Science Fiction – Eigentlich-Podcast

EGL102 Jeff Noons „Pollen“ und die prophetische Kraft der Science-Fiction

By flo veröffentlicht am 23. April 2026 Veröffentlicht in Buch und Lesen, Film No Comments Tagged with 90er, Cyberpunk, Dystopie, Hybridwesen, Jeff Noon, John Barleycorn, künstliche Intelligenz, Manchester, Natur, Palimpsest, Pandemie, Pollen, Pollinisierung, Romanreihe, Sci-Fi, Science Fiction, Slipstream, Spiegelkrieg, Traumwelten, Uber, Virtualität, Vurt

"Die *Vurtuellen* strebten nach Unabhängigkeit. Ein neuralgischer Punkt an der Grenze zwischen Traum und Wirklichkeit war die Atmosphäre um Manchester. In dieser Stadt trug sich jener Zwischenfall zu, die als Pollinisierung in die Geschichte einging.

Es ist Frühling in Berlin, alles blüht, und das passt gut, denn wir reden über Pollen! Allerdings nicht über gewöhnlichen Blütenstaub, sondern über den visionären Roman von Jeff Noon, der uns seit den 90ern nicht mehr loslässt. Diesmal laufen wir auf unserer Tour an der Mauer des Krankenhauses Friedrichshain entlang zum Volkspark Friedrichshain und steigen auf einen der ehemaligen Flakturm-Hügel, unter dem noch Stahl und Beton aus der Nazi-Zeit verschüttet liegen und der heute längst zugewachsen ist. Die invasive Natur ist auch ein starkes Bild, das der Roman Pollen aktiviert. Ausgangspunkt für diese Episode ist unsere 100. Folge, in der wir die Idee entwickelt haben, dass die Stadt mit ihren Straßen und Gebäuden als ein Palimpsest aufgefasst werden kann: wie ein mehrfach beschriebenes Pergament, auf dem sich Schichten von Geschichte, Erinnerung und Erfahrung überlagern. Flo hat diese Feder weitergesponnen und ist dabei auf den Science-Fiction-Autor Jeff Noon gestoßen, der 1957 in Manchester geboren wurde. Noon hat mit seinem Vurt-Zyklus – Vurt (1993), Pollen (1995), Automated Alice (1996) und Nymphomation (1997) – den transluzenten SciFi-Spirit der 90er Jahre eingefangen und ein literarisches Universum geschaffen, das unsere heutige Realität in der Virtualität teilweise vorweggenommen hat. Zum Vurt-Worldbuilding liest Flo die ersten Seiten der deutschen Übersetzung vor: eine Welt, in der Träume auf biomechanischen Federn gespeichert und konsumiert werden, in der das Virtuelle, das „Vurt", ein Eigenleben entwickelt und schließlich einen Spiegelkrieg zwischen Traum und Wirklichkeit auslöst. Wir diskutieren, wie Noons Ideen sich in unserer Gegenwart materialisiert haben: Die X-Cab-Taxis des Romans, die durch ihre Fahrten den Stadtplan von Manchester erst erzeugen, sind im Grunde Uber inklusive algorithmischer Preisgestaltung und dem Ausnutzen prekärer Arbeitsverhältnisse. Macht und Meinung, die den Raum des Virtuellen dominiert und über die Sozialen Medien so Diskursbestimmend wird, dass wir an der Schwelle zu einem 3. Weltkrieg stehen. Zombies, die im Vurt hängenbleiben, körperlich anwesend, aber geistig abwesend, sehen wir täglich in der S-Bahn beim TikTok-Swipen. Und der Pollen selbst, der Manchester überschwemmt und die Menschen sich zu Tode niesen lässt? Vor Kurzem ist durch Corona die weltweite Mortalität saisonal gestiegen, und Millionen Klimaflüchtlinge sind auf der Welt unterwegs. Manchester spielt in Noons Werken eine zentrale Rolle. Madchester, Mazechester, Divchester: Jeff Noon zeichnet in Pollen ein Bild der Stadt als Labyrinth aus Vurtern, undurchdringlich und doch zugänglich. Wir schlagen auch Brücken zu Deleuze und Guattaris glatten Räumen, zu Chaosmagie und Reality Tunnels und entfalten ein ganzes Cluster an Filmen und Serien, die Noons Ideen weitertragen: Inception, Matrix, Annihilation, District 9, Stranger Things, The Last of Us, eXistenZ, Parasite, Nomadland, Midsommar. Uns beschäftigt auch die Frage, warum Jeff Noon trotz seiner prophetischen Kraft so viel unbekannter geblieben ist als Philip K. Dick oder William Gibson. Zu wenig Output? Zu wenig Genre-Schublade? Zu viel Manchester und zu wenig London? Wir spekulieren, und Micz schlägt vor, den Autor einfach mal zu kontaktieren. Wir nehmen unsere Federn in den Mund und halten die Luft an...

