EGL113 Expanse Protomolekül als KI-Metapher: Wie Menschen göttliche Technologie begehren
"Richtig angewendet kann alles zur Waffe werden. Auch Güte kann eine Waffe sein." -- Arum Lee, The Expanse, Season 4, Episode 10
Wir wandern im "Uncanny Valley" der Tuxer Alpen: durch einen alpinen Truppenübungsplatz zur Lizumer Hütte. Wo wenn nicht hier und wer wenn nicht wir packt in diesem martialischen Idyll die heißen Eisen "The Expanse" und "Künstliche Intelligenz" an? Das Protomolekül in "The Expanse" ist ein McGuffin, dass uns vorführt, wie Menschen mit etwas umgehen, das sie nicht verstehen. Sie wollen damit spielen. Sie wollen es nicht teilen. Sie wollen davon profitieren. Sie haben Angst davor und noch mehr, dass andere zuerst damit spielen, es nicht teilen und davon als erste profitieren. In dieser Episode versuchen wir die fiktive Geschichte des Protomoleküls mit der aktuellen Debatte und Entwicklung der Künstlichen Intelligenz zu alignen. "Uncanny" wie gut das zusammenpasst. Flo bleibt skeptisch. Micz (ich) finde beim zweiten Mal hören die Parallelen wirklich greifbar. Technolgie und Begehren.
Transcript
Micz Flor
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Aber das ist, finde ich, nochmal interessant, dieses Thema Sterblichkeit damit
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reinzunehmen auch, weil das ist ja ein zutiefst biologisches Thema und man vergisst,
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glaube ich, im Transhumanismus manchmal, dass es aber auch ein postbiologisches Thema ist.
Florian Clauß
0:00:24–0:00:29
Hallo und herzlich willkommen bei Eigentlich Podcast. Der Podcast,
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bei dem wir im Laufen reden und laufend reden.
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Tatsächlich heute wandern auch, weil unsere Gründungsgeschichte ist ja,
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dass unser Podcast in den Alpen gestartet hat.
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Wie ihr wisst, haben wir ja schon letzte Folge erläutert. Wir sind gerade auf
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dem Inntaler Höhenweg unterwegs und durch die Tuxer Alpen.
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Und jetzt stiefeln wir tatsächlich im alpinen Gelände.
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Und wir haben Folge eigentlich 113 und dieses Mal wird auch Mitch uns mit einem
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Thema, ich will nicht sagen beglücken, denn ich bin ein williger Zuhörer.
Micz Flor
0:01:13–0:01:14
Ein was?
Florian Clauß
0:01:14–0:01:20
Ein williger Zuhörer. Was jetzt deine Themen anbelangt. Ich glaube,
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kann man das sagen, Mitch?
Micz Flor
0:01:22–0:01:24
Ja, du bist der Beste.
Florian Clauß
0:01:24–0:01:27
Der beste, der einzige beste Zuhörer.
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Kann man das sagen, dass es so ein bisschen unsere Bewusstseinsreihe fortsetzt?
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Oder hast du nochmal einen ganz anderen Themenaufschlag hier parat?
Micz Flor
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Ja, man kann es irgendwie so sagen, aber ich möchte die Leute,
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die es jetzt sich anhören, haben den Titel schon gelesen oder vertrauen uns
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blind und saugen sich alles rein, was wir bereitstellen.
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Du weißt ja den Titel noch nicht und ich hatte es auch schon angekündigt.
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So ein bisschen was, wo ich es halb machen möchte.
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Und ich wollte ja so ein bisschen eben in dem Spirit, wie wir früher beim Wandern
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einfach auch Glück empfunden haben.
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Einfach, dass die Gedanken so frei laufen und man eben auch mehr über Emotionen,
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zu Dingen berichtet als über Fakten.
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Während wir in der Stadt, ich habe ja manchmal sogar Angst vor meinen Episoden,
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weil man manchmal so viel vorbereiten muss und dann weiß genau,
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oh Gott, das kann ich mir da gar nicht merken, melken.
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Jetzt habe ich gedacht, mache ich mal mit dir so, wie wir das früher gemacht
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haben. Wir haben einfach so angefangen und es kommt immer an Punkte,
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nee, warte mal, war das nicht so oder war das nicht so? Oder man redet über
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einen Film oder irgendwas anderes.
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Und ich möchte etwas mit dir nochmal aufwärmen und dann anbinden,
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was ich gerne hier immer auch mit dir besprochen hatte und vorher.
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Und uns beide, glaube ich, auch einfach Spaß macht, darüber zu reden.
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Und zwar wollte ich mit dir wieder über The Expanse reden.
Florian Clauß
0:02:54–0:02:54
Oh nein!
Micz Flor
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Yeah, die Expense. Ich kam so ein bisschen auch drauf, weil wir neulich jemanden
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hatten, der gepostet hat, hey, eure Expense-Folge ist kaputt.
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Und scheinbar war die wirklich kaputt. Du hast sie dann ausgetauscht.
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Das MP3 war corrupted. Nach einer Minute brach das bei manchen Playern ab, bei manchen nicht.
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Aber das ist jetzt gefixt. Und ich habe so ein bisschen darüber nachgedacht.
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Und dann hatte ich irgendwie auf einmal noch mal so einen Scheinwerfer.
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Es gibt ja einerseits die Folge, wie die Geschichte, also in den Büchern weitergeht.
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Da habe ich eine Folge gemacht, wo die letzten drei Bücher, die nicht verfilmt
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wurden, nochmal so im schnell...
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Suchlauf, ich versucht habe, die ganzen Handlungsstränge nochmal darzulegen.
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Das ist genau die Folge, die korrupt war, die jetzt wieder da ist.
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Und dann gab es aber so diese andere Sache, die mich immer auch so beim Serie
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gucken, bevor ich angefangen habe, die Bücher zu lesen, auch beschäftigt hat,
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ist dieses Protomolekül.
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Ich möchte eigentlich eine Folge über das Protomolekül machen.
Florian Clauß
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Sehr gut, sehr gut. Freue ich mich.
Micz Flor
0:03:57–0:03:57
Findest du gut?
Florian Clauß
0:03:57–0:03:58
Ja, finde ich gut.
Micz Flor
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Weil das Protomolekül da, finde ich, steckt so viel drin, weil das ist,
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du hast ja auch diese Folge über den McGuffin gemacht,
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also diese Sache, die irgendwie immer weiter verfolgt wird, aber nie wirklich
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erreicht wird, oder bei dem einen Mission Impossible die Hasenpfote und keiner
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weiß, was es ist, aber es ist einfach nicht wichtig, sondern
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die Geschichte läuft ihm hinterher, es ist die Macht aus jeder Geschichte ein
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Roadmovie sozusagen, wo man einsteigt und da vorne ist er und los geht's.
Florian Clauß
0:04:24–0:04:27
Ja, wie bei Pulp Fiction, der Koffer, der leuchtet.
Micz Flor
0:04:27–0:04:33
Ja, genau und Und das, finde ich, ist ja für diese ganze Serie, auch für die Bücher.
Florian Clauß
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Also vielleicht sollten wir das mal kurz, wir nehmen das jetzt als Begriff gerade
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so vorweg, voraus, oder setzen das voraus.
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Also MacGuffin, du hast es ja kurz schon erläutert, MacGuffin ist im Prinzip
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das, was die ganze Filmhandlung antreibt, aber letztendlich nicht wichtig ist für die Filmhandlung.
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Das hat dann Hitchcock in den 39 Stufen, da habe ich auch eine Episode drüber
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gemacht, Da kam das zum ersten Mal als Begriff vor und auch als Filmprinzip.
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Das heißt, man hat die ganze Zeit das Gefühl, der Charakter muss hinter einer
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gewissen Sache hinterher sein, so wie bei Pulp Fiction die Hasenpfote in einem Teil.
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Ah ja, Quatsch, bei Pulp Fiction ist es der Koffer. Aber letztendlich ist es
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egal, was mit diesem Koffer passiert und es ist auch egal, was drin ist.
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Es ist nur so ein Katalysator, so wie beim Hosentaschenwärmer,
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quasi dieses kleine Blech, wenn du das dann halt umschlägst,
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dass dann halt auf einmal die Energie dafür ausreicht, dass das ganze Ding warm wird.
Micz Flor
0:05:31–0:05:34
Macht und dann sich dieses Flüssige in Hartes umwandert.
Florian Clauß
0:05:34–0:05:35
Und dann Wärme.
Micz Flor
0:05:35–0:05:36
Abgibt.
Florian Clauß
0:05:37–0:05:40
Und der McGuffin ist einfach nur so ein Katalysator dafür.
Micz Flor
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Um anzutreiben. Guck mal, hier sind so Kriechtunnel. Oh ja.
Florian Clauß
0:05:46–0:05:50
Das sind ja wirklich hier so Schießscharten. Wir sind nämlich in einem,
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Gebiet, in einem Truppenübungsgebiet hier und als wir hier reingefahren sind, gab es eine Tafel.
Micz Flor
0:06:00–0:06:05
Wo dann Erst mal einen singenden Taxifahrer, der uns italienische Volkslieder vorgesungen hat.
Florian Clauß
0:06:05–0:06:06
Genau, und dann wird angezeigt...
Micz Flor
0:06:06–0:06:08
Grüße an Harry, falls ihr das hier hört.
Florian Clauß
0:06:08–0:06:16
Harry, genau. Hallo Harry. Da wird angezeigt, wo quasi Lebensgefahr besteht,
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an welchem Teil dieses ganzen Gebietes um Weichen herum.
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Und wir hatten aber hier keinen markierten Teil. Also das heißt,
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hier sind heute keine Truppenübungen.
