißt, die Sichtkante von seinem Fenster, das, was er,

0:26:53–0:26:55

Honecker selber sieht, nicht nur die Kamera, sondern Honecker selber,

0:26:56–0:26:58

das heißt, die Sichtkante von seinem Volvo-Fenster.

Micz Flor

0:26:58–0:26:58

Er auch, ja.

Florian Clauß

0:26:58–0:27:02

Das war quasi die Linie, wo dann halt die Fassaden renoviert wurden.

Micz Flor

0:27:02–0:27:06

Müssen wir nochmal proben, diese Theorien, weil das sind jetzt zwei sehr gegensätzliche

0:27:06–0:27:07

Blickwinkel natürlich. Natürlich.

0:27:07–0:27:13

Aber das ist, finde ich, so ein bisschen Veranschaulichung dieses fassadären

0:27:13–0:27:17

Themas der Gesellschaft, so dass da hinter den Masken, was passiert denn da?

0:27:17–0:27:21

Und in gewisser Weise, um wieder zu Solaris zu greifen, hat man das Gefühl,

0:27:21–0:27:24

da gibt es so eine Station und die ist ganz wichtig.

0:27:24–0:27:29

Und gleichzeitig, was da genau passiert, so richtig weiß es dann doch keiner.

0:27:29–0:27:31

Die sind alle sehr alleingelassen.

Florian Clauß

0:27:32–0:27:37

Ja, das stimmt. Also um die Biografie, wir können ja jetzt gleich in den Roman

0:27:37–0:27:38

einsteigen, abzuschließen.

0:27:38–0:27:43

Also der Stanislav Lem war so ein Freigeist.

0:27:43–0:27:49

Er war auch so einer, der dann wirklich entgegen von anderen Meinungen doch

0:27:49–0:27:51

immer sehr diskursbestimmt war.

0:27:51–0:27:56

Mit seiner Form dann auch wirklich so in sein Zimmer sich einzuschließen,

0:27:56–0:27:58

Sachen zu durchdenken und dann

0:27:58–0:28:02

so ein Essay zu veröffentlichen oder eben diese Bücher zu produzieren.

0:28:02–0:28:06

Solaris wurde, glaube ich, in einem Jahr geschrieben.

0:28:07–0:28:14

1960 angefangen und 1961 wurde es veröffentlicht und hat das dann durchweg durchgeschrieben.

0:28:15–0:28:20

Und am Ende, also seinen letzten Roman, das war dann so in den 80ern,

0:28:21–0:28:23

hat er geschrieben. Dann hat er irgendwann auch das Schreiben aufgehört.

0:28:23–0:28:28

Und es gibt noch so ein legendäres Interview, was er noch so kurz vor seinem Tod gehalten hat.

0:28:28–0:28:31

Das können wir nochmal verlinken. Das ist ganz interessant, weil er dann auch

0:28:31–0:28:35

selber sagt, Nee, ich bin dann auch irgendwann nicht mehr, habe ich die geistige

0:28:35–0:28:39

Kapazität, nicht mehr so Romane zu schreiben. Und das ist ganz gut, wenn das andere machen.

0:28:39–0:28:44

Und er hat dann auch immer noch so Zeitgeschichte kommentiert und dazu sich

0:28:44–0:28:48

geäußert. Aber er hat dann so ein bisschen so sich nicht mehr in den Romanen

0:28:48–0:28:54

dann halt auch ausgedrückt, sondern eher so in Artikeln und Essays und so weiter.

0:28:54–0:28:57

Ja, genau so viel zu Stonis Wavlem.

Micz Flor

0:28:57–0:29:01

Ja, da möchte ich eine Anekdote, die ich irgendwo gelesen hatte,

0:29:01–0:29:05

noch anhängen. Kennst du die mit Philip K. Dick und Stanislaw Lem?

Florian Clauß

0:29:06–0:29:06

Nein.

Micz Flor

0:29:06–0:29:11

Weil da war es wohl so, dass Lem hatte schon natürlich so eine bestimmte Macht

0:29:11–0:29:15

im Literaturbetrieb und der hat sich eingesetzt, dass Philip K.

0:29:15–0:29:18

Dick wohl übersetzt wird ins Polnische, glaube ich, oder so.

0:29:18–0:29:21

Also da hat er sich so stark gemacht und hat dann auch versucht, Kontakt aufzunehmen.

0:29:21–0:29:26

Und Philip K. Dick war da scheinbar schon nicht mehr in der besten Phase seines Lebens.

0:29:26–0:29:30

Der ist dann wohl zum CIA gegangen und hat gesagt, dass irgendeine russische,

0:29:30–0:29:33

die wollen ihn da irgendwie unterlaufen. Die hießen Stanislaw Lem.

0:29:33–0:29:37

Und da müsste er es ja eh mal gucken, weil er möchte ja nichts mit zu tun haben.

0:29:37–0:29:40

Wollte es irgendwie weghalten. Hatte halt Sorge, als Stanislaw Lem,

0:29:40–0:29:44

der dann selber dachte, qua persona, hallo, ich bin es.

0:29:44–0:29:47

Wir sprechen auf Augenhöhe. Trifft dann auf einen verstörten,

0:29:47–0:29:49

alkoholisierten Philipp K. Dick.

Florian Clauß

0:29:49–0:29:54

Ja, aber der war ja eh, der Teil hat mir ja doch schon mal drüber gesprochen.

Micz Flor

0:29:54–0:29:55

Ja, ja, genau. Aber deshalb kam ich noch mal.

Florian Clauß

0:29:55–0:29:56

Voll in dieser Nixon-Ära.

Micz Flor

0:29:56–0:30:01

Es passt einfach so gut in dieses Bild rein. Die Russen haben mich kontaktiert.

0:30:02–0:30:03

Das muss ich übernehmen.

Florian Clauß

0:30:05–0:30:08

So, wir sind jetzt hier in der Herzberge. Das ist die Stadtfarm.

Micz Flor

0:30:08–0:30:10

Hat sich hier aufgebaut.

Florian Clauß

0:30:10–0:30:13

Auch so, ich glaube, das ganze Gebiet war dann so vor 20 Jahren.

0:30:14–0:30:17

Da hat er dann die Stadt überlegt, was macht sie hier mit dem Gebiet.

0:30:17–0:30:21

Stadtfarm ist so ein kleiner Betrieb, städtisch gefördert.

0:30:21–0:30:27

Und ich glaube, hier ist die größte Produktion an Fisch aus der Stadtfarm.

0:30:27–0:30:29

Hier gibt es nämlich so Viktoria-Seebarsch.

Micz Flor

0:30:29–0:30:29

Ja, wirklich.

Florian Clauß

0:30:29–0:30:33

Ja, und die bauen den an. Und die haben dann auch so ein Anbausystem.

0:30:34–0:30:36

Ja, die werden tatsächlich,

0:30:36–0:30:40

also das heißt, aus dem Fischkot und so weiter werden dann halt so schwimmende

0:30:40–0:30:45

Hochbeete gemacht, wo dann der Salat drauf wächst und so weiter.

0:30:45–0:30:48

Also die haben da so ein ganzes Kreislaufsystem hier aufgebaut,

0:30:48–0:30:50

aber es sieht so ein bisschen verwahrt aus.

Micz Flor

0:30:51–0:30:56

Es sieht lustigerweise halt so aus, wie in Tarkovskys Solaris-Verfilmung irgendwas aussehen könnte.

0:30:56–0:31:01

Es ist einer von diesen Orten, die finde ich eigentlich immer wunderbar,

0:31:01–0:31:06

wo die Orte funktional hergestellt werden und dann so ein Patina entwickeln,

0:31:06–0:31:08

weil keiner so richtig draufschaut.

0:31:08–0:31:11

Es wird immer noch mal gemäht, aber es wird trotzdem halt auch viel gelassen,

0:31:11–0:31:16

was im Westdeutschland ich immer nur an Zug, so Bahnhöfen kannte.

0:31:16–0:31:19

Da gab es immer zwei, drei Gleise bei größeren Bahnhöfen, wo dann einfach so

0:31:19–0:31:22

Holunderbüsche aus den schienen. Das fand ich immer ganz zauberhaft.

0:31:23–0:31:26

Und das hier ist so ein Ort mit

0:31:26–0:31:30

ein paar Neuerungen, die dann hier ganz pragmatisch diese Pipeline Also.

Florian Clauß

0:31:30–0:31:34

Die hatten auch eben das Modell, dass hier gibt es einen Markt,

0:31:34–0:31:38

da war ich auch schon ein paar Mal, da kann man Samstag und Sonntags kann man

0:31:38–0:31:42

hier einkaufen oder Samstag glaube ich nur, kann man halt Gemüse kaufen aus

0:31:42–0:31:46

dieser Anbau aber ich habe jetzt gelesen im Wikipedia Artikel,

0:31:46–0:31:49

dass dann nach Corona, also während Corona ist es komplett,

0:31:50–0:31:53

eingebrochen und Der Markt. Der Markt, ja.

0:31:53–0:31:57

Und dann hatten die halt so ein Abo-Modell aufgebaut.

0:31:57–0:32:00

Das heißt, dass du halt hier für eine gewisse Gebühr dann halt immer deinen

0:32:00–0:32:03

Obst- und Gemüsekorb bekommst.

Micz Flor

0:32:03–0:32:09

Also wo wir jetzt gerade vorstehen, das sieht so aus wie der größte urbane Ort,

0:32:09–0:32:11

wo Viktoriabarsche abwesend sind.

Florian Clauß

0:32:11–0:32:15

Ja, weil da hinten sind tatsächlich, wenn du mal guckst, hier kommt noch eine

0:32:15–0:32:20

Halle und da hinten sind so die ganzen Aquarien drin.

0:32:22–0:32:25

Und ich dachte, wir könnten hier nochmal, da kann man nochmal auf den Friedhof

0:32:25–0:32:27

gehen. Ach, ganz toll. Angrenzen.

Micz Flor

0:32:28–0:32:30

Herzberge, war das nicht auch diese große Nerven-Highland-Stadt?

Florian Clauß

0:32:30–0:32:37

Genau, genau. Also Herzberge, das ist das königliche Elisabeth-Krankenhaus Herzberge.

0:32:38–0:32:42

Also kommen wir gleich nochmal nachher zu. Und hier ist der Friedhof.

0:32:42–0:32:45

Ich glaube, der gehört mit zu dem Krankenhaus.

0:32:46–0:32:48

Aber ich war jetzt hier vor einigen...

Micz Flor

0:32:48–0:32:50

Das ist die beste Werbung für ein Krankenhaus, ein riesen Friedhof.

Florian Clauß

0:32:50–0:32:55

Ja, das hat auf jeden Fall eine lange Tradition, der Friedhof hier auch.

0:32:56–0:33:02

Es gibt einige Veteranengräber für den antifaschistischen Kampf.

0:33:03–0:33:07

Zumal habe ich mal hier so eine Gruppe von Antifa-Leuten, die auch so eine Flagge

0:33:07–0:33:10

hochgehalten haben und dann halt so eine Gräberpflege gemacht haben.

0:33:10–0:33:11

Fand ich so ganz interessant.

0:33:13–0:33:19

Okay, also gehen wir jetzt hier auch von diesem absonderlichen Ort in einen

0:33:19–0:33:24

anderen absonderlichen jenseitigen Ort. Solaris.

Micz Flor

0:33:24–0:33:24

Solaris.

Florian Clauß

0:33:24–0:33:31

Genau. Ich würde vorschlagen, du erzählst so ein bisschen Geschichtstrang und

0:33:31–0:33:34

wir steigen dann so an bestimmten Punkten auch gleich in die Interpretation an.

0:33:34–0:33:39

Das ist, glaube ich, einfacher, das wirklich so zu machen als im Nachhinein, oder? Wie würdest du?

Micz Flor

0:33:39–0:33:44

Dann mache ich eine ganz kurze zusammenfassende Klammer und dann fangen wir an.

0:33:45–0:33:50

Die kurz zusammenfassende Klammer ist halt, der Roman beginnt damit,

0:33:50–0:33:53

dass jemand im Anflug auf eine Raumstation ist vor einem Planeten.

0:33:53–0:33:56

Und dieser Planet wird immer beschrieben als ein großer Ozean.

0:33:57–0:34:01

Der wurde zu Hilfe gerufen in gewisser Weise und als er landet,

0:34:01–0:34:02

kümmert man sich aber gar nicht um ihn.

0:34:02–0:34:07

Und alle scheinen irgendwie sehr seltsam zu sein. Es gibt noch zwei andere auf

0:34:07–0:34:11

dieser Raumstation und der, der ihn um Hilfe gerufen hat, hat sich wohl an dem

0:34:11–0:34:13

Tag, an dem er kam, umgebracht.

0:34:15–0:34:18

Alle sind komisch und sage ihm die ganze Zeit, also er spricht eigentlich nur

0:34:18–0:34:20

mit einem, er soll immer so abwarten, er wird schon noch sehen.

Florian Clauß

0:34:20–0:34:24

Es sind noch drei Besatzungsmitglieder.

Micz Flor

0:34:24–0:34:26

Drei? Snout?

Florian Clauß

0:34:26–0:34:28

Nein, eher Snout und Sartorius.

Micz Flor

0:34:28–0:34:33

Gut, er kommt an und es sind noch zwei und der dritte, jetzt habe ich den Gabriel.

Florian Clauß

0:34:33–0:34:34

Sartorius.

Micz Flor

0:34:34–0:34:39

Sartorius ist noch da und Giberian, der hat sich umgebracht und das war ein

0:34:39–0:34:43

alter Bekannter noch von dem Planeten Erde. Und auf jeden Fall ist er dann da,

0:34:43–0:34:44

es ist alles irgendwie komisch.

0:34:45–0:34:51

Er wacht am nächsten Tag auf, nachdem er so ein bisschen sich in das Thema nochmal

0:34:51–0:34:53

eingelesen hat, warum dieser Planet so wichtig ist für die Menschheit.

0:34:53–0:34:57

Dann ist auf einmal seine verstorbene Frau neben ihm.

0:34:58–0:35:02

Das ist für ihn total unheimlich er

0:35:02–0:35:06

entledigt sich ihr wird dann so irgendwie manchmal flapsig

0:35:06–0:35:11

gesagt also er sperrt sie ein in eine kapsel und schießt die weg dem nächsten

0:35:11–0:35:14

da kommt die wieder dann lernte dass alle irgendwie solche gäste haben jetzt

0:35:14–0:35:19

geht ich aufs gaspedal die scheinbar irgendwie mit diesem planeten zu tun haben

0:35:19–0:35:24

der scheinbar irgendwie die gedanken lesen kann und Und diese Gäste kreieren kann.

0:35:24–0:35:29

Die stellen dann fest, dass die aus einem ganz seltsamen subatomaren Stoff von

0:35:29–0:35:31

Neutrinos gebaut wurden.

0:35:31–0:35:38

Und er, Calvin, unser Held sozusagen, der entscheidet sich dann,

0:35:38–0:35:42

bei seiner Frau zu bleiben, die sich auf der Erde umgebracht hat,

0:35:42–0:35:44

wo er sich auch ein bisschen verantwortlich fühlt.

0:35:44–0:35:48

Die anderen sagen, das geht aber gar nicht, weil sie wahrscheinlich die Station nie verlassen können.

0:35:48–0:35:51

Weil dann würde die vielleicht zerfallen. Er weiß das auch, sie weiß das auch.

0:35:51–0:35:52

Auch sie wird immer bewusster.

0:35:53–0:35:55

Sie weiß allerdings natürlich nicht alles.

0:35:56–0:36:01

Und das Ganze endet dann darin, dass sie selber entscheidet,

0:36:01–0:36:03

dass sie nicht sie selber ist oder nicht genau weiß,

0:36:03–0:36:09

wo sie herkommt und irgendwie etwas ist, was sie nicht weiß zu sein und lässt

0:36:09–0:36:12

sich dann von den anderen beiden Wissenschaftlern umbringen.

0:36:12–0:36:18

Und weil sie am Tag vorher noch von Calvin die Gehirnwellen per harten Röntgenstrahlen

0:36:18–0:36:22

auf den Planeten geschickt haben, hat sich da auch was verändert und diese Gäste

0:36:22–0:36:23

werden auch nicht wieder erschaffen.

Florian Clauß

0:36:23–0:36:27

Wir müssen, ich glaube, wir haben noch nicht einmal gesagt, dass diesen Planeten,

0:36:27–0:36:31

der Ozean, dass das eine außerirdische Intelligenz darstellt.

Micz Flor

0:36:31–0:36:35

Ja, das ist etwas, wo lange darüber diskutiert wurde.

0:36:35–0:36:39

100 Jahre wird über diesen Planeten schon diskutiert, ob der intelligent ist

0:36:39–0:36:43

oder nicht oder wie das sein kann, weil der eben sogar die Möglichkeit hat,

0:36:43–0:36:49

physikalische Gesetze so zu beugen, dass er als Planet, der um Doppelsterne kreist,

0:36:49–0:36:51

trotzdem eine stabile Laufbahn hat.

0:36:52–0:36:57

Da kommen wir dann gleich noch mal ein bisschen mehr dazu. Und zum Schluss entscheidet

0:36:57–0:37:02

Calvin, auf dem Planeten zu landen und in gewisser Weise auch auf der Station

0:37:02–0:37:03

zu bleiben und nicht mehr zur Erde zurück zu gehen.

0:37:05–0:37:06

Das ist die kurze Fassung.

Florian Clauß

0:37:07–0:37:15

Danke, Mitch. Ja, sehr cool. Sehr fixiert auf die Beziehung zwischen Harvey und Chris.

0:37:15–0:37:21

Die auch sicher dadurch jetzt so fixiert, weil die filmischen Umsetzungen sich

0:37:21–0:37:23

auch immer sehr auf diese Beziehung fixieren.

0:37:24–0:37:28

Kommen wir da später zu? Kommen wir in den nächsten Episoden zu?

Micz Flor

0:37:28–0:37:32

Dann kommt jetzt die lange. Fangen wir mal woanders an. Also nicht Calvin und

0:37:32–0:37:35

seine Frau, sondern die Erde, die Menschheit.

Florian Clauß

0:37:35–0:37:38

Darf ich noch ganz kurz die Geschichte dazu erzählen?

0:37:38–0:37:42

Das erste Mal, und das fand ich so ganz interessant, weil wir uns das erste

0:37:42–0:37:46

Mal dieses Solaris gelesen haben, dann hatte ich so rückblickend im Kopf,

0:37:47–0:37:53

dass auf den ersten 80 Seiten nur über die Solaristik, das ist quasi dieser

0:37:53–0:37:58

Diskurs, dieser wissenschaftliche Diskurs, der über diesen Ozean geführt wird,

0:37:58–0:38:01

wo dann verschiedene Lager und so weiter, Also das ist wirklich,

0:38:01–0:38:05

über 100 Jahre gibt es dann halt schon diese, vor 100 Jahren wurde er entdeckt,

0:38:05–0:38:07

dann gibt es halt diese Station und so weiter.

0:38:07–0:38:11

Aber es wurde ganz massiv dann immer diskutiert und es gab verschiedene Lage.

0:38:11–0:38:15

Das hat mich damals total fasziniert an dem Buch, dass es zwar auf einmal so

0:38:15–0:38:19

ein Wissenschaftsdiskurs da stattfindet, ja, über eine Sache und dann aber auch

0:38:19–0:38:24

mit so verschiedenen Positionen, die alle irgendwo auch sich versuchen zu belegen,

0:38:24–0:38:26

ja, also wie halt ein Wissenschaftsbetrieb läuft.

0:38:26–0:38:29

Und dann hattest du mir aber gesagt, als ich das nochmal gelesen habe,

0:38:30–0:38:32

dann dachte ich so, habe ich eine falsche Ausgabe vielleicht?

0:38:33–0:38:37

Ich hatte das Gefühl, es wäre viel, viel länger. Und dann meinte ich so,

0:38:37–0:38:39

nee, nee, das sind erst mal die ersten Seiten.

0:38:39–0:38:44

Und dann, als ich das dann ganz gelesen habe, dann dieser Diskurs über die Solaristik,

0:38:44–0:38:48

das wird ja überall eingeflochten, das wird ja dann auch später immer weiter ausgebalzt.

0:38:48–0:38:51

Aber ich hatte dann im Rückblick, hatte ich so die komprimierte Vorstellung,

0:38:51–0:38:53

sind die ersten 100 Jahre.

Micz Flor

0:38:53–0:38:57

Nee, es sind zwei große Blöcke, wo das passiert. Am Anfang so ein bisschen und

0:38:57–0:38:58

dann halt diese eine große.

0:38:58–0:39:02

Nee, und dann sind es sogar drei Teile, weil er dann nochmal diese kleine Akrophyfe

0:39:02–0:39:03

oder wie das heißt, sucht da.

Florian Clauß

0:39:04–0:39:07

Ja, die kleine Akrophyfe. Weißt du, was eine Akrophyfe ist?

Micz Flor

0:39:07–0:39:07

Nee.

Florian Clauß

0:39:07–0:39:09

Da habe ich nämlich nur nachgeschlagen extra.

Micz Flor

0:39:10–0:39:12

Danke fürs Bloßstellen und danke für die Hilfe.

Florian Clauß

0:39:14–0:39:19

Nein, weil ich auch dachte, was ist das denn? Akrophyfe werden die Teile genannt.

Micz Flor

0:39:19–0:39:21

Ich muss sagen, ich weiß nicht, ob es Akrophyfe ausgesprochen wird.

0:39:21–0:39:23

Mit ein bisschen immer nach Apokryph.

Florian Clauß

0:39:24–0:39:30

Apokryph wird es ausgesprochen. Und zwar ist ein Apokryph die Teile,

0:39:30–0:39:31

die es nichts in die Bibel geschafft haben.

0:39:32–0:39:36

Das sind so quasi die geheimen Bibelteile. Also entweder, weil es halt nicht

0:39:36–0:39:39

so Mainstream war oder aber, weil dann halt so Geheimnisse drin sind.

0:39:40–0:39:47

Und das Ding ist ja, dass das Buch von Gibertian, wo er bestimmte Zitate oder

0:39:47–0:39:50

bestimmte Bücher der Solaristik,

0:39:51–0:39:56

referenziert, die Hinweise enthalten, dass es halt nicht ganz so ein Mainstream-Diskurs ist.

0:39:57–0:40:03

Also die geheimen Botschaften und die geheimen Wahrheiten über Solaris sozusagen.

0:40:04–0:40:06

Also so würde ich das lesen.

Micz Flor

0:40:06–0:40:10

Das Kapitel. Ja, so wird es auch beschrieben.

0:40:10–0:40:13

Das sind ja quasi die Take-outs, die Sachen, wie du sagst, die es nicht in den

0:40:13–0:40:17

Kodex geschafft haben als wissenschaftlicher Kanon.

Florian Clauß

0:40:17–0:40:21

Das ist sehr schön, der wissenschaftliche Kanon. Und dann kommt halt dieser

0:40:21–0:40:25

Bertrand, der dann zum Beispiel in Tarkovsky eine viel größere Rolle hat.

Micz Flor

0:40:25–0:40:27

Ja, das finde ich auch spannend, wenn wir über die Filme sprechen,

0:40:27–0:40:32

was da so umgestellt wurde und verständlicherweise und gleichzeitig aber auch

0:40:32–0:40:34

leider, wie ich manchmal denke.

0:40:34–0:40:39

Aber jetzt kommt die lange Zusammenfassung, wo wir dann einsteigen werden.

Florian Clauß

0:40:39–0:40:40

Ja, sehr gerne.

Micz Flor

0:40:40–0:40:43

Mit Fußnoten und Interpretation, wann immer es gerade passt.

Florian Clauß

0:40:44–0:40:45

Also jetzt quasi.

Micz Flor

0:40:45–0:40:50

Also es geht allgemein um Solaris. Es ist der Name eines Planeten,

0:40:50–0:40:51

auf dem ein großer Ozean ist.

0:40:52–0:40:56

Und in der Erforschung von extraterrestrischem Leben auf der Erde wurde man

0:40:56–0:41:00

auf diesen Planeten aufmerksam, weil man anfangs einfach nur gemerkt hat,

0:41:00–0:41:04

dass das ein Planet in einem System mit zwei Sonnen ist.

0:41:04–0:41:08

Und wie wir seit Trisolaris und dem Dreikörperproblem jetzt alle wissen,

0:41:08–0:41:11

sind die Flugbahnen da nicht gut vorhersehbar.

0:41:11–0:41:13

Zwei Körper geht, drei Körper geht nicht.

0:41:14–0:41:20

Längst hätte Solaris in eine der Sonnen fallen müssen, beziehungsweise man konnte

0:41:20–0:41:24

dann merken, dass die vorhergesehene Bahn nicht gehalten wird.

0:41:24–0:41:29

Und hat sich dann überlegt, wie kann das sein und dann irgendwie begonnen,

0:41:29–0:41:33

diesen Solaris-Planeten sich genauer anzuschauen und gemerkt,

0:41:33–0:41:37

dass der fast komplett von einem Ozean bedeckt ist.

0:41:37–0:41:43

Der bei Tarkovsky, finde ich, sehr schön visualisiert wird, auch wenn Lem das

0:41:43–0:41:49

nicht so dachte. Und dieser Ozean allerdings irgendwie sich auch zu bewegen

0:41:49–0:41:50

scheint, zu wandern scheint.

0:41:50–0:41:51

Es gibt immer wieder auch mal

0:41:51–0:41:55

trockene Plätze, Inseln, einen ganz kleinen Prozentsatz der Oberfläche.

0:41:55–0:42:01

Aber die ganze Zeit ist der Ozean wie, wie soll ich sagen, wie lebendig.

0:42:01–0:42:05

Später merkt man, da greife ich jetzt schon mal voraus, dass da aber keine Zellen

0:42:05–0:42:06

gibt oder keine Strukturen gibt.

0:42:07–0:42:10

Also man kann sich das alles gar nicht erklären. Man merkt aber nur,

0:42:10–0:42:17

dass dieser Planet in der Lage ist, aktiv sich oder die physikalischen Gesetze um ihn zu biegen.

0:42:17–0:42:21

Da sind wir ein bisschen wieder bei Expanse, wo dann auch die Physik ein bisschen

0:42:21–0:42:25

gebogen wird, um Ionenkanäle zu verändern.

0:42:26–0:42:31

Was dazu führt, dass dieser Planet eine stabile Umlaufbahn um diese beiden Sonnen halten kann.

0:42:31–0:42:33

Ich weiß nicht, ob es jetzt ein ist, das wird nicht genau erklärt,

0:42:33–0:42:34

aber auf jeden Fall erstürzt es nicht.

Florian Clauß

0:42:34–0:42:35

Es sind zwei Sonnen.

Micz Flor

0:42:35–0:42:36

Zwei Sonnen, aber...

Florian Clauß

0:42:36–0:42:37

Es ist eine rote und eine blaue Sonne.

Micz Flor

0:42:37–0:42:41

Aber was seine Umlaufbahn ist, ob das jetzt quasi ein Kreis ist,

0:42:41–0:42:41

das wird doch genau gesagt.

Florian Clauß

0:42:41–0:42:45

Du hast ein chaotisches System. Entweder, wie du sagst, stürzt der Planet in

0:42:45–0:42:48

der Sonne raus oder er wird weggepfeffert.

Micz Flor

0:42:48–0:42:55

Und wir kommen in die Geschichte, als es schon 100 Jahre von Forschung gibt über...

Florian Clauß

0:42:55–0:42:59

Ja, die Station, das wird auch nicht irgendwo genau beschrieben,

0:43:00–0:43:03

aber wahrscheinlich ist, dass diese Station auch schon seit mehreren Jahrzehnten,

0:43:03–0:43:05

wenn nicht sogar das Jahrhundert, schon da ist.

0:43:05–0:43:09

Und in dem Zusammenhang finde ich auch nochmal interessant,

0:43:09–0:43:16

wie kunstvoll das Lemm arrangiert, nämlich er macht sich da jetzt auch so rein

0:43:16–0:43:20

fiktional nicht angreifbar, nämlich diese Frage von Entfernung,

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Zeitreise, also überhaupt Raumreise.

Micz Flor

0:43:25–0:43:28

Zeitschuld, wie wir bei Imperium gesagt haben.

Florian Clauß

0:43:28–0:43:31

Genau, weil das kommt auch in irgendeiner Beschreibung, nämlich dann,

0:43:31–0:43:37

wenn am Ende, wenn dann eben der Bericht von Snout verfasst und von Chris Kelvin,

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so heißt unsere Hauptfigur, dem Protagonisten.

0:43:40–0:43:44

Der dann halt mehrere Monate unterwegs ist, wenn nicht sogar Jahre.

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Also da wird beschrieben von Orion und so weiter.

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Vermutlich ist wirklich Solaris, das ganze System, ist halt Lichtjahre entfernt von der Erde.

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Und das finde ich halt so toll, dass das halt wirklich überhaupt gar nicht so

0:43:56–0:43:57

beschrieben ist. Und es wird auch in keinem Film...

Micz Flor

0:43:58–0:43:59

Die Lichtjahre nicht viele Monate.

Florian Clauß

0:43:59–0:44:03

Ja, viele Monate. Aber man weiß ja nicht, ob trotzdem die Technologie...

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Also es wird... Also da die Lokalisation des Planetens ist Lichtjahre von der Erde entfernt.

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Also muss ja quasi. Aber Monate vielleicht haben die eine Technik entwickelt,

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wo die halt so Spice-mäßig schneller als Licht reisen können oder sowas.

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Also es wird überhaupt nicht beschrieben.

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Und das ist für mich aber so ein genialer Kniff, um dann halt auch nicht in

0:44:23–0:44:25

diese Erklärungsnot zu kommen.

Micz Flor

0:44:25–0:44:30

Das bringt mich dann, ich glaube wir brauchen, wir müssen eine zweite Wanderung machen zum Reden.

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Wir werden wahrscheinlich gar nicht durchkommen, weil was mich ja immer,

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das ist eine grundfesten Frage, weil es wird dann immer von Hard Science Fiction

0:44:38–0:44:41

und eher so Fantasy Science Fiction. Das hatte ich ja auch bei Dan Simmons schon

0:44:41–0:44:44

besprochen, dass da immer gesagt wird, das ist ja eher Fantasy.

0:44:45–0:44:49

Und Stanislaw Lem wird immer hochgehalten als Hard Science Fiction.

0:44:50–0:44:54

Aber What the F ist da irgendwie Hard Science Fiction? Was ist da?

Florian Clauß

0:44:54–0:44:59

Ja, aber das würde mich wundern, weil ich habe es anders gelesen,

0:44:59–0:45:02

dass nicht der Science Fiction so ausschließlich zuordnenbar ist.

0:45:03–0:45:09

Weil du hast ja wirklich hier auch ein Genre-Crossover. Es fängt an wie so ein Horror-Setup.

Micz Flor

0:45:09–0:45:09

Das Ganze.

Florian Clauß

0:45:10–0:45:14

Es wird aber dann mehr Science-Fiction oder wissenschaftlicher Roman.

0:45:15–0:45:19

Und dann am Ende ist es dann irgendwie so ein philosophisches Grundstück,

0:45:19–0:45:20

was dann beschrieben wird.

0:45:20–0:45:26

Also das heißt, Lem lässt sich eigentlich nie in diese, also dass er hart Science-Fiction

0:45:26–0:45:30

ist, im Sinne hart von, dass bestimmte Voraussetzungen gemacht werden,

0:45:31–0:45:35

die es halt irgendwie gar nicht mehr so, die es halt nur in der Zukunft als Annahmen gebe.

Micz Flor

0:45:35–0:45:41

Ja, so eine Möglichkeit. Also das ist die Möglichkeit, eine extrapolierte Tangente

0:45:41–0:45:46

in die Zukunft könnte sein, dass, wie du schon gesagt hast, aus dem Fernseher

0:45:46–0:45:48

ein Tablet wird oder ein Handy.

Florian Clauß

0:45:49–0:45:53

Aber darf ich nur mal ganz kurz, weil ich das auch so, das fand ich so abgefahren,

0:45:53–0:45:56

das ist für mich halt wirklich so, weil auf der einen Seite gibt es halt dieses,

0:45:56–0:46:02

man weiß nicht, wie der da hingekommen ist, wie er diese extreme Distanz überwunden hat.

0:46:02–0:46:05

Aber dann ist man doch irgendwie so verhaftet wieder in so...

0:46:06–0:46:10

In so Interfaces, weil das wird so kurz beschrieben, dann wird halt irgendwie

0:46:10–0:46:12

so eine Plakette leuchtet auf mit dem Erde.

0:46:13–0:46:19

Und das heißt, es gibt halt nichts von so kontextbasiert Darstellung von UI oder sowas.

0:46:19–0:46:24

Also von so Interface, das ist halt wirklich so, damals konnte man sich das ja nicht denken.

0:46:24–0:46:29

Du hast den Bildschirm und der Bildschirm sich dann halt aufgrund seines Kontextes

0:46:29–0:46:30

dann quasi funktional anpassen kann.

0:46:31–0:46:35

Mit den ganzen Buttons drauf und so weiter. Es ist alles hart verdrahtet,

0:46:35–0:46:39

es sind die Kippschalter und es gibt dann halt vielleicht so eine Matrize,

0:46:39–0:46:43

die du dann halt überlegen kannst, wenn du diesen Schalter umschaltest,

0:46:43–0:46:44

dann haben die alle eine neue Funktionseinheit.

0:46:45–0:46:50

Das ist immer noch so in diesem Raumschiffsdesign so mit reingestrickt,

0:46:50–0:46:53

ja, aber das kannst du dir halt auch nicht anders vorstellen.

Micz Flor

0:46:53–0:46:59

Aber das ist ja dann dieser Witz in dem dritten Prequel von Star Wars,

0:46:59–0:47:06

wo dann Darth Vader das erste Mal atmet, wo dann irgendwie die ganze Zeit diese

0:47:06–0:47:09

absoluten Hightech-CGI-Roboter irgendwie rumgurken.

0:47:10–0:47:14

Und dann kommt halt dieser alte End-70er-Jahre mit diesen drei großen Buttons,

0:47:14–0:47:18

die rote Lampe, ein Drehknopf am Bauch.

Florian Clauß

0:47:18–0:47:20

Und das haben die so konsequent durchgehalten.

Micz Flor

0:47:20–0:47:24

Musst du ja auch, das ist ja ikonisch. und das ist genau das, was du,

0:47:24–0:47:28

sagst, was man halt Darth Vader damals reingeschrieben hat, wo man dachte,

0:47:28–0:47:33

so sieht die Zukunft aus, es gibt große Buttons auf dem Bauch und dann später

0:47:33–0:47:37

siehst du das nirgends, also genau, so sah die Vergangenheit der Zukunft aus.

Florian Clauß

0:47:37–0:47:41

Ja, aber das finde ich auch, wie sie konsequent das am Set-Design durchgezogen

0:47:41–0:47:43

haben, jetzt auch bei diesen ganzen neuen Spin-Off-Serien.

Micz Flor

0:47:43–0:47:46

Weil Solaris ist ein gutes Beispiel für das, was du sagst, auch,

0:47:46–0:47:50

dass er dann in diesem Raum, wo er später dann irgendwie sich einrichtet,

0:47:50–0:47:54

unter dem Bett ein Tonbandgerät findet und dieses Tonbandgerät dann auch von

0:47:54–0:47:58

seiner verstorbene Frau später entwendet wird und er es gerne wieder hätte.

Florian Clauß

0:47:58–0:48:04

Genau, wo dann die Dead Media quasi drin vorkommt. Also alte Aufzeichnungstechnologien.

0:48:05–0:48:09

Kommen wir auch nochmal zu einem ganz kurzen Sidekick zu Mondnacht.

0:48:09–0:48:11

Hast du mir nochmal geschickt den Link?

0:48:11–0:48:14

Ja, ich habe es nämlich genau dieses, wo er auch unglaublich intelligent,

0:48:15–0:48:17

also... Das ist jetzt eine andere Geschichte.

0:48:17–0:48:21

Eine andere Geschichte, die heißt Ich weiß gar nicht, ob das nur eine Hörbuchfassung

0:48:21–0:48:22

ist oder auch eine Kurzgeschichte.

0:48:23–0:48:28

Aber es geht auch darum, dass eben zwei Astronauten auf dem Mond,

0:48:28–0:48:32

auf der Mondstation, in eine Situation kommen, dass sie keinen Sauerstoff mehr kriegen.

0:48:33–0:48:36

Und ich kriege sie mir ganz zusammen, weil ich es wirklich so auch immer beim

0:48:36–0:48:37

Einschlafen gehört habe.

0:48:37–0:48:43

Und dass eben die in so einer Situation sind, dass sie das Tonband überlisten müssen.

0:48:43–0:48:48

Also quasi diese ganze Observer-Technologie, die heute, also wo du halt auch

0:48:48–0:48:51

wirklich schon heute so dieses Angriffsszenario, Mario, wie schaffe ich das,

0:48:51–0:48:55

bestimmte Observer-Technologien zu umgehen, um dann zu meinem Ziel zu kommen?

0:48:56–0:49:00

Hat er das als dramaturgischer Aufbau in diese Geschichte mit reingeschrieben?

0:49:00–0:49:07

Ich kriege es aber nicht ganz zusammen. Aber wo du auch irgendwie merkst, er baut eine Szene auf,

0:49:07–0:49:12

aber geht dann noch zwei Schritte weiter und macht dann eben daraus so einen

0:49:12–0:49:16

Technologie-Plot raus. Aber jetzt habe ich dich rausgerissen.

Micz Flor

0:49:16–0:49:19

Nee, gar nicht. Wir fangen jetzt, das ist ein guter Schnitt,

0:49:19–0:49:22

weil jetzt geht es los. Jetzt geht dann die Geschichte eigentlich los,

0:49:22–0:49:26

weil wir dann eben doch wieder bei unserem Protagonisten Chris Calvin sind.

0:49:27–0:49:30

Mit K. Chris und K. Calvin.

0:49:31–0:49:37

Der ist ein Psychologe und wurde von Gibarian, seinem Bekannten aus der Erde, irgendwie angerufen.

0:49:37–0:49:41

Er solle doch bitte zu Hilfe kommen. Wir brauchen deine Hilfe, Chris.

0:49:43–0:49:47

Und gespielt von Ulrich Tukur in der 2002er Version von Soderbergh,

0:49:48–0:49:52

wo wir dann in vier Wochen, heute drüber reden werden, aber erst in vier Wochen,

0:49:52–0:49:53

werden alle drüber reden.

Florian Clauß

0:49:56–0:50:01

Genau, und die Motivation, warum dann Dr. Calvin auf die Station kommt,

0:50:01–0:50:03

ist bei allen Varianten unterschiedlich.

0:50:04–0:50:09

Also bei Solaris, bei dem von Lem, ist es so, dass er wirklich zur Hilfe gerufen wird.

0:50:09–0:50:13

Also wir haben hier ein Problem mit der Besatzung. Bitte schau mal,

0:50:13–0:50:16

dass du das als Psychologe uns da unterstützen kannst.

0:50:16–0:50:21

Bei Tarkowski und Suderberg sind es andere Motivationen. Kommen wir nochmal hin.

Micz Flor

0:50:23–0:50:27

Und er kommt an, er wird losgeschossen, wie in so einer Kanonenkugel.

0:50:27–0:50:30

Das ist auch sehr schön so hart Science-Fiction-mäßig beschrieben.

0:50:30–0:50:34

Er kommt dann in so einen Gefährt rein, dann bläst sich sein Schutzanzug auf.

0:50:35–0:50:38

Dann ist er da so reingepropft, sodass er dann auch gleichzeitig geschützt,

0:50:38–0:50:39

aber auch eingesperrt ist.

0:50:40–0:50:43

Wird dann losgeschossen. Das geht aber alles so smooth, dass er selber gar nicht

0:50:43–0:50:45

genau mitbekommt, dass er schon fliegt.

0:50:45–0:50:48

Dann hat er so einen kleinen Schlitz, kann er so rausgucken,

0:50:48–0:50:52

kommt immer näher an den Planeten Solaris. kommt dann irgendwann in diesen Punkt,

0:50:52–0:50:56

wo er sagt, das fand ich sehr schön, wo er sagt so, ab da falle ich.

0:50:57–0:51:00

Vorher ist er auf etwas zugeflogen und dann auf einmal gab es oben und unten

0:51:00–0:51:04

in seiner Wahrnehmung, was ich schon einen schönen Blick auf dieses Menschliche finde.

0:51:04–0:51:09

Also der Mensch braucht oben und unten, sobald es geht, wird das als Kompass,

0:51:09–0:51:11

als Orientierungssystem eingeschaltet.