Shownotes

Mitwirkende

Florian Clauß

Erzähler

Micz Flor

Transcript

Florian Clauß

0:00:00–0:00:04

Und wenn du jetzt aber dir anguckst, wie hat sich denn momentan so diese Welt entwickelt?

0:00:04–0:00:10

Diese Ideen von Bitcoin, von dieser Big-Tech-Finanz und so. Und die sind jetzt alle auf Droge, ja?

0:00:11–0:00:15

Diejenigen, die unsere Welt dann halt so maßgeblich gerade die Realität bestimmen,

0:00:15–0:00:17

sind völlig aus dieser virtuellen Welt.

0:00:18–0:00:20

Aber auf einmal ist das die Macht, die dann halt so was, ne?

0:00:21–0:00:26

Aber das ist jetzt sehr polarisiert gesprochen. Die Oligarchen des Westens,

0:00:26–0:00:31

die dann jetzt aber so diskursiv unsere ganze Lebenswelt bestimmen und unsere

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ganze Filmwelt und so weiter.

0:00:33–0:00:35

Also das ist auch so eine Umkehr.

Micz Flor

0:00:42–0:00:49

Hallo und herzlich willkommen zu unserer 102. Folge von Eigentlich Podcast.

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Ich bin Mitch und neben mir läuft Flo.

Florian Clauß

0:00:53–0:00:53

Hallo.

Micz Flor

0:00:54–0:00:58

Und weil ich zuerst sprechen darf, heißt es auch, dass Flo dann gleich übernehmen wird.

0:00:58–0:01:05

Eigentlich Podcast. Wir haben unseren Slogan beim Laufen reden und laufend reden,

0:01:05–0:01:09

weil wir immer in kleinen Touren, meistens durch die Stadt Berlin,

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ab und zu durch Brandenburg laufen und dabei einer von uns ein Thema vorbereitet.

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Und manchmal wissen wir die Themen, manchmal nicht. Diesmal weiß ich schon,

0:01:19–0:01:20

was Flo gleich vorbereitet.

0:01:20–0:01:23

Ihr wisst es auch schon, weil ihr habt vielleicht den Titel schon gelesen.

0:01:24–0:01:29

Und die Tour, wo wir langlaufen, hängt heute nicht mit dem Thema zusammen, glaube ich.

Florian Clauß

0:01:30–0:01:30

Nicht wirklich.

Micz Flor

0:01:30–0:01:36

Nicht wirklich. Aber es ist immer schön, durch Berlin zu laufen und dabei zu reden.

0:01:37–0:01:39

Wir hatten unsere hundertste Folge, da haben wir das auch noch ein bisschen

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zu reflektiert. warum wir denken, dass das so interessant ist und spannend ist und uns bindet.

0:01:45–0:01:49

Auf eigentlich-podcast.de könnt ihr dann die Touren sehen, könnt ihr Fotos sehen

0:01:49–0:01:55

davon, könnt auch nochmal Shownotes lesen, Background-Info, die wir dazu reinstellen.

0:01:56–0:02:00

Und damit ist, glaube ich, alles erstmal so abgearbeitet, oder?

Florian Clauß

0:02:00–0:02:06

Der Opener ist gesetzt, ja. Die Zuhörerinnen wissen, worum es geht.

0:02:06–0:02:13

Wir laufen hier an der Mauer zum Krankenhaus Friedrichshain lang und werden

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auch tatsächlich, das hatten wir ja so ein bisschen in unserer hundertsten Folge exponiert,

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Touren schneiden aus vergangenen Zeiten.