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Das heißt, wir können den Weg ohne Probleme gehen und ab und zu findet man halt
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hier militärisches Equipment, wie Funkturme oder Schießscharten.
Micz Flor
0:06:38–0:06:42
Jetzt hast du natürlich dafür gesorgt, dass wir doch bei dem...
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Algotalk rausgeschmissen werden, weil das mit irgendwelchen Billo-Algorithmen
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erkannt wird oder in unserem Metatext erkannt wird oder im Transkript erkannt
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wird und dann ist es einfach vielleicht manchen,
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Plattformen zu kritisch und wird gleich weggeworfen. Aber na gut, ist ja nur meine Folge.
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Aber jetzt können wir über das Protomolekül reden.
Florian Clauß
0:07:06–0:07:10
Nicht, dass wir beim Protomolekül rausgeworfen werden.
Micz Flor
0:07:11–0:07:14
Jetzt dachte ich nämlich zuerst, als du Stopp sagst, wir nehmen jetzt viel vorweg,
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dass du sagst, was ist denn überhaupt, hä, warte mal einen Moment,
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waren wir nicht hier gerade hochgekommen?
Florian Clauß
0:07:19–0:07:20
Ja.
Micz Flor
0:07:20–0:07:22
Unten der See und dann dieser Fels?
Florian Clauß
0:07:22–0:07:28
Ja, wir laufen jetzt durch das Wurmloch durch und spiegeln und da sehen wir uns quasi hochlaufen.
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Wir sind jetzt im Tenet in dem Film von Christopher Nolan.
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Wir sehen uns gerade selbst hochlaufen.
Micz Flor
0:07:36–0:07:39
Ja, ich dachte, du willst nochmal kurz The Expanse erklären.
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Auf The Expanse vielleicht eben aus diesem subjektiven, das war eine Serie auf
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dem Sci-Fi-Channel, die irgendwie mit einer sehr billigen Produktion,
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begann, aber irgendwie hat es uns gehuckt gleich.
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Miller war dieser inzwischen auch schon ältere Schauspieler,
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der, wo hat der nochmal vorher mitgespielt? Bei Dread, glaube ich, hat er gespielt.
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Und so ein B-Celebrity, aber das Gesicht kennt man.
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Holden, der spätere Star sozusagen.
Florian Clauß
0:08:10–0:08:14
James Holden. James Holden, der Schauspieler.
Micz Flor
0:08:14–0:08:17
Den keiner kannte. Also der ganze Cast war größtenteils völlig unbekannt.
Florian Clauß
0:08:17–0:08:25
Ja, der war unbekannt, aber Hogan hat was von Keanu Reeves von dem Jungen. Aber nicht ganz so.
Micz Flor
0:08:26–0:08:31
Und so eine leicht nervige Stimme, weil er so immer so ganz tief sprechen möchte.
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Und diese Serie begann eben einfach in unserem Solar System,
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ich glaube auf Eros sogar.
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Was ist Eros? Ein Planet? Ein Zwergplanet.
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Und deshalb, wie gesagt, du kannst mit deinem Wissen auch immer rein.
Florian Clauß
0:08:47–0:08:48
Im Kuipergürtel.
Micz Flor
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Und Miller ist ein Polizist oder Detektiv auf diesem...
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Und das ist alles quasi so eine zukünftige Welt, in der es halt die Belter gibt,
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die im Asteroidengürtel,
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mehr oder weniger leben und wirtschaften, die alle auch sich jetzt inzwischen
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über Generationen hinweg auch an diese geringe Schwerkraft angepasst haben.
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Dann gibt es die Earther,
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die sind dann eher auch dargestellt als so eine...
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Das industrialisierte, komplett Großstadtverbauter Planet der Demokratie und Rechtsprechung.
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Dann gibt es den Mars, das ist auch...
Florian Clauß
0:09:25–0:09:26
Genau, die UN.
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Eigentlich ist die Örste ein riesen Metropole, ein riesen bebauter Raum,
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aber dann halt so UN-getrieben.
Micz Flor
0:09:38–0:09:42
Also es ist die Erdregierung in gewisser Weise.
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Aber es gibt eben auch Spaltungen und der Mars ist dann so ein Teil der Erdbevölkerung,
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die dann später die Laconia sich in diesem Solar System Laconia ansiedeln,
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die so martialisch sind. Das ist ja irgendwie das Militär.
Florian Clauß
0:10:01–0:10:05
Ja, das ist so, die Chinesen sollen das, glaube ich, so ein bisschen darstellen.
Micz Flor
0:10:05–0:10:07
Ja, das weiß ich gar nicht.
Florian Clauß
0:10:07–0:10:13
Ja doch, ich glaube schon, das ist so der Ostblock, dieses ganze chinesisch
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Ost und dann halt diese stark paramilitarisierte.
Micz Flor
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Paramilitar, das sind jetzt ja alles Begriffe, die gar nicht passen.
Florian Clauß
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Nein, nicht paramilitär, aber die sind sehr militärisch und sehr in dem unterwegs.
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Die haben ja, die werden ja dann auch abverkauft. Das ist ja quasi auch so eine
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untergehende Regierung da.
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Dann wird das ganze Waffenarsenal von denen verkauft und so weiter.
Micz Flor
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Okay, deshalb sind wir jetzt wieder wirklich so wie früher. Wir diskutieren
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das jetzt aus, unser gefährliches Halbnis.
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Mal gucken. Aber auf jeden Fall, die Geschichte geht los, dass es halt eben
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die Earther, die MarsianerInnen und die Belter gibt. Belt heißt Gürtel,
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eben aus dem Astroingürtel.
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Und die sind irgendwie miteinander verbunden, aber es kriselt.
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Das hat so bürgerkriegsähnliche Spaltungen sind da so am,
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gerade die Belte wollen halt mehr Autonomie, wollen irgendwie bessere Bezahlung,
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soziale Absicherung und solche Sachen, also es kriselt alles und in dieses Triumvirat hinein.
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Fällt dann eben das Bruttomolekül. Das Bruttomolekül, das ist wirklich so eine
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Sache, ich kann mich nämlich gar nicht mehr genau erinnern, wie es eingeführt wird.
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Aber es ist so, dass Miller, die Hauptperson auf Eros als Kommissar und dann,
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trifft er irgendwie die Tochter von einem Überreichen, der ein Industriekomplex
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aufgebaut hat und der eben jetzt gerade forscht an einem Bruttomolekül.
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Wo die Herkunft ungeklärt ist und was man wohl auf Phoebe gefunden hat.
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Und man weiß aber nicht, wo das herkommt. Es fühlt sich nicht so an,
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als ob es aus unserem Sonnensystem käme. Also es muss aus einem interstellaren Raum kommen.
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Aber es hat besondere Qualitäten. Und das, finde ich, ist so eine Sache,
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die ich auch mit dir besprechen möchte, weil das ändert sich ja sehr.
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Also dieser McGuffin des Protomoleküls, die Funktion ändert sich so,
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als ob die Geschichte ein anderes McGuffin braucht.
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Weil in diesem ersten ist das Protomolekül etwas, das erleben wir auf Eros.
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Eros sind dann eben viele Belter oder auch andere, aber eben hauptsächlich Belter,
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die da zusammenleben, wie man halt so lebt.
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Es gibt Hotels, es gibt Kneipen, es gibt Jobs, es gibt Docks,
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wo Schiffe an- und abdocken und es wird halt einfach gehandelt und gelebt.
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Und dann gibt es eben so eine Reihe von...
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Irgendwie geht es dann los. Wie kommt Miller eigentlich an dieses Protomolekül?
0:12:49–0:12:50
Kannst du dich erinnern?
Florian Clauß
0:12:51–0:12:56
Ich weiß nicht, ob er dann tatsächlich, ist ja nicht darauf angesetzt worden, auf die...
Micz Flor
0:12:57–0:13:03
Er sollte die Tochter finden. Ja, genau. Und die Tochter, die wiederum war ja
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dann mit solchen komischen,
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Spalter-Menschen so unterwegs. ist halt so eine Form der antikapitalistischen
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Antifa oder so, die das Protomolekül hatten, oder? War das nicht so?
Florian Clauß
0:13:21–0:13:24
Ja, ich weiß nicht. Sorry, kalt erwischt.
Micz Flor
0:13:24–0:13:27
Aber lass uns mal aus Protomolekül draufschauen. Es ist nicht so wichtig,
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wie es in die Geschichte kommt.
Florian Clauß
0:13:28–0:13:30
Aber was macht es denn am Anfang?
Micz Flor
0:13:30–0:13:34
Genau, es geht darum, was es so tut. Und es wird als etwas gesagt,
0:13:36–0:13:39
was erforscht wird und eben von diesem Industriekomplex schon erforscht wird.
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Und auch als mögliche militärische Anwendung, bevor man überhaupt genau weiß,
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was das überhaupt kann. Und da bleibt das auch so ein bisschen komisch,
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weil es ist ja irgendwie ein Molekül.
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Und das hat halt wohl bestimmte Fähigkeiten, die aber unklar bleiben.
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Und das ist so ein bisschen, kriegt man glaube ich das Gefühl,
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als ob dieser Industriekomplex auch Experimente macht.
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Und das brutalste Experiment in der ersten Serie ist ja dann,
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dass dieses ganze Eros...
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Wird abgeriegelt, darf keiner weg, darf keiner drauf und dann wird ja das Protomolekül
0:14:13–0:14:14
losgelassen. Kannst du dich erinnern?
Florian Clauß
0:14:15–0:14:15
Ja,
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das infiziert das Protomolekül.
Micz Flor
0:14:22–0:14:26
Ja, das Protomolekül verbindet sich dann mit allem, was es da irgendwie hauptsächlich
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eben auch an bioorganischen Materialien so findet.