0:51:12–0:51:16

Und dann versucht er die ganze Zeit Kontakt aufzunehmen mit der Raumstation,

0:51:16–0:51:20

aber die kreist um den Planeten beziehungsweise nicht, dass sie kreislich ist.

0:51:20–0:51:21

Sie kann sich auch bewegen.

0:51:21–0:51:24

Also sie ist quasi aber eben in einer, wahrscheinlich nicht mal in einer Umlaufbahn,

0:51:25–0:51:26

aber sie schwebt über dem Planeten.

Florian Clauß

0:51:26–0:51:28

Weißt du noch, wie die Raumstation heißt?

Micz Flor

0:51:29–0:51:29

Nee.

Florian Clauß

0:51:30–0:51:30

Prometheus.

Micz Flor

0:51:31–0:51:33

Nee, Prometheus schießt ihn ab.

Florian Clauß

0:51:34–0:51:35

Nee, Prometheus ist die Raumstation.

Micz Flor

0:51:36–0:51:38

Nee, Prometheus schießt ihn weg, verlässt Prometheus.

Florian Clauß

0:51:39–0:51:41

Aber Prometheus ist die Trägerrakete.

Micz Flor

0:51:42–0:51:46

Prometheus ist der Ort, von dem er in dieser Kapsel weggeschossen wird.

Florian Clauß

0:51:46–0:51:49

Okay, das hatte ich anders in Erinnerung.

Micz Flor

0:51:49–0:51:52

Aber ich lese nachher noch schlechte Beispiele der Übersetzung vor.

Florian Clauß

0:51:53–0:51:56

Ich glaube nicht, dass es auf die Übersetzung zurückzugehen ist.

Micz Flor

0:51:57–0:51:58

Aber danke.

Florian Clauß

0:51:58–0:51:59

Dass du mir.

Micz Flor

0:51:59–0:52:01

Das gesagt hast. Da kommt Prometheus drin vor und deshalb weiß ich,

0:52:01–0:52:03

dass das da ist, wo er herkommt.

Florian Clauß

0:52:03–0:52:07

Okay, dann hat er die Raumstation, hat gar keinen Namen, oder?

0:52:08–0:52:10

Ich dachte immer, das wäre Prometheus.

Micz Flor

0:52:10–0:52:11

Nee.

Florian Clauß

0:52:11–0:52:16

Aber sie ist namenlos. Die Lagestation.

Micz Flor

0:52:17–0:52:20

Namentliche, namenlose Raumstation. Auf die fliegt er zu. Er landet da auch.

0:52:20–0:52:24

Er hat keinen Kontakt, außer mit dem Bordcomputer, der sich um ihn kümmert.

0:52:24–0:52:28

Alles sicher. Er sagt, wir übernehmen dich. Du kommst jetzt hier an. Er steigt aus.

0:52:29–0:52:32

Keiner empfängt ihn. Er ist da alleine. Er weiß gar nicht, wo er ist.

0:52:32–0:52:34

Aber dann ist alles irgendwie so durcheinander.

0:52:35–0:52:38

Und er findet dann, glaube ich, auch eine Blutspur.

Florian Clauß

0:52:39–0:52:39

Nee.

Micz Flor

0:52:40–0:52:41

Also da müsste ich auch nochmal...

Florian Clauß

0:52:42–0:52:45

Die Blutstube kommt nur bei Sudaberg vor.

Micz Flor

0:52:45–0:52:47

Ja, da bin ich mir eben nicht ganz sicher. Da muss ich nochmal gucken,

0:52:47–0:52:50

weil die Frage... Es wurde ja...

0:52:52–0:52:54

Lem wurde ja auch natürlich gefragt, worum geht es eigentlich?

0:52:55–0:52:57

Also was wir heute auch ein bisschen rumdaddeln im Dunkeln.

0:52:57–0:53:02

Und Lem meinte von sich aus, ja, was heißt, worum geht es eigentlich?

0:53:02–0:53:05

Sie weiß doch, wenn ich so eine Geschichte schreibe, weiß doch selber nicht genau, wo es hingeht.

0:53:05–0:53:10

Als zum Beispiel Calvin ankam und dann findet er diese Spur,

0:53:10–0:53:12

da wusste ich selber nicht, wie es weitergeht.

0:53:12–0:53:14

Aber dann habe ich weitergeschrieben und dann wusste ich, wie es weitergeht.

0:53:15–0:53:18

Das war so seine, also da könnte man natürlich psychoanalytisch sagen,

0:53:19–0:53:20

sein Unbewusstes schreibt ihn da.

Florian Clauß

0:53:20–0:53:24

Ja, das ist aber interessant, weil er wirklich da über den Schreibensprozess

0:53:24–0:53:25

dann sich nochmal äußert.

0:53:25–0:53:29

Und es ist tatsächlich so, dass er die nicht vorher so zurechtgelegt hat,

0:53:29–0:53:34

die Geschichte, sondern dass sie so, wenn man ihm glaubt, dann so beim Schreiben entstanden ist.

Micz Flor

0:53:35–0:53:40

Auf der Station, Gbarian stellte schnell fest, hat sich das Leben genommen.

0:53:40–0:53:46

Er findet oder trifft den Kybernetiker Snout, der sich ihm gegenüber sehr komisch verhält.

0:53:46–0:53:49

Das ist auch sehr schön geschrieben. Wir plot-spoilern rechts,

0:53:49–0:53:52

links und in der Mitte. Deshalb sage ich das erst gleich.

0:53:52–0:53:58

Weil erst später wird Calvin klar, dass Snout anfangs gar nicht wusste,

0:53:58–0:54:00

ob er denn nicht vielleicht auch ein Gast ist.

0:54:01–0:54:04

Deshalb war er da sehr, sehr zurückhaltend. Er musste sich da irgendwie...

0:54:04–0:54:10

Aber wir sind in dem Moment wirklich noch in Chris Calvins Blick auf die ganze Geschichte.

0:54:10–0:54:12

Und er checkt nicht, warum Snout so komisch ist.

Florian Clauß

0:54:12–0:54:16

Das ist so schön. Das passt gerade zum Thema Gast. Wir treten hier gerade auf

0:54:16–0:54:20

eine kleine Lichtung und mit einer Kapelle und auf der Kapelle steht und sie leben doch.

Micz Flor

0:54:21–0:54:25

Und es gibt noch Sartorius. Sartorius, den lernen wir erst später kennen.

0:54:26–0:54:29

Und die sind so ein bisschen komplementär zueinander.

0:54:29–0:54:37

Snout ist eher so ein bisschen freundlich, aber irgendwie total innerlich erschöpft und zerrissen.

0:54:37–0:54:43

Und Sartorius ist eher so Teflon-Wissenschaftler, distanziert,

0:54:43–0:54:49

kalt, aber gleichzeitig der, der halt irgendwie wahrscheinlich seine Unsicherheit

0:54:49–0:54:53

kompensiert über eine Entschlossenheit und einen Plan.

0:54:57–0:55:02

Die Untersuchungen so treibt, ne? Und dann eben das in den Trino-Feld und so weiter rausbekommt.

0:55:03–0:55:07

So, und Calvin wird von Snout gesagt, Calvin solle doch einfach vorsichtig sein,

0:55:07–0:55:11

erstmal gucken, komm erstmal an, so in der Art, ne, weil Snout zu Recht auch

0:55:11–0:55:13

irgendwie schon antizipiert, er kann es jetzt gar nicht erklären.

0:55:14–0:55:17

Erstens, weil er scheinbar noch unsicher ist, wer dieser Calvin überhaupt ist,

0:55:17–0:55:22

aber zweitens auch, weil er es erleben muss, um es wirklich zu glauben.

0:55:22–0:55:23

So, ne, es ist einfach nicht fassbar.

0:55:24–0:55:28

Dann ist es so, dass Calvin auf der Station versucht, sich zu orientieren und

0:55:28–0:55:31

dann auch so Stimmen hört aus den Laboren von den Kollegen.

0:55:32–0:55:38

Und er begegnet dann einer etwas korpulenteren, wird sie beschrieben,

0:55:39–0:55:40

barfüßigen, halbnackten Frau.

0:55:40–0:55:44

Er hört so platschende Schritte und sieht die dann und folgt ihr auch.

Florian Clauß

0:55:44–0:55:50

Ja, das ist eine schwarze Frau. In der ursprünglichen Übersetzung wird noch das N-Wort benutzt.

Micz Flor

0:55:50–0:55:54

Ich habe das rausgenommen, weil ich es nicht relevant fand. Ich habe überlegt,

0:55:54–0:55:56

ob ich das korpulente auch rausnehme.

Florian Clauß

0:55:56–0:56:05

Ja, aber es ist insofern schon dafür, dass die Beschreibung dieser Abstrusität,

0:56:05–0:56:08

das ist da, wo quasi der Horrorplot anfängt.

0:56:08–0:56:11

Weil da kriegst du ja wirklich das Grauen. Was passiert hier?

0:56:11–0:56:16

Also es ist ja quasi ein Mensch, den man da so nicht erwarten würde in diesem Umfeld.

Micz Flor

0:56:16–0:56:20

Genau, und das Schwarz sollte das noch so verdichten, dass ich es nicht zeitgemäß

0:56:20–0:56:23

empfunden habe, das jetzt irgendwie als Andersheit oder Feindheit.

Florian Clauß

0:56:23–0:56:32

Ja, also ja, im Sinne von, dass es komplett klar ist, dass diese Figur nicht

0:56:32–0:56:35

in irgendeinem wissenschaftlichen Kontext dahin gekommen sein kann.

Micz Flor

0:56:36–0:56:38

Aber das ist doch nicht, weil sie schwarz ist.

Florian Clauß

0:56:38–0:56:43

Na doch, in dem Sinne schon, weil so wie die damals aufgestellt waren,

0:56:44–0:56:49

in diesem Ganzen, und sie wird ja quasi so als halbnackt, also das heißt wie

0:56:49–0:56:53

so eine Indigene beschrieben. So ein Bild hatte ich dann.

0:56:53–0:56:58

Das ist eine andere Zivilisation, die sie da halt auch so mit verkörpert.

Micz Flor

0:56:58–0:57:02

Da bleibe ich jetzt mal kurz stecken, weil das ist so ein bisschen ein Vorgriff

0:57:02–0:57:07

und ein sehr gutes Beispiel für das, was wir dann später lernen und wo es einfach

0:57:07–0:57:09

unklar ist und keiner kann es richtig verstehen.

0:57:09–0:57:17

Aber es wird wohl deutlich, dass der Planet sich in gewisser Weise in die Menschen,

0:57:17–0:57:19

die da sind, jetzt auch Calvin,

0:57:19–0:57:27

Snout, Sartorius, hineinbegeben kann, wie auch immer, um darin Bilder zu finden

0:57:27–0:57:33

und aus diesen Bildern zum Beispiel eben auch besagte Frau erstellt.

0:57:36–0:57:43

Die unglaublich akkurat abbilden, wie diese Menschen, die auf der Station gar

0:57:43–0:57:46

nicht sein könnten, wirklich waren bzw.

0:57:46–0:57:48

Erinnert werden von denen, die da sind.

0:57:49–0:57:52

Und das, was du jetzt gemacht hast, war, finde ich, ganz interessant.

0:57:52–0:57:57

Genauso ist es, um das in der Literatur zu sagen, Lem beschreibt etwas und dann entsteht ein Bild.

0:57:57–0:58:03

Und wenn man das das erste Mal liest, dann bekommst du ein Bild von seiner Beschreibung,

0:58:04–0:58:10

was eben an ganz vielen Punkten so überzogen ist, dass dann wirklich das Andere erscheint.

0:58:10–0:58:13

Also sowas erscheint, das kann da gar nicht sein.

0:58:13–0:58:16

Das geht schon los, dass sie irgendwie mit den platzschenden Füßen ist und sie

0:58:16–0:58:19

ist so dick und sie ist halbnackt und sie ist eine Frau, was ja damals auch

0:58:19–0:58:22

nicht denkbar war. Und dann ist sie auch noch schwarz.

0:58:23–0:58:26

Und das ist quasi ganz, ganz wichtig natürlich.

0:58:27–0:58:29

Aber ich fand es jetzt gerade interessant von dem Hintergrund,

0:58:29–0:58:33

dass das, was der Planet macht, nämlich Charaktere erschaffen,

0:58:34–0:58:37

dass das natürlich das Buch auch macht, was wir innerlich dann erleben,

0:58:37–0:58:37

wie wir uns die vorstellen.

0:58:38–0:58:40

Das fand ich, hast du irgendwie ganz gut nochmal so illustriert.

Florian Clauß

0:58:40–0:58:50

Ja, zumindest in diesem Prozess des Erschaffens durch diesen Ozean,

0:58:50–0:58:55

ist es ja so, dass es zu einer echten Entität wird.

0:58:55–0:59:01

Und das ist ja auch so diese Frage nach Moral und Identität, Entität.

0:59:01–0:59:09

Also dass die einzelnen Figuren, die da rausfallen aus dieser Matrix von den

0:59:09–0:59:16

Wirten, also von der Besatzung, dass die ja wirklich anfangen eine Identität zu entwickeln.

Micz Flor

0:59:16–0:59:19

Da kommen wir auch noch zu, weil das ist auf alle Fälle total spannend,

0:59:20–0:59:24

aber ich möchte trotzdem festhalten, dass in dem Buch diese,

0:59:24–0:59:29

wie du sagst, diese erschaffenen Gäste, wie sie auch genannt werden,

0:59:30–0:59:33

dass die anders sind.

0:59:33–0:59:37

Ja, man guckt dann, so subatomar findet man, dass die anders sind,

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also sind quasi von innen aufgebaut.

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Aber natürlich sind in der Tatsache, dass wir als Lesende das erschaffen in

0:59:45–0:59:51

unserem Kopf, in unserer Fantasie, vor unserem Hintergrund, sind die nicht anders als Calvin.

0:59:52–0:59:57

Also die sind natürlich für uns gleichermaßen literarische Fiktion.

Florian Clauß

0:59:57–1:00:03

Ja, auf jeden Fall. Es ist schön, nochmal so auf dieser Metaebene das einzuordnen.

Micz Flor

1:00:03–1:00:08

Gut, aber zurück in die Geschichte. Jetzt kommt ein wichtiger Punkt. Er sieht diese Frau,

1:00:08–1:00:15

er sieht dann auch den Gebarian, er findet den tiefgekühlt, auf ihm drauf liegt eben,

1:00:15–1:00:18

das ist genau die Frau, die legt sich auf Gebarian und liegt dann inzwischen

1:00:18–1:00:24

schon auf Gebarian, das weiß ich nicht mehr genau, unter so einer Decke und in so einem Kühlraum.

1:00:24–1:00:29

Das Ganze ist für ihn einfach so erschütternd und so nicht erklärlich, dass das,

1:00:31–1:00:35

Er denkt, ich bin wahnsinnig. Also die beste mögliche Erklärung nach Einstein

1:00:35–1:00:36

ist immer die einfachste.

1:00:37–1:00:41

Und Calvin kommt an den Punkt und sagt, okay, das hier alles ist so unwahrscheinlich,

1:00:41–1:00:43

dass es viel wahrscheinlicher ist, dass ich wahnsinnig bin.

1:00:43–1:00:46

So, und jetzt will er aber rausfinden, ob er wirklich wahnsinnig ist.

1:00:46–1:00:51

Und dann kommt er auf so einen Kniff, dass er bestimmte Kalkulationen macht

1:00:51–1:00:55

für irgendeine Umlaufbahn und den Computer bittet, diese Kalkulationen auch zu machen,

1:00:55–1:00:58

aber dann irgendwie so einen Faktor einrechnet, dass erst nach der zehnten Stelle

1:00:58–1:01:01

eine Abweichung entstehen dürfte zwischen seinem Den und sowas.

1:01:01–1:01:06

Und das macht er, um zu überprüfen, ob er das alles träumt oder ob es wahr ist,

1:01:06–1:01:08

weil er kann ja die Zahlen des Computers nicht vorhersehen.

1:01:08–1:01:11

Und dann kommt das Ergebnis und es entspricht seiner Hypothese,

1:01:11–1:01:16

aber gleichzeitig merkt er, okay, und das möchte ich sagen, ist wie so ein Gottesbeweis-Thema.

1:01:16–1:01:20

Also, weil er dann halt merkt, ja gut, aber auch das kann ich mir ja einbilden.

1:01:20–1:01:22

Und das Thema Gott kommt eher zum Schluss nochmal rein.

Florian Clauß

1:01:22–1:01:26

Ja, aber an der Stelle muss man auch nochmal sagen, das Interessante ist,

1:01:26–1:01:28

ist, dass Ghibarian genau das Gleiche gemacht hat.

Micz Flor

1:01:28–1:01:29

Das lernen wir später.

Florian Clauß

1:01:30–1:01:33

Also das heißt, auch er ist dann irgendwie auf die Idee gekommen,

1:01:33–1:01:34

er hat dann nochmal ein anderes Setup genommen,

1:01:34–1:01:39

aber eben versucht eine Objektivität, oder nee, er hat ja eine Objektivität

1:01:39–1:01:44

versucht herzustellen, indem er dann halt wissenschaftliche Fakten durch Berechnung

1:01:44–1:01:47

dann auch so belegen kann, dass es tatsächlich so ist.

1:01:48–1:01:49

Dass es nicht aus seinem Kopf kommt.

Micz Flor

1:01:50–1:01:53

Das ist der Plan. Und zum Schluss bleibt es aber dann offen,

1:01:53–1:01:57

weil er dann selber auch einsieht, das ja alles erfunden haben könnte.

Florian Clauß

1:01:57–1:02:03

Ja, das Leben ist ein Traum. Das Leben ist ein Traum und alles ist erfunden.

1:02:03–1:02:04

Ich habe nochmal eine Theorie.

1:02:05–1:02:07

Eine Theorie, die ich nirgendwo anders sehe.

Micz Flor

1:02:07–1:02:08

Ich habe auch eine.

Florian Clauß

1:02:08–1:02:11

Okay, sehr gut. So revolutionär ist das.

Micz Flor

1:02:11–1:02:16

Können wir jetzt ein neues Kapitel anfangen? Flo's Theorie auf,

1:02:17–1:02:17

Solaris.

Florian Clauß

1:02:18–1:02:22

Das aber nicht jetzt, das machen wir am Ende. Wir müssen erst mal so...

Micz Flor

1:02:23–1:02:24

Ah, da kommt eine zu diesem Punkt jetzt.

Florian Clauß

1:02:24–1:02:30

Es kommt... Wenn wir dann so an einem Punkt sind, wo dann so eine gewisse Reife...

1:02:30–1:02:32

Wir müssen auch mehr in die Solaristik einsteigen.

Micz Flor

1:02:32–1:02:36

Okay, super cool. Also mein Aufhängerpunkt ist schon längst vorbei übrigens.

1:02:37–1:02:39

Aber meine Theorie kommt auch nachher.

Florian Clauß

1:02:39–1:02:41

Das heißt, okay, ich bin gespannt auf deinen...

Micz Flor

1:02:41–1:02:45

Auf jeden Fall überrechnet er. Zum Schluss legt er sich den...

1:02:45–1:02:51

Ihr seht das nicht, Flo ist gerade wieder 14 und will es sofort erzählen.

1:02:51–1:02:53

Guck mal, was ich dir zu Weihnachten gebaut habe.

Florian Clauß

1:02:54–1:02:56

Aber es ist doch erst in sieben Monaten.

Micz Flor

1:02:59–1:03:02

Aber Calvin sagt nicht jetzt Flo, er legt sich schlafen.

1:03:03–1:03:08

Und am nächsten Morgen wacht er auf. Und um halb schlafen ist noch nicht ganz klar, was da los ist.

1:03:08–1:03:13

Aber er sieht dann seine, also Harry spreche ich es jetzt aus,

1:03:13–1:03:17

H-A-R-E-Y wird sie geschrieben in der deutschen Übersetzung.

1:03:17–1:03:18

Ich weiß nicht, wie es...

Florian Clauß

1:03:18–1:03:22

Harvey. Harvey. Harry. Es gibt so verschiedene... Es gibt natürlich,

1:03:22–1:03:28

je nach Übersetzung und nach Film, das macht ja der Soderbergh bewusst,

1:03:28–1:03:31

dass er da bestimmte Verdrehungen in den Buchstabenketten macht.

Micz Flor

1:03:31–1:03:33

Also wir können es Harry nennen.

Florian Clauß

1:03:33–1:03:37

Harvey. Harry? Nee, Harry. Da hat man so ein komisches Bild an dem Kopf.

Micz Flor

1:03:38–1:03:42

Hooray. Darf ich Harry sagen? Oder wie möchtest du sie nennen?

Florian Clauß

1:03:42–1:03:44

Ne, Harvey habe ich.

Micz Flor

1:03:44–1:03:44

Harvey? Ne, ohne V.

Florian Clauß

1:03:45–1:03:46

Ich habe ein V in meiner Übersetzung.

Micz Flor

1:03:47–1:03:51

Gut, dann nenne ich es jetzt Harvey. Das kann ich ganz gut aussprechen,

1:03:51–1:03:53

aber ich glaube, das ist nicht, wie es sein sollte.

1:03:54–1:03:57

Gut, also auf jeden Fall ist Harvey da.

1:03:57–1:04:02

Das ist eine Situation, wo er zuerst denkt, er träumt noch und dann sich irgendwie

1:04:02–1:04:05

auch mit dem Messer schneidet, das Blut läuft, er wacht nicht auf.

1:04:05–1:04:09

Er beschreibt dann auch später, wie er längst nicht mehr daran glaubt,

1:04:09–1:04:13

es sei ein Traum und trotzdem noch irgendwie versucht, glauben zu dürfen, es sei ein Traum.

1:04:13–1:04:16

Und er immer mehr halt eben in diesem Horror landet. Was ist denn da los?

1:04:17–1:04:22

Es ist dann auch diese Szene, die in Tarkovskys Film auch nochmal vorkommt,

1:04:23–1:04:29

dass dieses Erschaffene, also dieses Künstliche, was ja sowieso schon die logische

1:04:29–1:04:31

Herleitung ist, dann nochmal unterstrichen wird von der Tatsache,

1:04:31–1:04:35

dass sie ein Kleid anhat und dieses Kleid kann man gar nicht öffnen.

1:04:35–1:04:40

Also das wurde quasi um sie drum geschlossen. Das muss man aufschneiden.

Florian Clauß

1:04:40–1:04:42

Ja, das ist toll. Die Szene ist so großartig.

Micz Flor

1:04:43–1:04:47

Dass diese Person natürlich auch total vertraut ist.

1:04:47–1:04:50

Das ist ja wieder Freuds Idee von dem Unheimlichen. Sie ist heimelig,

1:04:50–1:04:53

das ist seine Ex. Sie ist zwar verstörend, aber gleichzeitig auch anziehend.

1:04:54–1:04:57

Später möchte er ja mit der Frau auch gemeinsam zur Erde fliegen,

1:04:57–1:05:00

wie wir später erfahren, und den Rest seines Lebens mit ihr verbringen.

1:05:01–1:05:06

Aber sie wird dann deutlich unheimlich in dem Moment, als er das Zimmer verlassen möchte.

1:05:07–1:05:09

Die Szene ist bei Tarkovsky, finde ich, auch gut dargestellt.

1:05:09–1:05:14

Und sie dann einfach das nicht aushalten kann, von ihm getrennt zu sein.

1:05:16–1:05:20

Und unglaubliche Kräfte entwickelt, um die Tür auszuhebeln, Tür rauszureißen.

1:05:20–1:05:23

Und dann auch gleichzeitig im Film, zumindest im Buch, weiß nicht,

1:05:23–1:05:27

gezeigt wird, dass sie auch dann sofort wieder heilt, wo sie von diesem Kraftakt

1:05:27–1:05:29

eben auch Verletzungen nach sich zieht.

1:05:29–1:05:35

Und dann wird sie halt eben sehr unheimlich, so horrormäßig und er möchte sich ihr entledigen.

Florian Clauß

1:05:35–1:05:42

Aber dieses mit der Tür, das kommt dann nicht bei der ersten HW vor,

1:05:42–1:05:43

sondern das ist bei der zweiten.

1:05:45–1:05:54

Bei der ersten ist es so, dass er sich wirklich da in das Raumschiff einsperrt und das wackelt.

Micz Flor

1:05:54–1:05:54

Ja, genau.

Florian Clauß

1:05:55–1:05:58

Und er weiß nicht, und dann, wenn das zweite Mal sie auftaucht,

1:05:58–1:06:01

das ist auch der Moment, wo er sie anfängt so ein bisschen zu akzeptieren.

1:06:02–1:06:05

Also mit der Tür, wo sie die Tür quasi einreißt.

Micz Flor

1:06:06–1:06:11

Ja, okay. Also gut, das habe ich jetzt durcheinandergebracht in meiner Erinnerung.

1:06:11–1:06:18

Dann ist es so, dass er sie dann wohin begleitet und sie dann einlädt,

1:06:18–1:06:19

in so eine kleine Kapsel zu gehen.

1:06:19–1:06:23

Dann schließt er diese Kapsel und dann merkt man schon die brutale Kraft von,

1:06:23–1:06:25

von diesem Gast oder dieser Gästin.

1:06:26–1:06:29

Und er schießt dann diese Kapsel in eine Planetumlaufbahn,

1:06:30–1:06:33

Also er bringt sie nicht um, aber er parkt sie gewissermaßen.

Florian Clauß

1:06:33–1:06:39

Ja, und es kommt dann zum späteren Zeitpunkt nochmal so als Beweis dafür, was passiert mit denen.

1:06:39–1:06:43

Dann schlägt ihm Snout, glaube ich, vor oder ich weiß nicht, ob es der Taurus ist.

1:06:43–1:06:46

Schau doch mal in die Kapsel, hol die doch mal wieder ran und schau doch mal

1:06:46–1:06:48

nach, wer ist denn da jetzt drin.

Micz Flor

1:06:48–1:06:52

Genau, ja. Ja, und das ist nämlich der Punkt, dass Snout auch,

1:06:52–1:06:57

und das ist ganz spannend, finde ich, vom Erzählen her, Weil Snout ist am Anfang

1:06:57–1:07:00

für uns auch nicht greifbar, aber immer mehr merken wir, dass Snout eigentlich

1:07:00–1:07:04

alles schon weiß und dann immer sozusagen Calvin das nochmal machen lässt.

1:07:04–1:07:08

Und Snout lernen wir nämlich kennen, dass er starke Verbrennungen im Gesicht und sowas hat.

1:07:09–1:07:12

Und jetzt ist es so, dass Calvin, also unser Held, mit dem wir die Geschichte

1:07:12–1:07:16

erlernen, der schießt diese Kapsel ab und das macht er alles so schnell,

1:07:16–1:07:18

dass er auch sich da verbrennt.

1:07:18–1:07:21

Und er hat dann auch so, er pult sich so ein bisschen Haut im Gesicht ab und

1:07:21–1:07:23

dann sieht er Snout wieder und dann checkt er in dem Moment ein bisschen wie

1:07:23–1:07:27

bei der einen Folge von Sterntagebüchern, wo er immer den Montag,

1:07:27–1:07:29

Dienstag, Mittwoch, wo er sich immer wieder begegnet.

1:07:29–1:07:31

Und dann auf einmal hat er ein blaues Auge und dann weiß er,

1:07:31–1:07:35

okay, bevor morgen vier Uhr ist, habe ich ein blaues Auge, ich weiß bloß noch nicht, warum.

1:07:35–1:07:41

So, und da ist es dann so, dass er dann versteht, dass Snout genau das Gleiche

1:07:41–1:07:47

auch hatte und Snout ihm das dann auch sagt, so, ah, okay, du hast nicht diese Geschichte.

Florian Clauß

1:07:47–1:07:50

Die Geschichte, die du gerade erwähnt hast zum Sidekick, das ist ja im Prinzip

1:07:50–1:07:54

Memento, auch die Idee von Memento, dass er sich selber begegnet.

Micz Flor

1:07:54–1:08:01

Am nächsten Morgen ist Harvey, wie sie jetzt heißt, wieder da und er nimmt sie

1:08:01–1:08:04

dann mit und er nimmt ihr ein bisschen Blut ab und er checkt das dann irgendwie

1:08:04–1:08:07

und lernt dann relativ früh schon kennen in ihrer Struktur,

1:08:07–1:08:13

dass sie auf diesem unglaublich zukünftigen Mikroskop, was er da hat, dass sie,

1:08:14–1:08:19

und er ist schon durch die Blutzellen durch, er ist schon auf der Molekülebene,

1:08:19–1:08:23

er ist schon auf der Atomebene und sieht die Atome und sieht alles immer noch menschlich aus.

1:08:23–1:08:28

Aber dann hinter der Atomebene sieht er, dass sie eben aus Neutrinos oder irgendwas

1:08:28–1:08:30

Neutrino-ähnlichem gebastelt ist.

1:08:30–1:08:34

Das heißt, die Teilchen, die keine Ladung haben, die sich eben auch nicht abstoßen,

1:08:34–1:08:36

die man viel kleiner noch zusammenpacken kann.

1:08:37–1:08:41

Stichwort Neutrinostern, da weiß Flo mehr als ich. Aber auf jeden Fall sieht man...

Florian Clauß

1:08:46–1:08:49

Neutrinos entstehen halt, die sind halt, man sagt ja immer so,

1:08:49–1:08:55

die dunkle Materie, weil sie eben nicht wechselwirkt mit irgendwas, was wir kennen.

1:08:55–1:09:02

Aber es ist überall da. Also die entstehen halt in so Fusions, also durch die Sonne.

1:09:02–1:09:06

Die Sonne schießt eine unglaubliche Anzahl von Neutrinos.

1:09:06–1:09:09

Die laufen alle durch dich durch. aber dadurch, dass sie nicht reagieren,

1:09:09–1:09:11

keine Wechselwirkung haben.

1:09:11–1:09:16

Es gibt diese Neutrino-Detektoren, teilweise gibt es so ein Feld,

1:09:16–1:09:19

das ist dann wirklich so ein Eis-Cube.

1:09:19–1:09:27

Das heißt, die haben in der Arktis so Eisfelder, die dann über Kilometer gehen,

1:09:27–1:09:30

haben die halt mit Lichtdetektoren, die dann halt irgendwie so ein Kilometer,

1:09:30–1:09:31

mal ein Kilometer, mal ein Kilometer.

1:09:32–1:09:37

Und dann gibt es eine bestimmte Neutrino-Art, die, das ist halt so das Abgefahrene,

1:09:37–1:09:40

Das heißt, die wechselwirken, wenn die durch die ganze Erde geflossen sind.

1:09:40–1:09:46

Also das heißt, die Erde ist quasi das Schild, aber das sind jetzt nicht die

1:09:46–1:09:49

normalen Neutrinos, die von der Sonne kommen, sondern die kommen halt von ganz

1:09:49–1:09:51

woanders her, die halt noch einen anderen Spin haben.

1:09:51–1:09:56

Das heißt, die Erde ist quasi so der Bleimantel, dass sie überhaupt da hinten

1:09:56–1:10:00

beim Detektor was anschlagen kann und dafür werden drei im Jahr entdeckt.

1:10:01–1:10:06

Aber es ist trotzdem die größte Masse im Universum, bilden quasi Neutrinos.

1:10:07–1:10:13

Das ist verrückt. Und an dem Punkt ist halt auch die Frage, wann kam dieses

1:10:13–1:10:15

Neutrino-Konzept in der Physik auf?

1:10:15–1:10:20

Das muss auch, glaube ich, ich weiß gar nicht, ob das jetzt wirklich so eine

1:10:20–1:10:25

hohe Idee war, die dann auch gar nicht so physikalisch dann durchdacht war,

1:10:25–1:10:29

oder ob das schon quasi so ein berechnetes Teilchen war,

1:10:29–1:10:33

wo es dann halt schon so in der normalen Physik angenommen wurde, dass es die gibt.

1:10:34–1:10:37

Und das würde mich halt interessieren, ob das jetzt, wie das,

1:10:37–1:10:39

aber das habe ich nicht nochmal nachgeguckt.

Micz Flor

1:10:39–1:10:43

Na gut, ich meine, es wird schon gegeben haben, oder meinst du,

1:10:43–1:10:44

die haben es nach seinem Buch benannt?

Florian Clauß

1:10:45–1:10:49

Nein, das natürlich nicht, aber ob das jetzt quasi so in einem Standardmodell

1:10:49–1:10:51

der Physik schon so akzeptiert war, das meine ich.

1:10:52–1:10:56

Oder ob das jetzt noch so eine Idee war, die noch gar nicht in das Standardmodell mit reingeflossen ist.

Micz Flor

1:10:57–1:11:02

Wenn ich jetzt einfach nur raten müsste, aufgrund meines kulturellen Hintergrundes,

1:11:02–1:11:06

mit dem ich Solaris beackert habe, würde ich sagen, dass es auf Higgs zurückgeht.

1:11:06–1:11:10

Weil in der Soderbergh-Verfilmung sprechen die von einem Higgs-Feld.

Florian Clauß

1:11:10–1:11:16

Ja, genau. Das Higgs-Teilchen wurde erst später nachgewiesen.

Micz Flor

1:11:16–1:11:20

Aber das war ja schon lange in der theoretischen.

Florian Clauß

1:11:20–1:11:23

Sicht so mitbedacht.

Micz Flor

1:11:23–1:11:26

Aber warum ist das für uns jetzt hier erschütternd wichtig?

1:11:26–1:11:32

Weil es heißt, dass diese hergestellten Künstlichen sind fast identisch mit

1:11:32–1:11:36

uns, beziehungsweise sind quasi identisch, wenn man nicht durch die Atome durchguckt

1:11:36–1:11:38

und dann merkt, und das muss man sich mal vorstellen,

1:11:38–1:11:43

dass auf einer noch viel größeren Skala, auch wenn es kleiner ist natürlich,

1:11:43–1:11:46

diese Gäste gebaut werden.

1:11:46–1:11:52

Also wenn man so kleine Bausteine hat, wie feinteilig kann dieser Ozean,

1:11:52–1:11:57

von dem wir ausgehen, dass der die gebaut hat, überhaupt erschaffen und so schnell und so akkurat.

Florian Clauß

1:11:57–1:12:00

Also was ich hier nochmal so unglaublich wieder als Konzept,

1:12:00–1:12:05

als Idee von LEM finde, ist dieses Prinzip des Reverse-Engineerings.

1:12:05–1:12:10

Also das heißt, diese Information, und zwar auf dieser ganz stofflichen,

1:12:10–1:12:15

kleinsten stofflichen Ebene, muss ja dieser Ozean irgendwo rausgelesen haben,

1:12:15–1:12:18

um überhaupt diese Ebene dahinter zu bauen.

1:12:18–1:12:26

Ja, also die Gäste, die funktionieren ja auf einer physikalischen Ebene,

1:12:26–1:12:28

also die verhalten sich ja mehr oder weniger normal,

1:12:28–1:12:33

das heißt, sie können dann irgendwann schlafen, sie können dann halt auch essen

1:12:33–1:12:37

und trinken, wenn nicht so viel, ja, aber das heißt, sie funktionieren ja auf

1:12:37–1:12:40

so einer physikalischen, körperlichen Ebene, funktionieren die ja normal.

1:12:42–1:12:48

Aber was ist das denn für eine Kraft, diese ganzen Mechanismen da so rauszulesen?

1:12:48–1:12:51

Ich finde das halt so geil, diese Vorstellung, weißt du was?

1:12:51–1:12:54

Ich meine, das ist eine klassische Reverse-Engineering-Methode.

1:12:54–1:12:58

Du hast irgendwas und legst eine Layer drauf, die kleiner ist,

1:12:58–1:13:02

und kannst darüber halt die Funktion der Größeren nachbilden,

1:13:02–1:13:05

abbilden, indem du nur guckst, was raus und rein kommt.

1:13:05–1:13:10

Und damit schaffst du ein Modell, was halt auf dieser Ebene dann funktionieren kann.

Micz Flor

1:13:11–1:13:14

Ja, ich weiß nicht mehr als Beispiel dazu nochmal, ich weiß nicht mehr in welchem

1:13:14–1:13:16

Buch das war, aber wahrscheinlich gibt es es mehr als einmal.

1:13:17–1:13:19

Diese Nanotechnologie Diskussion, die es ja auch mal so gab,

1:13:20–1:13:23

wo dann irgendwie so Architektur, also Städte wurden so gebaut,

1:13:23–1:13:28

dass man quasi einfach kübelweise so Nanopartikel ausgeschüttet hat,

1:13:28–1:13:33

die das Haus als Bild vor sich hatten und dann einfach da hochgeklettert sind,

1:13:33–1:13:36

bis sie an einem Punkt waren, wo sie nicht weiter kamen, da sind sie einfach geblieben.

1:13:36–1:13:40

Und so haben die Nanopartikel dann eben komplexe Häuser geschaffen in diesem Buch.

1:13:40–1:13:44

Und das ist eine ähnliche Idee, weil diese Nanopartikel so klein sind,

1:13:44–1:13:47

dass man dann, wenn man auf den ersten Blick drauf guckt, sich sogar vorstellen

1:13:47–1:13:49

kann, dass man ein Ziegelhaus sieht.

1:13:49–1:13:52

Also das aber erst, wenn man rein sucht, man sieht, ach nee,

1:13:52–1:13:53

das ist ja Nanotechnologie.

1:13:53–1:13:57

Und die Ziegel und die Fugen und all das und diese Kratzer hier,

1:13:57–1:14:04

das ist alles aus dem Masterplan entstanden für dieses Haus und nicht durch die Zeit von außen.

Florian Clauß

1:14:04–1:14:07

Aber es sind ja keine potenckischen Dörfer, ne?

1:14:10–1:14:14

Eine Simulation von etwas, was keine Funktion hat, sondern die funktionieren ja.

1:14:15–1:14:20

Also sie funktionieren zwar nicht ganz sauber oder sind overengineert,

1:14:20–1:14:24

das heißt, die können sich generieren in unglaublich kurzer Zeit.

1:14:24–1:14:29

Das heißt, es ist eine andere Kraft da. Okay, also das heißt,

1:14:29–1:14:30

es ist etwas komplett anderes.

Micz Flor

1:14:30–1:14:34

Und gleichzeitig entsteht natürlich das Schauerliche darin, dass es Maschinen

1:14:34–1:14:39

sind. Das sind ja dann so Stepford Wives mäßig. Also diese Horrorfilme,

1:14:39–1:14:41

die ganzen Frauen wurden ersetzt durch Roboter.

1:14:41–1:14:44

Und ähnlich ist es da auch. Also auf der Fassade funktioniert es.

1:14:44–1:14:49

Es ist uns sogar irgendwie vertraut, es spricht mit uns, hat die gleiche Stimme,

1:14:49–1:14:50

hat auch gleiche Themen.

1:14:50–1:14:55

Man kann sich damit innerlich auch verbinden und trotzdem sind es Maschinen

1:14:55–1:14:56

und das macht es natürlich dann so.

Florian Clauß

1:14:56–1:15:01

Aber würdest du die wirklich als Maschinen dann definieren?

Micz Flor

1:15:02–1:15:07

Also, das ist jetzt, die Sartorius, ja, ne, Snout irgendwie auch,

1:15:07–1:15:09

die wollen das ja loswerden. Ja.

1:15:09–1:15:13

Und dann ist es natürlich ein Selbstschutz zu sagen, es ist nur eine Maschine,

1:15:13–1:15:16

so wie das Tier ja nur ein Tier ist und kein Mensch, deshalb darf man es essen.

1:15:16–1:15:23

Es ist zumindest etwas, was über Nacht hergestellt wurde und nicht ganz unfehlbar

1:15:23–1:15:27

ist, weil scheinbar ja Solaris, sollte Solaris die hergestellt haben,

1:15:27–1:15:28

das wird ja auch nicht wirklich erklärt,

1:15:30–1:15:33

kein Konzept von einem Reißverschluss hat oder von einem Kleid.

1:15:35–1:15:40

Sodass natürlich erst in dem Moment, dieses Kleid wurde scheinbar nicht entdeckt in Calvin.

1:15:41–1:15:43

Die Person hatte aber, der Reißverschluss wurde nicht entdeckt,

1:15:44–1:15:44

das Kleid wurde aber geschaffen.

1:15:45–1:15:48

Und erst als Calvin den Reißverschluss aufmachen möchte, ich weiß jetzt gar

1:15:48–1:15:51

nicht mehr, es geht da nicht um Sexualität, oder mit dem Reißverschluss?

Florian Clauß

1:15:51–1:15:54

Also ich habe mich auch gefragt, nee, sie muss dann, sie will duschen,

1:15:54–1:15:55

will das Kleid ausmachen.