0:02:22–0:02:28

Und wir werden gleich in den Volkspark Friedrichshain einsteigen und da werden

0:02:28–0:02:29

wir zwei Touren begegnen.

Micz Flor

0:02:30–0:02:32

Ja, die drei chinesische Filme.

Florian Clauß

0:02:32–0:02:32

Ja.

Micz Flor

0:02:34–0:02:35

Und...

Florian Clauß

0:02:36–0:02:40

Dann noch Civil War von Garland.

0:02:40–0:02:47

Und mein Thema heute ist, hat sich so ein bisschen ergeben aus der Reflexion

0:02:47–0:02:48

über die hundertste Folge.

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Nämlich, da haben wir ja so ein bisschen versucht, auf so einen theoretischen

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Überbau, wie sich diese neurologische Verschränkung von Ort gehörten Gesagten ergibt.

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Und dass dann die Stadt mehr oder weniger unser Ablageort ist.

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Also so ein Palimset, was wir da aufgemacht haben.

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Nochmal zur Erinnerung, Palimset sind Pergamentpapiere, die mehrfach beschrieben wurden.

0:03:16–0:03:21

Damals im Mittelalter waren Papier und so weiter, war sehr knapp und auch in der...

Micz Flor

0:03:21–0:03:22

War es im Mittelalter?

Florian Clauß

0:03:23–0:03:26

Mittelalter und auch früher, das heißt auch zu Archimedes Zeiten.

Micz Flor

0:03:27–0:03:29

Ich wollte gerade sagen, weil die Wortstämme kommen ja aus dem...

Florian Clauß

0:03:29–0:03:34

Aus dem Griechischen, genau, aus dem Griechischen. Und da wurden Pergamente,

0:03:35–0:03:37

Tierhäute und so weiter mehrfach beschrieben.

0:03:37–0:03:40

Drei bis vier Mal war dann halt auch üblich.

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Und so haben sich Schichten quasi ergeben, die nach und nach freigelegt wurden.

0:03:45–0:03:49

So wurde auch von Archimedes dann zum Beispiel eine Schrift gefunden unter einer

0:03:49–0:03:51

theologischen Schrift.

0:03:51–0:03:53

Und das so ein bisschen...

Micz Flor

0:03:53–0:03:56

Ich habe dazu noch ganz kurz einen Nachtrag, weil ich habe die Folge dann nochmal

0:03:56–0:03:59

gehört. Und dann hast du erzählt, was ist die unterschiedliche Bedeutung der

0:03:59–0:04:03

Aktion, die das Wort beschreibt, in der griechischen Sprache und der römischen Sprache.

0:04:03–0:04:07

In einer Sprache heißt es Abschaben und der anderen Sprache heißt es Beschriften.

Florian Clauß

0:04:07–0:04:12

Genau, das heißt Codex Rescripta, ist das Lateinische, also da wird es wieder beschrieben.

0:04:13–0:04:19

Und Palim Set ist Palim, ist wieder auch und Set ist dann halt Abkatzen.

Micz Flor

0:04:19–0:04:23

Ja, und da hatte ich beim Hören so den Gedanken, den lege ich jetzt einfach

0:04:23–0:04:27

mal dir hin, vielleicht ist da irgendwas dran. Aber ich bin froh,

0:04:27–0:04:29

dass ich noch mal loswerde, weil ich gedacht habe, sonst schreibe ich einen

0:04:29–0:04:30

Kommentar unter der Folge.

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Dieses Wort, was einmal das Abschaben bedeutet, einmal das Aufschreiben,

0:04:36–0:04:40

ob das auch damit vielleicht so einen monetären Zusammenhang gibt.

0:04:40–0:04:44

Die Dienstleistung, die man kaufen musste, war einmal das Abschaben,

0:04:44–0:04:46

war quasi das teurere Investment.

0:04:46–0:04:50

Das heißt, das musste man sich leisten. Das Abschaben, das Schreiben war Nebensache.

0:04:51–0:04:56

Und im anderen war das Schreiben das teurere. Jemand, der das schreiben kann,

0:04:56–0:04:59

dass man da hinein investieren musste und das Abschaben war.

0:04:59–0:05:03

Weißt du, wie ich meine? Also dass es vielleicht ein Shift war in einem monetären

0:05:03–0:05:09

Fokus auf den Teil der Produktionsstrecke, der da die größte Hürde darstellt.