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Und dem ist es egal, wo die sind, wo die herkommen. Das befällt dann irgendwie Menschen und Dinge.
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Und das ist dann im ersten, zweiten Teil, wo sich das so ein bisschen zeigt,
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dass es auch eingebaute Kräfte hat, wenn es anfängt umzubauen.
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Es kann zum Beispiel dann in dem Buch zumindest, ist es so, dass Eros auf einmal
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beginnt, auf die Erde zuzufliegen.
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Und das ist nicht so, dass es dann auf einmal einen Antrieb gibt mit Raketen,
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sondern es ist unklar, welche Technik dahinter steht, dass auf einmal dieses
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Protomolekül, was Menschen, eben auch diese Tochter des.
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Industrie-Bosses befallen hat, das hat einfach die Menschen dann noch aufgelöst
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und teilweise neu zusammengebaut. Und Eros stürzt sich auf einmal Richtung Menschheit,
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so, auf die Erde. Und Miller...
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Hatte mit Mao keine sexuelle, romantische Beziehung, aber die hatten irgendwie,
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irgendwas hat da geklickt bei den beiden und er sucht sie dann auch wirklich.
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Das war sein Auftrag und er ist dann auch auf Eros, wenn ich mich recht erinnere,
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und findet sie dort dann auch. Und du siehst dann im Film eben,
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da ist sie so glitzernd, leuchtend, sparkling, irgendwas ist in sie rein und
0:15:48–0:15:49
durch sie durchgewachsen.
0:15:52–0:15:53
Und das...
Florian Clauß
0:15:54–0:15:59
Wie so eine Alienpflanze, wie so ein Moosgeflecht, was sich da so auflegt.
Micz Flor
0:16:00–0:16:02
Und dann ist dieses Protomolekül...
Florian Clauß
0:16:02–0:16:06
Aber es ist auch tödlich, es gibt keine Symbiose so richtig.
Micz Flor
0:16:08–0:16:11
Und dann endet das erste Buch, ich glaube auch die Serie damit,
0:16:12–0:16:19
dass Miller über die Tochter Mao oder so wie sie heißt, dann,
0:16:19–0:16:21
Neymau ist der Nachname,
0:16:21–0:16:28
das Protomolekül, wie auch immer, als Bewusstsein, als Apparat oder so,
0:16:29–0:16:32
überzeugt, nicht auf die Erde zu stürzen.
0:16:32–0:16:35
Und es ändert den Kurs und es soll dann zuerst mal, glaube ich,
0:16:35–0:16:37
in die Sonne stürzen. Kannst du dich erinnern?
Florian Clauß
0:16:37–0:16:41
Ja, ich kann das nur mit der Venus dann.
Micz Flor
0:16:41–0:16:46
Genau. Und letztendlich landet es dann aber auf der Venus. Und diese Tatsache,
0:16:46–0:16:51
dass es auf der Venus landet, das hat das Protomolekül sich wieder selber ausgedacht.
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Ist dann auf die Venus geflogen, landet dort und das ist eigentlich das Ende
0:16:57–0:16:59
der Serie, der ersten Serie und des ersten Buches auch.
Florian Clauß
0:16:59–0:17:04
Ja, aber das kriegt was Monströses und es geht ja irgendwie in eine Verbindung mit Miller ein.
Micz Flor
0:17:05–0:17:10
Genau. Miller bleibt nämlich auf Eros und ist dann nachweislich tot.
0:17:12–0:17:17
Also der ist ja dann auf Eros und der ist quasi tot. Und er scheint dann immer
0:17:17–0:17:20
wieder auch im Buch und eben auch in den Sellen,
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Das ist eine Erscheinung für Holden. Nur Holden sieht den.
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Aber Miller ist eigentlich tot. Und wir wissen auch nie genau,
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wer dieser Holden ist, der da gesehen wird. Also warum das vorgegaukelt wird,
0:17:32–0:17:37
dass Miller ist, das hat dann immer mit Holden zu tun. Aber da sind wir noch
0:17:37–0:17:39
nicht. Wir bleiben ein Bruttomolekül.
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Wir lernen, da ist was. Keiner weiß, wo es herkommt.
0:17:44–0:17:49
Das Ganze wird dann vom Militär als Experiment auf die Menschen draufgeschmissen,
0:17:49–0:17:53
die auf Eros leben, das durchwächst die irgendwie, löst sie auf,
0:17:53–0:17:56
das wird dann alles so, ja.
0:17:57–0:17:59
Und dann crasht das Ganze auf Venus.
0:18:01–0:18:07
Und das ist das Ende. Und dann im zweiten Buch, da wird dann gezeigt,
0:18:07–0:18:11
dass das Protomolekül auf Venus keineswegs vernichtet ist, ganz im Gegenteil,
0:18:11–0:18:13
sondern es beginnt zu bauen.
0:18:13–0:18:18
Es beginnt Dinge herzustellen. Man kann das so beobachten, weiß aber nicht genau
0:18:18–0:18:20
was es ist und was es da tut.
Florian Clauß
0:18:22–0:18:25
So ein bisschen wie bei X-Man.
0:18:26–0:18:28
Nee, Watchman, Dr. Manhattan.
Micz Flor
0:18:28–0:18:29
Ja, auf dem Mond.
Florian Clauß
0:18:29–0:18:34
Auf dem Mond, der dann halt auch so monströs ist. Es wird einfach so eine Riesenmonstrosität.
Micz Flor
0:18:34–0:18:39
Ja, ja. Und jetzt fängt es ein bisschen an zu regnen.
0:18:40–0:18:44
Wollen wir eine kurze Pause machen und Hüsse drauf? Oder wollen wir durchlaufen?
Florian Clauß
0:18:44–0:18:47
Lass uns erst mal abwarten, wie sich das entwickelt. Das könnte jetzt auch einfach
0:18:47–0:18:49
nur der Regen aus den Wolken sein.
0:18:50–0:18:54
Der dann eher so... Guck mal, hier sind Matronenhöhe. Die dürfen wir nicht aufheben.
Micz Flor
0:18:54–0:18:58
Die dürfen nichts aufheben mehr. auch nicht fotografieren, komm, lass gut sein.
Florian Clauß
0:18:58–0:19:04
Auch nicht fotografieren, wegen dem Algorhythmus. Der Algorhythmus.
Micz Flor
0:19:04–0:19:04
Der Algorhul.
Florian Clauß
0:19:05–0:19:07
Wer muss mit? Der Algorhythmus.
Micz Flor
0:19:09–0:19:15
Und was dann passiert, ist halt, da wird die Venus, da zeigt sich dann irgendwie,
0:19:15–0:19:20
dass das Bruttomolekül weniger einfach so rein organische Dinge durchsetzen.
0:19:20–0:19:22
Es beginnt dann Strukturen zu bauen.
0:19:23–0:19:29
Und man beobachtet das auch, man weiß auch nichts, man will es aber auch nicht zerstören.
Florian Clauß
0:19:29–0:19:36
Ja, man muss sagen, es ist auch ein Object of Desire. Alle wollen das Protomodik,
0:19:36–0:19:39
so ein bisschen wie das Alien bei Alien.
0:19:39–0:19:45
Das ist halt so, wenn du die Waffe hast, dann bist du halt der Unbesiegbare.
Micz Flor
0:19:45–0:19:50
Und die Person, die sie zuerst hat und die sie zuerst kontrollieren kann und
0:19:50–0:19:55
eben zuerst damit dann auch, was dann später kommt, zum Beispiel Soldaten machen kann oder so.
0:19:57–0:20:02
Die, sag ich mal, Partei, es gibt jetzt nicht wirklich ein Planeten oder Sonnensystem,
0:20:02–0:20:07
aber diese Gruppe wird die Macht haben. Da hängt ganz viel Macht mit drin.
0:20:08–0:20:14
Und da guckt man einfach zu und versucht es zu verstehen, was das Protomolekül auf Venus macht.
0:20:14–0:20:19
Und zum Schluss fliegt es dann auf einmal von der Venus los innerhalb des Sonnensystems
0:20:19–0:20:24
bis hinter den Uranus und fängt dort an, sich irgendwie zu entfalten und nochmal
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neu zu strukturieren. Und alle gucken einfach nur zu.
0:20:27–0:20:29
Keiner checkt so richtig, was da los ist.
0:20:30–0:20:35
Und stellt sich dann heraus, dass sich daraus eben diese Portale bilden.
Florian Clauß
0:20:35–0:20:40
Ah ja, genau. Das waren nämlich nochmal die Fragen. Die Portale und das,
0:20:42–0:20:44
Protomolekül, das hängt zusammen, ja?
Micz Flor
0:20:45–0:20:49
Genau. Das, was auf der Venus, das wollte ich nochmal so ein bisschen durchdringen.
0:20:49–0:20:53
Also auf der Venus entsteht das dann, fliegt dann hinter den Uranus,
0:20:53–0:20:58
entfaltet sich dort als dieser Ring.
0:21:00–0:21:03
Durch die dann glaube ich ein oder zwei Folgen lang niemand durchfliegen darf,
0:21:05–0:21:08
und keiner weiß genau was da ist und das ist wiederum auch eine Ermächtigung
0:21:08–0:21:12
interessanterweise eben dieser Belter, weil auf einmal in der Nähe des Belts
0:21:12–0:21:15
was bewacht werden muss und aufgepasst werden muss, die Menschen sich darüber
0:21:15–0:21:18
kommunizieren müssen und so und dann darf da keiner durchfliegen Ja.