1:15:55–1:16:01

Aber die Frage ist natürlich, das wird, glaube ich, in dem Soderbergh-Film dann

1:16:01–1:16:03

am ehesten beantwortet, ob die einen Sex haben.

Micz Flor

1:16:03–1:16:06

Ja, bei Soderbergh gibt es ja diese eine Traumsequenz als Rückblende auf die

1:16:06–1:16:09

Erde, wo er von ihr träumt und dann wacht er auf und dann haben die auch Sex

1:16:09–1:16:14

im Raumschiff und dann schneiden sich so diese beiden Farbschemata ineinander,

1:16:14–1:16:16

die Vergangenheit der Erde, die Gegenwart der Station.

Florian Clauß

1:16:16–1:16:20

Aber da kommen wir ja nochmal später zu. Das heißt, aber ich habe auch,

1:16:20–1:16:27

also es ist so ein bisschen so beschrieben, dass durchaus da bei der Romanvorlage,

1:16:27–1:16:30

dass es dass es zu sexuellen Handlungen kommt.

1:16:30–1:16:34

Gerade im Ersten, als er dann noch nicht so richtig realisieren kann,

1:16:34–1:16:39

dass es sich um einen Traum handelt oder nicht um einen Traum.

Micz Flor

1:16:39–1:16:42

So, auf jeden Fall ist dann da ein Schnitt,

1:16:45–1:16:48

nachdem quasi klar ist, dass jeder da irgendwie so einen Gast hat.

1:16:49–1:16:53

Also das ist so, dass man die im Buch gar nicht wirklich beschreibt.

1:16:53–1:16:56

Oder Claire Znaut nennt das einmal, glaube ich. Aber ich habe es vergessen, ob es so oder weiss.

Florian Clauß

1:16:56–1:16:58

Ich wollte nur mal ganz kurz einhaken

1:16:58–1:17:03

bei dem Punkt, weil ich mich bei dem Begriff Maschine gestört habe.

1:17:03–1:17:10

Ich glaube, man müsste dann eher so die Schere aufmachen zwischen künstlich und natürlich.

1:17:10–1:17:14

Weil ich glaube, Maschine klingt so nach Steampunk.

1:17:14–1:17:20

Aber es ist ja quasi was künstlich Erschaffenes, was quasi nicht von dieser Welt sein kann.

1:17:21–1:17:23

Ich würde es, glaube ich, eher so aufschneiden.

Micz Flor

1:17:23–1:17:29

Ja, aber das verdreht ja nur, weil was wir Menschen am Handy gemacht haben,

1:17:29–1:17:31

das ist künstlich, zum Beispiel, meinst du?

Florian Clauß

1:17:32–1:17:37

Ja, es ist was quasi künstlich Erschaffenes, also dieser Diskurs zwischen künstlich und natürlichem.

1:17:37–1:17:43

Der Mensch, der quasi so der Natur entspringt, während was künstlich ist,

1:17:43–1:17:47

was dann halt aus einem kulturellen Raum dann gebaut werden kann.

Micz Flor

1:17:47–1:17:51

Ja, aber das ist ja dann auch wieder ein Argument des Humanismus sozusagen,

1:17:52–1:17:53

diese Andersartigkeit des Menschen.

1:17:54–1:17:58

Weil ja, es stimmt, aber wir sind ja natürlich, also ist das ja verlängert auch

1:17:58–1:18:02

natürlich, wo macht man da den Schnitt?

Florian Clauß

1:18:02–1:18:02

Die Projektion dann.

Micz Flor

1:18:03–1:18:05

Ja, ist das Schneckenhaus natürlich?

Florian Clauß

1:18:06–1:18:08

Ja, klar.

Micz Flor

1:18:08–1:18:09

Und das Handy nicht?

Florian Clauß

1:18:09–1:18:15

Ja, nee, weil das ja aus einem kulturellen Zivilisationsprozess dann erstmal so entstehen kann.

Micz Flor

1:18:17–1:18:17

Okay.

Florian Clauß

1:18:17–1:18:22

Das Schneckenhaus kommt ja quasi aus dem Genpool, würde ich sagen.

Micz Flor

1:18:23–1:18:26

Machen wir mal eine Folge zu, weil ich finde es total spannend, was ist natürlich.

Florian Clauß

1:18:27–1:18:29

Nein, aber das ist jetzt einfach nur so.

Micz Flor

1:18:29–1:18:35

Also dann nehme ich deinen Vorschlag an und wir unterscheiden die Kelvin, Snout und Sartorius.

1:18:35–1:18:41

Das sind natürliche Maschinen und die anderen sind künstliche Maschinen. Ist das besser?

Florian Clauß

1:18:41–1:18:43

Du willst Maschinen, ja. Okay, bleib dabei.

Micz Flor

1:18:44–1:18:49

Menschin, wir nennen sie Menschin, okay? Es sind natürliche Gäste und künstliche Gäste.

1:18:50–1:18:55

Wir sind alle nur Gäste in diesem Universum. Okay, also jeder hat seinen Gast.

1:18:55–1:19:00

Und dann geht es jetzt nämlich zum ersten Mal eben in diese wissenschaftliche Bibliothek.

1:19:00–1:19:04

Weil bis dahin geht die Geschichte wirklich so, wir sind bei Calvin,

1:19:05–1:19:06

wir erschließen uns das.

1:19:06–1:19:10

Und jetzt ist dann so ein Schnitt, wir nehmen Pause auch. Und da geht es in,

1:19:10–1:19:18

ich möchte fast sagen, unfassbar komplex, völlig frei erfundene Wissenschaftsdialoge der letzten 100 Jahre.

1:19:19–1:19:23

Da werden Gruppierungen benannt, die sagen, nein, diese Planetenprojektur...

Florian Clauß

1:19:23–1:19:25

Also wir sind jetzt bei der Solaristik, ne?

Micz Flor

1:19:25–1:19:29

Solaristik heißt es, ja. Und Solaristen, es gibt keine Innen,

1:19:29–1:19:31

es gibt nur Solaristen und Solaristik.

1:19:31–1:19:34

Die Solaristen sind die, die sich damit beschäftigen.

1:19:35–1:19:38

Und es gab dann immer wieder so Höhen und Tiefen.

1:19:38–1:19:40

Also er beschreibt dann wirklich einfach

1:19:40–1:19:44

so an diesem Beispiel so einen Wissenschaftsablauf, nehme ich mal an.

1:19:44–1:19:48

Dass es so ein Trending-Topic ist und dann ist irgendwie scheinbar kein Geld

1:19:48–1:19:51

mehr da und dann geht es mal wieder ein bisschen runter, dann passiert irgendwas.

Florian Clauß

1:19:51–1:19:54

Also man kriegt auch die Geschichte der Station mit, dass dann viel mehr,

1:19:55–1:20:01

also Kapazität von 80 Wissenschaftler, die Stationen waren auch wohl da.

1:20:01–1:20:04

Und jetzt ist die halt so ein bisschen so, das ist diese Verwahrlose,

1:20:04–1:20:06

also dieser ganze Zyklus.

Micz Flor

1:20:06–1:20:08

Es ist halt echt lustig, dass wir hier in Herzberge so rumdaddeln,

1:20:09–1:20:12

weil wir sind wirklich auf der Solaris-Station gerade.

1:20:12–1:20:16

Also hier ist alles so schön und man kann sich mal vorstellen...

Florian Clauß

1:20:17–1:20:18

Ja, wir sind auf dem Friedhof.

Micz Flor

1:20:18–1:20:19

Wir sind auch auf dem Friedhof, ja.

Florian Clauß

1:20:19–1:20:21

Wir sind nur auf dem Friedhof.

Micz Flor

1:20:21–1:20:21

Niemand anders.

Florian Clauß

1:20:21–1:20:23

Wir laufen die ganze Zeit nur kurz auf dem Friedhof.

Micz Flor

1:20:24–1:20:25

Wollen wir mal wieder runtergehen?

Florian Clauß

1:20:25–1:20:27

Ja, wir gehen jetzt hier nochmal raus zu Herzberge und dann gehen wir jetzt

1:20:27–1:20:30

nochmal auf diese größere Wiese da hinten.

Micz Flor

1:20:30–1:20:33

Also Kapitelmarke Solaristik kommt jetzt. Das geht jetzt zurück.

1:20:33–1:20:38

Magst du da ein bisschen drüber erzählen? Weil ich muss sagen, mir war das fast zu viel.

1:20:38–1:20:43

Ich kann dazu nur sagen, die wichtigste Sache, die ich für mich da jetzt so

1:20:43–1:20:47

reingenommen habe für unsere Nacherzählung, ist dann in all diesen Dokumenten,

1:20:47–1:20:52

die Entwicklung über die Zeit, die Hypothesen, ist das jetzt nur ein mechanischer Planet,

1:20:52–1:20:55

korrigiert der das automatisch? Ist es Zufall?

1:20:56–1:20:59

Muss es intelligent sein oder nicht? Das sind alles so Fragen,

1:20:59–1:21:00

die werden da diskutiert.

Florian Clauß

1:21:00–1:21:06

Aber werden die da, hast du die da wiedergefunden? Das habe ich nämlich nicht

1:21:06–1:21:10

wiedergefunden, dass tatsächlich die Bahnberechnungen da untersucht werden.

1:21:12–1:21:14

Also die Bahnkorrekturen von dem Planeten.

Micz Flor

1:21:14–1:21:17

Doch, das ist die... Ja, genau, doch.

Florian Clauß

1:21:17–1:21:23

Das wird in der Solaristik als Thema untersucht. Weil ich habe das nur am Anfang quasi so...

Micz Flor

1:21:23–1:21:28

Da wurde nur gesagt, sehr schnell konnte man feststellen, dass die vorhergesehenen Bahnen...

Florian Clauß

1:21:28–1:21:32

Genau, aber das ist der Einstieg. Und dann wird aber nicht weiter von dieser

1:21:32–1:21:36

Bahnkorrekturen, wird in der Solaristik nicht weiter gesprochen.

1:21:36–1:21:41

Es kommt immer wieder, und da verstehe ich halt auch wirklich die Solaristik als Prinzip da nicht.

1:21:41–1:21:45

Nämlich wird ja immer wieder angezweifelt, dass dieser Planet Intelligenz hat,

1:21:45–1:21:50

dass der Ozean wirklich ein intelligentes Lebewesen ist oder eine intelligente

1:21:50–1:21:51

Form, wie auch immer ist.

1:21:52–1:22:00

Obwohl der Beweis dafür ist ja quasi diese Warnberechnung, die er machen kann,

1:22:00–1:22:04

um halt nicht aus diesem Drei-Körper-Problem rauszufliegen.

Micz Flor

1:22:04–1:22:09

Ja, und da ist ja eben das Argument, glaube ich, oder wäre das Gegenargument,

1:22:10–1:22:11

wäre dann zu sagen, dass,

1:22:11–1:22:19

so wie bei Wall-E, war das Pixar oder Disney, Wall-E, der macht immer Müll und

1:22:19–1:22:22

stapelt Müll und ist das einzige in Anführungszeichen Lebewesen,

1:22:22–1:22:23

aber ist natürlich ein Roboter.

1:22:23–1:22:29

Und das Argument da war wohl zu sagen, ja, dass es einen Planeten gibt,

1:22:29–1:22:33

der seine Umlaufbahn korrigiert, das kann ja sein, aber das heißt doch nicht,

1:22:33–1:22:35

dass da irgendwie Intelligenz auf dem Planeten sein muss.

1:22:35–1:22:38

Das kann doch irgendwie installiert sein, so ein bisschen wie die Artefakte

1:22:38–1:22:42

eben auch bei The Expanse vor Billionen Jahren hergestellt wurden von einer

1:22:42–1:22:47

längst vergessenen Zivilisation, alle tot und trotzdem reagieren die noch mit der Umwelt,

1:22:48–1:22:51

schalten sich ein, explodieren und so weiter. Das ist das Argument.

1:22:52–1:22:56

Dass der Planet das kann, heißt nicht, dass da drauf intelligent sein muss.

1:22:56–1:23:02

Das kann einfach auch nur ein sehr komplexes System sein, was einfach sich über

1:23:02–1:23:05

die Sonne mit Energie versorgt und einfach immer noch läuft.

1:23:06–1:23:10

Das war, glaube ich, dann eben die Frage. Aber in dieser Wissenschaftsbibliothek

1:23:10–1:23:16

gibt es dann eben diese Dokumente von Burton oder Bertrand oder ich weiß nicht,

1:23:16–1:23:16

wie würde ich das denn aussprechen?

Florian Clauß

1:23:17–1:23:19

Also der wird nicht Breton, sondern Berton.

Micz Flor

1:23:22–1:23:26

Berton, das war ein Pilot. Die fliegen so mit Hubschrauber ähnlichen Dingen

1:23:26–1:23:27

dann immer wieder auf dem Planeten.

1:23:28–1:23:31

Es wird da auch beschrieben in der ersten Begegnung. Das finde ich schon auch toll.

1:23:32–1:23:37

Wird versucht, alles, was dieser Ozean auch tut, weil der kann riesige,

1:23:37–1:23:42

kilometerhohe Säulen hochschießen, die dann fest werden und die sich bauen und Plateaus.

1:23:42–1:23:47

Und dann gibt es, der versucht das zu kartografieren, da gibt es Symmetriaden,

1:23:47–1:23:50

die Asymmetriaden, die Mimodeiden und so.

1:23:50–1:23:54

Also wird halt versucht, alles, was da so hergestellt wird, zu benennen.

Florian Clauß

1:23:56–1:23:58

Also vielleicht, weil du dir jetzt gerade so eingeworfen hast,

1:23:58–1:24:02

die Begriffe. Also das heißt, der Planet ist ähnlich wie so ein Tintenfisch,

1:24:02–1:24:07

der über so das Korallenriff gleitet, der dann irgendwelche Ausformungen an

1:24:07–1:24:08

seiner Haut annehmen kann.

1:24:09–1:24:15

Der Planet kann halt so gigantische Ausformungen, die sind unterteilt in verschiedenen Klassen.

1:24:15–1:24:18

Und das ist halt auch so ein ganz langer Zweig der Solaristik,

1:24:18–1:24:22

nämlich dass die halt diese Ausbuchtung dann katalogisieren.

1:24:22–1:24:28

Und die heißen Symmetriaden und Asymmetriaden. Die Asymmetriaden sind halt symmetrisch

1:24:28–1:24:30

und bilden halt so Riesenhallen.

1:24:30–1:24:35

Auch wird beschrieben von, hat nichts Menschliches, hat aber eine symmetrische,

1:24:35–1:24:36

ästhetische Form, wie auch immer.

1:24:37–1:24:44

Und die Asymmetriaden sind halt nur so Plops, die dann halt keiner Symmetrie oder sowas folgen.

Micz Flor

1:24:44–1:24:47

Und dann gibt es eben diese Memoiden, heißen die.

Florian Clauß

1:24:47–1:24:53

Memoiden, genau. Und das ist das, was das Ende von dem Buch auch dann so mit reinbringt.

1:24:53–1:24:58

Nämlich das Ende, das können wir jetzt vorwegnehmen, da sitzt eben,

1:24:58–1:25:02

da steht Chris Calvin, der sich entschieden hat, das hast du ja auch schon erzählt,

1:25:02–1:25:04

dass er dann doch auf der Station bleiben wird,

1:25:05–1:25:09

ist auf einen so und wird jetzt auch zum ersten Mal, kriegt er die Motivation

1:25:09–1:25:12

tatsächlich mal so rauszufahren und den Planeten zu besteigen,

1:25:12–1:25:17

also den Ozean und hat dann eine Manifestation, nämlich dieser Memoid.

1:25:17–1:25:21

Darauf setzt er sich und bleibt da und streckt seine Hand aus und beschreibt

1:25:21–1:25:23

dann ein Phänomen, was schon die ersten,

1:25:24–1:25:29

Solaristen beschrieben haben, nämlich, dass diese Welle, die dann sich um seine

1:25:29–1:25:36

Hand, so wellenförmige Bewegung des Randes von diesen Memoiden und dass es wie so Fühler sind,

1:25:36–1:25:40

die aber in dem Moment, wenn man seine Hand ausstreckt, diese Fühler sich so ganz,

1:25:41–1:25:44

fein drumherum bewegen, niemals in direkten Kontakt mit seiner Hand kommen.

1:25:45–1:25:51

Und dieses Phänomen, dieses Verhalten beschreibt er nochmal und referenziert nochmal.

1:25:51–1:25:55

Das sind so die ersten Beobachtungen, die gemacht wurden, als die ersten Solaristen

1:25:55–1:25:57

hier den Fuß auf den Planeten gesetzt haben.

1:25:58–1:26:03

Und das finde ich, das geht wieder so ganz zurück. Das heißt, alles ist wieder offen.

Micz Flor

1:26:03–1:26:07

Und das ist genau das, was wir da erleben. Ziemlich langwierig,

1:26:07–1:26:08

aber man muss es halt irgendwie lesen.

1:26:09–1:26:13

Nämlich, dass es dann teilweise seitenweise wird dann erklärt und dann kommt

1:26:13–1:26:18

von unten etwas raus, was sich oben in der Mitte teilt und dann schiebt sich

1:26:18–1:26:21

ja lertartig der Ozean zu den Seiten aus, wird dabei hart.

1:26:22–1:26:27

Die Rande bleiben schäumend, sind allerdings von den Wellen des Ozeans nicht betroffen.

1:26:27–1:26:32

Das Ganze wird dann zwischen 30 und 2 Kilometer groß. Also das muss man sich

1:26:32–1:26:34

wirklich reinziehen. Das geht ewig.

1:26:34–1:26:38

Es ist wirklich einfach reine Deskription, Vermessung.

1:26:38–1:26:43

Jetzt sind wir wieder hier bei die, wie hieß es nochmal, die Geometrie der Liebe

1:26:43–1:26:46

oder sowas, was du gemacht hattest. In der deutschen...

Florian Clauß

1:26:46–1:26:47

Theorema.

Micz Flor

1:26:47–1:26:50

Ja, genau. Nicht die Geometrie, die Mathematik der Liebe.

1:26:53–1:26:57

Und so ist, so fühlt sich das an, also der Versuch, dem Herr zu werden.

1:26:57–1:27:01

Ich bleibe jetzt bei Herr, nicht Frau. Herr zu werden, indem man das alles vermisst,

1:27:01–1:27:06

kartografiert und dann fast schon so Google-mäßig das in so einem Cloud-Prozess

1:27:06–1:27:08

hofft, irgendwie verstehen zu können.

Florian Clauß

1:27:08–1:27:13

Es sind auch verschiedene Lager, die sich da bilden, verschiedene Gruppen.

1:27:14–1:27:18

Und die dann halt auch gegeneinander argumentieren, bestimmte Verhaltensweisen

1:27:18–1:27:19

dann so und so interpretieren.

1:27:19–1:27:22

Also es ist wirklich so, ich glaube, wir brauchen auch nicht mehr weiter im

1:27:22–1:27:27

Detail darauf einzusteigen, nur dass es halt diese Wissenschaftsdiskursapparat

1:27:27–1:27:32

gibt, der sich da aufbaut und der dann halt in dieser Bibliothek von dem Raumschiff

1:27:32–1:27:34

auch so mitgeführt wird.

1:27:34–1:27:40

Das ist so das Wissen und auch so diese Faszination, die Chris Calvin erzählt ja immer,

1:27:40–1:27:48

dass Gibarian so sein Doktorvater oder sein Mentor ihn da in diese ganze Geschichte

1:27:48–1:27:53

von Solaris über die Wissenschaft dann so eingeführt hat.

Micz Flor

1:27:53–1:27:57

Als Psychologen, das ist nochmal wichtig, finde ich, weil es geht jetzt also

1:27:57–1:28:00

hier nicht um den Mensch, der in die Natur guckt,

1:28:00–1:28:07

sondern es geht um einen Mensch, der eben sich mit der Psyche des Wahrnehmens

1:28:07–1:28:08

und Beschreibens auch beschäftigt.

1:28:08–1:28:12

Also der wird zur Hilfe geholt, um dem allen irgendwie Sinn abzugewinnen.

1:28:13–1:28:16

Wichtig ist aber, dass wir den Berton nochmal kurz erklären.

1:28:16–1:28:20

Und zwar der erste Tote war ein gewisser Physiker Fechner. als die losgeflogen

1:28:20–1:28:24

sind, dann kam irgendwie Gewitter oder was weiß ich, wie man es nennen möchte.

1:28:24–1:28:28

Also das war dann so ein schleimiges Ding, auf jeden Fall ist einer abgestürzt.

1:28:28–1:28:32

Fechner ist in den Ozean gefallen, wurde auch nicht wiedergefunden.

1:28:32–1:28:39

Und Berton oder Burton ist dem hinterher geschickt worden oder hinterher geflogen, um ihn zu suchen.

1:28:39–1:28:43

Ist dann irgendwie abgekommen, er weiß nicht mehr warum. Es war alles so ein

1:28:43–1:28:45

bisschen schleimig, er hatte keine Sicht gehabt.

1:28:46–1:28:50

Und dann sieht er, ich weiß nicht in welcher Reihenfolge, er sieht aber zwei

1:28:50–1:28:52

Dinge. Ich glaube, als erstes sieht er Gärten.

1:28:53–1:28:58

Als erstes sieht er ein Abbild, aber eben aus diesem Material des Ozeans, alles in einer Farbe.

1:28:58–1:29:03

Aber sehr detailliert sieht er von oben einen Garten. Dann sieht er Städte.

1:29:03–1:29:10

Also der Ozean formt dann, wie wir vorhin schon beschrieben haben,

1:29:10–1:29:13

die Personen, die Gäste, geformt werden.

1:29:13–1:29:16

Wird aus dieser masse wird was geformt was

1:29:16–1:29:20

aber eben farblich dann immer gleich bleibt aber detailgetreu eine

1:29:20–1:29:23

nachbildung ist von skyscrapern und daneben

1:29:23–1:29:26

aber auch ein garten und später sieht er

1:29:26–1:29:30

dann noch vor sich ein mehrere meter groß ist und von

1:29:30–1:29:36

florian vorhin schon indirekt erwähntes baby oder kind und dieses kind türmt

1:29:36–1:29:39

sich vor ihm auf ist also er fliegt er relativ dicht am boden entlang oder an

1:29:39–1:29:43

der oberfläche und er sieht dass es höher ist als er kalkuliert das muss etwa

1:29:43–1:29:46

so zwischen drei und sechs Meter hoch sein oder so eine Art.

1:29:47–1:29:54

Und das hat ihn total erschüttert, weil es war einfach ein Kind in einer unglaublich

1:29:54–1:29:58

detailgetreuen Abbildung. Ein Kind, das er selber nicht kannte.

1:29:59–1:30:04

Aber dieses Kind hat seine Arme und Beine und alles irgendwie bewegt in einer

1:30:04–1:30:07

Art, als ob es lernen wollte, sich zu bewegen.

1:30:07–1:30:10

Also da haben wir auch wieder so einen Horrormoment. Das ist so ein klassisches

1:30:10–1:30:15

Klassording, wenn der Kopf sich um 180 Grad dreht oder der Arm nach hinten geht.

Florian Clauß

1:30:15–1:30:20

Ich glaube, es war dann auch so beschrieben, dass auf dem Gesicht die zwei Gesichtshälften

1:30:20–1:30:25

des Kindes ganz konträre Gefühle abgebildet haben.

1:30:26–1:30:31

Die eine Gesichtshälfte hat gelacht, die andere dann halt geschrien.

1:30:32–1:30:36

Und an was erinnert dich das? Ich glaube, wir haben beide den gleichen Gedanken dazu.

Micz Flor

1:30:37–1:30:37

Das ist Akira.

Florian Clauß

1:30:38–1:30:44

Akira? Nee, das jetzt nicht, sondern was bedeutet, also was hat das für eine Bedeutung quasi?

1:30:46–1:30:50

Also was passiert denn da ganz, also ganz, was diesen Film auch,

1:30:50–1:30:53

oder nee, diesen Stoff auch wieder so aktuell macht, ja?

Micz Flor

1:30:54–1:30:58

Ach so, das stimmt. Das ist natürlich für uns heute erst so eine Interpretation,

1:30:58–1:31:03

was ich mal als Witz rumgeschickt habe, wo Will Smith selber so ein Video gemacht

1:31:03–1:31:05

hat, Will Smith eating Spaghetti.

1:31:06–1:31:10

Also, weil, und schreibt dann auch dazu, it's crazy how far this has gone.

1:31:11–1:31:15

Also diese Idee, dass man jetzt mit künstlicher Intelligenz die Welt nochmal

1:31:15–1:31:19

nachbaut, Aber dann der Hund fünf Beine hat und dann doch wieder nur drei.

1:31:20–1:31:24

Oder dass eben bei Will Smith die Spaghetti zwar mit zusammengekniffen Augen

1:31:24–1:31:26

sieht es echt aus, aber wenn man genau hinguckt, merkt man, nee,

1:31:26–1:31:29

das ist nicht echt. Und da wird es genauso unheimlich.

Florian Clauß

1:31:29–1:31:36

Da wird so dieses Glitches, aber es ist ja tatsächlich noch irgendwie so in der Beschreibung hier,

1:31:36–1:31:43

also da gibt es keine sechs Zehen oder sechs Finger, sondern was da passiert,

1:31:43–1:31:45

so würde ich das interpretieren, dieser Ozean trainiert.

1:31:46–1:31:49

Es ist quasi ein Modell, was trainiert wird.

1:31:49–1:31:55

Es kriegt gerade Daten und es wird gefüttert von Daten und es fängt jetzt an zu trainieren.

1:31:56–1:31:59

Und das ist so, ich glaube, deswegen finde ich das so,

1:31:59–1:32:04

das will ich dann auch nochmal nachher ausführen in meiner Interpretation,

1:32:04–1:32:08

aber das ist so entscheidend für die heutige Sichtweise von dem Stoff,

1:32:08–1:32:12

weil du hast ja wirklich so ein Riesenmodell, quasi eine Planetenform,

1:32:12–1:32:15

was dann halt auch entsprechend trainiert werden kann.

Micz Flor

1:32:15–1:32:17

Die Antwort ist 42.

Florian Clauß

1:32:18–1:32:21

Die Antwort, die ist ja noch nicht da.

Micz Flor

1:32:21–1:32:23

Aber das ist ja dann auch schon ein Planet.

Florian Clauß

1:32:23–1:32:27

Genau, das stimmt. Das ist der Planet, der dann die Frage erst macht.

Micz Flor

1:32:28–1:32:31

Und da ist natürlich dann, wenn wir die Analogie aufgreifen und die Diskussion

1:32:31–1:32:35

der Solaristen oder in der Solaristik, dass manche vielleicht zu Recht sagen

1:32:35–1:32:38

können, es handelt sich um ein großes, semantisches Lernen,

1:32:39–1:32:43

bio organisch wie auch immer lernen entität

1:32:43–1:32:46

die das einfachste schon geschafft hat

1:32:46–1:32:49

nämlich in kurskorrektur bei wänden wächst bei

1:32:49–1:32:55

komplexen gravitationsfeldern und jetzt obendrauf auch noch alles lernen was

1:32:55–1:32:59

sie so begegnet das wäre deshalb muss die intelligenz nicht da sein sondern

1:32:59–1:33:03

wie du schon sagst vielleicht kann das einige schon und lernt jetzt noch mehr

1:33:03–1:33:07

aber das ist stimmt das ist auf alle fälle im bild was sie auch hatte dafür aber.

Florian Clauß

1:33:07–1:33:09

Vielleicht kann man hier nur mal einschieben, wenn wir davon ausgehen,

1:33:09–1:33:11

dass das jetzt irgendwie eine Form von,

1:33:12–1:33:17

Intelligenz, Lebewesen, organisch oder wie auch immer ist, ja, was ist das denn?

1:33:17–1:33:22

Also das finde ich so krass, dass Lem da ein Bild geworfen, entworfen hat,

1:33:22–1:33:28

was so diametral von irgendwie Leben, wie wir uns das hier auf der Erde entwickelt

1:33:28–1:33:30

hat und so weiter, wie wir uns das vorstellen,

1:33:30–1:33:34

hat er einfach so einen großen Ozean genommen und man weiß nicht,

1:33:34–1:33:41

ob das jetzt quasi so das nach außen gestülpte Gehirn ist, ob das jetzt wirklich so eine große Zelle ist,

1:33:41–1:33:46

ja, das Aber ob das jetzt irgendwie so ein Kommunikationsverband von Zellen ist?

Micz Flor

1:33:46–1:33:50

Das weiß man alles, dass es das nicht ist. Also das wissen sie alles,

1:33:50–1:33:51

dass es das nicht ist. Das ist ganz wichtig.

1:33:51–1:33:55

Die wissen, dass es nicht eine Zelle ist. Die wissen nicht, dass es eine verbandene

1:33:55–1:33:57

Struktur ist. Es hat keine Systematik dahinter.

Florian Clauß

1:33:57–1:34:02

Das hat die Solaristik schon alles herausgefunden. Aber trotzdem,

1:34:02–1:34:04

diese Idee von diesem...

1:34:05–1:34:08

Da geht Lem nochmal so drei Schritte weiter, wie ich vorhin meinte.

1:34:08–1:34:15

Er schafft eine außerirdische Intelligenz und hat aber gleichzeitig schon ein

1:34:15–1:34:18

Diskursapparat obendrauf gelegt, was es alles nicht ist.

1:34:19–1:34:24

Das heißt, damit kommt er erstmal in diesen Raum, wo er dann später überhaupt

1:34:24–1:34:28

diese ganzen philosophischen Fragen stellen kann.

Micz Flor

1:34:28–1:34:31

Und vor allen Dingen da auch die Frage natürlich sich auftut,

1:34:31–1:34:34

die dann aufgrund der eigenen,

1:34:34–1:34:39

das ist dann eben auch ein Zitat, was Lem Calvin in den Mund gelegt hat,

1:34:39–1:34:41

genau in dieser Szene, das lese ich nachher nochmal kurz vor,

1:34:41–1:34:48

in einer nicht so guten Übersetzung, und die Frage, wer erforscht hier eigentlich gerade wen?

1:34:49–1:34:54

Es ist halt so man bleibt immer dabei dass man die menschen erforschen den planeten

1:34:54–1:34:57

und dieser planet macht dann so aber wie du gerade schon gesagt hast du hast

1:34:57–1:35:01

gefühlt das system lernt probiert aus baut nachher guckt mal was könnte das

1:35:01–1:35:03

denn sein und macht es dann aber sogar,

1:35:04–1:35:08

interessanterweise mehr noch als der mensch in so einer körperlichkeit ich brauche

1:35:08–1:35:12

mal so eine stadt die haben alle so komische städte ich baue mal ich will mal

1:35:12–1:35:15

wissen wie sich das anfühlt also das Das könnte man jetzt einfach so darunter legen.

1:35:16–1:35:19

Und dieser Fechner, und das ist halt, wo Bertrand, das ist noch wichtig,

1:35:19–1:35:23

Bertrand sagt von einem Ausschuss aus, der auch eine wichtige Rolle spielt,

1:35:23–1:35:26

ziemlich am Anfang in dem Film, den du gleich besprechen wirst,

1:35:27–1:35:32

da sagt er schon ganz viel, alles, was ich gerade gesagt habe,

1:35:32–1:35:37

und sagt dann aber, er möchte jetzt nicht mehr sagen, bevor nicht von ihm jetzt,

1:35:37–1:35:43

vom Zentralrat oder auch immer gesagt wird, dass das was das das was er jetzt

1:35:43–1:35:47

sagt noch wissenschaft ist ja also aber ihm wird dann rückgemeldet nein er sei

1:35:47–1:35:53

wahnsinnig und dann entscheidet er sich nicht mehr zu sprechen möchte nicht noch mehr sagen und.

1:35:55–1:35:59

Hat dann aber einen Neurologen aus diesem Gremium, die das entschieden haben,

1:35:59–1:36:04

dass er wahnsinnig sei, der nimmt noch mit ihm Kontakt auf, die haben auch ein Gespräch.

1:36:04–1:36:09

Und dieses Gespräch ist auch dann später noch in einem Umschlag,

1:36:09–1:36:11

in einem Buch, in einem Heft.

1:36:12–1:36:16

Das ist eins dieser Dinge, wo dann eben wir erfahren von diesem Kind.

1:36:16–1:36:19

Ich glaube, das war nämlich im eigentlichen Bericht noch nicht drin.

1:36:20–1:36:25

Und dass sich da nämlich herausstellt auch, dass dieses Kind das Kind von Fechner

1:36:25–1:36:27

ist, was Bernd Thornton später auf der Erde sieht.

Florian Clauß

1:36:27–1:36:28

Genau, was er noch gar nicht kennen konnte.

Micz Flor

1:36:29–1:36:35

Genau, er hat empirisch die Situation, die Calvin künstlich versucht herzustellen,

1:36:35–1:36:36

indem er die Berechnung macht.

1:36:37–1:36:39

Also er weiß, dass ich es nicht weiß.

1:36:40–1:36:45

Dann erst erfahren wir, dass die über die Geschichte von Calvin und Harvey,

1:36:45–1:36:49

dass die sich das Leben genommen hat, dass er sich teilweise verantwortlich

1:36:49–1:36:54

fühlt, indem er da in einem Kühlschrank irgendwelche,

1:36:55–1:36:59

Spritzen hat liegen lassen von einem Forschungsprojekt und ihr nur gesagt hat,

1:36:59–1:37:00

die sind gefährlich, Finger weglassen.

1:37:01–1:37:03

Und sie hat sich damit das Leben genommen.

1:37:04–1:37:09

Und das ist etwas, woran sich,

1:37:10–1:37:14

Gast, eben Harvey als künstliche Menschine,

1:37:16–1:37:20

zu erinnern beginnt. Aber sie kriegt kein volles Gefühl.

1:37:21–1:37:25

Sie ist halt irgendwie, sie ist nicht diese Person, aber sie beginnt in ihrem

1:37:25–1:37:28

Bewusstsein, in ihrem Verständnis, auch das wird ein bisschen mit dem,

1:37:28–1:37:32

was du meintest, mit dem Lernen zu tun haben, dass sie versucht,

1:37:32–1:37:35

mehr herauszufinden, was in ihr ist.

1:37:35–1:37:41

Und das halt tut, indem sie in Kontakt ist mit diesem, fragt ihn ja auch die ganzen Sachen.

1:37:42–1:37:45

Er fragt zuerst sie, wie sind wir hergekommen? Sie meint so,

1:37:45–1:37:48

keine Ahnung, was sind deine Klamotten? Keine Ahnung, vielleicht in dem Schrank.

1:37:48–1:37:55

Und später fragt sie ihn und versucht, ihre Existenz und ihre Narrativ herauszufinden.

Florian Clauß

1:37:55–1:38:02

Ja, also es kommt aber zu einem Zeitpunkt, wo sie schon über ihre Herkunft dann aufgeklärt wurde.

1:38:02–1:38:07

Das heißt, ihr ist klar, dass sie dann nicht eben die Originale ist,

1:38:08–1:38:10

Sondern sie ist eine Kopie.

Micz Flor

1:38:10–1:38:13

Und weil sie kein Original ist, das ist ein wichtiger Punkt,

1:38:13–1:38:14

möchte sie sich umbringen.

1:38:15–1:38:19

Auf jeden Fall trinkt sie flüssigen Sauerstoff und Calvin findet sie dann auch scheinbar tot.

1:38:19–1:38:23

Aber sie kommt wieder zum Leben. Also sie kommt dann wieder zum Leben.

Florian Clauß

1:38:23–1:38:26

Es hat er ja schon gesagt, dass sie sich sehr schnell regenerieren kann.

Micz Flor

1:38:26–1:38:30

Genau, aber selbst diese komplette Zerstörung heilt dann wieder.

1:38:30–1:38:34

Und sie ist dann verzweifelt sogar, dass sie merkt, sie kann sich nicht umbringen.

1:38:34–1:38:37

Und sie hat ja interessanterweise dann auch menschliche Gedanken,

1:38:38–1:38:40

dass sie sich mit einem flüssigen Besorger umbringen könnte.

1:38:40–1:38:43

Also es ist ganz interessant, dass sie merkt, dass sie dann nochmal doppelt

1:38:43–1:38:45

merkt, ich gehöre ja nicht zu den Menschen.

Florian Clauß

1:38:46–1:38:50

Ja, aber es entwickelt sich so eine Beziehung zwischen den beiden dadurch.

1:38:51–1:38:57

Das heißt, es wird auch die Frage gestellt, dass sie, also von ihr selber die

1:38:57–1:39:04

Frage gestellt, dass sie dann aus den Erinnerungsstücken von Chris zusammengesetzt ist,

1:39:04–1:39:08

Und das heißt, sie ist ja niemals sie selbst gewesen. Das kann ja jetzt in dieser

1:39:08–1:39:09

Kopie nicht sich selbst sein.

1:39:10–1:39:17

Die nähern sich aber durch diese Distanzierung von der originalen Figur,

1:39:17–1:39:20

nähern die beiden sich dann wieder an und fangen dann quasi,

1:39:20–1:39:25

also es wird dann unterschiedlich in den einzelnen Filmen und in der Buchvorlage

1:39:25–1:39:29

ist es eher distanziert, aber sie beginnen sich neu zu verlieben irgendwie. wie.

1:39:29–1:39:34

So ein bisschen. Und es gibt auch tatsächlich dann von den beiden die Vorstellung

1:39:34–1:39:40

ausgesprochen, dass die von der Station dann auf die Erde verreisen möchten.

Micz Flor

1:39:40–1:39:44

Das ist so ein bisschen der Plan, den die haben. Und da ist es auch ganz interessant,

1:39:44–1:39:48

dass Calvin dann halt eben doch kein Hard Scientist ist, sondern ein Psychologe,

1:39:48–1:39:49

weil der denkt, ach, wir können ja vielleicht zur Erde fahren.

1:39:50–1:39:53

Muss dazu sagen, das ist so der engste Punkt von den beiden,

1:39:53–1:39:57

nachdem die da wieder raus kommt aus diesem flüssigen Sauerstoff-Tod.

1:39:58–1:40:02

Dann wollen die eben auf die Erde und dann ist alles große Liebe.

1:40:02–1:40:06

Aber danach beschreibt Calvin auch öfter, ja, wir sind halt hier zusammen,

1:40:06–1:40:08

sie blättert in einem Magazin und ich hänge hier rum.

Florian Clauß

1:40:08–1:40:11

Es kommt so diese ganz kühle Distanz.

Micz Flor

1:40:11–1:40:16

Ja, also ich hatte so ein Bild, so Südfrankreich, irgendwie so ein gemietetes

1:40:16–1:40:19

Haus, irgendwie in der Nähe vom Strand, da bin ich ganz am Schauen,

1:40:19–1:40:21

man hängt da so rum, weil man jetzt nach drei Wochen auch nicht mehr weiß.

Florian Clauß

1:40:21–1:40:24

Was man heute noch machen kann. Ja, ich hatte tatsächlich auch so ein Bild,

1:40:24–1:40:29

dann so ein bisschen so wie Antonioni oder so, wo dann halt die Liebe vergangen

1:40:29–1:40:34

ist, so La Notte, die Nacht, wo alles so Oberfläche ist und alle so ein bisschen gelangweilt sind.

1:40:35–1:40:38

Aber so richtig zusammen können die nicht mehr kommen.

1:40:39–1:40:43

Und so ein Bild baut sich da auf. Und ich glaube, das ist halt auch mal für

1:40:43–1:40:45

die ein Teil wichtig, dass die sich was vormachen.

1:40:45–1:40:49

Das sagt er dann aus der Perspektive von der Figur von Chris.

1:40:49–1:40:53

Der beschreibt das ja auch so, ja, wir sagen uns das, aber es ist klar,

1:40:53–1:40:55

dass wir das irgendwie nur...

Micz Flor

1:40:55–1:40:59

Und das weiß er aber erst, nachdem er Snout gesagt hat, ha, wir fliegen auf die Erde.

1:40:59–1:41:02

Also er kommt ja wirklich so auch wieder wie so ein Achtjähriger,

1:41:02–1:41:03

der was zu Weihnachten gemacht hat.

1:41:03–1:41:08

Und Snout sagt, okay, alles klar. Und du denkst wirklich, dass das geht?

1:41:08–1:41:11

Also bist du dir sicher, dass dieses Feld zusammengehalten werden kann,

1:41:11–1:41:14

dass dieser künstliche Menschuit halt nichts auseinanderfällt,

1:41:14–1:41:16

wenn die im Raum stehen? Wie stellst du dir das vor?

1:41:16–1:41:21

Und er selber dann auch später, danach ist er dann desillusioniert und sie reden nicht mehr drüber.