Florian Clauß

0:05:09–0:05:13

Verstehe, ja. Vielleicht ist es aber auch in der Sprache irgendwo gelegen,

0:05:13–0:05:16

dass das Aktionen anders betont werden.

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Also vielleicht ist das Aktive, das Schreiben, eher im Lateinischen als das

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Reaktive, also quasi diese Grundlage des Schreibens wiederherzustellen. Dann im Griechischen.

0:05:27–0:05:30

Also ich weiß nicht, man müsste dann Sprachwissenschaftler sein,

0:05:30–0:05:34

um da vielleicht irgendwelche Sachen dann da rauszulesen.

0:05:34–0:05:40

Aber ich fand es auch interessant, dass es halt so unterschiedlich da gewertet wird, die Aktion.

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Und mein Gedanke dazu war auch, die Frage, wie wird es entschieden,

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welches Pergament, das liegt hier so rum. Wir haben hier was von Archimedes.

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Braucht das noch jemand?

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Nee, komm hier, ich habe einen neuen Text. Komm, machen wir fertig.

Micz Flor

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Hier ist was von einem gewissen Archimedes. Kennst du den? Wenn nicht, weg damit.

Florian Clauß

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Die Idee zu dem Palimpset, dass wir unsere Stadt quasi mit den eigenen Geschichten

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beschreiben, aber auch, dass die Stadt selber ganz viele Schichten hat und sich

0:06:18–0:06:20

ständig verändert und so weiter.

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Und dann habe ich dann im Prinzip mal geschaut, wo sich dieses Stadtbild in

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der Literatur auch so findet.

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Und da bin ich auf Jeff Noon gekommen und ich wollte jetzt auch mal eine Literaturfolge machen, Mitch.

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Damit du nicht immer nur dieses Stichwort besetzt, nämlich mit Jeff Noon.

Micz Flor

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Ist ja auch ein Horrorautor, damit du das Horror auch noch mehr besetzen kannst. Nein, nicht wirklich.

Florian Clauß

0:06:49–0:06:51

Science Fiction kann ich da noch ein bisschen punkten.

Micz Flor

0:06:52–0:06:54

Science Fiction oder eben halt Fantasy auch.

Florian Clauß

0:06:55–0:06:55

Fantasy.

Micz Flor

0:06:56–0:07:00

Science ist ein relativer Begriff bei seinen Schriften.

Florian Clauß

0:07:00–0:07:05

Wir waren, glaube ich, damals alle sehr begeistert von Jeff Noon.

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Jeff Noon wurde 1957 in Manchester geboren und Manchester hat in all seinen

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Geschichten, Romanen auch eine ganz zentrale Rolle. Also Manchester, die Stadt.

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Und wir haben uns auch mal in einer vergangenen Folge über deine Zeit und meine

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Zeit in England, also über London unterhalten.

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Du hast auch eine Zeit in Manchester gelebt.

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Vielleicht hast du da noch mal so persönliche Eindrücke von Manchester.

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Jeff Noon. Ich möchte... Also mit Jeff Noon hat...

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Glaube ich, eine Welt geschaffen, die heute, ich würde mal die ich würde mal

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wirklich die These sagen, dass Jeff Noon viele Ideen, die er da so in seinen

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Romanen ausgewälzt hat, dass die,

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heute als viel mehr sich in Realität geformt haben, als andere Science-Fiction,

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als bei anderen Science-Fiction-Autoren.

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Da wollte ich mal so ein bisschen mit dir durchgehen. Ich will auch nicht so

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tief in diese ganze Handlung von Pollen rein.

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Ich will mir nur einen Aspekt rausnehmen, der so ein bisschen mit dieser Stadt zusammenhängt.

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Vielleicht ganz grob die Geschichte von Pollen beschreiben, worum es da geht,

0:08:18–0:08:20

um so ein bisschen das einordnen zu können.

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Pollen ist der zweite Roman seines Wörtszyklus.

0:08:25–0:08:30

Und der erste ist Wörth, der zweite ist Pollen, der dritte ist Automated Alice.

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Das beschreibt diesen Wörtszyklus.

Micz Flor

0:08:34–0:08:35

Aber ist Nymphomation nicht auch?