Florian Clauß
0:21:18–0:21:24
Die Belter sind so diese ganzen, also auf der einen Seite die Abgehängten, weil die so am,
0:21:24–0:21:28
die müssen halt Ressourcen abbauen und liefern den anderen zu,
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also die sind in so einer prekären Situation und haben gleichzeitig halt auch
0:21:33–0:21:37
die wenig stabilste Lebensgrundlage, weil die dann halt immer auf diesen,
0:21:39–0:21:44
Asteroiden dann da auf den größeren wohnen und dann aber vor allen Dingen immer
0:21:44–0:21:49
so mit irgendwelchen Lager, mit irgendwelchen Raumschiffen, wo sie dann halt
0:21:49–0:21:52
Sachen abbauen oder irgendwie Asteroiden einfangen,
0:21:52–0:21:56
dann da rumkreisen. Nee, ich glaube, wir müssen da landen.
Micz Flor
0:21:56–0:21:57
Ich finde die Wolke davon ist irre.
Florian Clauß
0:21:57–0:22:00
Das ist ein Loch in der Wolke. Das sieht total böse aus.
Micz Flor
0:22:00–0:22:01
Das ist ein Loch in der Wolke.
Florian Clauß
0:22:01–0:22:02
Aber es sieht aus wie eine Wolke.
Micz Flor
0:22:02–0:22:03
Was ist dahinter?
Florian Clauß
0:22:04–0:22:05
Das ist echt abgefahren.
Micz Flor
0:22:06–0:22:11
Das ist wie eine schwarze Wolke. Aber in Wahrheit ist es ein Loch in der weißen Wolke.
Florian Clauß
0:22:14–0:22:19
Und die Bälta sind aber auch gleichzeitig so ein bisschen, aufgrund dadurch,
0:22:19–0:22:20
dass die halt immer diese...
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Diese Flotten,
0:22:25–0:22:30
durch den Raum, durch diesen Transporten von Materialien machen,
0:22:30–0:22:33
kriegen die aber auch so ein bisschen so ein Pirate-Geschwing.
0:22:34–0:22:40
Also sind so ein bisschen die Piraten. Und es gibt dann auch so eine Welt,
0:22:40–0:22:44
die auch sehr karibisch-piratisch angehaut ist.
0:22:46–0:22:49
Diese Banden, die sind auch in Banden organisiert und so weiter.
0:22:49–0:22:51
Also es hat so eine Mischung.
Micz Flor
0:22:51–0:22:52
Ja, hat nur so Tribal-Sachen.
Florian Clauß
0:22:52–0:22:53
Tribal-Geschichten.
Micz Flor
0:22:53–0:22:55
Tattoos, Haar-Haar-Styles und so ist alles.
Florian Clauß
0:22:56–0:22:58
Also es ist schon super von der Ästhetik auch.
Micz Flor
0:22:58–0:23:05
Ja. Und was jetzt aber der Sprung ist, wenn wir uns jetzt nur auf das Protomolekül
0:23:05–0:23:07
konzentrieren, in der ersten Folge lernen wir es halt irgendwie kennen als etwas,
0:23:07–0:23:12
was so, das macht was, aber keiner weiß so richtig wie.
0:23:12–0:23:17
Industrie ist da irgendwie so dran und will halt auch militärisches gleich nutzen und so.
0:23:17–0:23:21
Und dann in der zweiten Sache ist es eher so ein Staunen, was es alles kann
0:23:21–0:23:24
oder was macht es da eigentlich genau dann fliegt es halt los,
0:23:24–0:23:31
dann kommt was da hinten raus und dann wird aber eben auch klar in dem in dem.
0:23:33–0:23:37
Wie heißt es, in dem ganzen Konstrukt, dass dieses Bruttomolekül einen eigenen
0:23:37–0:23:42
Plan hat wir möchten natürlich diese Energie die da drin steckt oder diese Fähigkeiten
0:23:42–0:23:44
die man versucht zu erforschen und nutzen möchte,
0:23:45–0:23:50
Dahinter steckt so ein eigener Bauplan. Nämlich, und das ist dann glaube ich
0:23:50–0:23:53
auch die Sache, die im Buch vielleicht deutlicher ist als im Film,
0:23:54–0:23:59
kommt ja dann eben auf einmal diese Verbindung zu dieser Idee von der milliarden
0:23:59–0:24:02
Jahre alten Intelligenz,
0:24:03–0:24:08
im Universum, die vor langer Zeit wie so Sonden weggeschickt hat mit diesem
0:24:08–0:24:12
Protomolekül in alle möglichen bewohnbaren Sonnensysteme.
0:24:12–0:24:15
Keiner weiß warum, das ist alles nicht erklärt, das Protomolekül weiß das auch
0:24:15–0:24:21
nicht, aber man konnte zumindest diese Hypothese plausibel begründen, es sei uralt.
0:24:21–0:24:32
Und das ist ursprünglich auch Phöbos, das ist ein Mond vom Saturn, Saturnmond?
Florian Clauß
0:24:32–0:24:35
Ja, ich glaube, ich verwechsel mal, Jupiter oder Saturn.
Micz Flor
0:24:36–0:24:42
Also die Jupiter-Monde waren, glaube ich, die Kepler, oder? Sind das nicht die Kepler-Monde?
Florian Clauß
0:24:42–0:24:44
Ja, näher die,
0:24:45–0:24:47
Kepler, also meinst du von...
Micz Flor
0:24:47–0:24:50
Saturn hat Ringe, aber hat sicherlich auch Monde. Ja, ja, klar.
0:24:51–0:24:58
Und ja, auf jeden Fall, da wurde wohl dieses, genau, Phöbos selbst,
0:24:58–0:25:04
das ist wahrscheinlich dann sogar ein Fakt, ist nämlich auch ein Himmelskörper,
0:25:04–0:25:05
der nicht aus unserem Sonnensystem kommt.
0:25:05–0:25:09
Und der in der Tat, glaube ich, auch in der Wirklichkeit eingefangen wurde von
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der Gravitation und deshalb bei uns geblieben ist.
0:25:11–0:25:19
Und das war dann eben der Ursprungsort, dass das wirklich von woanders hergeschossen
0:25:19–0:25:22
wurde und dann bei uns im Sonnensystem gelandet ist.
0:25:23–0:25:26
Und alles, was dann so erstmal rückblickend da passiert ist,
0:25:26–0:25:30
dass dieses Protomolekül so einen eigenen Willen hatte, einen eigenen Auftrag
0:25:30–0:25:32
hatte. Wille ist natürlich dann sehr vermenschlicht.
0:25:32–0:25:35
Aber einen Bauplan hatte und das dann alles gemacht hat.
0:25:35–0:25:41
Und das hat sich die organische und nicht organische Materie angenommen und
0:25:41–0:25:47
hat es so umgebaut, dass daraus dann eben diese Ringwelt entstand, dieses Ringportal.
0:25:48–0:25:52
Und dieser Ring selbst, muss man mal sagen, in unserem Sonnensystem,
0:25:52–0:25:56
wie sich dann später herausstellt, den kann man öffnen.
0:25:56–0:26:02
Und wenn man dann durch diesen Ring durchfliegt, das kann man nur mit einer
0:26:02–0:26:06
ganz langsamen Geschwindigkeit machen, dann kommt man in einen riesengroßen
0:26:06–0:26:08
Raum, der eine eigene Physik hat auch.
0:26:08–0:26:14
Und da sind etwa hundert Portale oder sowas, also so andere Ringe in andere
0:26:14–0:26:18
Solar Systems anwesend. Und das dauert aber noch ein bisschen,
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bis man es irgendwie kapiert.
0:26:21–0:26:24
Also das Protomolekül bei uns baut nur diesen einen Ring.
0:26:24–0:26:29
Dieser Ring ist dann aber auf einmal so eine Öffnung in alle möglichen Felder hinein.
Florian Clauß
0:26:32–0:26:36
Dann ist es auch so ein bisschen der Interstellar-Moment, dass dann halt auch
0:26:36–0:26:39
die Beltas als quasi so eh,
0:26:41–0:26:46
die nomadische Fraktion in unserem Sonnensystem, dass die dann halt auch die
0:26:46–0:26:47
Siedler dann losschickt.
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Die gucken halt, welche Welten sie besiedeln können.
0:26:52–0:26:55
Und die haben dann auch, glaube ich, den Contract. Die dürfen das dann auch.
0:26:55–0:27:00
Und das ist auch so, dass sie halt so ein bisschen auch berechtigt werden, da was zu machen.
Micz Flor
0:27:00–0:27:03
Er ist ja versucht, das auch zu regulieren von Anfang an da.
0:27:03–0:27:07
Erstmal darf er keiner da durchfliegen und das wird überhaupt zum ersten Mal,
0:27:09–0:27:13
es passiert dann ganz am Anfang von einer Staffel, wo ein Tätowierter von seiner
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Freundin gerade verlassener Pirate oder so in seinem Mini-Raumschiff der erste
0:27:18–0:27:23
Mensch sein möchte, der halt durch diesen Ring durchfliegt.
Florian Clauß
0:27:23–0:27:23
Fliegt.
Micz Flor
0:27:23–0:27:27
Und der dann an einer Reihe von Planeten so Slingshot-mäßig sich beschleunigt
0:27:27–0:27:28
und immer mehr beschleunigt, immer mehr
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beschleunigt und dann mit voller Geschwindigkeit auf diesen Ring drauf.
0:27:31–0:27:34
So ein bisschen wie in dem Ärzte-Lied, also die Frau, die ihn verlassen hat
0:27:34–0:27:38
und eines Tages werde ich mich rächen.
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Ich werde die Ärzte-Mäder-Mädchen brechen. So, dass er halt der wird,
0:27:42–0:27:46
weißt du, berühmt und dann wird sie schon verstehen, dass sie mit ihm zusammen
0:27:46–0:27:49
sein sollte. Und er schießt mit rasender Geschwindigkeit da drauf und dann siehst
0:27:49–0:27:52
du, wie er einfach so wie so kleben bleibt.