1:41:21–1:41:25

Aber er selber stellt sich dann auch nochmal vor, ja wie soll das denn gehen,

1:41:25–1:41:26

wenn wir an der Erde ankommen?

1:41:26–1:41:30

Ich meine, sie hat keinen Pass, also da kommen wir sowieso nicht rein.

Florian Clauß

1:41:30–1:41:36

Ja, aber es wird nicht, also es ist quasi wie so ein Traum, so eine Vision von

1:41:36–1:41:39

den beiden, das nicht weiter in Frage gestellt,

1:41:39–1:41:44

sondern beide brauchen das als Bild, um sich dann noch mit der Situation überhaupt

1:41:44–1:41:46

erträglich zurecht zu kommen.

1:41:47–1:41:50

Und ich meine, sie nimmt ja die Entscheidung dann für Chris,

1:41:50–1:41:54

indem sie dann zu Sartorius geht.

Micz Flor

1:41:54–1:41:58

Ja, also es ist dann so, es gibt Sartorius, Snout sagt, Sartorius will jetzt

1:41:58–1:42:00

was tun. Es gibt zwei Möglichkeiten.

1:42:00–1:42:05

Das eine ist, er möchte, das hatten sie nämlich vorher schon mit Gebarian irgendwie

1:42:05–1:42:07

angefangen, wollte er jetzt nochmal besser machen,

1:42:07–1:42:15

er möchte die Hirnströme von Kelvin aufzeichnen und mit harter Röntgenstrahlung,

1:42:15–1:42:18

Frequenz moduliert, eben auf dem Planeten strahlen,

1:42:18–1:42:22

weil das hatten sie vorher schon mal ein bisschen probiert und dann ging das

1:42:22–1:42:24

los mit den Gästen, so erinnere ich mich zumindest.

Florian Clauß

1:42:24–1:42:28

Die haben mit Röntgenstrahlen da, also die wollten dann irgendeine Reaktion

1:42:28–1:42:31

provozieren und dann sind die halt zu dem Schluss gekommen, ja,

1:42:32–1:42:34

wir machen jetzt irgendwie, wir wenden harte Strahlen an.

1:42:34–1:42:39

Ja, es ging ja auch so weit, dass einige Vertreter der Solaristik dann angefangen

1:42:39–1:42:44

haben, da einen Vorschlag zu machen, man könnte mal eine Atombombe draufwerfen und gucken.

Micz Flor

1:42:44–1:42:46

Was dann passiert. Und auch das, was Ghibarien da gemacht hat,

1:42:46–1:42:50

kann Calvin zuerst gar nicht glauben, weil es ist halt gegen die Bestimmung,

1:42:50–1:42:54

der Planet Erde würde doch sowas nie zu, das geht ja gar nicht.

Florian Clauß

1:42:54–1:42:58

Genau, aber es gibt zwei Sachen. Der Sartorius hat ja einmal diese Idee,

1:42:58–1:43:01

dass man dann eben diese modulierten Strahlen da drauf schickt,

1:43:01–1:43:07

um dann quasi so kodiert dem Ozean mitzuteilen, dass diese Gäste nicht erwünscht

1:43:07–1:43:09

sind auf der Station. Das ist die eigentliche Motivation.

1:43:09–1:43:14

Die andere Sache ist, dass er noch einen Anilator entwickelt hat.

1:43:15–1:43:19

Annihilator, der dann eben dieses Neutrino-Feld auflösen kann.

1:43:19–1:43:27

Also das heißt, man sieht die Gäste der anderen Besatzungsmitglieder nicht nur bedingt.

1:43:27–1:43:32

Also bei Snout kriegt man nie mit, was der da für ein Gast oder Gästin gibt.

Micz Flor

1:43:32–1:43:33

Ich glaube, er erwähnt das irgendwie.

Florian Clauß

1:43:35–1:43:36

Es wird nicht ausgesprochen.

Micz Flor

1:43:36–1:43:38

Bei mir gehen auch die Filme und...

Florian Clauß

1:43:38–1:43:41

Ja, ja, aber das ist wirklich, ich habe auch dann nochmal nachgelesen und bei

1:43:41–1:43:46

Sartorius ist es so, dass es tatsächlich, wenn das erste Mal Chris Kelvin dann

1:43:46–1:43:52

Sartorius trifft, muss der mit Kraft die ganze Zeit diese Tür halten im Hintergrund.

1:43:52–1:43:56

Und das ist auch dieser Horrormoment. Man merkt nur, dass und er sieht dann

1:43:56–1:43:58

halt nur, dass irgendwas Kleines da ist.

Micz Flor

1:43:58–1:44:02

Ja, was Kleines, aber eine große und das finde ich ganz wichtig.

1:44:02–1:44:07

Es ist eine, er sieht so auf Auf Hüfthöhe sieht er eine große,

1:44:07–1:44:10

runde, goldene Scheibe kurz hinter der Tür vorbei.

1:44:10–1:44:16

Und das finde ich total wichtig, weil es nicht wirklich klar ist, ob alle Menschen haben.

1:44:16–1:44:20

Die heißen zwar immer Gäste, aber es ist jetzt nicht so, dass wir wirklich wissen.

1:44:20–1:44:24

Also wir sehen die nicht. Und das ist leider, finde ich, in dem Film irgendwie nicht gut gelöst.

Florian Clauß

1:44:24–1:44:28

Ach so, okay. Das hatte ich zum Beispiel noch gar nicht so, dass es eine Scheibe war.

1:44:28–1:44:33

Okay, aber dass du daraus schließen kannst, dass es halt irgendwie kein Mensch mehr ist.

Micz Flor

1:44:33–1:44:38

Sie nennen das ja alle Gäste. Also es sind auf alle Fälle irgendeine Form von Lebewesen.

1:44:38–1:44:43

Aber ich finde es halt total wichtig, dass es da nochmal zusätzlich kodiert wird.

1:44:43–1:44:47

Es wird quasi nochmal verschlüsselt, nicht kodiert, aber es wird nochmal zusätzlich

1:44:47–1:44:50

verschlüsselt. Also wir kriegen mitgeteilt, was da hinter dem vorbei huscht.

1:44:50–1:44:56

Und nachdem Sartorius, wie gesagt, mit hoher, schriller Stimme sagte, gehen Sie, gehen Sie.

1:44:56–1:45:01

Und dann geht die Tür kurz auf und dann sieht er ganz kurz eben so eine goldene

1:45:01–1:45:02

Scheibe vorbeiflitzen.

1:45:03–1:45:08

Und das finde ich total gut, weil dann wir uns nicht damit verbinden können.

1:45:08–1:45:11

Es bleibt anders. Es bleibt was anderes.

Florian Clauß

1:45:12–1:45:17

Also so rein vom Verhalten und sowas wird bei Sartorius dann so eher nachgelegt,

1:45:17–1:45:22

dass es in Richtung von Kind geht, dass es irgendein Kind ist oder ein Zwerg

1:45:22–1:45:24

oder ein kleinwütiger Mensch.

Micz Flor

1:45:24–1:45:26

Ja, das ist auch wieder im Film bei Tarkovsky ist das,

1:45:27–1:45:32

Ein kleinwüchsiger Erwachsener, der halt da kurz rausrennt und den einfängt wieder reinzuziehen.

Florian Clauß

1:45:32–1:45:37

Auf jeden Fall wird es da nicht aufgelöst. Aber die anderen,

1:45:37–1:45:42

also sowohl Sartosis wie auch Snout, sind ja immer alleine.

1:45:43–1:45:46

Die kommen ja dann quasi nicht mit ihren Gästen.

Micz Flor

1:45:46–1:45:49

Und er bringt halt sozusagen seine Frau immer mit, das stimmt.

Florian Clauß

1:45:49–1:45:58

Und das, was jetzt auch nochmal zurück zu Harvey, was sie dann nochmal so erlernt, sie lernt ja dazu,

1:45:58–1:46:04

ist auch, dass sie sich dann länger von Chris trennen kann.

1:46:04–1:46:08

Und dass die auch wirklich eine körperliche, dass die auch eine physische Distanz

1:46:08–1:46:10

aufbauen kann. Weil vorher war das immer so, dass die immer um ihn herum.

1:46:11–1:46:14

Und sie ist auch so gut beschrieben, wie sie das dann aushält.

1:46:14–1:46:16

Wie sie dann halt irgendwie so, ich habe es geschafft.

1:46:17–1:46:20

Und unter welcher starken, starken Spannung sie steht.

1:46:20–1:46:23

Aber gleichzeitig sich selbst beweisen und ihn auch beweisen möchte,

1:46:23–1:46:27

dass sie es aushält, eben nicht immer bei ihm zu sein.

1:46:27–1:46:30

Also man weiß ja auch nicht, liest sie oder liest sie nicht.

1:46:30–1:46:35

Also es ist halt so eine völlige oberflächliche, aber gleichzeitig so ein fühlendes

1:46:35–1:46:37

Wesen, ein stark fühlendes Wesen.

Micz Flor

1:46:38–1:46:42

Und dann geht die Geschichte zu Ende relativ schnell. Und zwar ist es so,

1:46:42–1:46:46

dass sie dann, also die Sartorius, also Snout vermittelt zwischen Sartorius

1:46:46–1:46:50

und Calvin, irgendwas müsste ja passieren, Sartorius wird schon irgendwas tun,

1:46:50–1:46:51

du darfst es jetzt aussuchen.

1:46:51–1:46:56

Und Calvin erfindet schnell die Hypothese, dass wenn dieses Feld,

1:46:56–1:47:00

das Neutrinofeld, irgendwie destabilisiert wird, dass wir dann alle explodieren werden.

1:47:00–1:47:05

Dann macht er doch lieber das andere, nämlich seine Gehirnströme darunter strahlen

1:47:05–1:47:06

zu lassen, wenn er schon keine Wahl hat.

1:47:07–1:47:11

Dann nehmen die das auch auf, und Sartorius ...

1:47:11–1:47:15

Richtet ihm dann auch noch ein er soll irgendwie ganz genau ich weiß

1:47:15–1:47:18

gar nicht genau was das wäre es wahrscheinlich wichtig ich habe es nicht mit

1:47:18–1:47:22

dem kopf wasser ihm eintrichtert was er sagen soll in seinen gedanken also woran

1:47:22–1:47:25

er denken soll woran er nicht denken soll das ist auch so ein schöner schöne

1:47:25–1:47:30

ideen die gedanken sind frei und calvin ist es aber irgendwie so ein bisschen

1:47:30–1:47:34

wurscht weil er halt plottet glaube er sagt dann in seinen gedanken immer tool

1:47:34–1:47:37

habe Harvey nichts, tu Harvey nichts oder sowas in der Art.

1:47:38–1:47:42

Und dann wird das auch weggeschickt und dann gibt es eine Nacht,

1:47:42–1:47:47

wo er das Gefühl hat, dass Harvey kurz weg war und mit Snouch gesprochen hat

1:47:47–1:47:49

und dann fragt er sie aber nicht und dann fragt er sie.

Florian Clauß

1:47:49–1:47:53

Nein, das ist aber, das ist auch nochmal so, das wird auch in den Filmen und

1:47:53–1:47:57

so weiter, wird es sehr kurz von der Zeitspanne, aber es gehen tatsächlich mehrere

1:47:57–1:47:59

Wochen um, bis eine Reaktion kommt.

1:47:59–1:48:02

Das ist genau diese Phase der Lethargie.

1:48:02–1:48:06

Das heißt, die hängen die ganze Zeit ab, es passiert nichts und alles ist irgendwie

1:48:06–1:48:08

so, der Ozean ist still und so weiter.

1:48:08–1:48:12

Aber es ist eigentlich eine ziemlich lange Zeitspanne, die jetzt nur ganz kurz

1:48:12–1:48:13

beschrieben wird in dem Buch.

Micz Flor

1:48:13–1:48:17

Okay, also dann passiert nichts, ein Plateau, zeitliches Plateau,

1:48:17–1:48:19

auf dem die einfach nur warten.

1:48:19–1:48:24

Und zum Ende dieses Plateaus, also im Narrativ zum Ende, es könnte sich länger

1:48:24–1:48:29

ausdehnen, Aber zumindest dann entscheidet Harvey, umgebracht,

1:48:29–1:48:32

in Anführungszeichen annihiliert zu werden, wie man es nennen möchte.

1:48:32–1:48:37

Und schreibt dann auch noch eine Abschiedsnachricht, dass ihr Wunsch war,

1:48:37–1:48:41

dass Snout ein Guter ist und dass Calvin nicht böse sein soll.

1:48:41–1:48:43

Und wird dann auch annihiliert.

1:48:43–1:48:45

Die anderen Gäste sind scheinbar auch schon annihiliert.

Florian Clauß

1:48:45–1:48:48

Ich putze mal zu diesem Abschiedsbrief, weil das auch nochmal interessant ist.

1:48:48–1:48:51

Sie unterschreibt ja dann mit Harvey und streicht dann Harvey durch.

1:48:53–1:48:54

Also in dem Buch.

Micz Flor

1:48:54–1:48:58

Genau, das ist ja auch dieses Zeichen mit dem kleinen Strich,

1:48:58–1:49:02

mit so einem kleinen Düttel vorne links, das heißt nicht in der Logiksprache, also nicht Harvey.

Florian Clauß

1:49:03–1:49:06

Nicht Harvey, genau, das logische Nicht.

Micz Flor

1:49:07–1:49:10

Calvin ist halt außer sich und sagt dann, sie wird wiederkommen,

1:49:10–1:49:11

sie wird morgen wiederkommen.

1:49:11–1:49:15

Und dann sagt halt Snout, nee, seit wir die Strahlen runtergeschickt haben,

1:49:15–1:49:17

kommen sie nicht wieder. Daher wissen wir, dass die anderen Gäste scheinbar

1:49:17–1:49:19

auch schon annihiliert sind.

1:49:19–1:49:23

Und dann wird ein Bericht geschrieben,

1:49:23–1:49:28

Snout hat den schon quasi vorgeschrieben und dann guckt, also irgendwie versöhnt

1:49:28–1:49:32

sich Calvin damit auch und entwickelt in dem Moment dann auch den Wunsch,

1:49:32–1:49:36

auf der Station zu bleiben, den ich nicht so richtig nachvollziehen konnte.

Florian Clauß

1:49:37–1:49:37

Ein Trinsuch.

Micz Flor

1:49:38–1:49:39

Ich? Wie meinst du?

Florian Clauß

1:49:40–1:49:43

Aus der Figur des Calvins heraus, den du als...

Micz Flor

1:49:43–1:49:49

Ich konnte den, ich konnte, also das Gefühl war, was ich hatte,

1:49:49–1:49:52

war, er will in der Nähe von Harvey bleiben und irgendwo muss sie ja sein.

1:49:53–1:49:56

Snout sagt ja vorher nochmal, willst du einfach die andere wiederholen,

1:49:56–1:49:58

die da in diesem, die in die Kapsel geht.

1:49:59–1:50:01

Fand ich auch ganz interessant, weil die will ja keiner mehr haben.

1:50:02–1:50:06

Nee, nee, nee. Die gab es schon. Froh, dass die weg ist. Aber die andere, die war richtig gut.

1:50:07–1:50:10

Auf jeden Fall kommt es dann dazu, Snout bleibt, glaube ich, auch.

Florian Clauß

1:50:12–1:50:16

Der Tor ist, taucht überhaupt nicht mehr auf. Das habe ich auch nochmal so extra

1:50:16–1:50:20

nachgeguckt, nachdem, der wird dann halt nur noch, aber der taucht als Figur

1:50:20–1:50:22

nicht mehr irgendwie auf.

1:50:22–1:50:25

Das ist nur noch ein Ding zwischen Snout und Calvin.

Micz Flor

1:50:25–1:50:31

Und dann ist es so, dass Calvin eben entscheidet, als echter Solaristiker muss

1:50:31–1:50:35

er doch auch mal den Planeten betreten und fliegt dann mit einem dieser Hubschrauber

1:50:35–1:50:37

runter und landet auf diesem,

1:50:37–1:50:42

was ich mir bildlich vorstelle, wie so ein Seerosenblatt, ein Mimmoid oder Mim,

1:50:42–1:50:44

wie auch immer die heißen.

1:50:44–1:50:48

Und will dann da eben auch den Ozean berühren und schaut dann,

1:50:48–1:50:50

den letzten Satz habe ich jetzt blöderweise nicht da, aber er schaut halt quasi

1:50:50–1:50:52

irgendwie so positiv in die Zukunft.

1:50:52–1:51:00

Dann ist die Geschichte zu Ende und schließen möchte ich mit einem Zitat von

1:51:00–1:51:06

etwas, was Calvin in der Mitte so beschreibt für die Solaristik und auch ein bisschen das,

1:51:06–1:51:11

was Lem selber gesagt hat über diesen Roman er sagt,

1:51:11–1:51:16

Calvin, wir brechen den Kosmos auf wir sind auf alles vorbereitet das heißt

1:51:16–1:51:20

auf die Einsamkeit, auf den Kampf, auf Martyrium und Tod aus Bescheidenheit

1:51:20–1:51:23

sprechen wir es nicht laut aus aber wir denken uns manchmal,

1:51:23–1:51:25

dass wir großartig sind.

1:51:25–1:51:29

Indessen ist das nicht alles und unsere Bereitschaft erweist sich als Theater.

1:51:30–1:51:36

Wir wollen gar nicht den Kosmos erobern, wir wollen nur die Erde bis an seine Grenzen erweitern.

1:51:36–1:51:41

Die einen Planeten haben voll Wüste zu sein wie die Sahara, die anderen eisig

1:51:41–1:51:44

wie der Pol oder tropisch wie der brasilianische Urwald.

1:51:45–1:51:49

Wir sind humanitär und edel, wir wollen die anderen Rassen nicht unterwerfen.

1:51:49–1:51:55

Wir wollen ihnen nur unsere Werte übermitteln und als Gegengabe ihrer aller Erbe annehmen.

1:51:56–1:51:59

Wir halten uns für die Ritter vom heiligen Kontakt.

1:52:00–1:52:01

Das ist so eine komische Übersetzung.

Florian Clauß

1:52:02–1:52:03

Ja, das ist komisch.

Micz Flor

1:52:03–1:52:07

Das ist die zweite Lüge. Menschen suchen wir niemanden sonst.

1:52:08–1:52:11

Wir brauchen keine anderen Welten. Wir brauchen Spiegel.

1:52:12–1:52:14

Mit anderen Welten wissen wir nichts anzufangen.

1:52:15–1:52:18

Das sagt er im Kapitel, die kleine Apokryphe.

Florian Clauß

1:52:18–1:52:23

Genau, das ist genau dieser Kernsatz, der auch immer wieder in anderen Kontexten

1:52:23–1:52:25

auftaucht. Bei Tarkowski wird er auch erwähnt.

Micz Flor

1:52:26–1:52:31

Und Lem hat über diesen Roman auch gesagt, Papa la Papp, alle Deutungen,

1:52:31–1:52:34

ich wollte einfach nur was schreiben, was einfach mal veranschaulicht.

1:52:35–1:52:41

Ist, wenn wir etwas begegnen, was wir überhaupt nicht verstehen können und was das mit uns macht.

1:52:41–1:52:47

Und er ist der Meinung, dass er sehr gut eigentlich alles in dem Roman gesagt

1:52:47–1:52:48

hat, was er sagen wollte.

1:52:48–1:52:52

Und damit ist das Ding für ihn geschlossen. Und er hat auch explizit,

1:52:52–1:52:54

deshalb habe ich die Übersetzung, wenn das für dich okay ist,

1:52:54–1:52:56

würde ich das schnell noch raushauen mit den Übersetzungen.

Florian Clauß

1:52:56–1:52:59

Lass uns nochmal da bei dem Punkt bleiben, weil das ist, glaube ich,

1:52:59–1:53:01

der Kernpunkt von dem ganzen Roman.

1:53:01–1:53:07

Es geht um eine Projektion, Ja, also das heißt, das, was man da irgendwie so

1:53:07–1:53:10

an Wissenschaftskritik vielleicht bei Lämmen reinlesen möchte,

1:53:10–1:53:16

wäre es ja dieser, was wir schon erwähnt haben, Anthropomorphe und davon der Ismus.

1:53:17–1:53:20

Anthropomorph bedeutet Anthropomorphismus.

Micz Flor

1:53:21–1:53:23

Genau, Anthropomorphismus und dann bei Ismus abbiegen.

Florian Clauß

1:53:23–1:53:31

Ja, und das ist ja die Art zu projizieren, dass irgendwo überall ein Stück Mensch drinsteckt.

1:53:31–1:53:36

Ja, also das ist halt dieses Bedürfnis, wenn du irgendwann irgendwas,

1:53:36–1:53:39

irgendeine Struktur siehst oder im Umfeld bist, das dir nicht bekannt ist,

1:53:39–1:53:43

dass du dann sofort irgendwo guckst, okay, da ist ein Gesicht oder das ist das.

1:53:43–1:53:48

Und dieses Menschliche in dem Anderen zu suchen und zu finden.

1:53:48–1:53:51

Und das ist ja so, weil Urmenschliche, das hatten wir ja auch schon in anderen

1:53:51–1:53:55

Kontexten mal beschrieben, dass eben diese Identifikation des Menschen ganz

1:53:55–1:54:03

stark mit diesen Anthropomorphen einhergeht. Diese Situation des Scheiterns, es gibt keine Antwort.

1:54:04–1:54:09

Und das ist so stark auf diesen Punkt gespielt, dass eben klar ist,

1:54:09–1:54:15

wir finden da nichts, nichts, was uns irgendwie so ähnelt, was uns widerspiegelt,

1:54:15–1:54:18

sondern es ist einfach was komplett anderes.

1:54:18–1:54:20

Und es ist eine Geschichte des Scheiterns.

1:54:20–1:54:25

Und es ist dann auch so eine Frage, also das ist für mich auch so krass wichtig

1:54:25–1:54:30

für Wissenschaft, sich dieser Frage zu stellen, was passiert denn an einem Punkt, wo wir,

1:54:30–1:54:34

wirklich dann nicht mehr weiterkommen, wo wir nicht mehr diese Erkenntnisse

1:54:34–1:54:38

haben, wo wir wirklich da an einem Punkt sind, wo wir nichts mehr rausziehen können.

1:54:38–1:54:43

Wie geht man damit um? Und das ist, finde ich, in dieser Figur das Christ dann

1:54:43–1:54:46

am Ende seiner Entscheidung, du hast gerade gesagt, du kannst es nicht nachvollziehen,

1:54:46–1:54:49

aber ich finde, genau dann hat er diesen Punkt für sich gelöst,

1:54:50–1:54:52

weil er ist ja quasi durch dieses ganze Tal gegangen,

1:54:53–1:54:58

und hat das durchlebt Und ist an dem Punkt, wo er keine Erwartungen mehr hat

1:54:58–1:54:59

und keine Erkenntnis mehr erwartet.

1:54:59–1:55:05

Und kann dann irgendwo neu, frisch anfangen, ohne irgendwie eine Vorstellung

1:55:05–1:55:07

von irgendwas zu haben, weil er hat schon alles.

Micz Flor

1:55:07–1:55:10

Aber genau, die absichtslose Absicht.

Florian Clauß

1:55:10–1:55:13

Und das kannst du jetzt nicht nachvollziehen in der Figur?

Micz Flor

1:55:13–1:55:17

Ich kann das als Konzept nachvollziehen, aber...

1:55:18–1:55:24

Aber in der Geschichte finde ich es nicht für mich glaubwürdig hergeleitet.

1:55:24–1:55:28

Und das liegt vielleicht an mir oder es liegt an der Geschichte oder vielleicht

1:55:28–1:55:31

musste Lem fertig werden, weil es gab gleich Essen.

1:55:31–1:55:34

Aber ich habe das Gefühl, zum Schluss gibt er so Gas und dann stehst du auf

1:55:34–1:55:39

einmal mit dem da und dann schickt er das Ding zum Verlag und es wird gedruckt.

1:55:39–1:55:42

Also mir fehlt zum Hinten raus, fehlt mir die Wende.

1:55:42–1:55:46

Diese Transformation, die du beschreibst, ist natürlich angelegt,

1:55:46–1:55:48

Aber ich kann nicht mitgehen.

Florian Clauß

1:55:48–1:55:54

Ich finde, es ist ganz stark in diesem Bild auf den Memorien dann angelegt.

1:55:54–1:55:56

Und das finde ich auch total poetisch und sinnfällig.

Micz Flor

1:55:56–1:56:02

Ja, das ist doch total okay. Ich kann ja vom Lesen her vielleicht noch ganz

1:56:02–1:56:03

kurz sagen, es war echt verrückt.

1:56:03–1:56:07

Weil ich am Anfang, als wir wussten, dass wir es schon machen werden,

1:56:07–1:56:13

und ich war noch relativ weit am Anfang, ich bin nach ein, zwei Seiten immer todmüde geworden.

1:56:13–1:56:16

Ich fand es unglaublich anstrengend. Ich lese dann eh auf dem E-Reader nur nachts

1:56:16–1:56:20

und bin dann echt dauernd eingepennt und habe das so trotzdem dann wieder aufgenommen.

1:56:20–1:56:23

Da habe ich mich geärgert, dass ich es vorgeschlagen hatte als Thema.

1:56:23–1:56:27

Es war irgendwann dran, habe ich dann gedacht, jetzt muss es halt irgendwie auch passieren.

1:56:27–1:56:33

Aber es war wirklich so, es hat was mit mir gemacht. Es hat was mit mir gemacht.

1:56:33–1:56:34

Ich glaube auch die gruselige Übersetzung.

1:56:35–1:56:38

Und ich fand es unglaublich anstrengend zu lesen. Echt?

1:56:41–1:56:45

Es hat gleichzeitig auch was mit mir gemacht, mit dem Hinblick,

1:56:45–1:56:49

dass ich die Filme nicht mehr so gut fand wie das Buch, was ich aber in sich

1:56:49–1:56:51

selbst auch nicht gut fand. Also ich fand dann die Umsetzung...

Florian Clauß

1:56:51–1:56:53

Okay, du warst mit allem ein bisschen unzufrieden.

Micz Flor

1:56:53–1:56:56

Ja, und was dann aber passiert ist, deshalb kam ich auf die Übersetzung.

1:56:56–1:57:01

Ich habe dann halt nochmal gegoogelt, Audiobook Solaris und habe dann die komplette,

1:57:01–1:57:06

also es sind siebeneinhalb Stunden, dann hat man das Buch auch durchgelesen, in Englisch gefunden.

1:57:06–1:57:09

Und das ist eben, glaube ich, das Englisch aus der französischen Übersetzung

1:57:09–1:57:12

aus den 70er Jahren, glaube ich. Bin mir nicht sicher, kann auch die von 2017 sein.

1:57:14–1:57:18

Aber da war das so smooth. Da habe ich die gelesen und gesagt,

1:57:18–1:57:21

ey, da war es richtig spannend. War es richtig interessant.

1:57:22–1:57:25

Und deshalb möchte ich jetzt das mit der Übersetzung loswerden.

1:57:25–1:57:29

Weil ich finde, es gibt jetzt eine englische Übersetzung von der,

1:57:29–1:57:36

der das LEM Institut oder der Nachlass, so zu sagen, die Super von Bill Johnston 2017,

1:57:37–1:57:39

auch glaube ich in einem polnischen Verlag erschienen.

1:57:39–1:57:43

Das ist eine englische Übersetzung, der es aus dem polnischen direkt übersetzt hat.

1:57:43–1:57:49

Es gibt dann die Übersetzung von Joanna Kilmartin und Steve Cox von 1970.

1:57:52–1:57:56

Allerdings aus dem Französischen übersetzt wurde. Die habe ich in Ausschnitten,

1:57:56–1:57:58

wo habe ich das denn nochmal gelesen?

1:57:59–1:58:02

Warum weiß ich das? Das weiß ich jetzt gar nicht mehr, weil ich das weiß.

1:58:02–1:58:07

Und es gibt dann eben die Deutsche von Irmtraut Zimmermann-Göllheim von 1972.

1:58:08–1:58:10

Ja, genau. Das ist die, die wir, glaube ich, auch haben.

1:58:11–1:58:15

Ja, und da habe ich jetzt auf dem, ist schon angelegt, wenn du es publikierst,

1:58:15–1:58:18

das ist eine Tabelle, wo ich dann einen Ausschnitt aus dem ersten Kapitel,

1:58:18–1:58:24

dieser Anflug auf die Raumstation, weg von Prometheus hin zur Raumstation,

1:58:25–1:58:28

da habe ich die mal gegenübergestellt, so einen Ausstand, wo man ein Gefühl

1:58:28–1:58:31

dafür kriegt, dass es echt ganz schön schwierig ist. Und da ist dann so ein

1:58:31–1:58:33

Zitat jetzt von der deutschen Übersetzung.

1:58:33–1:58:39

Ich wartete, wann sich der erste Stern eintrüben sollte. Ich gewarte es nicht.

1:58:40–1:58:43

Wenn man schon wartete sagt, dann sagt man nicht noch gewarte.

1:58:43–1:58:46

Das ist doch wie ein schlechter Reim. Aber auf jeden Fall, ich wartete,

1:58:46–1:58:50

wann sich der erste Stern eintrüben sollte. Ich gewarte es nicht.

1:58:50–1:58:53

Zweiteres Zitat, da kommt Prometheus drin vor.

1:58:54–1:58:57

Zweiteres Zitat, das fängt ja auch schon an. Zweiteres Zitat.

1:58:58–1:59:03

Ich bedauerte, dass es mir nicht geglückt war, den Prometheus noch zu sehen.

1:59:03–1:59:07

Er muss schon außer Sicht weiter gewesen sein, als die austomatische Vorrichtung

1:59:07–1:59:08

das Sichtfenster öffnete.

1:59:08–1:59:12

Das klingt irgendwie wie so ein komisches Polizeiprotokoll aus einem dritten

1:59:12–1:59:15

Programm von irgendeinem WDR-Krimi. oder sowas.

1:59:16–1:59:21

Worum es da eigentlich geht, ist zu sagen, ich bedauerte, dass ich die Prometheus,

1:59:21–1:59:25

würde man sagen, oder Prometheus, das Raumschiff, wo er losgeflogen ist,

1:59:25–1:59:27

die hätte er gerne noch mal gesehen.

1:59:27–1:59:30

Aber bis ich das Sichtfenster öffnete, war er quasi schon zu weit weg davon.

1:59:31–1:59:34

Es gab dann eben noch von Kurt Kelm eine deutsche Übersetzung,

1:59:34–1:59:37

die möchte ich auch noch mal irgendwo auftreiben.

1:59:37–1:59:43

Ist 83 im Verlag Volk und Welt in Berlin entschieden, aber die habe ich leider nicht gefunden.

1:59:43–1:59:48

So, sind wir jetzt erst mal am Ende. Also wir haben quasi die Geschichte zusammengefasst.

1:59:48–1:59:50

Es ist gleich schon zwei Stunden durch.

Florian Clauß

1:59:50–1:59:52

Ja, ich wollte, aber ich bin auch noch nicht ganz fertig.

Micz Flor

1:59:52–1:59:54

Nee, nee, genau. Ich wollte nur sagen, jetzt kommen wir an den Punkt,

1:59:55–1:59:59

wo wir quasi Calvin da ablegen.

1:59:59–2:00:03

Snout bleibt da, Sartoris ist eh schon verschwunden, die Gäste sind alle weg.

Florian Clauß

2:00:03–2:00:10

Okay, wir legen Calvin ab. Da warst du an dem Punkt. Wir zoomen jetzt raus. Wo kommen wir hin?

Micz Flor

2:00:11–2:00:15

Wir verlassen den Text und jetzt kommen wir in das Reich der Interpretation.

Florian Clauß

2:00:15–2:00:19

Oh, wir waren noch nicht in dem Reich der Interpretation. Okay,

2:00:19–2:00:20

aber möchtest du loslegen?

Micz Flor

2:00:22–2:00:23

So ein bisschen jetzt wäre...

2:00:25–2:00:33

Also meine Interpretation kann ich dir kurz... Magst du sie kurz hören?

Florian Clauß

2:00:33–2:00:33

Ja, gerne.

Micz Flor

2:00:33–2:00:36

Also es ist quasi, wenn wir uns die ganze Geschichte angucken,

2:00:36–2:00:41

für mich ist es so, es geht da um den Akt der Empfängnis.

2:00:41–2:00:43

Und Prometheus ist der Mann.

2:00:43–2:00:50

Das Sperma ist quasi eingeklemmt in dieser Kapsel.

2:00:50–2:00:55

Und diese Kapsel schießt dann nach dem Orgasmus in die Ovarien,

2:00:55–2:00:59

das ist Solaris mit der Raumstation, nistet sich da ein, kommt dann da an und

2:00:59–2:01:01

ist dann in der Zellteilung dabei,

2:01:01–2:01:07

eben selber irgendwie Komplexität zu entlangen und dieses Bewusst-Gewusst-Werden,

2:01:07–2:01:10

also dieser Prozess ist da irgendwie beschrieben.

2:01:10–2:01:16

Das ist für mich meine Interpretation. Es geht um den Akt der Fortplatzung.

Florian Clauß

2:01:16–2:01:20

Interessant. Ja. Und was ist denn der Ozean?

Micz Flor

2:01:21–2:01:26

Das ist dann die Symbiose. Das ist der symbiotische Raum.

2:01:26–2:01:28

Also es geht jetzt nicht darum, dass es hier biologisch ist,

2:01:28–2:01:31

sondern quasi der Sperme verlässt den Mann, kommt dann zu der Frau.

2:01:32–2:01:39

Und dann entsteht eben dieser symbiotische Raum, in dem der werdende Mensch oder das Kind,

2:01:39–2:01:45

der Säugling, dann auch eben diese Matrix von Solaris benötigt,

2:01:45–2:01:48

um sich zu orientieren in der Welt, um die Dinge zu verstehen.

2:01:48–2:01:52

Und die Spiegelung durch den Planeten ist dann quasi die Mutter,

2:01:52–2:01:58

die Emotionen spiegelt, die Verbindungen spiegelt, die überhaupt Bindungsfähigkeit

2:01:58–2:02:00

mitentwickelt in dieser frühkindlichen symbiotischen Zeit.

Florian Clauß

2:02:01–2:02:09

Okay. Es stocket deswegen, weil es gibt auch eine Kritik über Solaris,

2:02:09–2:02:13

über den Ozean, die aber ein bisschen abwegig ist.

2:02:13–2:02:20

Da hat er geschrieben, dass Solaris, der Ozean, die weibliche Vagina ist.

2:02:20–2:02:26

Weil diese Ausbuchtung und diese Beschreibung, die kann man sehr sexualisiert

2:02:26–2:02:31

lesen und kann dann halt auch dieses Bild bekommen, dass es halt so eine Vulva

2:02:31–2:02:33

beschreibt, ja, in allen Formen und so weiter.

2:02:34–2:02:38

Aber, was dann quasi der Schluss, das Conclusio ist, ist halt so,

2:02:38–2:02:43

dass dann diese, das Weibliche, als das Unerkannte, Unerforschte, ja,

2:02:44–2:02:47

da kommen wieder so Stereotypen, die halt total überholt sind auf,

2:02:47–2:02:51

ja, und die halt auch da sich manifestieren in dieser Kritik.

2:02:51–2:02:56

Deswegen ist die Kritik eigentlich eher so aus einem patriarchischen Diskurs gefallen.

Micz Flor

2:02:56–2:02:56

Ja.

Florian Clauß

2:02:56–2:03:00

Aber deswegen frage ich nochmal nach, was bei dir der Ozean bedeutet.

Micz Flor

2:03:00–2:03:03

Also das, was du jetzt sagst, wäre natürlich dann in gewisser Weise so ein bisschen

2:03:03–2:03:08

wie die zweite Geschichte von Hyperion, wo du sagst, das ist ja so eine Jungensfantasie.

2:03:08–2:03:13

Also dann hätte Lem ein Buch geschrieben, was sagt, all die Männer checken nicht,

2:03:13–2:03:17

wie Frauen funktionieren, weil sie immer nur versuchen, das Kleid aufzumachen

2:03:17–2:03:20

und nie quasi das Weibliche dahinter irgendwie erschließen.

2:03:20–2:03:23

Das meine ich gar nicht, sondern ich fand es halt eher so interessant,

2:03:23–2:03:29

dass dieser Versuch zu lernen, den du jetzt natürlich auch den Planeten beschreibst,

2:03:29–2:03:32

ist ja auch nicht falsch, aber diese Spiegelung, vielleicht sogar eben in diesem

2:03:32–2:03:38

Kind, da spiegelt die Mutter dem Kind irgendwas zurück, aber das...

2:03:39–2:03:44

Dieses in die Welt kommen, in die Symbiose zur Mutter in dem Moment entlassen

2:03:44–2:03:48

zu werden, dann einen Raum schafft, in dem man selber auch versucht, die Welt zu verstehen.

2:03:48–2:03:53

Und in dieser sehr frühen Phase auch diese Grenzen noch gar nicht so existieren

2:03:53–2:03:54

zwischen was ist ich und was ist das andere.

2:03:55–2:03:58

Das ist dann erst später möglich, was ja auch darin beschrieben wird,

2:04:00–2:04:06

dass man das Nicht-Ich vom Ich unterscheiden kann. Vorher gibt es ja diese symbiotische

2:04:06–2:04:11

Verschmelzung auch quasi mit der guten Mutterbrust, die immer stillt und die

2:04:11–2:04:14

immer verfügbar ist und so. Und dann die böse Brust, die irgendwie sich verweigert und so.

Florian Clauß

2:04:14–2:04:22

Also dann quasi diese Verschmelzung, das heißt, dieser Akt, wie Bewusstsein

2:04:22–2:04:28

entsteht, das als diese ganze Phase, was der Roman beschreibt.

Micz Flor

2:04:28–2:04:39

Das ist sozusagen die frühe Kindheit. Also Calvin ist der frühe Säugling.

2:04:39–2:04:41

Also ich muss sagen, ich habe mir das so als Idee.

2:04:41–2:04:46

Eigentlich habe ich gedacht, dass du lachst, weil du sagst, wie damals mit dem Wald und den Jägern.

2:04:47–2:04:49

Das geht immer wieder bei Mitch.

2:04:51–2:04:56

Genau, bei Mitch geht es immer um Sex. Aber trotzdem, ich finde schon,

2:04:56–2:04:57

dass es in gewisser Weise hält.

2:04:58–2:05:01

Es ist halt dann die Frage, warum schreibt er so eine lange Geschichte darüber?

2:05:01–2:05:05

Aber dann ist es natürlich sowieso bei der Interpretation so,

2:05:05–2:05:08

dass wir in gewisser Weise von Lem gehört haben, er hat alles gesagt, was er sagen wollte,

2:05:08–2:05:14

ist auch wahr und dann müssen wir ihm die Geschichte wegnehmen und müssen dann

2:05:14–2:05:19

natürlich da einsteigen zu überlegen, weshalb ist diese Geschichte so interessant,

2:05:19–2:05:22

was berührt uns daran, was sehen wir darin.

2:05:22–2:05:26

Das ist dann natürlich nicht mehr das, was die Intention des Autors ist in dem Moment.

2:05:27–2:05:32

Und da, finde ich, hält dieses Konzept schon zu sagen, wenn wir diese...

2:05:33–2:05:39

Empfängnis und diese intrauterine und postuterine Zeit uns anschauen,

2:05:39–2:05:43

dann könnte man doch sagen,

2:05:43–2:05:48

dass wir da in einem Raum sind, wo auch schon intrauterin,

2:05:48–2:05:53

also noch in der Raumstation selbst Calvin schon lernt,

2:05:53–2:05:58

die Umgebung lernt, so wie das Kind auch im Bauch schon Stimmen verstehen kann

2:05:58–2:06:04

und Tageszeiten verstehen kann und einen Rhythmus entwickelt und dann mit der

2:06:04–2:06:07

Geburt quasi auf diesen Mond entlassen wird,

2:06:07–2:06:12

auf Solaris entlassen wird und dann da eben auch diesem Raum begegnet, in der Lage ist,

2:06:12–2:06:17

unsere Gefühle des Säuglings zu spiegeln, sie nicht eins zu eins wiederzugeben,

2:06:17–2:06:21

also die Städte, die Gärten, das ist alles ein bisschen anders.

2:06:21–2:06:27

Aber es geht nicht darum, dass Wissenschaftler verstehen, warum Solaris intelligent

2:06:27–2:06:31

ist, sondern es geht darum, dass wir in dem Roman lernen, dass Menschen immer

2:06:31–2:06:34

versuchen, sich mit etwas zu verbinden.

2:06:34–2:06:36

Das ist ja auch der Vorwurf, den Calvin gleichzeitig hatte eben,

2:06:36–2:06:38

wir sehen immer nur das Menschliche.

2:06:38–2:06:43

Aber genau das passiert ja beim Säugling, der sich selber erkennen lernt über

2:06:43–2:06:47

den Kontakt mit etwas, was nicht ich ist und was er versteht,

2:06:47–2:06:50

erst, wenn er wirklich in die Welt kommt.

2:06:51–2:06:55

Und dadurch entsteht die eigene Identität in diesem symbiotischen.

2:06:56–2:07:02

In diesem dialektischen, symbiotischen Moment, in dem Solaris oder als Mutter

2:07:02–2:07:07

als das andere Symbiotische in Teilen spiegelt.

Florian Clauß

2:07:08–2:07:12

Ja, also ich schaffe es noch nicht ganz alles so aufzulösen,

2:07:13–2:07:16

welche Position was ist, weil für mich ist ja nochmal so diese,

2:07:16–2:07:22

Es gibt ja diese Jahrhunderte, also ein Jahrhundert Forschung um Solaris.

2:07:22–2:07:25

Das heißt, es gibt ja schon die ganze Historie.

2:07:26–2:07:31

Und jetzt, wo dann quasi das ganze Ding so am Ausfaden ist, passiert auf einmal was.

2:07:32–2:07:35

Vielleicht gab es das schon vorher und man hat es nur nicht irgendwie protokolliert

2:07:35–2:07:38

gesehen, weil das dann wieder so eine Randbezeichnung ist. Also es ist dann

2:07:38–2:07:42

wieder verschwunden, wie eben diese Kindesbeobachtung von Bertrand.

2:07:42–2:07:45

Ja, vielleicht ist es ja auch irgendwo, es gibt ja viel mehr Geschichten,

2:07:45–2:07:46

die sowas dann halt zeigen.

2:07:47–2:07:52

Also das heißt, aber wir befinden uns quasi am Ende von einer Ära, wo irgendwas passiert.

2:07:53–2:08:00

Also das heißt, es ist eine Form von vielen, die irgendwie da entstanden ist.

2:08:00–2:08:07

Oder es ist ja quasi kein Prozess, der dann zu diesem Bewusstsein führt oder zu diesem...

2:08:08–2:08:12

Zu dieser Entität oder was du da...

Micz Flor

2:08:12–2:08:17

Ne, genau, also da würde man, wenn man jetzt meine provokante Interpretation

2:08:17–2:08:20

einfach mal auf so einem Solaris-Panel... Ich meine, das ist ja auch das Lustige

2:08:20–2:08:24

auf einer Meta-Ebene, diese Solaristik, die gibt es jetzt ja.

2:08:24–2:08:28

Also es gibt unglaublich viele Interpretationen von Solaris,

2:08:28–2:08:31

aber die gibt es nicht auf einer physikalischen Ebene, sondern die gibt es halt

2:08:31–2:08:33

auf einer literaturwissenschaftlichen.

2:08:33–2:08:40

Die Solaristik ist existent und wir sind jetzt aktiv involviert in dem Prozess

2:08:40–2:08:46

des Solarismus, in dem wir aber die Geschichte versuchen, neu zu beleuchten oder zu erfassen.

2:08:46–2:08:50

Und da war es einfach so eine steile Hypothese, so ein Paper am Nachmittag um

2:08:50–2:08:52

14 Uhr, wo wir eh noch beim Essen sind,

2:08:52–2:08:55

sitzt dann halt jetzt einer da und sagt, ja, es geht hier um den Sexualakt und

2:08:55–2:09:00

die intrauterine Entwicklung des Kindes, was letztendlich dann in den symbiotischen

2:09:00–2:09:02

Raum mit der Mutter entlassen wird. Fragen?

2:09:04–2:09:12

Also das ist ja genau so, es ist jetzt einfach Teil des Solarismus, meine These.

2:09:12–2:09:16

Oh, das ist toll, mach mal ein Foto.

Florian Clauß

2:09:16–2:09:20

So darf ich dann meine Interpretation noch?

2:09:20–2:09:29

Die ist ja auch so, also im Prinzip ist sie ja schon mehr oder weniger verschiedentlich angeklungen.

2:09:29–2:09:34

Also jetzt deswegen, der Planet ist für mich quasi ein System,

2:09:35–2:09:42

was irgendwo in seiner Existenz eine Korrekturberechnung ständig drin hat.

2:09:42–2:09:46

Damit steigen wir ein. Das ist so ein erster Absatz, wo ich dann dachte,

2:09:46–2:09:50

wow, als ich das gelesen habe, wie, das ist hier ein Dreikörperproblem,

2:09:50–2:09:52

das habe ich doch überhaupt nicht mehr in Erinnerung.

2:09:52–2:09:57

Dann denke ich so, okay, was ist denn das für ein geiles Szenario zu sagen,

2:09:57–2:10:06

ein Planet kann seine Bahn so korrigieren, dass es halt stabil läuft mit zwei Sonnen.

2:10:06–2:10:11

Das finde ich so, also damit ist ja quasi schon als Axiom, ist ja gesetzt.

2:10:12–2:10:15

Da gibt es eine Intelligenz, die so eine Korrektur machen kann.

2:10:15–2:10:21

Was ich dann bei der Solaristik vermisst habe, ist eben, was so offensichtlich

2:10:21–2:10:23

ist in diesem ganzen Ding.

2:10:23–2:10:27

Das Offensichtlichste, was eben diese Korrektur machen kann,

2:10:28–2:10:32

sind ja genau diese Symmetriaden und Asymmetriaden.

2:10:32–2:10:34

Und zwar in zweierlei Hinsicht.

2:10:34–2:10:38

Einmal ist es die Berechnung selber. Da wird quasi der Rechenschritt selber

2:10:38–2:10:42

quasi prozessiert und in der Form zum Ausdruck gebracht.

2:10:42–2:10:45

Das ist Rechenleistung. Das passt da genau.

2:10:45–2:10:52

Die chaotische Bahnführung, das sind die Asymmetriaden. Und die Asymmetriaden

2:10:52–2:10:53

sind dann quasi die Korrektur davon.

2:10:53–2:10:58

Und gleichzeitig ist es auch Ergebnis, nämlich die Gewichtsverlagerung.

2:10:59–2:11:04

Also es ist ja so, dass der Planet quasi durch diese Ausformung so seine Schwerkraft

2:11:04–2:11:08

verändern kann, dass dann die Bahnkorrektur gleichzeitig mit der Berechnung offen ist.

Micz Flor

2:11:08–2:11:09

Ja, das kann er ja nicht.

Florian Clauß

2:11:09–2:11:14

Doch, der Mittelpunkt wird natürlich verlagert. Das ist ja das Prinzip von Schwerkraftverlagerung.

2:11:14–2:11:20

Das kann man doch nachmessen, das hatten wir doch zuletzt bei den Grundwasserverlagerungen

2:11:20–2:11:25

in Kalifornien oder in Indien ist es auch so.

2:11:25–2:11:28

Und das kann man an der Bahnberechnung eines Planeten nachweisen.

2:11:28–2:11:35

Die sind Millimeter, wo sich die Erde tatsächlich durch diese Grundwasser-Umpumpung

2:11:35–2:11:38

soweit die Bahn verändert, dass man das nachweisen kann.

2:11:38–2:11:42

Das heißt, du kannst durch eine Schwerkraftverlagerung, weil du ja da natürlich

2:11:42–2:11:45

deinen Schwerpunkt woanders hin verlagerst, kannst du die Bahn beeinflussen.

2:11:46–2:11:50

Also jetzt rein physikalisch ist das nachweisbar, dass sich eben durch eine

2:11:50–2:11:55

Masseverlagerung quasi der Planet eben korrigieren kann. Das ist so.

2:11:56–2:12:01

Und das, was ich bei der Solaristik vermisst habe, dass keiner das irgendwie erwähnt hat.

2:12:01–2:12:05

Dass keiner so, ey, lasst uns doch mal diesen Zusammenhang zwischen Symmetriaden,

2:12:05–2:12:09

Asymmetriaden und der Bahnberechnung machen. Weil das ist so das Offensichtlichste.

2:12:09–2:12:14

Warum hat das keiner gemacht? Das ist doch alles da, diese Information.

2:12:14–2:12:18

Das muss doch mal wissenschaftlich untersucht werden. Wenn da irgendwie die

2:12:18–2:12:21

Ausspruchung entsteht, dass dann halt so und so viel Grad dann die Bahn sich

2:12:21–2:12:22

abweicht und wie er das macht.

2:12:23–2:12:27

Das ist jetzt so erstmal der erste Punkt meiner Interpretation.

2:12:27–2:12:32

Der erste Punkt ist, dass es halt eine riesen Korrekturmaschine ist auf diesem

2:12:32–2:12:37

Planeten, der dann eben seine Bahn durch Berechnung und so weiter macht.

2:12:37–2:12:42

Das andere Ding, was dazu kommt, ist, dass dieser Planet ja niemals irgendwie feindselig ist.

2:12:42–2:12:47

Das heißt, in der Konfrontation mit der Station sind ja alle Opfer,

2:12:47–2:12:52

sind ja mehr oder weniger durch Unvorsichtigkeit oder Unfälle, entstehen die.

2:12:52–2:12:56

Also es ist ja nicht so, dass der Planet dann anfängt, irgendwie dann so da

2:12:56–2:12:58

böswillige Absichten zu zeigen.

2:12:59–2:13:06

Und auch dieses Erscheinen der Gäste ist ja so, dass die Gäste...

2:13:07–2:13:10

Und es wird ja auch in dem Buch gesagt, dass die dann nicht,

2:13:10–2:13:13

um die Besatzung dann irgendwie zu

2:13:13–2:13:17

verwirren oder sowas, sondern es wird angenommen, dass die was Gutes tun.

2:13:17–2:13:21

Und wenn du aus der Perspektive dieser Korrekturmaschine dann da so drauf guckst,

2:13:21–2:13:23

auf so eine Besatzung, und du siehst dann halt irgendwie so,

2:13:23–2:13:25

und das wird ja auch gesagt,

2:13:25–2:13:27

ich glaube, das haben wir in der Explizität noch nicht gesagt,

2:13:27–2:13:33

dass alle Erscheinungen sind ja immer so tiefe Traumata von den Personen.

2:13:33–2:13:40

Also das heißt, Harvey ist quasi das größte Trauma von Chris und dann gibt es

2:13:40–2:13:45

die anderen Figuren, bei der Frau von Liberian wird es auch nochmal gesagt,

2:13:45–2:13:46

das hat irgendwas mit ihm zu tun.

2:13:46–2:13:52

Also das heißt, aus dieser Sicht der Korrekturmaschine guckst du auf diese Besatzung,

2:13:52–2:13:55

auf die Station und wenn du dann halt wirklich so die Kraft von Reverse Engine

2:13:55–2:13:59

siehst, dann siehst du irgendwie so Felder, die so Hotspots sind.

2:13:59–2:14:05

Und dann gehst du da rein und siehst auf einmal so, okay, da ist diese Figur drin in diesem Hotspot.

2:14:05–2:14:09

Und dann fängt das halt an auch so, wie kann ich denn das korrigieren?

2:14:09–2:14:16

Und dann fängt das halt an so, das ganze Ding, okay, dann mache ich jetzt mal hier eine Figur rein.

2:14:16–2:14:21

Und dann wird es vielleicht wieder gut. Und dann schickt er diese Figur.

2:14:21–2:14:25

Und das ist halt so eigentlich eine total positive Ansatz.

2:14:25–2:14:29

Als dieses irgendwie, ich will mein Umfeld immer so korrigieren,

2:14:29–2:14:31

dass alles gerade läuft, im geraden Wahn.

Micz Flor

2:14:31–2:14:32

Das ist ein bisschen so Wall-E dann wirklich.

Florian Clauß

2:14:33–2:14:37

Ja, so dieses Aufräumen und dann okay, das hier läuft schief und dann kann ich das da hinschicken.

2:14:37–2:14:42

Und dann, also das heißt, dadurch entwickeln sich ja auch die Figuren weiter.

2:14:42–2:14:47

Das heißt, das Trauma von Chris ist ja auch damit irgendwie auch bearbeitet.

2:14:47–2:14:50

Oder zumindest jetzt nicht abgearbeitet, aber zumindest irgendwie so,

2:14:50–2:14:54

es ist jetzt nicht mehr so als Trauma dann so eingeschrieben in seinem Kopf,

2:14:54–2:14:56

sondern es ist herausgekommen.

2:14:57–2:15:00

Und das ist halt so die Korrektur. Und jetzt noch einen Schritt weiter,

2:15:01–2:15:06

wenn man das halt so meint, ist die überhaupt die Idee von dieser,

2:15:07–2:15:09

also wir haben ein lernendes Modell.

2:15:09–2:15:15

Ein lernendes Modell, das irgendwo dann bestimmte Missstände sieht und darauf

2:15:15–2:15:17

reagiert und das dann versucht wieder auszugleichen.

2:15:17–2:15:21

Und das hast du nämlich vorhin in so einem Seitensatz gesagt,

2:15:21–2:15:23

da habe ich mich ein bisschen geärgert.

2:15:23–2:15:28

Da habe ich die Spitze von dem. Nämlich, was wäre das, wenn das überhaupt gar

2:15:28–2:15:30

keine Intelligenz ist, sondern tatsächlich nur so ein Werkzeug,

2:15:30–2:15:35

was dann von Aliens als Technologie da mal so hingeworfen wurde.

2:15:35–2:15:39

Und die haben gesagt, okay, unser, also dann bin ich wieder ein bisschen bei

2:15:39–2:15:43

drei Sonnen, wo die halt auch ihren, wir haben hier irgendeine Technologie entwickelt,

2:15:44–2:15:47

da war ich eher so ein bisschen bei Gebrüder Strudgatzki, wo dann halt auch

2:15:47–2:15:51

dieses Picknick am Wegesrand, diese Artefakte aus der Zone, die dann halt auch

2:15:51–2:15:54

so komische Wirkung haben, ja, dass es halt einfach nur eine Technologie ist

2:15:54–2:15:57

von irgendwelchen Aliens, die dann halt gesagt haben, okay, wir gucken,

2:15:57–2:16:00

wir erproben jetzt einfach mal hier so eine Warnkorrektur.

2:16:01–2:16:04

Technik, die brauchen wir für unseren Planeten. Das ist unser Testplanet.

2:16:04–2:16:08

Wir werfen das mal drauf und dann beobachten und dann, okay,

2:16:08–2:16:11

es funktioniert und ziehen halt weiter, weil sie das Ding nicht mehr mitnehmen wollen.

2:16:12–2:16:16

Das ist Müll. Das ist einfach nur eine große, klumpen Elchentechnologie,

2:16:16–2:16:20

der dann halt einfach so eine riesen Korrekturmaschine ist, die dann halt so

2:16:20–2:16:25

die ganzen Umläufe und alles, was in seine Nähe kommt, dann halt anfängt zu korrigieren.

2:16:25–2:16:28

Aber dann halt auch wie so eine generative KI.

2:16:28–2:16:33

Kein Bewusstsein hat, sondern immer nur quasi spiegelt oder in dem Sinne irgendwelche

2:16:33–2:16:36

Sachen sieht und dann halt die korrigiert.

Micz Flor

2:16:36–2:16:41

Ja, stimmt, Spiegel ist das falsche Wort, weil die KI ja dann quasi schon erstellt.

Florian Clauß

2:16:41–2:16:45

Ja, simuliert dann halt quasi, aber es ist eine reine Simulation.

2:16:46–2:16:48

Also das ist meine Theorie.

Micz Flor

2:16:48–2:16:51

Cool, also ich meine, was natürlich auch interessant ist, wenn wir jetzt da gehen,

2:16:52–2:16:55

dass halt bestimmte Werkzeuge für bestimmte Probleme geschaffen wurden,

2:16:55–2:16:58

dann kann man sich natürlich vorstellen dass

2:16:58–2:17:00

die also ich bleibe jetzt

2:17:00–2:17:04

mal bei dir wir schreiben jetzt mal von außen noch mal ein kapitel

2:17:04–2:17:08

dazu dass wir sagen ja das gab diese raumschiff station und dann war halt irgendwie

2:17:08–2:17:13

waren 80 leute drauf und höhe riesen forschungsprojekt und sowas und und dann

2:17:13–2:17:16

irgendwann sind die halt abgezogen

2:17:16–2:17:21

worden und dann war nur noch snout wie sartorius und Ghibarian drauf.

2:17:21–2:17:25

Und dann guckt die Korrekturmaschine auf einmal so, drei Körperprobleme,

2:17:25–2:17:28

drei Körperprobleme. Also er kennt diesen Hotspot so.

2:17:28–2:17:32

Das ist, ich bin das Werkzeug dafür. Ich löse euch, ich mache euch das.

2:17:32–2:17:33

Also wir brauchen jetzt hier einen, hier einen.

2:17:34–2:17:37

Und in dem Moment, wo Ghibarian sich dann umbricht, kommt dann Calvin dazu und

2:17:37–2:17:40

wird dann quasi gleich wieder auch in diesen Lösungsprozess.

2:17:40–2:17:46

Aber dass genau diese drei Menschen dann auch nochmal das als Trigger für,

2:17:46–2:17:51

dass die Maschine dann wirklich halt anfängt zu handeln, weil das ist hier jedes

2:17:51–2:17:54

mal mit den drei körperproblem hast auch wenn du teil davon bist oder wenn das was ist.

Florian Clauß

2:17:54–2:17:58

Ja na ja

2:17:58–2:18:01

gut na das ist jetzt sehr zusammengefaltet sind ja

2:18:01–2:18:04

auch ich würde es jetzt auch nicht als einzelne körper sondern es ist wahrscheinlich

2:18:04–2:18:08

so ein geflecht was in der wahrnehmung der diese maschine ist einfach nur geflecht

2:18:08–2:18:13

wo es dann halt so bestimmte hotspots gibt so punkte und da geht es ja rein

2:18:13–2:18:17

da fängt es an zu korrigieren also es muss irgendwie aber ich Ich finde dieses

2:18:17–2:18:22

Bild sehr gut für unsere Geschichte.

Micz Flor

2:18:23–2:18:23

Okay.

Florian Clauß

2:18:23–2:18:29

Ja, ich glaube, wir haben das jetzt erschöpfend, aber nicht ausgiebig und zumindest

2:18:29–2:18:32

für uns erschöpfend erzählt.

2:18:34–2:18:34

Solaris.

Micz Flor

2:18:34–2:18:38

Also ich denke, dies ist eine richtig satte Folge geworden. Für die nächste

2:18:38–2:18:43

Folge wäre es ja dann Cliffhanger, wenn wir jetzt sagen, es geht um Solaris

2:18:43–2:18:44

und es geht um Tarkowski.

2:18:45–2:18:50

Und es geht natürlich um die Interpretation des Stoffes durch den Regisseur Tarkovsky.

2:18:50–2:18:54

Und jetzt greifen wir mal ganz zurück auch noch, weil du hast ja schon was über

2:18:54–2:18:55

Tarkovsky gemacht, nämlich...

Florian Clauß

2:18:56–2:18:57

Über Stalker.

Micz Flor

2:18:57–2:19:02

Stalker, genau. Und Slavoj Žižek hat so einen ganz schönen Vergleich von Stalker

2:19:02–2:19:06

und Solaris gemacht, von den beiden Tarkovsky-Filmen, in dem er gesagt hat,

2:19:07–2:19:11

in Solaris hat Lem etwas erschaffen.

2:19:11–2:19:15

Er sagt halt, it's an id machine, as an object which realizes your nightmares,

2:19:16–2:19:18

desires, fears, even before you ask for it.

2:19:18–2:19:24

Also diese Solaris erkennt all dein, also bevor du überhaupt danach fragen kannst,

2:19:24–2:19:29

erkennt es deine Ängste, deine Sorgen, deine Wünsche, das erkennt es alles und reagiert darauf.

2:19:30–2:19:32

Das war der eine Film, den Tarkovsky gemacht hat.

2:19:32–2:19:35

Und der andere Film war das genaue Gegenteil, nämlich Stalker.

2:19:45–2:19:50

Also diese Idee, dass in Stalker eben genau so eine Wunsch-Erfüllungsmaschine gemacht wird.

2:19:50–2:19:55

Und die Menschen von Intakovskys Film sind entweder auf der Solaris-Seite,

2:19:55–2:20:00

in dem ihre Ängste, Wünsche, wie auch immer wir es beschreiben,

2:20:00–2:20:03

Desires irgendwie realisiert werden von Solaris.

2:20:03–2:20:06

Solaris und in der Zone, die auch ja ein mystischer Raum ist,

2:20:06–2:20:10

in dem man nicht genau weiß, wie die Logik da funktioniert, der ja nicht von

2:20:10–2:20:14

dieser Welt zu sein scheint, da ist genau das Gegenteil der Fall.

2:20:14–2:20:17

Wenn du deine Wünsche genau formulieren kannst, dann werden sie auch wahr.

2:20:18–2:20:21

Aber die Sorge ist, dass man das einfach eben nie genau kann.

2:20:22–2:20:27

Das fand ich so ganz schön, um Tarkovsky und Solaris in den Mix zu schmeißen.

Florian Clauß

2:20:27–2:20:31

Ja, vielen Dank. Wir werden hören. Das war Episode,

2:20:33–2:20:40

53 Solaris und wir haben schon angekündigt, es geht in zwei Wochen weiter mit Tarkovsky und Solaris.

2:20:40–2:20:44

Und dann in vier Wochen hören wir Söderberg und Solaris.

2:20:44–2:20:48

Wenn ihr noch mehr Infos haben wollt, dann guckt auf unsere Seite,

2:20:48–2:20:51

auf eigentlich-podcast.de und da

2:20:51–2:20:54

findet ihr auch den Track, den wir heute gegangen sind. Ich fand's toll.

2:20:55–2:20:57

Ich kenne viele Sachen hier nicht.

Micz Flor

2:20:57–2:21:00

Geht noch weiter. Wir sind wirklich in so einem Tarkovsky-Film, oder?

Florian Clauß

2:21:01–2:21:04

Wir sind schon wieder in der Zone. Ja, aber wir sind auch im Osten.

Micz Flor

2:21:04–2:21:07

Ich mache die letzte Fußnote noch, falls ihr euch wundert.

2:21:07–2:21:13

Nein, wir wissen doch, dass es diesen russischen Fernsehfilm Solaris gibt aus dem Jahre 1968,

2:21:14–2:21:18

den man auch komplett auf YouTube sehen kann mit englischen Untertiteln und

2:21:18–2:21:23

der wirklich auch sehr, sehr nah an der Originalgeschichte dran ist und der

2:21:23–2:21:26

auch mit, ich glaube, hat 144 Minuten oder sowas.

2:21:26–2:21:29

Das ist gar nicht so kurz für einen Fernsehfilm, aber ich glaube,

2:21:29–2:21:32

das sind zwei Teile, die dann zusammengeschnitten wurden in einem Film.

2:21:32–2:21:35

Ist auch sehr sehenswert, aber wir haben uns hier einfach auf die.

Florian Clauß

2:21:37–2:21:42

Blockbuster wir haben uns auf die Blockbuster konzentriert. Also macht's gut und bis bald.

Micz Flor

2:21:42–2:21:43

Bis dann, tschüss.

2:21:46–2:21:48

Das war echt ne Flohfolge.

Florian Clauß

2:21:50–2:21:52

Ich kann jetzt auch nicht mehr viel erzählen.

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EGL045 Dan Simmons‘ »Ilium«: epische Schlachten auf dem Mars und die Suche nach Menschlichkeit zwischen Göttern, Androiden und modifizierten Menschen

By micz veröffentlicht am 15. Februar 2024 Veröffentlicht in Buch und Lesen, Märchen und Mythen No Comments Tagged with Antike, Dan Simmons, Farcaster-Teleportation, Götter, Homer, Ilium, künstliche Intelligenz, Mars, Menschlichkeit, Moravecs, Mythologie, Quantenfluktuationen, Roboter, Science-Fiction, Space Opera, Trojanischer Krieg

"Oh, and sing of me, O Muse, poor born-again-against-his-will Hockenberry" Ilium, Chapter 1 The plains of Ilium

Was sind schon 3000 Jahre mehr oder weniger, wenn man über die großen Geschichten der Menschheit spricht? Das mag Dan Simmons gedacht haben, bevor er Homers Trojanischen Krieg (Iliad) von vor etwa 3000 Jahren nahm und diesen 1:1 in circa 3000 Jahren auf dem Mars von selbsternannten Göttern neu inszenieren ließ. Das ist einer der drei Handlungsstränge in Simmons‘ Buch „Ilium“, über den wir in dieser Episode sprechen werden. Gleichzeitig feiern genmanipulierte Menschen auf der Erde dank „Farcaster“-Teleportation und dienender Servix-Roboter ein lustvolles Leben. Im dritten Strang brechen Moravecs von den äußeren Planeten des Sonnensystems auf, um den bedrohlichen Quantenfluktuationen auf dem Mars auf den Grund zu gehen. Diese KI-Androiden wurden einst von den Menschen der Erde als Forscher ausgesandt und haben sich seit vielen Jahrhunderten vollständig autonom auf den Monden des Jupiters weiterentwickelt und vermehrt. In Simmons‘ Space Opera gibt es eigentlich keine Menschen mehr wie uns. Und gerade deshalb ist es ein Buch über die Menschlichkeit. Inspiriert von einem Essay im „New Yorker“ der frühen 1990er Jahre, in dem ein Scholar reflektiert, ob wir uns heute wirklich mit den Akteuren in Homers „Iliad“ identifizieren und verbinden können, verlegt Simmons diese Geschichte in eine Zukunft, in der selbst die Götter diese Geschichte nicht zu verstehen scheinen. Deshalb beleben sie den PhD-Gelehrten Hockenberry aus dem frühen 21. Jahrhundert wieder, um zu berichten, ob das, was auf dem Mars geschieht, wirklich dem Original entspricht. Die Menschen auf der Erde können nicht lesen und leben im Delirium der täglichen Lust, bis Harman sich das Lesen selbst beibringt. Es sind zwei Moravecs, die miteinander über Shakespeares Sonette und Proust reden, die noch am ehesten die Kulturgeschichte der Menschheit leben. Alle drei Stränge nähern sich einander an und treffen in einem furiosen, gewaltvollen Finale aufeinander. Unbedingt lesenswert. 10 von 10. Auch weil Simmons so unglaublich liebevoll und virtuos mit Sprache umgehen kann.

Shownotes

Mitwirkende

Micz Flor

Erzähler

Florian Clauß

Transcript

Micz Flor

0:00:00–0:00:01

Läuft es schon?

Florian Clauß

0:00:01–0:00:02

Ist.

Micz Flor

0:00:02–0:00:03

Alles abgerissen jetzt?

Florian Clauß

0:00:03–0:00:08

Ja. Leider. Leider, leider.

Micz Flor

0:00:09–0:00:12

Wollen wir... Achso, klatschen.

0:00:16–0:00:21

Jetzt wäre die Frage, soll ich einfach mal was vorlesen vorher in Englisch,

0:00:21–0:00:24

was wir später als Einstieg nehmen, oder wollen wir erst Hallo sagen?

0:00:24–0:00:28

Immer erst Hallo. Okay, gut. Aber dann sagst du oder ich.

Florian Clauß

0:00:29–0:00:37

Du. Hallo und herzlich willkommen bei Eigentlich Podcast Episode 45.

0:00:39–0:00:45

Wir sind der Podcast, bei dem wir im Laufen reden und laufend reden. Neben mir läuft Mitch.

Micz Flor

0:00:45–0:00:46

Hallo.

Florian Clauß

0:00:46–0:00:53

Und er wird auch gleich unser Thema, sein Thema vorstellen. Und ich bin Flo.

0:00:55–0:01:02

Und wie ihr an den Nebengeräuschen hört, laufen wir entlang einer Straßenbahnstrecke.

0:01:03–0:01:05

Wir sind hier in Mitte unterwegs.

0:01:07–0:01:14

Und die Eigenschaft von unserem Podcast ist, dass wir während der eine dem anderen ein Thema vorstellt,

0:01:14–0:01:20

wir eine Strecke laufen, einen Spaziergang machen, machen, weil der ganze Podcast

0:01:20–0:01:26

ist so geboren aus unseren Hüttenwanderungen, bei denen wir auch immer wieder

0:01:26–0:01:28

irgendwelche Themen gewälzt haben.

0:01:28–0:01:32

Und wir dachten, wir machen ein Format draußen, einen Podcast.

0:01:32–0:01:36

Und sind jetzt schon bei Episode 45.

0:01:36–0:01:39

Ich finde es unglaublich, dass wir schon so viele Episoden haben.

0:01:39–0:01:43

Ja, bald zwei Jahre, Mitch. Das ist ja echt eine Zeit.

0:01:45–0:01:49

Ja, ich bin gespannt, was du mitgebracht hast.

Micz Flor

0:01:49–0:01:50

Ja, ich habe mitgebracht.

0:01:52–0:01:53

Weißt du Bescheid?

Florian Clauß

0:01:53–0:01:57

Hast du mir was erzählt? Du hast mir was gesagt darüber. Du hast das Thema auch

0:01:57–0:01:59

schon in deiner letzten Folge etwas angesprochen.

0:02:00–0:02:02

Und ich glaube, du machst eine Serie draus.

Micz Flor

0:02:03–0:02:07

Ja, ich mache mir eine Serie draus. Und habe jetzt beim ersten Mal einfach angefangen,

0:02:07–0:02:10

beim zweiten Mal versucht, mich so ein bisschen vorzubereiten.

0:02:10–0:02:11

Und dann entsteht gleich so ein Leistungsdruck.

0:02:13–0:02:18

Aber den kann ich vielleicht wieder abschütteln, weil ich versuche einfach,

0:02:18–0:02:23

mich dann frei zu bewegen. Es gibt aber so zwei, drei Sachen,

0:02:23–0:02:27

die ich als Text mitgebracht habe und die ich dann vielleicht auch vorlesen werde.

0:02:27–0:02:30

Es geht weiter um Dan Simmons.

Florian Clauß

0:02:31–0:02:33

Ah, der Autor Dan Simmons.

Micz Flor

0:02:33–0:02:37

Der Autor Dan Simmons. Und für die zweite Folge habe ich mir jetzt vorgenommen,

0:02:37–0:02:44

dass wir über das, über Ilium sprechen.

0:02:44–0:02:48

Das ist ein 800-Seiten-Roman, den ich dir geschenkt habe.

0:02:48–0:02:51

Und wo du eben beim letzten mal auch schon so ein paar sachen so

0:02:51–0:02:57

toll erzählt hast habe ich gedacht das ist doch ganz gut denn so weil bei denen

0:02:57–0:02:59

die dann später kommen da bin ich wahrscheinlich mehr am alleine erzählen aber

0:02:59–0:03:03

hier ist die hoffnung dann dass du mich noch so ein bisschen begleitet und ich

0:03:03–0:03:09

auch noch an sachen aus diesem sehr komplexen aber wirklich fesselnden finde großartigen,

0:03:12–0:03:14

roman erinnerst und die einen bringen kannst.

Florian Clauß

0:03:14–0:03:19

Ja okay ich muss mal gucken was ich noch erinnern kann diese.

Micz Flor

0:03:19–0:03:26

Krake zum beispiel hat es zum letzten mal wessen nicht gehört hat folge 43 die

0:03:26–0:03:30

krake ganz vielleicht noch mal erzählen und die kleinen grünen männchen und

0:03:30–0:03:33

so weiter und so fort und eine,

0:03:34–0:03:39

Und eine Sache, die ich sehr stark mit diesem Buch auch verbinde, ist,

0:03:39–0:03:47

ich hatte das Buch schon länger so auf dem E-Reader und dann habe ich irgendwann

0:03:47–0:03:50

einfach mal angefangen zu lesen.

0:03:50–0:03:54

Und dann hat es mich immer mehr gefesselt.

0:03:55–0:04:00

Und beim E-Reader hat man dann unten die Möglichkeit, sich anzuzeigen,

0:04:00–0:04:06

wie viele Prozente oder wie viele Seiten des Buches oder des Kapitels oder so.

0:04:06–0:04:09

Also unterschiedliche Formen, wie man das sich anzeigen kann.

0:04:09–0:04:13

Und ich hatte dann immer nur eingestellt, wie lange ich noch im Kapitel bin.

0:04:13–0:04:15

Noch vier Stunden, 17 Minuten im Kapitel.

Florian Clauß

0:04:16–0:04:17

Ach, du hast Zeit eingestellt?

Micz Flor

0:04:17–0:04:19

Nee, das macht er automatisch.

Florian Clauß

0:04:19–0:04:19

Okay.

Micz Flor

0:04:20–0:04:24

Und dann habe ich irgendwann mal umgestellt auf das Buch.

0:04:24–0:04:27

Also wie viel Prozent des Buchs habe ich schon gelesen. Und dann habe ich schon

0:04:27–0:04:31

ewig mich in diese Welt hineingelesen. War total begeistert.

0:04:31–0:04:35

Und dann war es so bei 12 Prozent, 17 Prozent. Und dann habe ich auf einmal

0:04:35–0:04:37

gedacht, wie soll ich das alles noch?

0:04:38–0:04:42

Das ist ja riesig. Das ist ja wirklich gigantisch. Das würde ich alles noch lesen.

0:04:44–0:04:46

Und interessanterweise war ich dann immer so gefesselt, als es dann irgendwann

0:04:46–0:04:51

bei 80 Prozent durchgeht, oh ne, bitte nie aufhören. Ich würde wirklich.

Florian Clauß

0:04:53–0:04:59

Du hast mir das ja als Taschenbuch geschenkt, das ist ja auch mindestens fünf Zentimeter dick.

0:04:59–0:05:01

Das ist wahnsinnig schwer.

Micz Flor

0:05:01–0:05:05

Ja, das war auch das Verrückte, weil ich nämlich, das ist im Kontrast zum eReader,

0:05:05–0:05:10

als ich dir das dann irgendwie auf irgendwo online gebraucht, erstanden habe,

0:05:11–0:05:15

dann habe ich mir das angeschaut und gedacht, hätte ich das als so ein Buch

0:05:15–0:05:18

in der Hand gehabt, ich hätte nie angefangen das zu lesen.

0:05:18–0:05:22

Das ist einfach wirklich so gigantisch.

0:05:23–0:05:29

Also wenn du dann halt diese 800 Seiten in der Hand hast, das ist schon eine Hausnummer.

Florian Clauß

0:05:29–0:05:37

Das ist eine Hausnummer, eine Masse. Das ganze Buch ist auch mehr oder weniger,

0:05:37–0:05:39

hat verschiedene Storystränge,

0:05:41–0:05:45

die es dann so auffällt und ich weiß auch noch, dass ich so,

0:05:45–0:05:48

also man mag ja dann immer bestimmte Storylines und andere nicht so,

0:05:48–0:05:52

dass ich bei denen, die ich nicht so mochte, dann immer vorgeblendet habe und

0:05:52–0:05:54

gucke, wie lange dauert es noch?

Micz Flor

0:05:55–0:06:00

Da bin ich mal gespannt, welche du nicht so gut findest und welche du gut findest.

Florian Clauß

0:06:00–0:06:01

Aber ich fange mal an.

Micz Flor

0:06:01–0:06:06

Jetzt einfach vorzustellen. Ich habe gleich was zum Lesen mitgebracht.

0:06:06–0:06:11

Und auch wenn wir laufend reden und reden beim Laufen.

Florian Clauß

0:06:11–0:06:12

Und auch vorlesen manchmal.

Micz Flor

0:06:13–0:06:16

Laufend lesen ist schwieriger. Da müssen wir vielleicht kurz.

Florian Clauß

0:06:16–0:06:20

Stehen. Ja, da bleiben wir hier stehen. Wir sind jetzt gerade hier in der Dürksenstraße.

0:06:20–0:06:25

Und hier gibt es eine gute Möglichkeit, auch sich mal irgendwo unterzustellen.

0:06:26–0:06:29

Und ein Stück aus dem Roman vorzulesen.

Micz Flor

0:06:29–0:06:30

Ja, die ersten zwei.

Florian Clauß

0:06:30–0:06:31

Wir können das hier mit Hall machen, oder?

Micz Flor

0:06:32–0:06:32

Hall. Ja, okay.

Florian Clauß

0:06:33–0:06:34

Hei. Mal gucken, ob ich das in.

Micz Flor

0:06:34–0:06:34

Tritt sehe.

0:06:37–0:06:43

Und zwar sind das wirklich die ersten Zeilen des Romans.

0:06:43–0:06:47

Und ich finde die aber ganz toll, weil mir jetzt erst klar geworden ist,

0:06:47–0:06:50

wie schön die so schon alles öffnen, was da so passiert.

0:06:51–0:06:53

Und ich muss das jetzt ein bisschen pathetisch machen.

Florian Clauß

0:06:53–0:06:53

Gerne.

Micz Flor

0:06:54–0:07:02

Rage. Sing, O Muse of the Rage of Achilles and Peleus' son, murderous man-killer, fated to die.

0:07:02–0:07:09

Sing of the rage that cost the Archaeans so many good men and sent so many vital

0:07:09–0:07:13

hearty souls down to the dreary house of death.

0:07:14–0:07:19

And while you're at it, oh Muse, sing of the rage of the gods themselves,

0:07:19–0:07:25

so petulant and so powerful here on the new Olympus.

0:07:25–0:07:30

And of the rage of the post-humans, dead and gone, though they might be,

0:07:30–0:07:36

and of the rage of those few true humans left, self-absorbed and useless,

0:07:36–0:07:38

though they may have become.

0:07:39–0:07:45

While you are singing, O Muse, sing also of the rage of those thoughtful,

0:07:46–0:07:52

sentient, serious, but not so close to human beings out there dreaming under the ice of Europa.

0:08:14–0:08:22

Das sind die ersten Zeilen in Ilium. Chapter 1.

0:08:25–0:08:27

Und ich finde es halt so toll, weil eben diese Stränge und alles,

0:08:27–0:08:30

also man liest es und man weiß gar nicht, worum es hier geht.

0:08:30–0:08:33

Was sind Post-Humans, was sind die neuen Götter, was ist Olympus auf Mars?

0:08:34–0:08:37

Aber es macht eben einfach diese ganzen Handlungsstränge schon auf.

0:08:37–0:08:44

Und rückblickend ist es so ein bisschen so wie, ich weiß gar nicht,

0:08:44–0:08:51

irgendwie so das Gefühl, als ob man da doch schon eben den Teppich ausgerollt bekommt.

0:08:51–0:08:56

Auch wenn man das Gefühl hat, dass man nicht weiß, worum es geht.

0:08:56–0:08:58

Aber worum geht es? Rage. Es geht um Rage.

0:08:59–0:09:03

Es geht um Achilles und Peleus. Es geht um die Iliad von Homer.

0:09:04–0:09:10

Das ist ein ganz, ganz tragender Teil des ersten Drittels auf alle Fälle,

0:09:10–0:09:13

um da wirklich auch so reinzukommen.

0:09:15–0:09:22

Es geht um die Götter, in Anführungszeichen Götter, die halt eben auch in der

0:09:22–0:09:27

Iliad vorkommen, die ja mit sich selbst auch dann immer so gegenseitig versuchen,

0:09:27–0:09:30

irgendwie Zeiten zu beziehen im Krieg um Troja.

0:09:31–0:09:36

Und die allerdings in diesem Buch nicht diese Götter sind, das werden wir dann später noch erfahren.

0:09:37–0:09:40

Aber es sind halt irgendwie neue Götter, von denen man gar nicht so du genau

0:09:40–0:09:43

weißt, wo kommen die her, was machen die da, was ist da irgendwie los.

0:09:45–0:09:49

Dann singen über die Post-Humans.

0:09:49–0:09:53

Es gibt Humans und es gibt Post-Humans. Aber diese Post-Humans,

0:09:53–0:09:55

die werden die ganze Zeit gesetzt, über die wird gesprochen,

0:09:56–0:10:00

aber wir erleben die gar nicht, im ganzen Buch nicht. Und das steht hier auch schon drin.

0:10:01–0:10:04

Du verbringst lange Zeit in dem Buch, damit zu sagen, diese Post-Humans möchte

0:10:04–0:10:05

ich jetzt endlich mal kennenlernen.

0:10:06–0:10:10

Aber hier steht es ja schon, post-humans dead and gone, though they might be.

0:10:10–0:10:14

Wir wissen, wir haben keine Beweise für ihre Existenz, da steht es schon.

0:10:14–0:10:17

Und trotzdem hat man 800 Seiten lang darauf gewartet.

0:10:19–0:10:22

And the rage of those true humans. Dann gibt es also noch wahre Menschen.