0:27:54–0:28:00
Er zerfließt in seine Biomasse, also alles bleibt stoppt, obwohl es keine Wand
0:28:00–0:28:01
ist, kein Glas ist, kein Garnis, aber ...
0:28:02–0:28:04
Er wird hart gestoppt.
Florian Clauß
0:28:04–0:28:07
Die späteren Staffeln haben auch mehr Budget. Ja, genau.
Micz Flor
0:28:08–0:28:12
Wurde von Amazon dann übernommen, oder? Ich glaube, nach drei Folgen,
0:28:12–0:28:16
nach drei Seasons, dann hat Amazon auch noch drei gemacht.
0:28:17–0:28:21
Und auf jeden Fall ist es dann, wie du sagst, dass halt immer mehr Leute dann
0:28:21–0:28:25
eben ganz langsam, es wird dann so reguliert, dann dürfen die halt dann in diese
0:28:25–0:28:26
anderen Sonnensysteme.
0:28:26–0:28:31
Die sind noch nicht wirklich inhabitable, weil die Biologie auf dem Planeten,
0:28:31–0:28:34
obwohl die eine eigene Biologie und Biosphäre haben, ist es natürlich nicht
0:28:34–0:28:37
unbedingt gesund für uns. Wir können dort nicht das trinken,
0:28:37–0:28:40
was aus dem Fluss kommt, auch wenn es aussieht wie ein Fluss und so.
0:28:42–0:28:44
Und dann wird das alles teilweise besiedelt und erschlossen.
0:28:45–0:28:50
Und die finden dann immer wieder auch Artefakte von diesen uralten Kulturen
0:28:50–0:28:53
und merken dann auch, dass das zwei Kulturen waren.
0:28:53–0:28:56
Eine noch mächtigere, die eine, von der das Protomolekül kommt,
0:28:56–0:29:01
dann zerstört hat und ganz zum Ende, so mit Sprung ganz zum Ende,
0:29:01–0:29:05
ist es dann auch Holden, der irgendwie dann in Kontakt steht mit,
0:29:07–0:29:13
in einem riesen Diamant Planeten gestortem Wissen, wo er dann so ein Bild davon bekommt,
0:29:14–0:29:17
was das für eine Existenz war.
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Aber Bruttomoleküle ist so, wir lernen dann, es hat diesen Bauplan,
0:29:23–0:29:26
kann man rein und dann finden die das überall auf einem Planeten auch nochmal
0:29:26–0:29:30
Und dann gibt es vor allen Dingen die, also Laconia ist auch ein Sonnensystem.
0:29:31–0:29:35
Und das Militär vom Mars verschwindet. Das kommt, glaube ich,
0:29:35–0:29:38
auch in ein oder zwei Büchern fast gar nicht vor.
0:29:39–0:29:44
Die hauen ab vom Mars und fliegen mit ihrer kompletten Flotte durch dieses Ringgate
0:29:44–0:29:47
und dann durch ein anderes Ringgate und sind dann in diesem System.
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Und damit sind die erst mal weg.
0:29:49–0:29:53
Stellt sich dann aber später raus, dass die im Hintergrund, ähm,
0:29:54–0:29:59
Es gibt ein Buch oder eine Staffel, die sich komplett auf einen Planeten bezieht,
0:29:59–0:30:04
wo Holden hingeschickt wird mit seinem Team, um da mal zu gucken,
0:30:05–0:30:09
weil die sich nicht an die Abmachung halten, weil die zu schnell und zu oft
0:30:09–0:30:10
hin und her fliegen oder so.
0:30:11–0:30:15
Und dann sollen die zur Strafe mitgeteilt bekommen, dass sie jetzt drei Jahre
0:30:16–0:30:20
entweder konditional oder es ist schon entschieden, dass jetzt drei Jahre deren
0:30:20–0:30:24
Portal zugemacht wird, was quasi ein Todesurteil ist, weil die sich nicht selbst ernähren können.
Florian Clauß
0:30:24–0:30:27
Ja, also die sind schon so ein bisschen die, wie soll man sagen,
0:30:28–0:30:33
die nicht nur Weltpolizei halten und sein Team, sondern die haben ja auch immer
0:30:33–0:30:36
so eine Undercover-Mission, die sie dann beauftragt bekommen.
0:30:36–0:30:44
Also die sind dann schon immer so in der direkten Direktive von der Erde,
0:30:44–0:30:47
wo dann die Herrscherin der Erde oder die gewählt.
Micz Flor
0:30:48–0:30:52
Es läuft ja gerade so dieser Begriff der Wegwerfagenten, läuft jetzt die russische
0:30:52–0:30:55
Wegwerfagenten, ist ja gerade so ein Thema also,
0:30:55–0:30:59
und die haben was davon, also die werden quasi eingesetzt wenn da was schief
0:30:59–0:31:03
läuft dann kann man jetzt nicht das Militär oder die Regierung dafür verantwortlich
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machen, aber gleichzeitig sind sie trotzdem sichtbar, es ist nicht so,
0:31:05–0:31:07
dass sie anonym unsichtbar sind, sondern,
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die sind genau an dieser Schwelle wenn es schief geht,
0:31:11–0:31:16
dann kann man Holdenblame und es war deren Schuld, was auch in der Tat hat sich
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dann so entfaltet, dass Holden eben nicht das macht, was ihm beauftragt wurde.
0:31:20–0:31:25
Aber diese ganze, eine ganze Folge beschäftigt sich damit, wie es überhaupt
0:31:25–0:31:28
ist, was du gerade gesagt hast, so einen Planeten zu kolonialisieren und dann
0:31:28–0:31:31
irgendwie auf einmal Reibungen entstehen eben zwischen den Direktiven,
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für die alle gestimmt haben, in Anführungszeichen.
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Und dann muss man aber auf der, on the ground, muss man halt irgendwie dann
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doch anders umgehen mit den Realitäten, die man sieht. So, das ist ein Buch.
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Und dann vielleicht, glaube ich, noch ein zweites. Und dann irgendwann kommt
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Laconia zurück und dann ist Duarte, der Führer von Laconia, der.
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Ganz, ganz viel auch mit Bruttomolekül gearbeitet hat und geforscht hat.
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Und es gibt so einen ganz ekelhaften Forscher, der da auch ganz viel mitmacht,
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der dann Kinder infiziert und die versucht, länger am Leben zu halten,
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weil sich vorher herausgestellt hat, dass die Organismen, auch die Menschen,
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relativ schnell sterben.
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Und es ist ganz fürchterlich. Aber vor allen Dingen hat Duarte noch so eine zweite Ebene.
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Er möchte das Bruttomolekül.
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Und wir sehen in der letzten Folge oder so in einer Serie zum Schluss sehen
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wir auch so ein bisschen diese,
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Raumschiffe und so einen kleinen Jungen und seine Schwester, der Junge, der,
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fällt, wird irgendwie im Unfall getötet und wird dann von solchen Droids irgendwie
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wiederhergestellt, hat den schwarzen Augen und durch dessen Augen sieht alles
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so schillernd an und da sieht man irgendwie so, okay, da ist gerade so was Neues
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passiert, eine neue Form von möglicher Verschmelzung.
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Und Duarte will das auch herstellen Und dann sieht man halt eben so Maschinen,
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auch Kampfmaschinen, die dann eben auch unfassbar wirksam sind und mächtig sind,
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die dann auch ins Solar System wieder eindringen und versuchen,
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da die Herrschaft zu übernehmen,
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die da entstanden sind. Schon in eben in Jönissen mit dem.
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Protomolekül und dieser Technik, die sich daraus entwickeln lässt oder auf der
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das Protomolekül auch beruht.
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Organische heilende Metalle und so in der Art. Also ganz viel,
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was man sich so vorstellen kann in so einer Cypher-Welt, was so an dieser Ecke
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zwischen Biologie und Material läuft, Chemie, Physik.
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Also da hat dann das Protomolekül nochmal was anderes, dass es wirklich neue
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Welten schaffen kann, neue Materialien schaffen kann, Sachen herstellen kann,
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die man sich vorstellen konnte, aber nie hätte sich vorstellen können, dass man jemals,
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eine heilende Metallhülle eines Raumschiffs, wie soll sowas gehen?
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Und das macht dann dieses Protomolekül.
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Ja, fällt dir dann auch was ein, das kennst du gar nicht mehr,
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aber das ist schon nicht mehr in der Serie drin, oder?
Florian Clauß
0:33:52–0:33:56
Doch, doch, doch. Aber so wie du es beschreibst, genau.
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Es wird dann so verschiedentlich eingesetzt, es wird versucht dann quasi zu
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domestizieren, aber es lief ja dann noch so ein Subplot.
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Dass eben diese einzelnen Zivilisationen, die dann sich im Universum gebildet
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haben, dass da ja so ein Run auf das Bruttomolekül kam.
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Und dann aber auch durch so einen subversiven, terroristischen Akt dann quasi
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die benachteiligste Zivilisation davon dann auch das Bruttomolekül bekommen hat.
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Ja, also das heißt so eine gewisse, ah, ja, ich meine, das lässt sich ja jetzt
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mit dem, keine Ahnung, mit dem ganzen, jetzt, wo sich alle so aufrüsten zurzeit.
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Und jeder will dann halt jetzt die Drohnen und jeder will die Panzer und jeder,
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das passiert ja auch gerade so weltweiten Aufrüstung.
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Und ein bisschen ist das wie bei der Protobombombe, obwohl das natürlich die
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Analogie der Atombombe dann so mehr oder weniger in der realen Welt dann darstellt.