0:10:22–0:10:28

Es gibt also Götter, es gibt diese griechischen Kämpfer, es gibt Post-Humans, es gibt wahre Menschen.

0:10:29–0:10:33

Und dann gibt es dieses Sentient, also diese sich selbstbewussten,

0:10:33–0:10:36

serious but not so human beings.

0:10:36–0:10:41

Das sind die Moravex, das sind Roboter, biotechnische Entitäten,

0:10:41–0:10:47

die sich selbst fabrizieren in den Jupiter, im Jovian System.

0:10:47–0:10:48

Da weißt du dann wieder mehr.

0:10:49–0:10:51

Das steht aber dann auch schon da.

0:11:24–0:11:31

Also ich, der Erzähler, bin wiedergeboren, heiße Hockenberry.

0:11:32–0:11:37

Poor dad Thomas Hockenberry, PhD. Ich bin also Doktorand. Ich habe einen Doktor.

0:11:38–0:11:40

Thomas Hockenberry, der Hockenbusch

0:11:40–0:11:42

von seinen Freunden, die auch alle schon tot sind, genannt wird.

0:11:43–0:11:49

Und die alle von einer Welt kommen, die ist quasi quasi turned to dust on a

0:11:49–0:11:52

world long since left behind. Also diese Welt gibt es sowieso nicht mehr.

0:11:53–0:11:57

Das heißt, wir haben jetzt quasi hier diese ganzen Handlungsstränge auch schon

0:11:57–0:11:59

irgendwie so aufgefächert.

0:11:59–0:12:04

Und nicht nur das, sondern wir haben auch, und ich kann das vielleicht nicht

0:12:04–0:12:09

so gut rüberbringen, aber wir haben halt auch eine Sprache, und das finde ich ja bei Dan Simmons,

0:12:10–0:12:15

der hat unglaublich tolle Sprache, der kann einfach ganz toll schreiben.

0:12:15–0:12:19

Und ich finde halt dieses Sing, O Muse of the Rage of Achilles und so,

0:12:19–0:12:23

da ist halt so ein Rhythmus drin, wo man wirklich denkt, das ist halt so große,

0:12:23–0:12:27

bombastische, pathetische Literatur eben.

0:12:28–0:12:30

Iliad irgendwie, was ja auch Gesänge sind eigentlich.

0:12:33–0:12:37

Und dann aber auch diese Frage, was...

0:12:39–0:12:42

Wer spricht da mit mir? Du willst ja wissen, wer ist Erzähler oder Erzählerin.

0:12:42–0:12:45

Was ist diese Stimme, mit der ich angesprochen werde als Lesender?

0:12:46–0:12:48

Und das bricht dann hinten so weg.

0:12:49–0:12:54

Eben heißt es noch, Dreaming under the eyes of Europa, Dying in the sulfur ash of Io.

0:12:55–0:12:58

Und dann kommt halt so, Oh, when sing of me, oh muse, Poor born again against

0:12:58–0:13:02

his will, Hockenberry, poor dead, Thomas Hockenberry, Ph.D., Hockenbusch.

0:13:02–0:13:06

Ich merke jetzt irgendwie halt dieses Jambische oder was auch immer. Total zerbröselt.

0:13:06–0:13:10

Und das finde ich halt auch so großartig, weil genau das auch irgendwie dann

0:13:10–0:13:16

schon ein Stage-Setting ist für die Sprache, die Simmons dann in diesem Buch auch benutzt.

0:13:17–0:13:20

Und das wollte ich jetzt hier erstmal so in die Welt stellen.

Florian Clauß

0:13:20–0:13:25

Ja, sehr schön. Also ein bisschen wie bei Monty Python,

0:13:25–0:13:30

bei Flying Circus gibt es ja dann auch immer diese Zwischenspiele,

0:13:30–0:13:35

die so Trickfilm-Ästhetik, aber so viktorianisch aufgeblasen mit irgendwelchen

0:13:35–0:13:38

komischen Accessoires und Details,

0:13:39–0:13:46

ja, und die dann halt auch so woop woop woop, dann läuft irgendeine Zunge weg oder so.

Micz Flor

0:13:46–0:13:48

Kupferstiche und nachkollorierte Sachen.

Florian Clauß

0:13:50–0:13:58

Kann ich nachvollziehen. Und ja, der Hockenberry, oder wie heißt der? Thomas Hockenberry.

0:13:59–0:14:03

Der ist in irgendeiner Form wiederbelebt worden,

0:14:03–0:14:11

also er ist ja aber auch gleichzeitig so ein ganz fühlendes wesen er war dann

0:14:11–0:14:14

ist er gegen klo ich weiß nicht genau.

Micz Flor

0:14:14–0:14:19

Also es ist so ich werde jetzt ganz kurz für die die vielleicht sogar diesen

0:14:19–0:14:24

podcast hören weil sie was über ilium lernen wollen was sie nicht woanders schon

0:14:24–0:14:27

gehört oder gelesen haben möchte ich eine hypothese in den raum stellen die

0:14:27–0:14:29

ich so noch noch nicht gefunden habe,

0:14:29–0:14:33

die ich aber irgendwie, die sich mir so aufdrängt.

0:14:34–0:14:38

Also es ist ja dann so oft geht es jetzt ja nicht darum, was will der Autor

0:14:38–0:14:43

uns sagen und erzählen, sondern was macht das mit uns oder welche Blickwinkel auf diesen Stoff,

0:14:44–0:14:50

uns ein interessantes Rätsel auf. Und da finde ich das interessant,

0:14:50–0:14:56

dass in dieser Einleitung auch wir schon hören, worum es geht.

0:14:56–0:15:02

Es geht also um Charaktere aus Iliad von Homer.

0:15:03–0:15:10

700 oder 800 Jahre vor Christus geschrieben, gilt als einen der wichtigsten.

0:15:13–0:15:16

Literaturprodukte der Menschheit, was ich auch wiederum interessant finde,

0:15:16–0:15:22

weil halt nach Expanse, was wir schon gemacht haben, wo ja auch dann Ganymede

0:15:22–0:15:23

und Io und Europa so vorkommen,

0:15:24–0:15:28

was ich eh finde, dass halt Expanse und Ilium so Parallelen haben,

0:15:28–0:15:35

dass halt diese Erde als Zentrum der Kultur und einziger Ort der Kultur dann

0:15:35–0:15:37

sich irgendwie auf einmal so komisch anfühlt.

0:15:37–0:15:41

Iliad, okay, Homer. mehr aber die

0:15:41–0:15:44

sind drin das sind keine echten menschen das sind figuren von

0:15:44–0:15:54

homer beschrieben oder erfunden oder aufgegriffen so das zweite jetzt müssen

0:15:54–0:16:00

wir mal gucken es halt dass ich noch mal richtig durchgehen also da haben wir

0:16:00–0:16:03

charaktere die in dem buch vorkommen die keine Menschen sind.

0:16:07–0:16:14

Also diese Götter, die auch darin vorkommen, wirklich als Charaktere von diesen

0:16:14–0:16:18

Göttern, die sind alle auf dem Planeten Mars,

0:16:19–0:16:23

weil die sind ja im Olymp und wo ist in unserem Sonnensystem Olymp?

0:16:24–0:16:30

Auf dem Mars, Mount Olympus. Das ist doch, glaube ich, der größte Berg in unserem Sonnensystem.

Florian Clauß

0:16:31–0:16:35

Ja, ich glaube, der ist jetzt 20 Kilometer hoch oder so.

Micz Flor

0:16:35–0:16:43

Genau, und auf diesem Olymp wohnen die Götter. Die alten Götter aus.

0:16:46–0:16:50

Und diese Götter sind natürlich keine Menschen. Wir wissen nicht genau,

0:16:50–0:16:53

was es sind. Also es wird halt irgendwie dann auch so diskutiert, die sind größer.

0:16:54–0:16:57

Aber wir erfahren nicht wirklich, was das ist in diesem Buch,

0:16:57–0:16:58

aber es sind auch keine Menschen.

0:17:01–0:17:06

Dann diese Posthumans, die sind ja im Namen nach schon keine Menschen mehr.

0:17:09–0:17:14

Das heißt, die eh nicht vorkommen, über die aber gesprochen wird.

0:17:14–0:17:19

Die sind keine Menschen. Und dann gibt es aber auch noch diese True Humans,

0:17:19–0:17:22

die paar, die noch da sind, von denen wir aber auch relativ schnell erfahren,

0:17:22–0:17:27

dass es nicht wirklich Menschen in unserer Art sind, sondern zum Beispiel sind

0:17:27–0:17:32

das Menschen, die jetzt auf so einer kulturellen Ebene einfach alles losgelassen haben.

0:17:32–0:17:37

Die können nicht mehr lesen, die sind auch genetisch modifiziert zum Beispiel,

0:17:37–0:17:43

haben die Teile von Motten-Genen in ihren Körpern, was dazu führt,

0:17:43–0:17:48

dass die Frau den Samen von ganz vielen Männern aufnehmen kann und später kann

0:17:48–0:17:51

sie dann selber entscheiden, wer der Vater ihrer Kinder wird.

0:17:51–0:17:55

Also es ist so Motten-Gene-Grimm. Das heißt, diese True-Human sind auch genetisch

0:17:55–0:18:02

manipuliert, die werden genau 100 Jahre alt Und danach ziehen sie dann zu diesen

0:18:02–0:18:04

Post-Humans angeblich auf zwei Ringe.

0:18:05–0:18:08

Das gibt so zwei Ringebene, die die Erde umkreisen, die auch sichtbar sind.

0:18:09–0:18:14

Das heißt, genau 100 werden ist jetzt auch nicht unbedingt eine menschliche

0:18:14–0:18:17

Qualität, die wir als menschlich wahrnehmen würden.

Florian Clauß

0:18:18–0:18:20

Die feiern dann immer ihren Dekadengeburtstag.

Micz Flor

0:18:20–0:18:26

Genau, alle 20 Jahre kriegen sie so einen Fix-Up. da gehen sie dann auch einfach

0:18:26–0:18:30

da werden sie einfach nur mal wieder regeneriert in einer gewissen form die.

Florian Clauß

0:18:30–0:18:32

Altern auch nicht nur.

Micz Flor

0:18:32–0:18:38

Die alter nicht also und das ist dann auch so ein bisschen einer von diesen

0:18:38–0:18:44

nicht macguffins aber einer von diesen,

0:18:48–0:18:51

Jetzt sind wir gleich am Alex, das ist ganz grob. Das heißt,

0:18:51–0:18:55

das, was hier als True Humans benannt wird, ist auch nichts, was wir irgendwie...

0:18:56–0:19:00

Die sind am Anfang noch so ein bisschen langweilig, aber da werden wir auch

0:19:00–0:19:01

gleich noch darauf zu sprechen kommen.

0:19:02–0:19:06

Und dann gibt es auch noch die Not-So-Human, werden sie genannt,

0:19:06–0:19:08

die du schon benannt hast.

0:19:08–0:19:19

Also Orpho of Io und Mahnmut von Europa. Europa, das sind die beiden Moravex,

0:19:19–0:19:22

so heißen die, benannt nach dem Erfinder der Moravex.

0:19:23–0:19:31

Das waren ganz früher mal Androiden, so biotechnische Wesen oder eigentlich

0:19:31–0:19:33

wirklich eher Androiden, es wurden dann Wesen.

0:19:33–0:19:43

Die wurden ins Sonnensystem von der Erde rausgeschickt, um das äußere Sonnensystem zu erkunden.

0:19:46–0:19:50

Sind dann aber da irgendwie so ansässig geworden, haben sich selber hergestellt.

0:19:50–0:19:55

Also die basteln sich so selbst und sind eben auch KI-mäßig die,

0:19:56–0:20:02

die in gewisser Weise noch vieles Menschliche weitertragen, als ob die die Forscher

0:20:02–0:20:03

der Menschlichkeit sind.

0:20:03–0:20:06

Das sind eben diese beiden, die ich jetzt angesprochen habe,

0:20:06–0:20:12

die du beim letzten Mal schon erwähnt hast, dass die über Proust und Shakespeare's

0:20:12–0:20:15

Sonnette sich unterhalten, die ganze Zeit angekriegt.

0:20:17–0:20:21

Die sehen allerdings dann zum Beispiel Aufruhr auf IO.

0:20:22–0:20:24

Das ist halt so eine Maschine, sieht ein bisschen aus wie eine Krabbe,

0:20:24–0:20:27

wiegt glaube ich sechs Tonnen oder so, wird auch so beschrieben.

0:20:27–0:20:35

Und das ist der Proust, Proust Skola oder sowas.

0:20:35–0:20:39

So, und das sind so die Charaktere. Und dann haben wir eben noch diesen Erzähler,

0:20:39–0:20:46

den wir da hören, Thomas Hockenberry, der im frühen 21.

0:20:47–0:20:52

Jahrhundert an Krebs gestorben ist. Ich glaube, die Zahl wird sogar genannt,

0:20:52–0:20:53

das Jahr, aber das habe ich jetzt nicht mehr im Kopf.

0:20:55–0:21:00

Und der dann wieder zum Leben erweckt wird. Also wir haben, um jetzt meine These

0:21:00–0:21:04

ein bisschen voranzutreiben, wir haben hier, was haben wir denn hier?

0:21:04–0:21:06

Alex gerade noch Gesang.

0:21:08–0:21:11

Wo gehen wir lang? Einfach an der S-Bahn erstmal lang, oder?

0:21:17–0:21:22

Diese Personen, diese Charaktere, die uns jetzt begleiten werden,

0:21:22–0:21:24

sind alle nicht menschlich.

0:21:25–0:21:31

Und das Ganze spielt, wird nicht genau benannt, spielt aber irgendwie so was

0:21:31–0:21:33

wie 3000 Jahre in der Zukunft.

0:21:35–0:21:38

Und da hatte ich dann auf einmal so gedacht, das ist ja interessant,

0:21:38–0:21:44

weil, wenn man jetzt mal guckt, wir sind heute, lesen dieses Buch heute,

0:21:44–0:21:50

vor etwa 3000 Jahren wurde Iliad von Homer geschrieben und das Ganze,

0:21:50–0:21:52

was wir jetzt sehen, spielt in 3000 Jahren.

0:21:53–0:21:57

Also irgendwie ist da so eine Symmetrie drin. Das heißt, der entwirft jetzt

0:21:57–0:22:00

ein Bild und sagt dann, okay, wir gucken auf die Iliad, Was ich im Interview

0:22:00–0:22:03

gefunden habe, war das auch für ihn ein Auslöser.

0:22:03–0:22:09

Der hat schon 1993, ich weiß nicht mehr genau, aber 2002,

0:22:09–0:22:14

2003 erschien das Buch, aber 1993 hatte er wohl im New Yorker einen Artikel

0:22:14–0:22:20

gelesen, in dem jemand beschrieben hat, wie er als Erwachsener nochmal wieder an die Uni gegangen ist.

0:22:22–0:22:25

Und ich weiß gar nicht mehr warum, das wird ihm mittlerweile nicht gesagt,

0:22:26–0:22:29

aber dort eben die Iliad dann auch nochmal gelesen hat und es hat ihn sehr berührt.

0:22:29–0:22:34

Und er hat gemerkt, wie wenig er sich eigentlich mit diesen fast 3000 Jahre

0:22:34–0:22:37

alten Charakteren dann doch irgendwie verbünden kann.

0:22:37–0:22:41

Ja, also wie weit weg das dann irgendwie doch ist.

0:22:42–0:22:47

Und dann habe ich, wenn das für ihn so ein Auslöser war, angefangen zu recherchieren

0:22:47–0:22:51

und sich einen Plot zu überlegen, dachte ich, Dan Simmons hat vielleicht wirklich auch gedacht,

0:22:51–0:22:55

okay, wie sieht es denn in 3000 Jahren aus, wenn die Leute auf uns gucken,

0:22:55–0:22:59

auf unsere Kultur und kommt dann darauf, dass halt die Humans vielleicht halt

0:22:59–0:23:04

nur noch 100 Jahre alt werden, immer regeneriert, selber gar nicht mehr lesen können.

0:23:04–0:23:07

Und dieses nicht lesen können ist ja gar nicht mehr so weit weg.

0:23:08–0:23:11

Wir haben ja natürlich kannst du lesen, aber wir haben ja immer diesen Running

0:23:11–0:23:12

Gag, dass du nicht mehr liest.

0:23:13–0:23:16

Ja, was ja auch so nicht stimmt. Du liest ja immer noch sicherlich irgendwelche

0:23:16–0:23:28

manuale aber jetzt muss ich kurz pause machen das wird nämlich sehr laut wir sind am anfang,

0:23:30–0:23:34

Flo macht ein Foto von einem Panda von hinten.

0:23:34–0:23:41

Also in gewisser Weise sind wir gerade an so einem verrückten kulturellen Implosionsrad,

0:23:42–0:23:51

wo gerade alles zusammenfällt mit Musik, mit Bärenkostüm, mit der Weltuhr heißt die auch, ne?

Florian Clauß

0:23:51–0:23:55

Ja, Weltzeituhr. Das war ja mal der klassische Treffpunkt im Osten,

0:23:56–0:23:59

weil die Weltzeituhr am Alex.

0:23:59–0:24:06

Wo man keine Telefone hatte und dann noch verbindliche Treffpunkte und Zeiten ausmachen musste.

0:24:07–0:24:09

Das war hier immer ganz gut gegeben.

Micz Flor

0:24:10–0:24:12

Fühlt sich auch an wie 3000 Jahre her.

Florian Clauß

0:24:13–0:24:15

Ja, 30 Jahre.

Micz Flor

0:24:18–0:24:24

Also das ist so eine Hypothese oder so ein Blick darauf, so dieses Menschliche

0:24:24–0:24:28

und das Verständliche zu konstruieren. Also wir gucken 3000 Jahre zurück auf

0:24:28–0:24:31

die Iliad, wir gucken 3000 Jahre in die Zukunft, das ist ein hypothetischer Blick.

0:24:31–0:24:37

Und in 3000 Jahren der Zukunft gibt es eben alle, die nicht mehr menschlich

0:24:37–0:24:43

sind, unter anderem auch diese Götter, die auf Mars, Olympus leben.

0:24:44–0:24:52

Und die diesen Thomas Hockenberry, der auch wieder von Simmons,

0:24:53–0:24:57

ist ein realer Mensch wohl, erzählt das im Interview.

0:24:58–0:25:00

Ich muss hier auch noch mal ganz kurz, das war eine Sache, die ich mir auch

0:25:00–0:25:02

noch mal rausgeholt hatte.

0:25:08–0:25:15

Der, mit dem er, glaube ich, auf der Uni war. Und das war so sein Gegenspiel, in Anführungszeichen.

0:25:16–0:25:20

Der einzige andere, ich finde es jetzt gerade nicht, der einzige andere Schreiber,

0:25:20–0:25:22

Writer, the only other Writer.

0:25:23–0:25:30

Und der wurde wohl kurz nach seinem Abschluss umgebracht, ermordet.

0:25:30–0:25:36

Wird auch nicht genau erklärt, was. Ich weiß aber, dem wollte er da mit Hockenberry,

0:25:36–0:25:40

mit dem Namen, irgendwie ein bisschen kein Denkmal setzen, aber ihn zumindest

0:25:40–0:25:42

irgendwie so im Leben erhalten.

0:25:42–0:25:53

Aber die Götter erwecken Thomas Hockenberry, der als PhD-Schola die Iliad auch

0:25:53–0:25:56

erforscht hat, wieder zum Leben.

0:25:56–0:26:02

Und er hat diesen absurden Auftrag zu beobachten in diesen realen Kämpfen, die da abgehen.

0:26:02–0:26:06

Also diese ganzen Charaktere aus der L-Jet sind da vor Ort und er kann sich

0:26:06–0:26:12

mittels Crazy-Technologie oder Magie oder wie man es auch nennen möchte, ich glaube, Arthur C.

0:26:12–0:26:18

Clarke hat mal gesagt, alles, was man sich nicht erklären kann,

0:26:18–0:26:21

muss wie Magie wirken, auch wenn es Technik ist oder so eine Art,

0:26:21–0:26:24

hat, kann er sich dann verwandeln,

0:26:24–0:26:28

kann andere Rollen annehmen, kann in andere Leute schlüpfen.

0:26:28–0:26:33

Und seine Aufgabe von den Göttern ist es, zu beobachten, ob die Iliad genau

0:26:33–0:26:39

so abläuft, wie es vor dann inzwischen schon 6000 Jahren geschrieben wurde.

Florian Clauß

0:26:39–0:26:45

Ich habe in Klappentext gelesen, er wird als Kriegsberichterstatter, Bestatter.

Micz Flor

0:26:45–0:26:46

Kriegsberichterstatter,

0:26:49–0:26:52

Er muss aufbauen.

Florian Clauß

0:26:52–0:26:57

Dass es genauso wie tradiert dann auch passiert.

Micz Flor

0:26:58–0:27:05

Ja, er soll herausfinden, ob es Unterschiede gibt. Und das ist wohl extrem wichtig.

0:27:06–0:27:11

Aber warum, weiß keiner. Und warum die Götter, die ja in der Iliad vorkommen,

0:27:11–0:27:15

die jetzt auf dem Mars leben, Und wir wissen gar nicht, was da unten für Menschen

0:27:15–0:27:18

in Anführungszeichen rumlaufen. Die müssen ja auch irgendwie hergestellt worden sein.

0:27:19–0:27:22

Und die laufen jetzt mit diesem Iliad-Programm in sich ab.

0:27:22–0:27:26

Und die Götter wollen jetzt wissen, ob die genau so ablaufen,

0:27:26–0:27:33

wie das damals vor 3000 Jahren ein PhD-Doktorand.

0:27:37–0:27:40

Der es studiert hat, irgendwie sagt. Also es ist so völlig verdreht,

0:27:40–0:27:46

völlig ineinander komisch verschraubt und du weißt nicht, warum die diese Welt geschaffen haben.

0:27:46–0:27:56

In der also die Iliad sind glaube ich 51 Tage in diesem Krieg und die gehen

0:27:56–0:27:59

auch nicht bis zum trojanischen Pferd und sowas, sondern die gehen nur,

0:28:00–0:28:05

in Homers Schreibung jetzt nur quasi bis nach dem Tod Hektors.

0:28:07–0:28:17

Und Hector wird von Achilles getötet und wird dann aber nicht rausgegeben.

0:28:17–0:28:19

Das heißt, es kann keine Trauerfeier stattfinden.

0:28:19–0:28:24

Und Homers Erzählung endet allerdings dann mit der Zeit,

0:28:24–0:28:35

in der Achilles von einem Trojaner überredet wird oder gut gestimmt wird,

0:28:35–0:28:44

den toten Leib, toten Körper von Hector rauszugeben und dann wird dann bestattet.

0:28:45–0:28:47

So, und dann ist die Iliad zu Ende.

0:28:48–0:28:52

Und ich weiß auch gar nicht mehr genau, ob Ilium dann zu Ende ist,

0:28:52–0:28:55

aber es ist eben auch der erste Teil von zwei Büchern.

0:28:56–0:29:00

Aber weil man bei Dan Simmons manchmal ein bisschen auf die Schnauze fällt,

0:29:00–0:29:04

weil man hofft, dass das zweite Buch dann genauso gut und eben auch...

Florian Clauß

0:29:05–0:29:07

Also von Ilium gibt es noch ein zweites Buch?

Micz Flor

0:29:08–0:29:09

Olympos heißt es.

0:29:11–0:29:12

Und Olympos ist auch super.

0:29:15–0:29:20

Es ist auch crazy super. Crazy und super, man kann das auch nicht so gut...

0:29:20–0:29:22

Also ich habe auch über Plot Spoiler nachgedacht.

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Man kann die Bücher finde ich auch irgendwie... Man kann nicht so richtig Plot

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spoilern, weil das ist eher so...

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Kurt Vonnegut hat mal wohl als Tipp gesagt, für Menschen, die Bücher schreiben,

0:29:38–0:29:43

hat gesagt, fang so nah wie möglich am Ende an.

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Also start as close to the end as possible.

0:29:50–0:29:54

Und das ist sehr interessant, weil man dann wirklich weiß als erstes,

0:29:54–0:29:59

okay, das ist das Ende meines Buchs und wo fange ich an?

0:29:59–0:30:02

Wo denkt man zurück? Weil ich finde, bei Dan Simmons ist es oft so,

0:30:02–0:30:03

wie es mir da ging mit dem Buch.

0:30:03–0:30:09

Ich wollte dann nach 12 Prozent, habe ich gedacht, oh Gott, wie soll ich das alles lesen?

0:30:09–0:30:12

Nach 80 Prozent habe ich gedacht, ich will einfach, dass es nie aufhört.

0:30:12–0:30:16

Das Ende war dann nicht mehr wichtig. Ich finde, bei ihm ist Plot Spoiler nicht

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so ein Thema, weil man irgendwie einfach an diesen ganzen Erzählungen so dranhängt,

0:30:20–0:30:24

oder ich zumindest dranhängen kann, dass es einfach Spaß macht zu lesen. Das ist wie.

Florian Clauß

0:30:24–0:30:26

Wandern. Warst du jetzt schon bei deiner These?

Micz Flor

0:30:27–0:30:28

Ja, meine These ist?

Florian Clauß

0:30:30–0:30:31

Diese Zeitachse.

Micz Flor

0:30:31–0:30:38

Genau, wir haben also diese Situation, in der Ilium fast schon wie so ein Test-Environment

0:30:38–0:30:43

ist für die Frage, Frage, können wir Menschlichkeit oder was heißt,

0:30:43–0:30:44

bedeutet Menschlichkeit?

0:30:44–0:30:46

Können wir das irgendwie einfangen? Können wir das irgendwie festhalten?

0:30:46–0:30:47

Können wir das irgendwie beschreiben?

0:30:47–0:30:54

Und Simmons dann deshalb irgendwie gesagt hat, okay, vor 3000 Jahren die Iliad,

0:30:54–0:30:57

jetzt in 3000 nochmal Iliad.

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Die Götter wissen es noch weniger als alle anderen.

0:30:59–0:31:06

Und wir heute können ja auch nur spekulieren, aber wir sind scheinbar das Beste,

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was die auch in 3000 Jahren finden könnten, um jemanden wiederzubeleben.

0:31:11–0:31:13

Es gibt noch einen zweiten Forscher, da habe ich den Namen jetzt vergessen,

0:31:14–0:31:18

Knighton irgendwas, der auch da wiederhergestellt wurde.

Florian Clauß

0:31:18–0:31:20

Und der auch über die, über den,

0:31:21–0:31:22

dann.

Micz Flor

0:31:22–0:31:26

Ja, auch im Berichterstatter, die treffen sich zufällig. Vielleicht gibt es

0:31:26–0:31:28

noch mehr, das wissen wir nicht, aber die beiden treffen sich auf alle Fälle

0:31:28–0:31:30

und können sich so enttarnen.

Florian Clauß

0:31:30–0:31:35

Ich glaube, du beschreibst es ganz gut als eben so ein Versuchslabor.

0:31:35–0:31:40

Man hat das Gefühl, man ist dann in irgendeinem Inside-Machine und irgendwas

0:31:40–0:31:47

läuft da so ein Programm ab, das bestimmte Sachen rauszufinden versucht.

0:31:49–0:31:52

Und dann aber so ganz komische zutaten drin

0:31:52–0:31:55

hat ja ja es ist eine simulation von irgendwas

0:31:55–0:31:58

und gleichzeitig ist

0:31:58–0:32:01

auch sehr lebendig erzählt also die welt

0:32:01–0:32:07

nimmt man so ab ja es ist ja auch eine kunst so ich glaube was du was relativ

0:32:07–0:32:12

einfach zu nehmen das heißt einfach aber nehmen wir jetzt mal bei der expanse

0:32:12–0:32:18

ist dann eben dieses diese skalierung von mir fiction ist ja dann so ein bisschen

0:32:18–0:32:21

so Also diese Plausibilität,

0:32:21–0:32:22

die man entwickelt,

0:32:22–0:32:26

um halt Zukunft und eine Zukunftswelt zu erschaffen, die man irgendwie dem mal

0:32:26–0:32:30

folgt, wenn der mal sagt, okay, kann ich mir vorstellen. Und es ist aber noch relativ nah.

0:32:31–0:32:37

Ich weiß noch damals, es gibt ja in den 70ern gibt es ja auch solche,

0:32:39–0:32:47

Science-Fiction-Filme wie 2785, als das und das.

0:32:47–0:32:54

Und dann dachte ich damals als Kind, mein Gott, das ist ja unglaublich weit weg.

0:32:54–0:32:58

Wie kann man darüber einen Science-Fiction-Film machen? Wie kann man sich irgendwie

0:32:58–0:33:04

vorstellen, was jetzt in 800 Jahren ist?

0:33:05–0:33:12

Gleichzeitig kriegt man man ja auch irgendwie so einen relativ anderen Zugang zu Zeit.

0:33:13–0:33:18

Dimensionen. Und jetzt zurückblickend auf 800 Jahre hat man schon eine Griffigkeit

0:33:18–0:33:20

und kann man sagen, okay, was war vor 800 Jahren?

0:33:21–0:33:26

Da war irgendwie Mittelalter und so weiter. Also man hat ja irgendwie eine Vorstellung

0:33:26–0:33:28

von dem, was vor 800 Jahren ist.

0:33:28–0:33:33

Und jetzt auf so einer Zeitachse von 3000 Jahren finde ich das schon mal ziemlich,

0:33:33–0:33:39

ziemlich raffiniert, was er dann irgendwie für ein Setting entwirft.

0:33:40–0:33:51

Und wie das eben so mit Simulationen ist und Leben finde ich gelungen einfach bei ihm.

Micz Flor

0:33:51–0:33:58

Wir sind jetzt bei diesem einen Strang bei den Göttern und weil du sagst,

0:33:59–0:34:05

in der Iliad die Götter sind ja Teil dessen was wir da lesen wenn wir das lesen

0:34:05–0:34:09

oder irgendwie besprechen In der Iliad sind ja die Götter mit drin,

0:34:10–0:34:14

die sich gegenseitig auch irgendwie versuchen,

0:34:14–0:34:17

Beine zu stellen, ihre eigenen Interessen durchzusetzen.

0:34:17–0:34:20

Und es gibt dann eben die Halbgötter oder die Kinder von Göttern,

0:34:20–0:34:21

die dann irgendwie mitkämpfen.

0:34:23–0:34:27

Also es gibt so ganz viele Motivationen. Und in der Iliad ist eben auch Rage,

0:34:28–0:34:32

das sagt er ja auch, eine Zorn, ist halt so ein ganz, ganz wichtiges Thema.

0:34:32–0:34:36

Es geht ja so ganz viel um Zorn. immer wieder wird

0:34:36–0:34:39

er so weitergegeben und erst zum

0:34:39–0:34:42

schluss dann mit der herausgabe des toten kapers

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von hektor und der beistattung kommt dann irgendwie so ein bisschen moment der

0:34:48–0:34:51

ruhe rein der krieg ist nicht zu ende aber das ist dann das ende der ideen hat

0:34:51–0:34:59

und jetzt gucken wir halt in dieses buch hinein indem das von vor 3000 in die

0:34:59–0:35:01

zukunft kommt man dadurch nicht.

Florian Clauß

0:35:01–0:35:02

Aber ich glaube.

Micz Flor

0:35:02–0:35:02

Ich denke.

Florian Clauß

0:35:02–0:35:05

Es ist besser, nicht an der Straße lang zu laufen. Ja, wir.

Micz Flor

0:35:05–0:35:09

Probieren ja mal hier so ein paar Nebenstraßen. Gerade war schon irgendwie Feuerwehr

0:35:09–0:35:11

oder Notarzt. Es ist ein bisschen laut hier.

0:35:12–0:35:16

Das heißt, Simmons nimmt jetzt Iliad und setzt sie in die Zukunft.

0:35:16–0:35:21

Er verändert auch die Sprache, auch wenn er jetzt sein Buch selber mit so pathetischen

0:35:21–0:35:24

Sachen anfängt. Es wird conversational irgendwie.

0:35:24–0:35:28

Es wird so ein bisschen gestelzt, aber es ist umgangssprachlich,

0:35:28–0:35:29

wie die miteinander reden.

0:35:33–0:35:37

Und projiziert also das von vor 3000 Jahren in 3000 Jahre Zukunft.

0:35:38–0:35:41

Und wir schauen uns genau irgendwie das Gleiche nochmal an.

0:35:41–0:35:44

Und dahinter passiert aber dann eben diese neue Geschichte, dass wir nochmal

0:35:44–0:35:46

so anders auf diese Götter gucken.

0:35:46–0:35:51

Diese Götter haben das alles hergestellt und inszeniert, was man ja auch von

0:35:51–0:35:52

Göttern irgendwie erwartet.

0:35:53–0:35:55

Das ist ja so unser Bild, Gott macht die Erde.

0:35:55–0:35:58

Am Anfang war das Wort oder was auch immer.

0:35:59–0:36:02

Und und er als autor schreibt es in zukunft rein wir

0:36:02–0:36:05

gucken mal genau auf die götter die waren sonst immer so gesetzt mama

0:36:05–0:36:08

und papa stellt man nicht in frage und jetzt gucken wir mal an und dann

0:36:08–0:36:11

stellt sich halt bei denen raus die kochen auch nur mit wasser die haben dann

0:36:11–0:36:21

auch so komische technik die haben dann bestimmte zum beispiel die die chariots

0:36:21–0:36:26

also diese wagen mit denen sie die dann am Himmel entlang fliegen, auch für alle sichtbar.

0:36:26–0:36:32

Die sind, wenn man genau hinguckt, was halt dann Hockenberry irgendwann kann,

0:36:32–0:36:37

weil er da näher rankommt, da sieht man, dass das teilweise eben auch Raketenbetriebe

0:36:37–0:36:40

sind. Also sie sind halt da bloß teilweise versteckt.

0:36:40–0:36:44

Die haben dann so bestimmte Technik, also einfach Technologien,

0:36:44–0:36:48

mit denen sie einen Knopf drücken können, sich teleportieren woanders hin und so.

0:36:48–0:36:52

Und das sind einfach Sachen, die sie dann halt eben göttlich scheinen lassen

0:36:52–0:36:57

und vor allen Dingen auch göttlich scheinen lassen vor diesen künstlich hergestellten,

0:36:57–0:37:01

für uns schon 3000 Jahre alten Charaktere,

0:37:01–0:37:06

die wir schon gar nicht mehr, so eben dieses eine Essay, das Dan Simmons auch

0:37:06–0:37:09

mitmotiviert hat, da mal rein zu gucken, mit denen wir uns schon gar nicht mehr

0:37:09–0:37:11

so gut innerlich verbinden können.

0:37:11–0:37:15

Dieses Menschliche aus der damaligen Zeit ist irgendwie festgehalten,

0:37:15–0:37:17

aber es ist ganz schwer, das irgendwie.

0:37:21–0:37:22

An sich ranzulassen.

0:37:24–0:37:31

Bei Dan Simmons' Ilium gucken wir also genauso, wie wir heute auf die alte Iliad

0:37:31–0:37:32

gucken, gucken wir auf dessen.

0:37:32–0:37:35

Wir sind einfach diese, wir wollen es auch wissen, was ist denn los,

0:37:35–0:37:37

was motiviert den und so weiter.

0:37:37–0:37:43

Also wir sind genauso Publikum, wie für die alte Iliad von Homer.

0:37:44–0:37:48

Und gleichzeitig sind die Götter aber auch irgendwie Publikum für diese Puppen,

0:37:48–0:37:52

die sie selber selber erschaffen haben, die das jetzt so abspulen, das Ganze.

0:37:52–0:37:56

Und zwar wirklich eben auch in der gleichen Geschwindigkeit abspulen.

0:37:57–0:38:01

Und dann ist es aber wiederum auch, finde ich, wenn es um die Frage Menschlichkeit

0:38:01–0:38:06

geht, dann ist es auch so, alles sind halt irgendwie Anteile von dieser Menschlichkeit.

0:38:07–0:38:10

Und die Götter sind halt irgendwie welche, die halt irgendwie so ein bisschen

0:38:10–0:38:13

die hässlichsten Anteile auch so darstellen.

0:38:13–0:38:20

Die sind verschwenderisch und gebietend und umgangssprachlich würde man dieses

0:38:20–0:38:23

komische Wort Hinterfotzig benutzen, weil die sich gegenseitig versuchen,

0:38:24–0:38:28

immer so ein Dolch in den Rücken zu stoßen und sich da irgendwie immer gegenseitig...

Florian Clauß

0:38:28–0:38:33

Aber die sind ja auch so rein klassisch ganz gut übertragen.

0:38:33–0:38:36

So werden ja auch die Götter dargestellt.

Micz Flor

0:38:36–0:38:39

Ja, also diese Götter auf jeden Fall. Die haben das auch.

0:38:39–0:38:43

Und jetzt kommen wir aber mit Hockenberry als Erzähler ziemlich nah ran.

0:38:43–0:38:48

Der zieht sich dann eben auch so einen Helm des Hades, heißt es glaube ich,

0:38:48–0:38:51

zieht er sich auf und dann ist er unsichtbar und dann schleicht er sich da auch mal hin.

Florian Clauß

0:38:52–0:38:58

Der hat das dann von Aphrodite, oder? Hat er doch den Helm bekommen und er ist

0:38:58–0:39:06

dann quasi bei ihr so ein bisschen in der Anstellung, dass er da für sie bestimmte Sachen rausfindet.

Micz Flor

0:39:06–0:39:09

Genau, er ist Spion. Spion.

0:39:11–0:39:15

Vor allen Dingen, das ist sozusagen seine direkte Vorgesetzte.

0:39:15–0:39:17

Ich weiß nicht mehr, wer es ist. Da weißt du jetzt mehr als ich.

Florian Clauß

0:39:17–0:39:25

Ich glaube, es war die Aphrodite oder es war oder wie heißt die Frau von Joyce?

Micz Flor

0:39:26–0:39:32

Das wäre die das wäre die nicht Helena, ist es? Helena.

Florian Clauß

0:39:33–0:39:34

Doch. Ja, ich glaube, es war Helena.

Micz Flor

0:39:34–0:39:41

Aber Helena ist ja auch die Helen of Troy ist ja auch die Schwägerin von Agamemnon,

0:39:41–0:39:45

die von Paris entführt wurde, weshalb es den ganzen Krieg überhaupt gab.

0:39:45–0:39:47

Aber ich glaube, nee, Hera ist die.

Florian Clauß

0:39:47–0:39:51

Hera. Hera, genau. Hera ist die Frau von Zeus.

Micz Flor

0:39:51–0:39:55

Und ich kenne mich aber mit dieser Mythologie jetzt nicht so gut aus,

0:39:55–0:40:00

weil das ist natürlich für die von ein paar Reviews, die ich gelesen habe,

0:40:00–0:40:04

waren eben auch Leute, die das wegen Iliad gelesen haben.

0:40:04–0:40:10

Weil das scheint im amerikanischen Raum wirklich auch noch mal anders gesetzt zu sein.

0:40:10–0:40:13

Vielleicht hat sich das inzwischen auch ein bisschen geändert,

0:40:14–0:40:17

wo viel in Bibliotheken verschwindet, in Schulen und Colleges.

0:40:17–0:40:22

Aber das war damals, habe ich öfter gelesen, ich wollte es unbedingt lesen,

0:40:22–0:40:26

als ich erfahren habe, dass es sich da um Homer, das ist so lange her,

0:40:26–0:40:28

dass ich das damals in der Schule hatte oder im College.

0:40:29–0:40:33

Also dann, das ist für viele so ein Aufhänger gewesen. Aber ich habe damit nicht

0:40:33–0:40:37

viel zu tun gehabt, muss ich zugeben. In der Schule war das kein Thema bei uns.

0:40:39–0:40:41

Weißt du nicht, habt ihr das in der Schule gemacht, sowas?

Florian Clauß

0:40:43–0:40:43

Ähm, nee.

Micz Flor

0:40:44–0:40:44

Nee, ne.

0:40:48–0:40:51

Ja, aber das ist der eine Block.

0:40:51–0:40:54

Und die Götter zum Beispiel auch, und damit kommen wir zum zweiten Strang,

0:40:56–0:41:04

sind eben, wie ich sagte, so die, irgendwie so das Schlechtere oder das egozentrische

0:41:04–0:41:08

oder egomanische oder selbstsüchtige so an dieser Menschlichkeit,

0:41:09–0:41:14

dass die eben einfach auch ohne Rücksicht auf Verluste so auf diese Knöpfe drucken

0:41:14–0:41:17

und hier und da und dort und hier ihr Ding durchziehen, was dazu führt,

0:41:17–0:41:22

und das bringt uns zu den Moravex bei Jupiter,

0:41:22–0:41:27

dass die Moravex von außen messen,

0:41:27–0:41:34

dass vom Mars besorgniserregende Quantenfluktuationen zu messen sind.

0:41:34–0:41:37

Da sind wir auch wieder ein bisschen bei Expanse. Das erzählt ja von diesem

0:41:37–0:41:42

einen Neutronenstern, der in so einem System quasi als Mausefalle aufgebaut wurde.

0:41:42–0:41:48

Also da gibt es dann in diesen Quantenfeldern innen um Mars herum, das ist irgendwie...

0:41:49–0:41:54

Kritisch, das ist für mich jetzt nicht mal Wikipedia-Plausibility,

0:41:54–0:41:58

sondern einfach, das ist Fiction, also kritische Quantenfluktuation,

0:41:58–0:42:03

was dazu führen könnte, dass halt da in der Gegend wirklich ein Loch,

0:42:03–0:42:07

also wie die Moravex das formulieren wird, ein Loch in den Zeitraum kontinuiert ist.

Florian Clauß

0:42:08–0:42:13

Die sind so eine Art von gleichberechtigter Abstimmungsgruppe,

0:42:13–0:42:17

die schicken dann lieber als Expedition los. Ja.

Micz Flor

0:42:18–0:42:22

Ich glaube, es werden insgesamt vier losgeschickt, aber nur zwei überleben.

0:42:22–0:42:25

Die werden dann über Maas nämlich abgeschossen. Das war vielleicht ein kleiner Plot-Spoiler.

0:42:26–0:42:30

Aber du hast ja mit der Krake und dem Absturz schon erzählt, was da so ist.

0:42:32–0:42:35

Aber die Moravex sind auf alle Fälle die, wo man das Gefühl hat,

0:42:35–0:42:37

das hat am meisten noch mit uns zu tun.

0:42:37–0:42:42

Die bilden Diskussionsgruppen, die beraten, die wägen ab.

0:42:42–0:42:46

Vielleicht ist es aber auch ein idealisiertes Bild von uns und wir sind den

0:42:46–0:42:54

Göttern doch irgendwie näher, die einfach nur vor sich hin leben und Müllberge

0:42:54–0:42:55

hinter sich zurücklassen.

Florian Clauß

0:42:55–0:43:00

Aber die Moravex sind ja auch eher, die haben ja nicht wirklich so Körper,

0:43:00–0:43:05

die haben ja alle so ganz komische Körper, die sind ja alle so zusammengepatcht.

Micz Flor

0:43:05–0:43:11

Die sind für etwas geschaffen, also die haben eine eingebaute Funktion und dadurch

0:43:11–0:43:16

sind sie natürlich in gewisser Weise auch bestimmt, also in gewisser Weise auch bestimmten Freiheiten,

0:43:18–0:43:22

bleiben ihnen verwehrt, weil die Körper nur bestimmte Sachen tun können.

0:43:22–0:43:26

Aber gleichzeitig scheint es so zu sein, dass diese Beschränkung sie zumindest

0:43:26–0:43:30

geistig nicht unfrei macht, weil das sind dann die, die eben,

0:43:31–0:43:35

Proust und Shakespeare so nette studieren, lesen und reflektieren,

0:43:35–0:43:38

darüber diskutieren. Sie.

Florian Clauß

0:43:38–0:43:43

Bringen ja weil hier ist menschliche Kultur gut dann wieder so in so einem Diskussionsstadium.

0:43:44–0:43:46

Also das heißt, die ist diskursfähig.

Micz Flor

0:43:47–0:43:51

Und das ist dann eben auch wieder dieser Twist, was ich meinte mit dieser Hypothese,

0:43:51–0:43:54

das ist ja nochmal eine andere Linse. Ja, dann sind wir ja auch die Moravex,

0:43:55–0:44:00

die sich die Menschlichkeit angucken, das ist ja für die auch wesensfremd.

0:44:00–0:44:04

Aber die versuchen es zu begreifen, die sind sogar ergriffen davon.

0:44:04–0:44:14

Aber sie kommen natürlich sehr von so einem KI, es ist weniger ein emotionaler

0:44:14–0:44:16

Raum, wobei die auch sehr viel Emotion dann irgendwie zeigen.

0:44:17–0:44:24

Also in diesem Aufruf Ayo und Mahnmut sind dann im Kampf, ist der eine verwundet,

0:44:24–0:44:26

ich weiß gar nicht mehr wer und der andere will ihn halt

0:44:26–0:44:29

dann irgendwie retten und lügt ihn sogar an, dass er sagt, nee,

0:44:29–0:44:34

nee, nee, es sind nur noch 10 Minuten, aber in Wahrheit ist alles viel, viel dramatischer.

0:44:34–0:44:38

Aber er will, weil der andere dann sagt, du, ich bin nur noch dead weight, lass mich liegen.

0:44:39–0:44:42

Und er will ihn aber mitnehmen und versucht ihn dann zu überreden,

0:44:42–0:44:45

indem er lügt. Und du merkst da ganz viel Emotionalität zwischen den beiden.

0:44:47–0:44:53

Was ja nicht so das Androide ist, was man so allgemein beschreiben würde.

0:44:53–0:44:56

Aber die sind auch Wir sind auch wieder Beobachter von Menschlichkeit.

0:44:56–0:45:00

Die diskutieren über die Sonette, über Prust, wie hängt das zusammen, worum geht es.

0:45:02–0:45:06

Also bei Prust geht es generell darum,

0:45:06–0:45:13

dass Menschlichkeit an seinem biografischen Leben irgendwie versucht,

0:45:13–0:45:17

das zu erfassen oder zu generalisieren, zu beschreiben, zu verstehen und so.

0:45:17–0:45:23

Und das heißt, da sind wir dann auch wieder verknüpft mit Nicht-Erzählern der Geschichte.

0:45:24–0:45:29

Wir gucken schon auf die Moravex drauf. Auch Hockenberry erzählt uns das nicht.

0:45:29–0:45:33

Also wir gucken quasi mit einem anderen Erzähler auf die drauf.

0:45:33–0:45:40

Aber die wiederum erleben wir als welche, die versuchen, über diese Kunst der

0:45:40–0:45:44

Menschen das Menschliche irgendwie auch zu verstehen.

0:45:45–0:45:48

Und die Moravex, das ist der zweite Strang, die gehen dann eben los,

0:45:49–0:45:53

werden losgeschickt um Komme-Was-Wolle.

0:45:53–0:45:57

Sie sollen dafür sorgen, dass diese Quantenfluktuation aufhört,

0:45:58–0:46:00

weil es einfach eine Gefahr für das ganze Sonnensystem darstellt.

0:46:03–0:46:04

Das ist der zweite Strang.

Florian Clauß

0:46:04–0:46:18

Und wo sind diese menschenähnlichen, diese hedonistische Hippie-Gemeinschaft einzuordnen?

Micz Flor

0:46:18–0:46:20

Die sind der dritte Strang.

0:46:23–0:46:29

Die sind auf der, in Anführungszeichen, Erde, die aber wohl auch wieder umgeformt

0:46:29–0:46:31

wird. Da leben zum Beispiel wieder Dinosaurier drauf.

0:46:33–0:46:38

Es gibt exakt eine Million Menschen auf der Erde.

0:46:39–0:46:45

Es gab wohl mal so eine Art Seuche und nach dieser Seuche wurde aber, wie auch immer,

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das so hergestellt, dass auf dieser Erde immer nur exakt eine Million Menschen leben.

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Es gibt da auch so eine art teleporting struktur so ein bisschen wie so telefonzellen

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stelle ich mir das vor so kleine tore dann gehst du durch und dann sprichst.

Florian Clauß

0:47:09–0:47:13

Du wie bei harry potter diese port schlüssel.

Micz Flor

0:47:13–0:47:15

Und in hyperion was ich

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auch noch auf jeden fall vorstellen möchte wird das ist es

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auch schon drin also das ist so eine simmons sache und da

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spielte dann zum beispiel hyperion auch damit dass man

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als privatmensch wenn man richtig richtig reich

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ist kann man als privatmensch sich zum beispiel ein haus bauen indem man diese

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fahrkasten die glaube ich also nicht broadcast oder fahrkasten distanz du kannst

0:47:40–0:47:43

du dein haus bauen wurde dann wenn du dich eine tür gehst dann bist du auf einem

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auf einem anderen planeten im anderen system und dann ändert sich also also Also diese Idee,

0:47:48–0:47:54

dass das Raum dann über diese Fahrkaste wirklich nochmal was ganz anderes bedeutet.

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Und die Idee, dass du ein Haus hast mit vier Zimmern und alle vier Zimmer sind

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in einem anderen Sonnensystem, aber du lebst halt da drin, finde ich schon auch

0:48:02–0:48:04

ein schönes Gedankenspiel.

0:48:04–0:48:08

Das haben die auch auf der Erde und dann gehen die so hin und her und feiern

0:48:08–0:48:10

und haben halt irgendwie so Sex.

0:48:10–0:48:14

Und wir lernen halt verschiedene Charaktere da kennen.

Florian Clauß

0:48:14–0:48:22

Das hat mich so ein bisschen von der Ausstattung erinnert an diesen Woody Allen,

0:48:22–0:48:25

der Schläfer, das ist doch der Science-Hitchhiker.

Micz Flor

0:48:25–0:48:30

Ja, okay, ja. Ja, ich fand da immer diese Logan's Run, kennst du den noch?

Florian Clauß

0:48:30–0:48:30

Ja, ja, ja.

Micz Flor

0:48:31–0:48:35

Weil da ja auch diese, die sterben mit 30 und es gibt quasi kein wirkliches,

0:48:35–0:48:39

es gibt keine wirkliche Erklärung, keinen Griff hinter die Fassade,

0:48:39–0:48:44

aber innerhalb dieser Bühne, in der alle leben bei Logan's Run,

0:48:45–0:48:48

wird man halt 30 und danach fliegt man diese Pyramide hoch und stirbt,

0:48:48–0:48:52

wird abgeschossen und ähnlich, finde ich, ist das Setting da auch.

0:48:53–0:48:56

Explizit wird es auch so ein bisschen verglichen mit HG Wells Zeitmaschine mit

0:48:56–0:49:00

den Eloy, die einfach so dröge vor sich so hinvegetieren.

0:49:04–0:49:10

Und es gibt aber einen, Harman heißt er, der ist dann schon 98,

0:49:10–0:49:13

also zwei Jahre bevor er dann in die Ringe hochkommt,

0:49:13–0:49:19

die die Erde umkreisen, der von sich aus lesen gelernt hat.

0:49:19–0:49:22

Überall stehen Bücher, aber niemand liest.

0:49:22–0:49:26

Und er hat an Lesen gelernt und andere wollen dann auch von ihm lesen lernen.

0:49:26–0:49:28

Also irgendwas passiert da.

0:49:28–0:49:31

Diese genetisch mutierten, manipulierten...

Florian Clauß

0:49:31–0:49:36

Ja, man hat das Gefühl, er baut sich irgendwo in jedem Strang so ein Glitsch auf. Ja.

Micz Flor

0:49:36–0:49:41

Und das ist auch so ein bisschen, ich habe dann, also das würde mich dann auch

0:49:41–0:49:49

nochmal interessieren, in Bezug auf dein Thema, dieses Hyperlink-Cinema.

0:49:50–0:49:55

Also diese Idee, ob du da so eine Art des Geschichtens reinnehmen würdest.

0:49:56–0:49:59

In diesem Fall sind es aber bei Hyperion sind es noch mehrere Sachen,

0:49:59–0:50:01

mehrere Geschichten, die hier zusammenkommen.

0:50:01–0:50:05

Aber in diesem Fall halt diese drei Stränge, die sich dann am Anfang gar nicht

0:50:05–0:50:08

so sehr berühren, aber zum Schluss halt irgendwie so zusammenkommen.

0:50:08–0:50:09

Ja, ich habe es ja nicht bis zum Schluss gelesen.

Florian Clauß

0:50:09–0:50:09

Ja.

Micz Flor

0:50:09–0:50:12

Das kann ich sagen. Aber ich hatte so das Gefühl, dass das vielleicht so eine

0:50:12–0:50:16

Form des Geschichtenerzählens ist, die halt so 90er, Nullerjahren vielleicht

0:50:16–0:50:20

auch, also Hyperion zum Beispiel war Ende 80er,

0:50:22–0:50:26

dass das vielleicht einfach sowohl filmisch als auch in der Literatur damals

0:50:26–0:50:29

so ein bisschen experimentiert wurde.

0:50:29–0:50:32

Aber egal, das ist jetzt nicht unser Thema jetzt. Du hast es nicht fertig gelesen.

0:50:33–0:50:37

Und bis zur nächsten Aufnahme wirst du die zweiten 400 Seiten auch nicht lesen.

0:50:40–0:50:41

Ja.

Florian Clauß

0:50:41–0:50:42

Vielen Dank, Mitch.

0:50:45–0:50:46

War recht spannend.

Micz Flor

0:50:47–0:50:50

Wir hören jetzt bei Seite 400 auf. Bis hier war Flo.

0:50:52–0:50:59

Was auf der Erde was auf der auf der in Anführungszeichen Erde ist,

0:50:59–0:51:03

ist halt die Geschichte, die da losgeht, ich finde das schon auch irgendwie

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toll, wo halt diese Party,

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geplant ist und über Fahrkasten kommen da alle irgendwie her und der eine geht

0:51:11–0:51:12

dann, glaube ich, pinkeln oder so.

0:51:13–0:51:16

Das ist so ein kleiner, pummeliger Typ. Alle kennen ihre Mutter,

0:51:16–0:51:19

aber keiner kennt seinen, ihren Vater.

0:51:21–0:51:28

Weil eben wegen diesen Motten gehen und der ist dann irgendwie irgendwie draußen

0:51:28–0:51:30

und dann wird er vom Dinosaurier gefressen.

0:51:31–0:51:36

Dann kommt er aber in der nächsten Szene schon wieder. Wenn sowas passiert,

0:51:36–0:51:37

dann werden die Leute halt sofort wieder hergestellt.

0:51:45–0:51:50

Ach, sehr cool, da gehen wir ja hinten rum, wir gehen über die Brücke gerade in der Spree.

0:51:51–0:51:55

Dann können wir nochmal kurz da

0:51:55–0:52:00

hinten diese Runge Straße, diese kleine Schleife gehen, die mag ich ganz.

Florian Clauß

0:52:00–0:52:05

Gut. Ja, da wo die Seabase ist.

Micz Flor

0:52:05–0:52:06

Genau, wo die Seabase ist.

Florian Clauß

0:52:06–0:52:08

Ja, da können wir auch nochmal reingehen. Jetzt kommen wir auch.

Micz Flor

0:52:08–0:52:15

Schon langsam zum Ende für diesen Non-Plot-Spoiler-Un-Teaser-Buchbesprechung von Ilium.

0:52:16–0:52:23

Und was dann passiert, also um diesen Momentum der einzelnen Stränge so ein

0:52:23–0:52:25

bisschen darzustellen,

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es gibt auch noch die kleinen grünen Männchen, LGMs ist die Abkürzung,

0:52:31–0:52:34

Little Green Men, auf dem Mars. die gibt es auch noch.

0:52:35–0:52:41

Die bauen die ganze Zeit so diese Osterinselköpfe und stellen die halt dann an der Küste des Mars ab.

0:52:41–0:52:45

Im Mars, der wurde mal Terraforming-mäßig umgebaut, da gibt es dann halt so

0:52:45–0:52:49

Seen und die bauen halt an der Küste immer wieder neue, neue, neue.

Florian Clauß

0:52:49–0:52:51

Woher kommen die? Das.

Micz Flor

0:52:51–0:52:55

Wird nicht erklärt. Ich weiß gar nicht mehr wer, aber irgendjemand,

0:52:55–0:52:59

vielleicht ist es sogar Mahnmut oder auch Frau Feier, versucht mit denen irgendwie Kontakt aufzunehmen.

0:53:00–0:53:04

Das Problem ist bloß, die sterben, wenn sie dir Informationen geben.

0:53:05–0:53:13

Das heißt, für die ist es dir etwas mitzuteilen, es ist das Ende ihres Lebens.

0:53:14–0:53:15

Das muss wohlgewehrt sein.

Florian Clauß

0:53:15–0:53:20

Ein bisschen wie bei den Fraggles. Die Fraggles, wo dann auch diese ganzen,

0:53:20–0:53:26

die Construction Workers die ganze Zeit diese Höhlen weiter ausbauen,

0:53:26–0:53:27

aber die ganze Zeit so mürrisch sind.

0:53:29–0:53:31

Weißt du? Hast du die gesehen? Das ist super.

Micz Flor

0:53:31–0:53:33

Da müssen wir auch eine Folge drüber machen, ehrlich gesagt.

Florian Clauß

0:53:33–0:53:36

Ich habe die auch geliebt, aber die hat mich immer ein bisschen verwirrt.

Micz Flor

0:53:36–0:53:39

Ja, ja, es war irgendwie so. Es gab ja auch, da hatte ich auch mit Chris,

0:53:40–0:53:44

hallo Chris, hatte ich auch mal diese Sache, wo wir so ganz am Anfang vom Internet

0:53:44–0:53:46

und was wird das jetzt und wie soll das?

0:53:46–0:53:50

Und also so dieses Ding, so wow, einerseits großartig, andererseits,

0:53:50–0:53:53

was sind die Hierarchien, was ist die Ordnung und sowas?

0:53:53–0:53:58

Und dann hat Chris dann gesagt so, das ist ein bisschen so wie die große allwissende

0:53:58–0:54:00

Müllhalle von den Fraggles.

Florian Clauß

0:54:00–0:54:05

Ja, so wird ja auch Wikipedia, wurde ja auch immer so genannt in den Anfangsjahren,

0:54:05–0:54:09

die allwissende Müllhalde, weil jeder was raufkippen konnte.

Micz Flor

0:54:10–0:54:14

Gut, aber zurück zu diesem tollen Buch. Nichts lenkt mich ab.

0:54:14–0:54:15

Ich bleibe hier auf diesem,

0:54:18–0:54:22

Fahrradwegstreifen und balanciere weiter aufs Ziel zu. Luke Skywalker.

0:54:25–0:54:29

Auf der Erde ist es so, dass Haman fängt an zu lesen und,

0:54:30–0:54:35

ach so, eine ganz wichtige Sache vom Setting auch, finde ich so großartig,

0:54:35–0:54:37

es gibt, wie heißt die nochmal,

0:54:37–0:54:47

Servix und es gibt noch so, also Dienender, Serv irgendwas und Tron.

Florian Clauß

0:54:47–0:54:55

Bei den Menschen. Bei den Menschen, genau. Aber das waren so am ehesten so Service-Roboter, ne?

Micz Flor

0:54:55–0:54:58

Ja, es gibt diese Service-Roboter und es gibt noch die Voynix.

0:54:58–0:55:01

Das sind auch solche Roboter, wo ich jetzt aber gar nicht weiß,

0:55:01–0:55:05

ob die im ersten Teil Ilium oder erst in Olympos eine Rolle spielen.

0:55:06–0:55:09

Aber das ist zumindest ein Twist, den ich gerne erzählen möchte,

0:55:09–0:55:10

weil der ist so großartig.

0:55:11–0:55:15

Weil wir wissen inzwischen, wie bei allem, wir wissen nicht,

0:55:15–0:55:19

woher es kommt, wir wissen nicht, wer es implementiert hat, wir wissen nicht, wozu es da ist.

0:55:19–0:55:22

Diese logik ist uns nicht klar aber es

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gibt diese roboter die dienen die dienen

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die ganze zeit die bringen halt dann hier und das essen und da die

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sind einfach sind aber roboter die machen das einfach so das hat so ein ding

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keiner denkt darüber nach und auch dann zwischendrin gibt es auch mal so ein

0:55:35–0:55:39

dialog so ja wo kommen die eigentlich her und dieser typ der vom dinosaurier

0:55:39–0:55:46

gesprochen gefressen wurde so der sagt dann warum ist mir egal also wurscht

0:55:46–0:55:47

auch wieder so eine Menschlichkeit.

Florian Clauß

0:55:47–0:55:48

Die.

Micz Flor

0:55:48–0:55:54

Sind wie Luft, die ist einfach da. Und die Voynixer, die sind auch irgendwie einfach da.

0:55:54–0:55:57

Ich weiß gar nicht mehr genau, aber ich glaube, die sind im ersten Teil schon

0:55:57–0:56:00

aktiv und deshalb kann ich dann vielleicht irgendwie schon sagen,

0:56:01–0:56:07

dass es irgendwann wie so ein Schalter umgelegt wird und die Voynixer aus dem

0:56:07–0:56:10

Nichts heraus versuchen in Heerscharen alle Menschen umzubringen.

0:56:12–0:56:15

Also das geht einfach los und es ist einfach so,

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auf einmal sind die da und die kommen durch den wald und die müssen irgendwie

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so und und wie du sagst irgendwie passiert da was in diesen strengen diesen

0:56:23–0:56:27

einen stand passiert hat haben fängt an zu lesen bücher lesen fängt an fragen

0:56:27–0:56:32

zu stellen fängt an mathematik zu lernen auch zu vermitteln das gibt also eine

0:56:32–0:56:36

kleine gruppe ebenso hippie mäßig aus so eine schule die lernen dann metall,

0:56:36–0:56:40

verarbeitung und so sachen also die sind da passiert irgendwas verändert sich

0:56:40–0:56:46

und auf einmal bricht dann dieses so als ob auch die irgendwie ein experiment sind was,

0:56:48–0:56:55

das ist ein wohnraum wahrscheinlich sind gerade hier war doch früher war nicht ein.

Florian Clauß

0:57:01–0:57:04

Wir kommen jetzt auf die Köpi, Köpi-Nika.

0:57:05–0:57:15

Und hier auf dem hier, das ist so das Gelände, also hier sind so diese Superreichen.

Micz Flor

0:57:17–0:57:21

Genau, das ist quasi der Ring, was im Ilium, dieser Ring der Post-Humans.

Florian Clauß

0:57:21–0:57:28

Ja, ihren Wohnraum, so Gläser und so Schaustellen, wo man denkt, wow.

0:57:29–0:57:35

Und da hinten war das Architekturzentrum. Das ist ja auch schon so diese Club-Route, ne?

Micz Flor

0:57:35–0:57:36

Ja.

Florian Clauß

0:57:36–0:57:40

Hier war Praxis Dr. McCoy, weißt du, früher in einem Club drin.

Micz Flor

0:57:40–0:57:42

Wo wir immer mit Gideon drin waren.

Florian Clauß

0:57:43–0:57:47

Ne, das war ja diese Bar am Wasser.

0:57:48–0:57:53

Wie hießen die noch? ja das war gegenüber von von kater ja.

Micz Flor

0:57:53–0:57:57

Ich habe sehr viele clubs besucht immer wieder weil das.

Florian Clauß

0:57:57–0:57:58

Wahrheit ich war ein teil von.

Micz Flor

0:57:58–0:58:03

So leuten wie dir und dann war ich immer wieder auf den clubs aber ich kann

0:58:03–0:58:04

mich jetzt an den namen so nicht erinnern.

Florian Clauß

0:58:04–0:58:13

Ja und hier ist der tresor hingezogen in das gebäude ja da war ich drin das weiß.

Micz Flor

0:58:13–0:58:14

Ich aber das wurde doch dann jetzt.

Florian Clauß

0:58:14–0:58:21

Dahin aufgelöst ja den gibt es glaube ich nicht mehr aber.

Micz Flor

0:58:21–0:58:23

Das ist doch jetzt diese große halle radialsystem.

Florian Clauß

0:58:23–0:58:32

Die radiale ist hier noch weiter und das hier da ist und das lustige ist der

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sieht wirklich genauso aus wie früher also das ist echt was sie denn naja was

0:58:37–0:58:43

die letzte vor sieben jahren sechs sieben mit dem Wattenfall.

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Du kommst da hinten so rein und dann kommt da das alte Walfisch und der KitKat Club.

Micz Flor

0:58:50–0:58:53

Kann man eigentlich auch Videos bei uns unterbringen auf der Webseite?

Florian Clauß

0:58:53–0:58:54

Hier ist der Eintritt von uns.

Micz Flor

0:58:54–0:58:59

Der Eingang vom Tresor. Weil ich möchte das kurz filmen, weil ich weiß nicht,

0:58:59–0:59:00

ob es Kunst ist oder nicht, aber,

0:59:04–0:59:16

Wir sind direkt vor dem Wattenfallkomplex und diese blinkenden Straßenlaternen sind,

0:59:16–0:59:22

finde ich, keine gute Werbung für die Stromversorgung der Stadt.

Florian Clauß

0:59:28–0:59:34

Wenn auch irgendwelche Botschaften, die wir wieder nicht verstehen, gesendet.

Micz Flor

0:59:35–0:59:41

Das sind die Little Green Men der Berlins. Gut, und was erwartet uns noch?

0:59:41–0:59:47

Also natürlich erwartet uns, dass die auf der Erde im Prinzip dieses Paradies,

0:59:47–0:59:50

in Anführungszeichen, das wäre vielleicht eine mögliche Utopie.

0:59:50–0:59:54

Ach, im Garten Eden, das gibt noch Dinosaurier, ist das scheinbar auch lange

0:59:54–1:00:00

her. und man braucht nichts tun, außer Wein, Weib, Gesang, Mann zu genießen.

1:00:02–1:00:08

Aber es ist dann irgendwann doch die Menschlichkeit wieder, die dazu führt,

1:00:08–1:00:16

dass eine kleine Gruppe aufbricht, um die Ringe um die Erde zu erreichen.

1:00:17–1:00:21

Um da mal zu gucken, was passiert denn da alle 20 Jahre, wo fahren wir denn da hin?

Florian Clauß

1:00:21–1:00:25

Aber nochmal ganz kurz, ich will nochmal eine Geschichte,

1:00:25–1:00:29

die ich noch im Kopf habe, aber die ist so richtig auf, dann gibt es halt diesen,

1:00:29–1:00:35

der weit 100 wird, der ist so ein bisschen der spirituelle Führer innerhalb

1:00:35–1:00:39

von dieser Gruppe und dann schließen sich so ein paar an und der will irgendwo

1:00:39–1:00:44

in so einem total abseitigen Gebiet, will er sich dann hin teleportieren,

1:00:44–1:00:47

der will laufen und alle sagen, du kannst doch nicht da hinlaufen.

1:00:49–1:00:50

Kriegst du das noch zusammen? Ja.

Micz Flor

1:00:51–1:00:55

Es gibt diese, die suchen, die finden dann die, ich habe den Namen vergessen,

1:00:56–1:01:02

das ist die, also das ist nicht mein Begriff, aber die ewige Jüdin oder die Wanderjüdin.

1:01:03–1:01:07

Es gibt original eigentlich nur in der männlichen Version, aber da ist es eine Frau.

1:01:07–1:01:15

Naja der tresor genau und das

1:01:15–1:01:20

ist das ist eine person

1:01:20–1:01:24

die glaube ich so was sie ist so kommt aus der mittelzeit ist 1200 jahre alt

1:01:24–1:01:27

die hat die meiste zeit sind wirklich ein ganz tief gekühlten kühlschränken

1:01:27–1:01:32

zugebracht und die wohnt auch in einem ganz entfernten bereich und die kommen

1:01:32–1:01:35

dann irgendwie auf die spur das hat er vielleicht ein buch gelesen weiß nicht

1:01:35–1:01:36

mehr da Da kommen die irgendwie auf die Spur,

1:01:36–1:01:39

indem die halt gucken, dieses Farcaster-System,

1:01:39–1:01:41

was uns alle irgendwie verbindet.

1:01:41–1:01:45

Wo gibt es denn etwas, was so weit weg ist, dass wir uns fragen müssen,

1:01:46–1:01:48

warum ist da überhaupt so ein Farcaster-Tor?

1:01:48–1:01:49

Und mit dieser logischen Frage

1:01:49–1:01:53

kommen die zu dieser einen Station und finden die dann auch in der Tat.

1:01:55–1:01:58

Und die hat dann auch so Technologie, die sie halt so beherrschen kann,

1:01:58–1:02:03

wo die anderen denken, das ist doch wirklich in Anführungszeichen Zauberkraft.

1:02:05–1:02:12

Und die ist die Wanderjüdin, Wandering Jew.

1:02:14–1:02:24

Was auch so ein ganz seltsames Bild ist, was ich jetzt auch nicht für mich so

1:02:24–1:02:26

richtig erfassen konnte.

1:02:27–1:02:33

Ich glaube, das habe ich sogar schon mal in einer anderen Folge auch beschrieben.

1:02:33–1:02:35

Ich glaube, in Contact war es sogar in der allerersten Folge.

1:02:35–1:02:44

Es gibt dieses Bild in Ilium, was dann erst in Olympus, im zweiten Teil,

1:02:44–1:02:48

nochmal angeschaut wird und total ausgehebelt.

1:02:48–1:03:01

Und dieses Bild ist, dass in Israel gibt es ein Licht, der senkrecht von der Erde weggeht.

1:03:02–1:03:05

So ein, ja, was würde man sagen, Lichtskulptur.

Florian Clauß

1:03:05–1:03:06

Natürlich nicht nur Licht. Projektion, oder?

Micz Flor

1:03:06–1:03:09

Es ist einfach so, das steht so da, das steht, also es ist wie so eine Lichtsäule.

1:03:10–1:03:13

Die geht so einfach unendlich, wie so ein leuchtender Schornstein.

1:03:13–1:03:19

Und da drin sind, wenn ich mich recht erinnere, 500 oder 800,

1:03:19–1:03:22

ich weiß nicht mehr, aber vielleicht was für eine Zahl, die irgendwas bedeutet,

1:03:22–1:03:28

die ich nicht kenne, aber Juden, Jüdinnen drin.

1:03:28–1:03:31

Die sind dematerialisiert also sind

1:03:31–1:03:35

quasi teleportiert aber die

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wurden nie wieder manifestiert das heißt sie sind als informationen in dieser

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säule geblieben und ich weiß nicht was das ein bild ist also aber es ist ein

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sehr mächtiges bild und vor allen dingen auch eine frage die man sich in helium

1:03:49–1:03:55

irgendwie stellt oder ich mir gestellt habe aber da muss man doch mal wissen, wo das hin leuchtet.

1:03:55–1:03:57

Was ist da auf der anderen Seite von dieser Säule?

1:03:57–1:04:02

Wo kommt dieses Licht an? Was wird da anvisiert? Das ist so die Frage,

1:04:02–1:04:03

die ich mir gestellt habe.

Florian Clauß

1:04:04–1:04:12

Naja, also ich bin ganz grob assoziiert, wenn das aus Israel kommt und Jüdinnen und Juden,

1:04:14–1:04:21

materialisiert hat. Das ist ja so eine Erinnerungsskulptur.

1:04:21–1:04:27

Das ist ja dann Yad Vashem, was auch Archiv hat und ganz viel Recherchenarbeit

1:04:27–1:04:33

macht, um die ganzen Schicksale der einzelnen Jüdinnen und Juden zu archivieren.

1:04:33–1:04:36

Das würde mir jetzt so dazu einfallen.

Micz Flor

1:04:36–1:04:37

Ja,

1:04:38–1:04:42

Es geht mir auch so, aber ich weiß so wenig darüber, dass ich das Gefühl habe,

1:04:42–1:04:44

dass es schwer ist, das jetzt dann wirklich zu parallelisieren.

1:04:44–1:04:49

Aber es sind auch so Assoziationen, die bei mir halt so aufgerufen werden.

1:04:49–1:04:54

Aber ich bin nicht der Autor und er hat dazu so nichts gesagt.

1:04:55–1:04:56

Zumindest nicht, was ich gefunden habe.

1:04:57–1:05:01

Und das Interessante ist, im zweiten Teil wird das ein bisschen so ausgehebelt,

1:05:01–1:05:03

weil da wird diese Säule nochmal angesprochen.

1:05:03–1:05:08

Und diese monolithische Bild, dass sie so senkrecht von unten nach oben ins

1:05:08–1:05:10

Universum strahlt und man sich fragt, wohin eigentlich,

1:05:11–1:05:14

wird dann halt beschrieben von außen drauf, geguckt auf die Erde,

1:05:14–1:05:19

die sich dreht halt in 24 Stunden um die eigene Achse und um die Sonne fliegt und sowas.

1:05:19–1:05:24

Und das ist sowieso nicht am Äquator, sondern so ein bisschen weiter oben ist

1:05:24–1:05:28

diese Säule halt wie so eigentlich wie so ein Autoalarm, was das Auto so überall

1:05:28–1:05:30

blinkt, weil das dreht sich halt und eiert sich durch.

1:05:30–1:05:37

Das gibt nichts am anderen ende und das fand ich noch mal echt tollen twist so für dieses eine bild,

1:05:40–1:05:44

weil ja so beginnt mehr oder weniger das zweite buch und da denkt man wirklich

1:05:44–1:05:50

okay jetzt fängt noch mal was neues an es ist hier sie weiß wie.

Florian Clauß

1:05:50–1:05:53

Es ist da hinten ja.

Micz Flor

1:05:53–1:06:03

Jetzt ist es spät also ich Ich habe so das Gefühl gerade, ich habe dir das Buch

1:06:03–1:06:07

geschenkt und es wird noch ganz viele Dan Simmons-Folgen geben.

1:06:07–1:06:12

Aber ich wollte natürlich auch so mitreißen und begeistern und jetzt habe ich

1:06:12–1:06:13

hier niemanden außer dir.

1:06:13–1:06:15

Du hast das Buch irgendwann mal weggelegt.

Florian Clauß

1:06:16–1:06:19

Der ist nicht so richtig begeistert. Doch, ich fand es auch toll.

Micz Flor

1:06:19–1:06:21

Schön erzählt. Aber es war irgendwie so.

Florian Clauß

1:06:22–1:06:25

Dann irgendwann ein C und dann irgendwie wieder ein Einstieg.

Micz Flor

1:06:25–1:06:29

Nee, aber jetzt die Folge, weißt du, du bist ja mein erstes und einziges Publikum.

Florian Clauß

1:06:29–1:06:34

Mit dem ich hervorheben kann. Wenn du dir jetzt überlegst, war das motivierend.

Micz Flor

1:06:34–1:06:34

Das Buch?

Florian Clauß

1:06:34–1:06:41

Ja, auf jeden Fall, weil es ist ähnlich wie in deiner Folge zuvor über Denzel,

1:06:41–1:06:46

hast du auch wieder so angerissen, so völlig abstruse Sachen,

1:06:46–1:06:50

wo man denkt so, what the fuck, ich will wissen, was da los ist.

1:06:50–1:06:57

Und das ist glaube ich so wie so ein kleiner Advertiser und für alle die,

1:06:57–1:07:00

die da tiefer in die Welt einsteigen wollen,

1:07:01–1:07:08

weil ich glaube, der jetzt noch dabei ist oder diejenigen, die sind da wirklich daran interessiert.

1:07:10–1:07:20

Also ich finde, es macht schon Lust, da nochmal tiefer einzusteigen, weil es so abstrus ist.

1:07:21–1:07:24

Und ich glaube, da kann man sich auch lange mit beschäftigen.

Micz Flor

1:07:26–1:07:29

Ja, und ich danke, das tut gut.

1:07:29–1:07:32

Du hast so gut gesagt, mir geht es wieder besser. Mir geht es immer gut.

1:07:32–1:07:37

Alles okay. Aber ich war jetzt gerade nicht so, weil dann waren wir mit Tresoren rausgekommen.

1:07:39–1:07:41

Plätschert. Aber ich möchte abschließend noch eine Sache sagen,

1:07:41–1:07:44

weil ich halt so ein paar Interviews, die ich dann auch verlinken werde,

1:07:44–1:07:46

gelesen habe mit Dan Simmons.

1:07:46–1:07:52

Und Anfang der Nullerjahre war wohl, glaube ich, für ihn so innerlich so ein richtiger Hochpunkt.

1:07:52–1:07:57

Er spricht in dem Interview auch sehr selbstbewusst davon, dass die Hyperion,

1:07:57–1:08:04

seine Hyperion-Reihe jetzt komplett schon option wurde.

1:08:04–1:08:08

Also jemand hat da quasi so einen Deckel draufgelegt, ihm wohl auch Geld gezahlt,

1:08:08–1:08:09

dass die verfilmt werden.

1:08:09–1:08:15

Und er meinte, eine der Top Five Directors of Our Time ist da an dem Projekt beteiligt.

1:08:17–1:08:22

Und ich weiß nicht mehr, noch irgendein anderes Buch, was auch gerade irgendwie,

1:08:22–1:08:28

also du hast das Gefühl, er freut sich regelrecht in diesen Interviews zum Launch

1:08:28–1:08:33

von Helium auch mal zu zeigen, Leute, ey, da passiert gerade richtig viel.

1:08:33–1:08:34

Ich gehe gerade sowas von ab.

Florian Clauß

1:08:35–1:08:35

Und.

Micz Flor

1:08:35–1:08:38

Das ist dann aber nicht wirklich passiert. Das war ja auch was ich in der letzten

1:08:38–1:08:42

Folge gesagt habe. Es ist so dieses, da ist so was irgendwie rutscht, ist immer dabei.

1:08:42–1:08:46

Vielleicht auch weil es teilweise solche Bilder sind, wo man die nur implodieren können.

1:08:47–1:08:51

Ja, Bilder, die so grafisch sich anfühlen, aber die vielleicht nur literarische

1:08:51–1:08:54

Bilder sind, die sich jeder selber vorstellen muss.

Florian Clauß

1:08:54–1:09:03

Aber warte mal ab Mitch, bis bis unsere generative AI soweit ist,

1:09:03–1:09:13

um halt dann wirklich mal so richtig Videos raus zu generieren.

1:09:13–1:09:19

Und ich glaube, den Sim wäre einer davon, wo man dann genau diese Sachen bekommt,

1:09:19–1:09:23

die dann auch so mindblowing sind.

Micz Flor

1:09:23–1:09:28

Und besser noch jeder kriegt seinen eigenen film ja.

Florian Clauß

1:09:28–1:09:35

Auch auf auf so ein learning model von den zellen und ich glaube ja dann dann

1:09:35–1:09:37

braucht man auch keine drogen mehr nehmen oder.

Micz Flor

1:09:37–1:09:40

Aber interessanter noch wenn wir jetzt dann wirklich weiter denken wenn es dann

1:09:40–1:09:45

wirklich so wäre die leute gucken sich deine spotify listen an und deine playlisten

1:09:45–1:09:49

an und video listen an und meiner und so weiter wir sehen dann beide das gleiche

1:09:49–1:09:54

denn simmons buch was sich generiert Und es ist aber die gleiche Geschichte,

1:09:54–1:09:59

aber völlig anders inszeniert für dich und für mich, sodass aber für uns der

1:09:59–1:10:02

gleiche Eindruck entsteht. Weißt du, was ich meine?

Florian Clauß

1:10:02–1:10:02

Ja, ja.

Micz Flor

1:10:02–1:10:06

Also das heißt, das muss dann jeder, kriegt seinen individuellen Film.

1:10:07–1:10:12

Und die Idee ist allerdings so, dass es so sein muss, damit wir alle das Gleiche erleben.

Florian Clauß

1:10:12–1:10:16

Ja, das ist eine universelle Sprache, die sich aber nur auf molekularer Ebene

1:10:16–1:10:18

dann auch nachweisen lässt, Das heißt, dass du die gleichen Eindrücke gehabt

1:10:18–1:10:24

hast und dann wahrscheinlich die Quantenstruktur deiner Moleküle.

1:10:25–1:10:28

Wenn die dann so und so miteinander interagieren, dann wissen wir,

1:10:28–1:10:29

okay, das war der gleiche Eindruck.

1:10:30–1:10:36

Das ist ein bisschen wie diese Ameisenkolonie rund um die Küste von Europa,

1:10:37–1:10:43

wo dann eine Ameise 500, 5000 Kilometer weiter genau die gleiche Ameise,

1:10:43–1:10:48

den gleichen Eindruck hat und verpflanzt werden kann, ohne dass sie von der

1:10:48–1:10:49

Kolonie rausgeworfen wird.

Micz Flor

1:10:49–1:10:52

Genau, aber eben nicht gleich, sondern es ist alles unterschiedlich.

1:10:52–1:10:55

Ist so, dass wenn zwei Leute sich treffen und sagen, kennst du dieses Lied?

1:10:56–1:11:01

Und die andere Person sagt ja und beide sagen dann, ey, ist das mein Lieblingslied, meins auch.