Micz Flor
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Ja, genau, es wird auch so verteilt. Aber das bringt mich jetzt so ein bisschen,
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ich mache jetzt mal so einen langsamen Schwenk auf diesen, weshalb ich überhaupt
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draufkam, das nochmal so aufzurollen.
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Und zwar ist das ja schon lange her, diese Verfilmung, du hast das jetzt wirklich,
0:35:12–0:35:15
ich weiß gar nicht, in Nullerjahren entschieden wahrscheinlich die Romane oder ging damit los?
Florian Clauß
0:35:15–0:35:18
Ist doch die eingeleitet. Was waren das? Waren das Nullerjahrechen?
0:35:18–0:35:20
Nee, die sind doch gar nicht so alt. Die sind doch in den Zehnerjahren.
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Das ist doch irgendwie, wo die dann...
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Die haben doch irgendwie so 2012 oder so sich zum Schreiben...
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Das ist halt das Absurde, dass die ziemlich schnell dann...
Micz Flor
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Müssen wir in unseren eigenen Folgen nochmal nachfragen. Die haben,
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glaube ich, jedes Jahr eine veröffentlicht und es sollten zwölf werden. Es wurden dann nur neun.
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Oder irgendwie, ich weiß nicht mehr genau.
Florian Clauß
0:35:39–0:35:43
Ich glaube, die haben nie in den Nullerjahren. Die haben schon in den Zehnerjahren da angefangen.
Micz Flor
0:35:43–0:35:47
Okay. Und auf jeden Fall ist es halt schon ein bisschen länger her,
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aber ich habe dann auf einmal, als ich jetzt darüber nachgedacht habe,
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nachdem wir diesen einen Post bekommen mit dem kaputten MP3,
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da habe ich gedacht, was passiert eigentlich, wenn man versucht,
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so diese Storyline vom Protomolekül mit der KI zu alignen,
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also mit der Art, wie man, wie Menschen mit KI umgehen, also Gesellschaft,
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Politik, Militär, Individuen, also wie das halt,
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Und das fand ich irgendwie, ich kann es ja mal ganz kurz machen,
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ich fand es ganz interessant, weil wir haben natürlich auf der einen Seite diese,
0:36:18–0:36:23
uralte Intelligenz von vor Milliarden Jahren, die gibt es bei KI gerade nicht.
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Vielleicht gibt es so ein paar komische Posthumanisten, die vielleicht dann,
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in gottgleichen Gedanken darauf spekulieren, dass die KI einfach eine logische
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Fortsetzung ist von der Evolution.
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Das gibt sicherlich Leute, die in die Richtung denken. Aber das ist jetzt nicht mein Argument.
Florian Clauß
0:36:43–0:36:45
Ja, das ist so ein transhumanistischer Ansatz.
Micz Flor
0:36:45–0:36:50
Genau. Und das ist jetzt nicht mein Denken. Ich möchte gar nicht dahin gehen,
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sondern die Art und Weise, wie mit der Technik umgegangen wird.
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Im Ersten bei Eros, da lernen wir halt, das kann irgendwas.
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Wir müssen das gleich fürs Militär testen. Wir wissen noch nicht,
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warum und wie das für Militär gut sein könnte. Aber das ist auf alle Fälle.
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Wir müssen es aber auch irgendwie raushalten. Wir müssen es öffentlich machen.
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Wenn wir es jetzt nicht machen, wir müssen die Ersten sein, die Forschungsergebnisse haben.
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Wir hauen das jetzt mal raus. Wir können nicht anders. Und dann gibt es halt eben Eros.
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Und das ist so ein bisschen diese, diese frühe, so diese ersten ein,
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zwei Jahre Tchipitin mit irgendwelchen Bildern von Mäusen vor Feuer und so Sachen.
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Und es gibt so einen Podcast, da geht es um Artificial Intelligence Street Talk. Wenn du dir die,
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Überschriften von den einzelnen Episoden anguckst, waren die am Anfang alle
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immer auch noch sehr philosophisch, sehr spekulativ, sehr euphorisch auch,
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wo es dann irgendwie so ging.
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So utopisch, also so nach vorne guckend. Und das ist so diese Eros und dann
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kracht es auf die Venus und das sind so jetzt vielleicht,
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so ein bisschen die Zeit, in der die KI dann einfach in die Produktion ging
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und man hat so ein bisschen zugeguckt, was kann man denn damit machen,
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dann hat man lustige Videos gemacht,
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also die einzelnen Menschen, aber es ist dann weggeflogen.
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Und in dem Moment, wo es jetzt um diese Ringsache geht, wir sind irgendwie,
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finde ich, so ein bisschen an dieser Ringzeit gerade.
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Und ich glaube nicht, dass es prophetisch ist, wie es weitergeht,
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aber wo es darum geht, regulieren ja oder nein. Darf jetzt jeder seine eigene machen?
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Muss man da irgendwie damit umgehen? Da wächst irgendwie so ein Druck auf dieses ganze Thema.
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Es ist ein bisschen anders, weil es wurde ja reguliert in The Expanse.
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Man kann nicht durch den Ring fliegen. Da wurde eben dann, es war so ein Belter
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getriebene Station davor, die aufgepasst hat, dass keiner durchgeflogen ist.
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Das haben wir jetzt nicht. Also jetzt ist es ja eher so ex post factum.
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Es ist das alles schon da draußen.
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Müssen wir es regulieren? Können wir es überhaupt regulieren?
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Wie würden wir es regulieren?
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Ich fand einfach so dieses Alignment zwischen dem Diskurs von KI und dem Protomolekül,
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ich fand das irgendwie sehr ähnlich.
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Jetzt gerade gucke ich dich ein bisschen Hilfesuchend an, ob du mich da unterstützen
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kannst oder mir total in die Grätschöfe.
Florian Clauß
0:39:10–0:39:14
Tatsächlich, als du das so eingeleitet hast, dann hatte ich auch überlegt,
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wie kann man das jetzt mit connecten so.
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Und dann fiel mir der eine Ansatz ein, der dann halt offensichtlich ist,
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mit irgendwie quasi Atombombe.
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Also sind dann mehr oder weniger gleich wettgerüstet.
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Auf der anderen Seite, der zweite Gedanke war auch da KI. Weil das natürlich irgendwie das Aligned.
Micz Flor
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Hattest du den Gedanken schon, aber noch nicht ausgesprochen.
Florian Clauß
0:39:38–0:39:42
Nee, aber noch nicht so weiter entwickelt, aber ich finde, das passt schon ganz gut.
Micz Flor
0:39:42–0:39:47
Ich finde es insofern passender als die Atombombe, weil dieses Bruttomolekül...
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So irgendwie doch viel auch mit Wissenschaft, Politik und Militär zu tun hat.
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Und die Atombombe ist so ganz klar irgendwas, wo die,
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ja klar, jetzt kann man sagen, die Atombombe jetzt für, wer darf Atombomben
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haben, wird das reguliert oder kriegt das Protomolekül, wird das eben auch an
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die Belter gegeben und so. Das ist dann vielleicht schon ein ähnlicher Diskurs.
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Aber ich habe es irgendwie mit KI so zusammengefasst.
Florian Clauß
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Also, jetzt, wenn man da von vorne anfängt, dass man nochmal so aufgekommen
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ist, das Bruttomolekül entwickelt ja aus sich heraus eine unglaubliche Energie.
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Also das heißt, es wuchert ja so, das muss sich irgendwie mit organischer Materie
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verbinden, aber erstmal ist es ja so, dass dieser...
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Aber dieser Wachstum vom Protomolekül
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eher so quasi mehr oder weniger mutiert aus sich selbst heraus.
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Wenn wir jetzt gucken, wie hat sich KI entwickelt, dann ist es ja so, dass es invertiert ist.
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Das heißt, es wurde ganz viel Energie reingesteckt, bis man dann halt so ein
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Plateau erreicht hat, wo man dann halt so ein LLM rausgetragen hat,
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was dann halt mit weniger Energie dann halt weiter wirtschaften kann.
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Also da ist ja so dieses, da kommt ja wieder dieses, woher kommt die Energie
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her, dieses Lebensmotiv, oder diese Zellteilung,
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wie verbraucht das Brutomolekül, was verbraucht es, was braucht es für Ressourcen,
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um dann halt quasi so einen Stable-Zustand zu bekommen. Ja, und dann gibt es
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halt so quasi diese Domestizierung,
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durch die einzelnen Zivilisationen, sind ja unterschiedlich.
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Aber die versucht so anders damit umzugehen, das zu domestizieren.
Micz Flor
0:41:44–0:41:47
Genau, die Domestizierung aber als Prozess, nicht als Ziel.
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Also es wird ja nicht domestiziert, sondern es bleibt ja irgendwie so radikal
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unberechenbar. Und das finde ich halt, diese Zeit mit Venus und der Venus-Verobachtung,
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die hatten wir irgendwie auch. Wo dann auf einmal, oh, guck mal,
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es hat Sanskrit gelernt.
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Also wo die Leute, die LLMs herstellen, erforschen, betreiben,
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dann einfach auch verwirrt war, was die sich so alles angeeignet haben.
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Und das war so ein Moment, wo dann sehr viel eben auch gesagt hat,
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oh Gott, das sind schon bewusste Wesen, wir können die nicht mehr abschalten
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oder wir sollten die abschalten,
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weil man einfach so verblüfft war, als ob die eine eigene Motivation hätten,
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eigene Sprachen zu lernen.
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Das war die Zeit, glaube ich, so ein bisschen wie in Venus. Guckte man so zu
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und was macht das da? Bevor es dann irgendwie losflog.
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Das wäre dann natürlich dieses Losfliegen, ist dann diese große Angst,
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die alle immer haben, dass sich das verselbstständigt und die ganzen Grenzen,
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durchbricht und dann auf einmal im Internet ist und die Weltmacht übernimmt und so weiter.