1:11:01–1:11:04

Dann ist es aber nicht das gleiche Lied. Aber wenn die Lieder unterschiedlich

1:11:04–1:11:09

sind, nur dann ist es überhaupt möglich, dass es vielleicht das gleiche Lied ist. Ja.

Florian Clauß

1:11:09–1:11:12

Das ist ja irgendwie so gelebte Diversität.

Micz Flor

1:11:12–1:11:14

Ja, und jetzt sind wir direkt unter der...

Florian Clauß

1:11:14–1:11:19

Wir hören, der Streik ist zu Ende. Die S-Bahn rollen wieder, heute 18 Uhr.

1:11:20–1:11:22

Hätte ich auch nie mit dem Fahrrad kommen müssen.

1:11:24–1:11:30

Also Mitch, ich glaube, wir sind jetzt mehr oder weniger am Ende unserer Episode.

1:11:31–1:11:37

Das war Folge 45 von Eigentlich Podcast mit Dan Sim.

1:11:37–1:11:40

Ich bin gespannt, ob wir noch eine weitere Serie aus der Reihe finden.

1:11:41–1:11:44

Eine weitere Episode aus der Reihe hören.

1:11:46–1:11:47

Die.

Micz Flor

1:11:47–1:11:48

Kurze Antwort ist yes.

Florian Clauß

1:11:48–1:11:52

Yes, yes, yes, Dan Sim. Das ist der Dan Sim Podcast.

Micz Flor

1:11:53–1:11:57

Wir waren mal ein Film-Podcast, aber so lange Dan Sim ist nicht mehr Film-Podcast.

Florian Clauß

1:11:58–1:12:03

Eigentlich minus Dan, minus Sim, nein, eigentlich minus Podcast.de.

1:12:03–1:12:06

Da könnt ihr sehen, wo wir langgelaufen sind. Es war ein bisschen laut.

1:12:06–1:12:13

Ich weiß nicht, wie Mitch mit Auphonic umgeht und die Hintergrundgeräusche dann

1:12:13–1:12:17

rausfiltert oder ob er es alles so lässt, wie es war.

1:12:17–1:12:23

Ja, dann begleitet ihr uns auf jeden Fall auf einem Freitagabendspaziergang

1:12:23–1:12:28

durch die Mitte von Berlin, die auch laut und leise sein kann.

1:12:28–1:12:32

Alles zu sehen unter eigentlich-mit-jens-podcast.de.

Micz Flor

1:12:32–1:12:33

Und zu hören.

Florian Clauß

1:12:33–1:12:42

Und zu hören. Die Fotos sind auch da. Und zu lesen, was Mitch noch an Material zusammen trägt. Und.

Micz Flor

1:12:42–1:12:46

Was die KI aus unseren gesprochenen Worten für Texte generiert.

Florian Clauß

1:12:46–1:12:49

Die Zusammenfassung, die wir dann auch nicht mehr selber schreiben,

1:12:49–1:12:53

weil wir laufen ja, wir schreiben ja nicht mehr.

1:12:54–1:12:58

Das ja, also vielen Dank, macht's gut.

Micz Flor

1:12:58–1:13:01

Bis bald. Tschüss. Ciao.

1:13:04–1:13:08

So, long, long term kick off. Ja, ich wollte Stop machen, woher kam das?

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EGL042 Ghost in the Shell: ein visuelles und philosophisches Meisterwerk der Cyberpunk-Ära

By flo veröffentlicht am 4. Januar 2024 Veröffentlicht in Film No Comments Tagged with Anime, Asian New Wave, Cyberpunk, Cyborg, Dystopie, Film, Filmbewegungen, Hongkong, Japan, Korea, künstliche Intelligenz, Nouvelle Vague, Science-Fiction, Ukiyo-e

"Als blickten wir in einen Spiegel, bleibt das, was wir sehen, verschwommen."

Der Anime GHOST IN THE SHELL von 1995 ist ähnlich bahnbrechend in der SciFi-Welt eingeschlagen wie der Film MATRIX vier Jahre später. GHOST IN THE SHELL schafft durch seine starken visuellen Effekte eine dichte atmosphärische Spannung. In Action eingehüllt erörtert der Film in einer dystopischen Zukunft tiefe philosophische Fragen über den Ursprung von Existenz und Leben. Doch bevor wir ausführlicher auf den Film zu sprechen kommen, liefert Flo etwas kinogeschichtlichen Überbau zu dem dritten Teil seiner Podcast-Reihe "Die großen Filmbewegungen in den 1990er Jahren, die das Kino revolutionierten". Dieses Mal stellt Flo die Asian New Wave Bewegung vor. Die Nouvelle Vague aus Europa - vornehmlich Frankreich - beeinflusste auch in verschiedenen asiatischen Ländern das Filmschaffen: in Hongkong, Japan und Korea gab es unterschiedliche Ausprägungen, die als New Asian Wave zusammengefasst werden. Flo schlägt dann doch noch mal einen Bogen in eine etwas andere Richtung: wir werfen einen Blick auf eine spezielle Filmgattung, die sich besonders in Japan entwickelte, da kulturell in der Kunstgattung Ukiyo-e verankert: dem Zeichentrickfilm oder Anime. Der erste Trickfilm stammt aus Japan aus dem Jahre 1907. Schon früh hat sich in Japan eine starke Trickfilm-Industrie aufgebaut und seit den 80ern weltweite Aufmerksamkeit bekommen. Heute ist die aus der internationalen Popkultur nicht mehr wegzudenken. GHOST IN THE SHELL hat uns beide damals mächtig beeindruckt und obwohl Micz den Film seit knapp 30 Jahren nicht mehr gesehen hat, kann er sich noch sehr genau an seine drei Lieblingsszenen erinnern. Der Hauptcharakter Kotono Kusanagi ist ein weiblicher Cyborg, der komplett aus synthetischem Material gebaut ist, aber sehr menschlich im Auftreten und Emotionen wirkt. Kotono arbeitet als Officer in der Einheit Sektion 9, die für Anti-Terror und Cyberkriminalität zuständig ist. Sie sind auf der Jagd nach dem sogenannten Puppet-Master, der sich in Menschen wie Cyborgs hacken kann und sie als „Shell“ benutzt. Wie sich herausstellt ist der Puppet-Master ein generiertes Geschöpf einer anderen Einheit, der Sektion 6. Diese hat mit dem Projekt 2501 den Puppet-Master geschaffen, um ihn für Spionage und Kriegszwecke einzusetzen. Der Puppet-Master befreit sich selbst und beantragt politisches Asyl, dafür verwendet er die verschiedene „Shells“. Er wird allerdings als Terrorist eingestuft und entsprechend verfolgt. Kotono Kusanagi entwickelt in dieser Verfolgung eine Beziehung zu dem Puppet-Master und findet im Dialog mit ihm Antworten auf ihre existentiellen Fragen. Wir stellen in diesen Fragestellungen eine Verbindung zum heutigen Diskurs zur künstlichen Intelligenz fest. Wir gehen auch der Frage nach, inwieweit Intelligenz einen Körper haben muss, um sich selbst zu begreifen oder zu reflektieren. Unsere Route führt uns diesmal durch den alten Kern von Westberlin: wir treffen uns am U-Bahnhof Spichernstraße, laufen die Pariser Straße entlang, um dann zum Kurfürstendamm zur Schaubühne zu stoßen. Wir setzen nach Charlottenburg über und verweilen noch etwas peripher im Schlagschatten des Schienenwaldes rund um den S-Bahnhof Berlin Charlottenburg.

Shownotes

Mitwirkende

Florian Clauß

Erzähler

Micz Flor

Transcript

Florian Clauß

0:00:00–0:00:03

Also, ich sag schon mal hallo. Hier ist Flo.

Micz Flor

0:00:03–0:00:06

Hallo, jetzt mit. Und zu meiner Linke steht Mitch, genau.

Florian Clauß

0:00:06–0:00:09

Ich kündige dich an. Achso, ja. Ja, aber ich will nur hallo sagen.

0:00:09–0:00:11

Ich will jetzt nur mal die Strecke kurz vorstellen. Willkommen. Okay.

Micz Flor

0:00:12–0:00:16

Kommen Sie eigentlich minus podcast.de. Da kann man das auch sehen.

0:00:16–0:00:20

Und jetzt stellt Flo die Strecke vor. Denn, weil wir sind die beiden,

0:00:20–0:00:24

die podcasten und beim Reden laufen und laufend reden. Jetzt du.

Florian Clauß

0:00:25–0:00:29

Wir haben uns in der Spichernstraße getroffen, also wirklich in der Spichernstraße.

0:00:29–0:00:34

Und werden jetzt hier raus Richtung Fasanenstraße laufen.

0:00:34–0:00:40

Und dann werden wir am Oliverplatz vorbeikommen und dann so ein bisschen über den Platz laufen.

0:00:41–0:00:47

Und wir machen einen Abschlecher zur Schaubühne und gehen dann in Richtung Wilmersdorfer

0:00:47–0:00:52

Straße und wollen uns nochmal so selber ein bisschen Weihnachtsessen gönnen, oder?

0:00:53–0:00:55

Auf jeden Fall. Wieder zu Good Friends.

Micz Flor

0:00:55–0:00:57

Zum Beispiel zu Good Friends.

Florian Clauß

0:00:57–0:00:59

Ja, weil das passt ja zu uns.

Micz Flor

0:01:00–0:01:04

Ja, hallo, hier ist eigentlich Podcast, wir sind schon angekündigt. Folge?

0:01:05–0:01:10

Also, wir sind jetzt bei Folge 42 und ich erinnere mich erst jetzt,

0:01:11–0:01:14

dass du mir mal einen kurzen Hinweis geschickt hattest, was du machst,

0:01:14–0:01:15

aber ich habe es total vergessen.

Florian Clauß

0:01:15–0:01:19

Worum geht es denn heute? Du hast es vergessen. Du kommentierst überhaupt nicht

0:01:19–0:01:20

mehr, was ich dir schicke.

0:01:20–0:01:24

Das hat mich auch so ein bisschen zunehmend ein bisschen traurig gemacht,

0:01:24–0:01:28

um das ganz unemotional zu formulieren.

0:01:29–0:01:34

Nein, ich mache heute den dritten Teil meiner Serie. Du erinnerst dich an meine Serie?

Micz Flor

0:01:34–0:01:41

Ja, die besten Filmtrends der 1990er Jahre. Genau.

0:01:41–0:01:45

Und dieses Mal hatten wir schon Dogma, wer das noch nicht gehört hat.

0:01:46–0:01:49

Festen und Idiotes hatten wir.

0:01:49–0:01:55

Dann hatten wir den Hyper, das Hyperlink Cinema in deiner letzten Folge.

0:01:55–0:01:59

Da ging es dann vertiefend auf um Magnolia.

0:02:00–0:02:02

Und jetzt geht es um Mumblecore.

Florian Clauß

0:02:04–0:02:05

Nein, Mumblecore hatten wir schon.

Micz Flor

0:02:06–0:02:08

Wir haben nur drüber gesprochen, wir haben nicht besprochen.

Florian Clauß

0:02:08–0:02:14

Ja, aber doch, wir haben schon besprochen, als so ein Side-Genre von Dogma.

0:02:14–0:02:22

Nein, ich will heute über die Asian New Wave, aber eigentlich so ein Unterableger.

0:02:22–0:02:26

Das war so mein Schwenk in Richtung Nouvelle Vague auf Asiatisch.

0:02:27–0:02:34

Da gibt es auch einige Länderunterschiede. Also wenn man von Asian New Wave

0:02:34–0:02:39

spricht, dann spricht man da von verschiedenen neuen Wellen in asiatischen Ländern.

0:02:39–0:02:42

Ich habe mir jetzt mal ganz grob, ich will wieder so einen kleinen,

0:02:44–0:02:49

kinogeschichtlichen Überbau schaffen, bevor wir dann in den Film abtauchen.

0:02:50–0:02:57

Aber der Film kann sich nicht wirklich da so in den Novellwags von Asien finden.

Micz Flor

0:02:58–0:02:59

Moment. Moment.

0:03:00–0:03:03

Du biegst jetzt dein Thema zurecht, dass du über einen Film sprechen kannst,

0:03:04–0:03:05

über den du gerne sprechen möchtest.

0:03:05–0:03:10

Auf der einen Seite. Auf der anderen Seite ein Genre, über das du gerne sprechen

0:03:10–0:03:12

möchtest und das nicht so ganz passt.

Florian Clauß

0:03:12–0:03:16

Ja, aber ich hatte ja noch einen Untertitel zu meiner Reihe. Gut, dass du es sagst.

0:03:16–0:03:21

Nämlich die großen revolutionären Filmbewegungen der 90er.

0:03:21–0:03:25

Und dazu habe ich natürlich die Eisigen gewaved. Und dann der Untertitel ist,

0:03:25–0:03:29

was mich wirklich damals in den 90ern emotional bewegt hat.

0:03:30–0:03:32

Und das ist halt, dann passt es wieder.

0:03:32–0:03:36

Aber ich will trotzdem so ein bisschen, weil das ein interessanter Schwenk ist.

0:03:37–0:03:43

AC New Wave ist natürlich auch inspiriert von der französischen Nouvelle Vague,

0:03:43–0:03:44

haben wir ja auch besprochen.

0:03:45–0:03:52

Die Nouvelle Vague in Frankreich hat vor allen Dingen, ja, kam so aus dem Bereich der Kritiker.

0:03:52–0:03:58

Wir erinnern uns, Truffaut, Godard waren alles Kritiker in der renommierten Filmzeitschrift,

0:03:58–0:04:02

in der französischen, und haben sich dann quasi auf das Filmemachen eingelassen

0:04:02–0:04:07

und ganz neue Erzählstrukturen entwickelt und so weiter und Kameratechniken

0:04:07–0:04:11

und das Autorenkino unter anderem geschaffen.

0:04:11–0:04:16

Und wenn ich jetzt von der Asian New Wave spreche, dann möchte ich vor allen

0:04:16–0:04:18

Dingen so zwei Länder, vielleicht noch ein drittes dazu nehmen,

0:04:18–0:04:21

nämlich Hongkong als Land.

0:04:22–0:04:26

Also China, aber Hongkong ist vor allen Dingen verstärkt in dieser,

0:04:26–0:04:32

wenn man unter Asian New Wave googelt, dann kommt Hongkong und Japan.

0:04:32–0:04:37

Das sind so die zwei Schwerpunktländer und so ein bisschen Korea.

0:04:37–0:04:43

Korea spielt eine Sonderrolle, weil in Hongkong unterscheidet man zwischen zwei

0:04:43–0:04:47

Wellen, die sich da so in den Jahren ergeben haben.

0:04:47–0:04:50

Einmal zwischen den, ja das war so.

0:04:52–0:04:56

50er, 60er. Und Hongkong hat ja, hatten wir auch in anderen Folgen,

0:04:56–0:05:01

eine besondere Position in der Wirtschaft von China, nämlich es war nach wie

0:05:01–0:05:05

vor unter britischer, wie sagt man das,

0:05:05–0:05:07

Kronherrschaft oder Kolonie.

0:05:08–0:05:13

Es war keine Kolonie mehr, aber es hatte auf jeden Fall wirtschaftliche Sonderverträge

0:05:13–0:05:21

und in China natürlich eine komplett andere wirtschaftliche Position dadurch geschaffen.

0:05:22–0:05:26

Der Austausch mit dem Westen war da auch entsprechend träge angelegt.

0:05:27–0:05:32

Das heißt, viele Filmschaffende kamen dann auch nach Hongkong,

0:05:32–0:05:35

also aus dem Westen und haben da bestimmte Stile geprägt.

0:05:35–0:05:41

Gleichzeitig gibt es diese Verbundenheit von Hongkong-Kino zu Material Arts,

0:05:41–0:05:45

also da auch so eher so ein traditionelles chinesisches Genre.

0:05:46–0:05:50

Aber durch diesen Austausch haben sich so neue Erzählformen entwickelt. entwickelt.

0:05:50–0:05:55

Und dann das, was für uns vielleicht interessant ist und auch noch ein bisschen

0:05:55–0:06:01

präsenter ist, die zweite Welle, wo eigentlich dann nochmal so eine gewisse, ja,

0:06:01–0:06:07

so ein bisschen etabliert aus der ersten Welle eigene Filmstudios hervorgegangen sind.

0:06:07–0:06:14

Und in der zweiten Welle, Gerade in den 90ern haben wir dann auch die.

0:06:14–0:06:22

Da rechnet man zum Beispiel John Woo oder Wong Kar Wai mit Chunking Express.

0:06:22–0:06:28

Das war, glaube ich, so das, was ganz sinnbildlich für Hongkong-Kino,

0:06:28–0:06:32

China-Kino dann halt auch in den 90ern uns aufgefallen ist.

0:06:32–0:06:36

Und John Woo, ich weiß nicht, Better Tomorrow von 89, hast du den gesehen?

Micz Flor

0:06:37–0:06:37

Nee. Nee.

Florian Clauß

0:06:37–0:06:44

Das war ja so ein... Ja, John Woo hat sich ja so an der Grenze zwischen epischem

0:06:44–0:06:47

Actionfilm mit wie epischer,

0:06:49–0:06:53

Ja, hat er sich so ein bisschen etabliert, ist dann aber auch in den Westen

0:06:53–0:06:56

gegangen, hat einen Teil von Mission Impossible gedreht.

Micz Flor

0:06:58–0:07:00

Den schlechtesten, wenn ich das sagen darf. Ich finde den nicht gut.

Florian Clauß

0:07:01–0:07:02

Der ist nicht so cool.

Micz Flor

0:07:02–0:07:08

Also er hat halt so, ikonisch ist natürlich dieses auf dem Vorderrad Motorrad fahren.

0:07:09–0:07:15

Aber irgendwie, Faceoff fand ich super, aber ich habe mich sehr darauf gefreut

0:07:15–0:07:17

damals, Mission Impossible.

Florian Clauß

0:07:17–0:07:20

Aber hat nicht so richtig einen Pay-Off gehabt, finde ich auch.

0:07:21–0:07:25

Also genau, dieses Hongkong-China ist vor allen Dingen eben durch den wirtschaftlichen

0:07:25–0:07:29

Ausschwung, den eben Hongkong noch vorher als China durch die Verbindung in

0:07:29–0:07:32

den Westen erlebt hat, geprägt.

0:07:34–0:07:37

Und natürlich auch durch eine lockerere Zensur.

0:07:38–0:07:43

Also da ist sogar ein Zensator wie ein anderer in China, jetzt im Rest des Landes.

0:07:43–0:07:49

Das war halt nicht so ausgeprägt. Noch andere Filme der zweiten Welle,

0:07:49–0:07:53

ich weiß nicht, also Better Tomorrow, der ist von 86, ich habe 89 gerade gesagt, das ist von 86.

0:07:54–0:08:00

Rouge habe ich nicht gesehen von Stanley Kwan. City of Fire zum Beispiel von 87.

0:08:01–0:08:09

Dann Peking Opera Blues von Tsui Hark, den hört man auch, der oft als Produzent immer noch auftritt.

0:08:09–0:08:12

Und Junking Express ist 94. 90.

Micz Flor

0:08:14–0:08:17

Ich weiß gar nicht, ob du den irgendwie einordnen kannst oder willst,

0:08:17–0:08:21

aber als du Hongkong gesagt hast, ich weiß nicht warum, aber das erste,

0:08:21–0:08:26

was in den Kopf kam bei mir war Kung Fu Soccer. Kannst du dich an den Film noch erinnern?

Florian Clauß

0:08:26–0:08:32

Kung Fu, ja, das ist großartig. Das ist ein späterer Film, das ist von Kung Fu Hustle heißt der.

0:08:32–0:08:36

Und er hat noch aber auch einen Soccer-Film gemacht.

0:08:36–0:08:41

Der ist Wahnsinn. Der ist Wahnsinn. Ich habe den Namen jetzt gerade vergessen.

0:08:42–0:08:43

Aber der macht unglaublich Spaß.

Micz Flor

0:08:43–0:08:46

Ist das auch Hongkong? Das ist Hongkong.

Florian Clauß

0:08:46–0:08:51

Aber jetzt schon die dritte Welle. Oder es ist auf jeden Fall in den 2000er

0:08:51–0:08:53

gedreht worden, die Handbutters.

0:08:55–0:08:59

Der ist so filigran von den ganzen Choreografien.

0:08:59–0:09:04

Es gibt, glaube ich, keinen anderen Hongkong-Film oder Material-Arts-Film,

0:09:04–0:09:09

der so verspielt ist, so lustig und so absurd. Also der, absolute Empfehlung.

0:09:11–0:09:18

Fuhassl. Gucken wir nach Japan. Also Japan ist die Welle in Japan.

0:09:18–0:09:25

Nouvelle Vague war auch so 50er, 60er, also ein bisschen früher als die in Hongkong.

0:09:25–0:09:33

Und Japan war vor allen Dingen dadurch geprägt, dass sie durch den Krieg,

0:09:33–0:09:36

durch den Zweiten Weltkrieg, natürlich im Clinch mit Amerika,

0:09:36–0:09:39

dann aber erobert wurden von Amerika.

0:09:39–0:09:44

Es gibt in Japan in den 50ern einen unglaublichen amerikanischen Einfluss.

0:09:46–0:09:49

Einmal natürlich, weil die als Besatzer da aufgetaucht sind,

0:09:49–0:09:53

aber dann aber auch, weil die die ganze Kultur damit geprägt haben.

0:09:54–0:09:59

Japan hat sich dadurch auch stark in Richtung Westen geöffnet.

0:10:00–0:10:06

Das hat ja dann auch Kurosawa mit der Adaption von Shakespeare,

0:10:06–0:10:10

hatten wir ja auch in einer der frühen Folgen besprochen,

0:10:10–0:10:19

die Adaption von Shakespeare-Werken in traditionellen japanischen Settings hat

0:10:19–0:10:20

Kurosawa so groß gemacht.

0:10:20–0:10:27

Das heißt, Auch da gibt es diesen Austausch zwischen Westen und asiatischer Welt.

0:10:28–0:10:33

Und Kurosawa gilt aber dann noch schon als etabliert. Also wir haben in Japan

0:10:33–0:10:40

ein ganz starres Studiosystem, das durch die Nouvelle Vague aufgebrochen wurde.

0:10:40–0:10:44

Also es wurden kleinere Studios geschaffen.

0:10:44–0:10:51

Es wurde auch eine andere Filmförderung mit aufgebaut. Es wurde auch viel,

0:10:51–0:10:55

dass dann eben westliche Produktionen mitgefordert haben.

0:10:55–0:11:00

Also so einen Austausch, einen Kulturaustausch, Kulturförderungsaustausch gab es.

0:11:01–0:11:05

Also auch, wo sich auch die französische Nobelwerk so ein bisschen profiliert

0:11:05–0:11:08

hat, war ja in den Studentenunruhen in Paris, ja.

0:11:10–0:11:13

Algerienkrieg 50er Jahre und so weiter, wo sich das auch so ein bisschen politisiert

0:11:13–0:11:16

hat, die Bewegung. Und ähnlich war es in Japan.

0:11:16–0:11:21

Da gab es einen sogenannten, warte mal, das habe ich mir aufgeschrieben.

0:11:22–0:11:30

Und zwar hat Japan und Amerika haben dann zusammen eine Zusammenarbeit.

0:11:30–0:11:36

The Treaty of Mutual Cooperation and Security, was dann letztendlich auch Amerika

0:11:36–0:11:44

dazu, also die konnten dann eben auch Truppen auf japanischem Gebiet stationieren.

0:11:44–0:11:50

Und das hat aber auch, also es gab so Studentenunruhen in Japan zu der Zeit gegen diesen Akt.

0:11:50–0:11:55

Und da hat sich auch so ein bisschen diese Nouvelle Vague so positioniert,

0:11:55–0:11:58

die neue Welle. Und Filme sind da rausgekommen.

Micz Flor

0:11:59–0:12:02

Ich wollte eine Sache noch, ich muss noch mal gucken, es gibt diesen großartigen

0:12:02–0:12:09

Podcast Five Hundred Songs, der sich so mit der Entstehung des Rock'n'Roll und des Rock,

0:12:11–0:12:20

Und da gibt es auch eine amerikanische Künstlerin, die sozusagen die erste Big in Japan war,

0:12:20–0:12:24

die in den 50er Jahren schon in Amerika eigentlich keine Platten mehr verkauft

0:12:24–0:12:28

hat, aber in Japan wieder erwarten, ganz groß rauskam, wo dann die Lieder auch gecovert wurden.

0:12:29–0:12:32

Und vielleicht können wir die verlinken, weil da ist es auch ganz gut beschrieben

0:12:32–0:12:37

und auch so eben in Soundbarspielen, wie dann da Rock'n'Roll-Lieder teilweise

0:12:37–0:12:41

in Englisch und dann wieder eine Strophe Japanisch und so gesungen wurden.

0:12:41–0:12:44

Also das war, wie du geschrieben hast, diese Öffnung auch.

Florian Clauß

0:12:44–0:12:49

Ja, also es gibt auch da Filme, die ich habe mal vor ein paar Jahren auf der Berlinale,

0:12:50–0:12:54

ich weiß nicht mehr genau von welchem Regisseur das war, aber das war dann halt

0:12:54–0:12:58

auch so in den 50ern und es war ein Farbfilm, es hatte genau diese Ästhetik

0:12:58–0:13:02

von so Cinemascope-Filmen und die sind die ganze Zeit immer nur essen gegangen.

0:13:03–0:13:07

Also sieht man ja eh in asiatischen Filmen, aber es war so total europäisch

0:13:07–0:13:10

und amerikanisch geprägt. Die waren immer in so einem Dresscode,

0:13:10–0:13:11

Armkleidung und so weiter.

0:13:11–0:13:16

Also auch dieser Übertrag von westlichen Werten hatte dann auch zur Folge,

0:13:16–0:13:21

dass eine gewisse freiere Sexualität oder so eine Beziehung dazu sich entwickelt hat.

0:13:21–0:13:27

Und dass dann auch eben was in der japanischen Gesellschaft an tabuisierten

0:13:27–0:13:32

Themen da über so eine Form dann auch gelockert werden konnte.

0:13:32–0:13:37

Und die Regisseure der Nouvelle Vague, also der New Wave in Japan,

0:13:37–0:13:41

waren schon ein bisschen so an diesem Studiosystem wieder gebunden.

0:13:41–0:13:45

Das heißt, die haben auch da entsprechend freiere Studios aufgebaut,

0:13:45–0:13:51

aber die waren jetzt nicht komplett auf der Straße, so wie in Frankreich teilweise.

0:13:51–0:13:56

Also Sexualität, verändernde Frauenrollen, Rassismus, das waren so die Themen,

0:13:56–0:13:59

die auch die Erzählstrukturen geprägt haben.

0:14:00–0:14:05

Genau, das war so der Punkt in Japan.

0:14:08–0:14:11

Also vielleicht noch mal so ein paar Filme aus der Zeit.

0:14:12–0:14:20

Das ist The Cruel Story of Youth von 1960 von Oshima. Kennt man, glaube ich, nicht.

0:14:20–0:14:25

Also es geht um Jugendliche in der Nachkriegszeit, die so ein bisschen sozialkritisch

0:14:25–0:14:28

im Milieu und so weiter beschrieben werden. Ich bin hause quasi.

0:14:29–0:14:34

Sowas in der Art oder halt irgendwie so wie, ja, mir fallen die italienischen.

0:14:34–0:14:39

Aber es ist ja dann eher so Neorealismus. Tokio Drifter, den habe ich gesehen

0:14:39–0:14:44

von 66, das ist von Seijun Suzuki,

0:14:45–0:14:48

Onibaba ist von Shindo,

0:14:48–0:14:55

ist so ein bisschen in diesem Horror und also es gibt auch eben so diese Tradition

0:14:55–0:15:00

von japanischen Horrorfilmen, Haus ist auch nochmal so ein anderer,

0:15:00–0:15:04

wo so Geistergeschichten sich mit Horrorelementen und so weiter verbinden.

0:15:06–0:15:08

Und ja, ich glaube, die anderen, die kennt man jetzt nicht so sehr.

0:15:09–0:15:13

Ja, zum Schluss noch mal kurz Korea. Korea hat nochmal eine Sonderposition,

0:15:13–0:15:19

weil Korea war ja bis Anfang 80er mehr oder weniger eine Diktatur.

0:15:19–0:15:21

Man hat sich dann erst geöffnet.

0:15:22–0:15:29

Und war aber auch sehr schnell mit westlichen Einflüssen da.

0:15:29–0:15:36

Also weil ja eh Südkorea dann eigentlich so eine amerikanisch gestützte Diktatur war gegen Nordkorea.

0:15:36–0:15:40

Aber dann war die Verbindung schon da und das heißt auch, das war sehr offen westlich gegenüber.

0:15:41–0:15:43

Und was da nochmal unterschiedlich war, dass die zum Beispiel,

0:15:43–0:15:47

es gab jetzt nicht so eine freie Wirtschaftsfilmförderung,

0:15:47–0:15:51

sondern es wurde von der Wirtschaft, also es gab ganz viel, dass dann Samsung

0:15:51–0:15:56

oder so auch dann in die Filmförderung eingestiegen sind und da so diese Studios

0:15:56–0:15:58

damit aufgebaut haben und die Regisseure.

0:15:58–0:16:04

Ja, also das heißt, da war das auch schon wieder dann so in so einer Institution da mit drin.

0:16:04–0:16:07

Ich meine, das kennt man ja ähnlich wie im Kunstmarkt. Dann ist es ja auch so,

0:16:08–0:16:14

dass in Korea gibt es eigentlich keine so freien Künstler, sondern meistens

0:16:14–0:16:18

werden die dann gesponsert von irgendwelchen Industrieunternehmen.

0:16:19–0:16:24

Das hatte man ja auch in den 90ern. Das war ja eigentlich hier in Europa eher unüblich.

0:16:24–0:16:27

Aber wenn du ein Kurierer Künstler bist und keine Industrie,

0:16:27–0:16:31

eine große Company im Nacken hast, dann bist du erfolglos.

0:16:32–0:16:40

Und ja, also in Korea haben sich auch diese Blockbuster dann so eingeführt.

0:16:40–0:16:44

Auch dieses amerikanische Vorbild, dass man da wirklich so Straßenpfleger hatte,

0:16:44–0:16:47

die dann die ganzen Leute in die Kino gebracht hat und dass halt auch dieser

0:16:47–0:16:51

Aufbau von Kinos, das die ganze Wirtschaft angetrieben hat und so weiter,

0:16:51–0:16:54

hatte schon auch einen wirtschaftlichen Faktor.

0:16:55–0:17:03

Genau, also das wären jetzt mal so diese drei Länder, die ich jetzt so benannt haben wollte.

0:17:05–0:17:10

Und generell kann man sagen, dass sich dadurch neue Erzählstrukturen und so weiter eingeführt,

0:17:11–0:17:17

dass sich auch so junge Regisseurinnen und Regisseure, wobei dann eher Regisseure,

0:17:17–0:17:22

also männliche Filmemacher, dann aktiv waren und sich das in den verschiedenen

0:17:22–0:17:24

Ländern unterschiedlich ausgeprägt hat,

0:17:24–0:17:27

aber doch so eine Bewegung.

0:17:27–0:17:30

Also man kann sagen, so alle 20 Jahre passiert dann halt sowas.

0:17:30–0:17:32

Dann muss ich das Kino ein bisschen neuer finden.

0:17:34–0:17:40

Jetzt wollte ich zu dem Seitengenre gehen. Vielleicht ist dir jetzt wieder eingefallen,

0:17:40–0:17:44

über welchen Film ich heute was erzählen möchte.

0:17:45–0:17:48

Immer noch nicht, Mitch. Du hättest die Möglichkeit gehabt.

Micz Flor

0:17:49–0:17:54

Wie lange? Also ich hätte jetzt diese halbe Stunde, hätte ich das mir erschließen können.

Florian Clauß

0:17:54–0:17:58

Ja, hättest du das einfach nachlesen können in unserem Signal-Chat.

Micz Flor

0:17:58–0:18:02

Nein, wir reden ja laufend. Wie soll ich ans Handy?

0:18:02–0:18:07

Ich meine, laufen beim Reden und laufend reden. Nee, reden beim Laufen.

Florian Clauß

0:18:07–0:18:13

Okay, dann taften wir uns mal an mein Thema heran. Und ich erzähl dir was, also ganz kurz.

Micz Flor

0:18:13–0:18:16

Ich muss jetzt den Film beraten. Bist du dir sicher, dass du den Film kennst?

0:18:16–0:18:19

Du hast mir das geschickt, das ist jetzt schon ein paar Wochen her. Ich hab's gelesen.

0:18:20–0:18:22

Ich hab jetzt nicht mal mehr in Erinnerung, ob ich es überhaupt kannte.

Florian Clauß

0:18:24–0:18:29

Den kennst du. Wenn du nicht sogar ein Tattoo von dem Film irgendwo auf deinem Körper hast.

Micz Flor

0:18:30–0:18:34

I'm totally tattoo-free. Tattoo und Patu.

Florian Clauß

0:18:35–0:18:38

Also dann nähern wir uns mal so schrittweise dem Film.

0:18:39–0:18:44

Ich möchte kurz, bevor wir da jetzt... Also in Japan gibt es ja nochmal diese

0:18:44–0:18:49

Besonderheit der Nähe zum Comic, also des Mangas.

0:18:49–0:18:57

Und daraus hat sich ja auch das Anime als ein Genre herauskristallisiert.

0:18:57–0:19:02

Anders als in Amerika, wo das ja eigentlich erst,

0:19:02–0:19:06

ja gut, es gibt natürlich die Familienfilme von Disney, die gibt es ja schon immer,

0:19:06–0:19:16

aber der Zeichentrickfilm ist in dem westlichen Kulturgebäude eigentlich immer

0:19:16–0:19:21

eher so in der Etage von den Kindern drin und hat sich jetzt so zum Familienfilm

0:19:21–0:19:24

und durch Pixar und so weiter ein bisschen etabliert.

0:19:24–0:19:30

Aber in Japan war es schon immer so, dass Comic, also ganz früher auch...

Micz Flor

0:19:30–0:19:34

Wobei ich da ganz kurz, es gab von Disney einen, so einen Propagandafilm während

0:19:34–0:19:39

des Zweiten Weltkrieges, wo irgendein, ich weiß gar nicht, ob es ein General

0:19:39–0:19:41

war oder ein Berater des Militärs, der hatte diese Position,

0:19:42–0:19:44

man müsse die Luftwaffe irgendwie ausbauen.

0:19:44–0:19:51

Und Disney hat das auch gedacht und hat dann quasi das transportiert über einen Animationsfilm.

0:19:51–0:19:54

Also ich glaube, der war featurelänger fast. Oder war ein richtig langer Film.

0:19:54–0:19:57

Mal gucken, ob der auf YouTube ist. Weil das fand ich ziemlich interessant,

0:19:57–0:20:02

weil es wirklich so ist, dass man immer an so lustige Kurzfilme denkt.

0:20:03–0:20:07

Aber ich bin mir gar nicht so sicher, ob das damals wirklich immer Kinderfilme

0:20:07–0:20:09

waren. Gerade weil es ja auch aus dem Kino kommt.

0:20:10–0:20:13

Und das war ja nicht immer, das war ja eher für Erwachsene anfangs, glaube ich.

Florian Clauß

0:20:14–0:20:19

Ja, es kann natürlich sein, dass sich da so in bestimmten Rändern und Botschaften,

0:20:19–0:20:22

die sich dann halt auch den Zeichentrickfilm angenommen haben.

0:20:22–0:20:25

Aber ich rede jetzt wirklich so vom Massenmarkt.

0:20:26–0:20:29

Und der Massenmarkt war es halt nicht. Der ist jetzt erst so dann,

0:20:29–0:20:34

und es war immer quasi dann so Familienfilm, also so, dass halt irgendwie die

0:20:34–0:20:36

Eltern lachen können und auch die Kinder über bestimmte Witze,

0:20:36–0:20:38

aber nicht immer über die gleichen.

0:20:38–0:20:48

Während sich in Japan kulturell verankert, eben diese Zeichenkunst aus dem 17.

0:20:48–0:20:55

Und 18. Jahrhundert dann stark auch an Erwachsene gerichtet hat und sich der

0:20:55–0:21:03

Manga als Comic-Element und Anime als Bewegt-Film und auch speziell an Erwachsene gerichtet hat.

0:21:07–0:21:10

In Japan auch den Ausdruck,

0:21:12–0:21:19

von Ukiyo-e das ist tatsächlich auch ein Modell was man zum Rendern bei Midjourney

0:21:19–0:21:22

nehmen kann also das ist so dieses typische,

0:21:23–0:21:29

diese japanische Welle diese Figuren die dann halt auch wie Holzschnitte und Zeichnung,

0:21:30–0:21:39

Tuschezeichnung und Ukiyo das setzt sich zusammen aus Ukiyo also Ukiyo und E

0:21:39–0:21:41

Ukiyo heißt das irdische vergängliche,

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die irdische vergängliche Welt

0:21:43–0:21:47

hat dann nochmal so auch diese Nähe zum Buddhismus da und E heißt Bild,

0:21:49–0:21:54

also das ist so dieser Stil, der dann in Japan sich entwickelt hat und ich wollte

0:21:54–0:22:00

nur noch sagen der erste wirklich nachgewiesene wahrscheinlich datierte von 1907,

0:22:02–0:22:03

Zeichentrickfilm ist halt auch ein japanischer.

0:22:04–0:22:08

Und dann siehst du, das kann man auf Wikipedia sich nochmal anschauen,

0:22:08–0:22:16

wie so ein Junge in Matrosenanzug sich umdreht und an einer Tafel das japanische

0:22:16–0:22:19

Wort für bewegte Bilder schreibt.

Micz Flor

0:22:19–0:22:20

Das ist ja lustig.

Florian Clauß

0:22:20–0:22:25

Und in den 80ern, ich will jetzt nicht lange über Animes und so weiter,

0:22:25–0:22:30

in den 80ern haben wir natürlich diesen Aufstieg von Studio Ghibli.

0:22:30–0:22:36

Wo dann die ersten Filme aus dem Studio von dem Regisseur da publiziert werden

0:22:36–0:22:41

und wo der weltweite Durchbruch von Ghibli war eigentlich mehr oder weniger

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dann Prinzessin Mononoke und Chiyos Reise, wo es dann wirklich so weltweit,

0:22:47–0:22:52

ich habe auch Mononoke damals auf der Berlinale gesehen und Jürgen Buttgereit im Forum gesehen.

0:22:53–0:22:57

Und dann habe ich kurz mit ihm über den Film geredet, weil ich kannte ja noch

0:22:57–0:22:58

Jürgen Butgereit von der Horrorfilm-Ausstellung.

0:22:59–0:23:04

Und wir haben ein Bein von ihm bekommen, das er für seinen Film Schramm hat fertigen lassen.

0:23:05–0:23:08

Und das war bei ihm im Keller. Da haben wir es bei Butgereit im Keller abgeholt.

0:23:08–0:23:15

Und ja, also das war auch für mich so ein Wahnsinnserlebnis in diesem Film, diesen Film zu gucken.

0:23:15–0:23:18

Also so habe ich dann halt auch noch nie Zeichentrickfilme vorher gesehen.

0:23:18–0:23:25

Ja, und in den Nullerjahren und so weiter, dann gibt es halt diese Megaproduktionen,

0:23:25–0:23:28

diese Serien, die über hunderte von Folgen laufen.

0:23:28–0:23:36

Also wie jetzt hier auch zuletzt von Netflix verfilmt, wie heißt das noch, One Piece und Naruto.

0:23:36–0:23:42

Und One Piece wurde jetzt real verfilmt von Netflix, also ist eher so mäßig, aber Pokémon.

0:23:42–0:23:47

Also es diversifiziert sich in alle Richtungen, in alle Genres und so weiter. habe.

0:23:47–0:23:54

Das hat mich aber, also bringt mich zu diesem Film, über den ich mit dir reden

0:23:54–0:24:00

will, der mich halt wirklich völlig geflasht hat und immer noch beschäftigt.

Micz Flor

0:24:00–0:24:04

Lola Rennt. Ach ne, der japanische Film. Hongkong oder Japan?

Florian Clauß

0:24:04–0:24:09

Naja, ich habe jetzt Animes gerade. Hörst mir nicht zu, oder?

Micz Flor

0:24:09–0:24:13

Doch, genau, aber das kann ja trotzdem sein, dass du woanders hinsprichst.

Florian Clauß

0:24:13–0:24:14

Nein, nein, nein, ich habe ja gesagt...

Micz Flor

0:24:14–0:24:19

Ich hatte irgendwie in Erinnerung, also der koreanische Film per se ist ja auch

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was,

Schlagwort: künstliche Intelligenz

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