Florian Clauß
0:42:55–0:42:59
Ja, da steht uns ja bevor, da ist ja wieder einer schreiend von dem Trophic
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weggerannt und gesagt, wir werden alle stören, die KI wird uns beherrschen.
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Das passiert ja regelmäßig, wobei dann immer nicht so klein.
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Ist das jetzt ein Marketing-Deck oder ist das jetzt, wie heißt es, nicht Starlight?
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Wie heißt denn dieser Konzern bei Terminator?
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Der die Terminators dann entwickelt hat. Star, weiß ich nicht.
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Aber das ist also da, wo quasi sich das so verselbstständigt hat,
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dass eben der Mensch dann die Entität, die auszulöschen gilt.
Micz Flor
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Ja. Und das ist eben dann auch zukunftsgerichtet natürlich dann wieder eine Anbindung auch.
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Es gibt ja auch in dem AI-Film von Steven Spielberg diese ganz Schlussszene,
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wo dieser Roboter, der einer der Main-Character der ist dann ganz tief im Eis verschollen,
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gefunden wird, nach wir wissen nicht wie vielen Milliarden Jahren,
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von solchen engelsgleichen Figuren, wo man auch nicht weiß, sind das jetzt Androiden
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mit irgendeiner Hightech, die wir nicht verstehen können.
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Aber die Bilder sind sehr schön, finde ich. Ich mag das sehr gerne,
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wie die dann schichtenweise Eis abtragen. Dann finden die da unten diesen Roboter,
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diesen humanoiden Roboter.
Florian Clauß
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Ja, und ich finde, der Film ist schon echt super.
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AI von Spielberg, der war ja so Anfang 2000 und da ist ja diese Konditionierung
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des Roboters, dass der genau für diesen Zweck, das ist der Kindroboter,
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dass er geliebt wird und Liebe gibt,
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und er ist so dermaßen damit aufgehoben und auf einmal kann er diese Liebe nicht
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mehr irgendwo abgeben und das heißt, diese Emotionalisierung von Technik,
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durch diese Figur der AI und dass er immer noch nach Milliarden von Jahren auf
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dem Meeresgrund ist und unglücklich ist Und man freut sich für ihn,
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dass er jetzt auf einmal seine Liebe weitergeben kann an dieses sphärischen Wesen.
Micz Flor
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Und er ist ja gegenüber von diesem Karussell, wo er immer auf diese Meerfrau
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guckt, die er halt liebt, also stellvertretend liebt für seine Mutter.
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Ich wollte das halt alleine mit dieser Idee von das Protomolekül als KI,
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dass halt diese Wesen, die ihn dann so finden, wir wissen nicht,
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wo die herkommen, aber das Protomolekül eben auch so ist, dass sie rausgeschossen wurden.
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Dem ist Zeit egal, diesen Protomolekül. Es fängt halt an, wenn es soweit ist.
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So irgendwie die Bärt-Hirchen.
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Ja, dass das dieser Transhumanismus, dass halt die KI dann eben auch das ist,
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was ohne Menschen funktioniert irgendwann.
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Oder wie wir es bei Zuse hatten, die Idee, dass Miniaturwerkbänke,
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die sich selber immer mehr kleiner machen, dass die dann auf einmal eine mechanische,
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sich selbst verfertigende,
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Universum machen können, sodass die Menschen und die Biologie nicht mehr gebraucht
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wird und die KI dann, diese ganzen LLMs sind dann wir und dann können wir weiterleben und,
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eben in diesem Bild auch wie ein AI von Steven Spielberg dann diese transhumanen
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Wesen, die aber irgendwie doch scheinbar bewusst und siegelgerichtet arbeiten.
Florian Clauß
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Ja gut, aber dann kommt es genau an diesen Kipppunkt, wo du dich fragst,
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ob nicht Biologie viel, viel, ob dadurch dieser Lebensbauplan viel intelligenter
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ist, als das, was KI jemals sein kann.
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KI immer noch an diesem Not-unplugable ist.
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Also das heißt, KI hängt immer noch am Stecker, hängt noch in Rechenzentren.
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Das heißt, es gibt immer noch die Möglichkeit, das rauszuziehen und das Ding
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kann sich nicht selbst reproduzieren.
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Das ist ja so dieses Ding, was dann halt Leben, Evolution so geschaffen hat.
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Du weißt ja nicht, was da alles für Prozesse abgeht. Das ist ja so ein Milliardenbauplan,
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der dann halt irgendwie in jeder Zelle drin liegt, mehr oder weniger.
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Aber das ist ja schon so, kann das KI?
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Und das ist halt so, wo man dann vielleicht das da an dieser Stelle so ein bisschen
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differenzieren. wenn das Protomolekül tatsächlich dann irgendwie so eine Intelligenz,
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die sich auf organischem Weg entwickelt hat, dann ist es,
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schwierig, das mit KI zu vergleichen, weil KI kann es halt den Stecker rausziehen und dann ist Ende.
Micz Flor
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Ende Gelände, ja. Und gleichzeitig ist ja die Stecker raus, also die Idee,
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wenn du jetzt Biologie reinstehst, ich habe jetzt ein bisschen meinen Faden
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verloren, aber ich komme gleich wieder drauf.
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Ach doch, genau, die Anbindung von dem, was du sagst, nochmal dann an Mobilität,
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also Mortalität, Entschuldigung, also Sterblichkeit.
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Interessanter Versprecher. Weil wir diese KI, wenn wir die jetzt mit der Fristen-Folge,
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die war nicht so gut, die müssen wir vielleicht noch eine machen irgendwann.
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Und aber auch mit der Mark-Solms-Folge über die Entstehung von Bewusstsein verbinden,
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da wurde ja argumentiert, dass,
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das Bewusstsein per se entsteht aus einer Reihe von Schritten,
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die bedingt sind dadurch,
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dass Systeme sich selbst stabilisieren wollen und erhalten wollen.
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Das kann man beginnend mit einer einzelnen Zelle argumentieren oder mit Fristens
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Modell von dem Free Energy Principle sogar auch auf physikalische Modelle übertragen,
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wie Wirbelstürme, die auch eine Eigendynamik entwickeln, die in gewisser Weise
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sich selbst stabilisieren können.
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Und diese Stabilisierung, die Homööstase, ist dieser, sag ich mal, lebensfähige Bereich.
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Und aus dem heraus entstand ja dann, könnt ihr euch gerne nochmal anhören,
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diese Idee von Bewusstsein als Folge von einem, eine Möglichkeit,
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ein komplexes System am Leben zu erhalten, primär.
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Und die KI, die hat natürlich auf den ersten Blick diese Mortalität nicht eingebaut,
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aber in gewisser Weise, wie du sagst, man kann Stecker ziehen.
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Das wäre natürlich bedrohlich. Da müsste die KI, wenn sie das erkennt,
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dass sie dann stirbt, dann müsste sie arbeiten, um eben auch da eine Homööstase
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herzustellen, damit das auf keinen Fall passiert, dass jemand einen Stecker zieht.
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Und dann würden die Leute halt dann sagen, siehst du, die will uns umbringen.
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Aber das ist, finde ich nochmal interessant, dieses Thema Sterblichkeit damit
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reinzunehmen auch, weil das ist ja ein zutiefst biologisches Thema und man vergisst,
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glaube ich, im Transhumanismus manchmal, dass es aber auch ein postbiologisches Thema ist.
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Lizumer Hütte und Klammjoch. Jetzt sind wir gleich da schon.
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Meinst du, wir müssen hier durch?
Florian Clauß
0:49:36–0:49:37
Ja, meine ich.
Micz Flor
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So, jetzt sind wir schon auf den letzten 15 Minuten, aber das ist ja fast eine
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ganze Fristen-Folge, wo es eigentlich nichts zu sagen gibt.
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Ich habe auch gerade, als du angefangen hast zu erzählen, habe ich gemerkt,
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dass ich fasziniert zuhöre und mitdenke und gleichzeitig mich frage,
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was hilft das, wenn man das Bruttomolekül mit KI-Entwicklung oder der Art,
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wie Militär, Menschen, Individuen und Gesetze damit umgehen,
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wenn man das miteinander alignt.
Florian Clauß
0:50:14–0:50:23
Ja, also ich meine, was man sagen kann über KI ist, wir kennen ja alle aus dem
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Technikmuseum so diese...
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Diese Kulturgeschichte, wo du dann halt,
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bis in die Steinzeit ins Neolithikum gehst, dann gibt es dann halt irgendwie
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so ein Geigenzähler, dann halt immer so ein Schlag, wenn irgendeine Erfindung aufgekommen ist.
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Dann Feuer, dann gibt es halt irgendwie, keine Ahnung was, also irgendwie auch
0:50:46–0:50:51
Stein. Und dann gibt es halt Rad, dann gibt es halt irgendwie so Bronze,
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dann gibt es halt irgendwie Eisen.
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Die Erfindungen werden ja dann halt so, wird immer schneller und dann kommst
0:50:58–0:51:04
du halt so langsam auf unsere Jetzt-Zeit, steuerst du zu und es wird dann irgendwann
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so ein Dauerton, weil so viele Sachen dann sich so erfunden werden.
0:51:09–0:51:12
Und jetzt ist dann halt so das Letzte, also ich meine nicht das Letzte,
0:51:12–0:51:15
aber das KI ist halt so ein Enabler.
0:51:15–0:51:18
Das heißt, du musst ja gucken, wie jetzt die ganze Kriegsführung ist.
0:51:18–0:51:24
Da, wo früher noch ein Panzer dann gebaut wurde, da wurde dann erstmal beschlossen,
0:51:24–0:51:26
dass ein Panzer die Gelder bereitgestellt hat.
0:51:26–0:51:29
Und so und so für Milliarden für dieses Panzerprogramm wurde dann,
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weiß ich nicht, Thyssen gegeben. Und dann haben die angefangen,
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dann rollte der dann zehn Jahre später vom Band.
0:51:36–0:51:41
Und jetzt ist es halt so, wir haben diese Drohnen, wir haben hier die KI,
0:51:41–0:51:45
wir machen die Drohnen und die KI zusammen und innerhalb der Lebenszyklus von
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so Kriegsgeräten, der ist momentan so kurz.
0:51:48–0:51:52
Also dieser ganze Ukraine-Krieg ist ja quasi so ein Testgebiet für genauso die
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neuen Waffentechnologien-Systeme.
0:51:55–0:51:59
Und da weißt du gar nicht, wie viel wiegt denn so ein Panzer gegen halt irgendwie
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so eine Drohne und wie billig es geworden ist.
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Also das heißt, auf der einen Seite hast du KI, erstmal die Entwicklung ist
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relativ teuer, aber so als Enabler hast du jetzt auf einmal so eine Möglichkeit,
0:52:10–0:52:14
da so viele Sachen dann halt mit abzubilden und einzupumpen.
0:52:14–0:52:19
Ja, das ist schon so eine neue Form und es ist diese Beschleunigung,
0:52:19–0:52:24
die dann so immer noch schneller wird durch diese Invention.
Micz Flor
0:52:24–0:52:28
Ja, aber können wir das auch nochmal ohne Militär machen und Krieg?
0:52:28–0:52:32
Also weil das stimmt, was du sagst und das ist ja eine Driving Force.
Florian Clauß
0:52:32–0:52:35
Ja, aber ich komme doch immer irgendwie auf Krieg zurück. Oh,
0:52:35–0:52:38
guck mal, jetzt lichtet sich der Nebel und es kommen die ganzen Bäume.
0:52:39–0:52:43
Aber es ist doch immer der Krieg, der Innovationstreiber ist.
0:52:44–0:52:48
Also das heißt, alles, was wir jetzt haben, ist doch irgendwie Kriegstechnologie
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an Technik. GPS zum Beispiel.
0:52:52–0:52:54
Und ein GPS wären wir nicht hier.
Micz Flor
0:52:56–0:53:00
Und wüssten nicht, wo wir sind, wenn wir hier sind. Aber dann heißt es ja umgedreht
0:53:00–0:53:04
nochmal, diese Sterblichkeit der biologischen Systeme, die wir noch sind,
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die jetzt gerade eben die Kontrolle auch über die technischen Systeme,
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die wir herstellen können, haben.
0:53:08–0:53:14
Denn unsere Angst, die dahinter steckt, die sorgt dafür, dass wir vor allen
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Dingen immer im Krieg versuchen,
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die Oberhand behalten zu müssen. Natürlich, weil wir nach wie vor biologisch bedroht sind.
Florian Clauß
0:53:22–0:53:26
Genau. Also es ist so ein bisschen, um dann nochmal diese Brücke zu schlagen,
0:53:26–0:53:31
wie dieser Mortalitätsindex, den wir dann hatten, als wir hier quasi in den
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Truppenübungsplatz gegangen sind.
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Wir haben ja eben erzählt von dieser Tafel, wo dann bestimmte Gebiete gesperrt
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werden, weil da Truppenübungen passieren.
0:53:40–0:53:45
Und darunter war wirklich so eine Indexanzeige von wie viel Lebensgefahr.
0:53:45–0:53:48
Sehr hoch, hoch, mittel, nicht so hoch.
0:53:51–0:53:55
Das ist schon total absurd eigentlich. Das ist fast so ein Monty Python-Sketch.
Micz Flor
0:53:55–0:54:00
Es passt aber, wie du sagst, es passt echt absurd gut eben auch zu unserer jetzigen
0:54:00–0:54:02
Episode, dass wir in diesem Gelände sind, was,
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einerseits Millionen, Milliarden alte Gesteine unter uns trägt und andererseits
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aber auch diesen geflanschtes Militärding da so richtig reingebaut ist.
0:54:13–0:54:17
Also es ist ja fast so, wir haben so, hast ja auch ein Foto gemacht,
0:54:17–0:54:20
das dann vielleicht da von so Trenches, wo die Leute dann üben und wir haben
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so ein paar Sachen gesehen, wo so Türen in die Berge gehen oder so.
0:54:25–0:54:31
Passend, dass wir das jetzt hier auch, dass wir diesen Begriff Militär und Krieger,
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die Begriffe damit reinnehmen.
0:54:33–0:54:35
Mir wäre es natürlich lieber gewesen, die immer außen vor zu lassen,
0:54:35–0:54:39
weil ich mag das nicht, dass man über Dinge redet, weil natürlich dann immer,
0:54:39–0:54:46
wenn man sie benennt, dann ist es auch möglicher und es wird viel zu viel über Krieg geredet.
Florian Clauß
0:54:46–0:54:51
Du willst die dann zum Wohlbefinden weg abstrahieren?
Micz Flor
0:54:51–0:54:59
Nicht zum Wohlbefinden, aber Aber ich möchte Geschichten entgegenschreiben,
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in denen Krieg nicht vorkommt.
Florian Clauß
0:55:02–0:55:04
Du willst andere Geschichten erzählen?
Micz Flor
0:55:04–0:55:07
Ich will Geschichten erzählen, in denen Krieg nicht vorkommt.
Florian Clauß
0:55:07–0:55:08
Okay.
Micz Flor
0:55:08–0:55:13
Und denke, dass Geschichten, wenn sie plausibel sind, auch leben können oder
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entstehen können. Nicht, weil ich damit magische Sprüche mache.
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Aber in der Sportpsychologie weiß man inzwischen, dass der Satz einem,
0:55:23–0:55:28
Fußballer vorm Elfmeter zu sagen, das Wichtigste ist, du schießt nicht daneben,
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ist nicht hilfreich, weil die Möglichkeit daneben zu schießen auf einmal da ist,
0:55:35–0:55:37
wo sie vielleicht vorher gar nicht da wurde.
0:55:37–0:55:39
Und das verändert dann den Schuss.
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Und genau in dieser Art ist es halt so, selbst wenn man versucht,
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hilfreich zu sagen, du machst es schon, schieß bloß nicht daneben,
0:55:48–0:55:55
hat man auf einmal einen Vorbehalt geschaffen, der dann eben den Prozess verändern kann.
Florian Clauß
0:55:55–0:55:59
Ja, aber ich meine, wir reden über Sci-Fi und das, was Sci-Fi vor 40 Jahren
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geschrieben hat, ist jetzt unsere Realität.
Micz Flor
0:56:02–0:56:06
Ja, also außer fliegende Autos. und.
Florian Clauß
0:56:06–0:56:08
Doch, Flugtaxi haben wir auch.
Micz Flor
0:56:09–0:56:14
Italienisch singendes Flugtaxi ins Sperrgebiet sehr toll,
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Ja, keine Ahnung, wir lassen es nicht mal so stehen. Wir räumen jetzt mal zusammen.
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Im Hintergrund hat er schon die Kuhglocken. Wir sind gleich nämlich im Tal angekommen,
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auf der Hütte, müssen einchecken und so.
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Danke fürs Zuhören. Machst du den Abhinde oder ich?
Florian Clauß
0:56:36–0:56:41
Wenn ihr sehen wollt, wo wir langgelaufen sind, dann geht auf eigentlich-podcast.de.
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Da veröffentlichen wir die Tracks.
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Die Tracks und diesen hier auch, den Track und auch Bilder und mal gucken,
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was jetzt noch an Text und Links aus dieser Episode fällt, Mitch wird da noch was zusammenstellen.
Micz Flor
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Und jetzt würde mich nochmal interessieren du hast ja diese Tracks Darstellung
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gebaut, da werden ja alle GPX Tracks reingeladen und auf eine Map gelegt und,
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zum Schluss, wenn alle drin sind, wird auch glaube ich, die Ansicht nochmal
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so korrigiert, dass alle Tracks auch in dieser Map drin sind, oder?
Florian Clauß
0:57:17–0:57:17
Ja.
Micz Flor
0:57:17–0:57:20
Das heißt, wir haben jetzt einen Ausreißer.
Florian Clauß
0:57:20–0:57:24
Nein, wir hatten ja schon viele Ausreißer, aber ich habe das Plugin so gebaut,
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dass du Tracks exkludieren kannst.
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Also es macht keinen Sinn, dass wir den Track hier in den Alpen anzeigen,
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weil dann halt die Karte wäre dann so nicht mehr so richtig bedienbar.
Micz Flor
0:57:38–0:57:38
Ja.
Florian Clauß
0:57:39–0:57:42
Also ich habe da quasi jetzt würde ich den auch exkludieren.
Micz Flor
0:57:42–0:57:42
Okay.
Florian Clauß
0:57:42–0:57:48
Den kannst du dann in dem Plugin zur Sendung, kannst du dann halt da die eigentlich
0:57:48–0:57:50
Folge setzen, dann wird die explodiert.
Micz Flor
0:57:51–0:57:54
Okay, verstehe. Gut, vielen Dank für die Klärung nochmal.
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Auch wichtig für euch, wo euch
0:57:56–0:58:00
vielleicht wundert, warum wir jetzt von wo reden, wo wir gar nicht sind.
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Und schaltet auch in 14 Tagen wieder ein, wenn es heißt, eigentlich beim Laufen
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reden und laufend reden.
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Und dann vielleicht noch eine Folge mit Wandern, wo die Gedanken wandern. Tschüss.
Florian Clauß
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Tschüss.
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