Florian Clauß

0:08:36–0:08:40

Nymphomation, ja stimmt. Nymphomation war auch da mit drin.

Micz Flor

0:08:41–0:08:41

Ich glaube...

Florian Clauß

0:08:41–0:08:44

Nein, Nymphomation ist nämlich der dritte.

Micz Flor

0:08:44–0:08:47

Ich glaube auch, das ist ein Prequel und gleichzeitig der dritte Teil.

Florian Clauß

0:08:47–0:08:51

Du hast recht, danke für die Korrektur. Nee, Automated Alice kam dann später.

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Das war ja dann halt quasi auch seine Nähe zu Carol.

Micz Flor

0:08:54–0:08:56

Alice Carol, ja.

Florian Clauß

0:08:56–0:09:01

Zu den Autoren von Alice in Wonderland. Um Polen so ein bisschen besser einordnen

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zu können, möchte ich auch mit einem Text starten. Also jetzt werde ich gleich das vorlesen.

Micz Flor

0:09:06–0:09:07

Okay.

Florian Clauß

0:09:07–0:09:11

Und zwar, das sind auch die ersten Seiten des deutschsprachigen Übersetzungen

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von Polen, weil du wirst dich natürlich noch fragen, oder derjenige,

0:09:15–0:09:18

der sich noch nie mit Jeff Noon da nichts von gehört hat, was ist das Wörth?

0:09:19–0:09:20

Und das Wörth ist, glaube ich,

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so ein ganz, ganz zentraler Baustein in dem Worldbuilding von Jeff Noon.

0:09:25–0:09:28

Und ich habe hier das tollen Roman.

Micz Flor

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Und Wörth, muss man ganz kurz sagen, ist im Englischen halt auch sehr schön,

0:09:32–0:09:34

weil das wird V-U-R-T, also wie Virtual.

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Geschrieben, aber wenn man es sagt, dann klingt es fast eher wie W-O-R-D, also Word.

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Wie das Wort. Und das ist eine schöne Ambivalenz, die halt sehr gut eben zu

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diesem Jeff Noon-Universum auch passt.

Florian Clauß

0:09:48–0:09:52

Ja, vielleicht auch anknüpfend an die Folge von Dan Sims, seine letzte,

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kann man auch sagen bei Jeff Noon, dass er,

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ein unglaublicher Virtuose in der Sprache ist.

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Ich habe es halt nie auf Englisch gelesen, aber er hat da ganz viele Wortspielereien und so weiter drin.

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Die 90er war auch die Zeit des Poultry Slams.

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Wo dann auch so gerade im Technobereich so Leute wie Henry Rollins stand-up gemacht haben.

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Wo dann halt auch so Wortschöpfungen passiert sind in so einem Rhythmus.

0:10:27–0:10:30

Mir kommt dann noch die Erinnerung von,

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Damals haben wir auch zusammen Convex TV gemacht. Ulrich Gutmeier,

0:10:35–0:10:40

auch einer von unserem Kollektiv, hatte mit Kotwo Eschun dann eine Folge aufgenommen.

0:10:40–0:10:41

Kotwo Eschun ist halt auch...

Micz Flor

0:10:41–0:10:43

Kotjo, glaube ich. Kotjo Eschun.

Florian Clauß

0:10:43–0:10:49

Kotjo Eschun. Also einer, der sehr viel, also könnte ich mal nochmal verlinken,

0:10:50–0:10:50

weil die wirklich toll ist.

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Der sehr in diesem Poetry Slam dann halt auch so über so Theorien dann vorträgt,

0:10:57–0:10:58

Theorie-Texte entwickelt.

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Und interessant Interessant ist auch, dass Koczu Eschun dann übersetzt wurde von Dietmar Dard.

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Und Dietmar Dard ist ja auch eine zentrale, also es hat ja auch Abschaffung der Arten und so.

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Auch Ideen, die stark von Pollen und von Jeff Loon geprägt waren, dann übernommen.

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Aber lass uns nochmal über das Wort gehen. Ich will jetzt mal die erste Seite

0:11:21–0:11:23

aus dem Roman vorlesen. Oder willst du noch was ergänzen?

Micz Flor

0:11:23–0:11:24

Nee, nee, ich höre es nicht.

Florian Clauß

0:11:24–0:11:30

Es fängt an mit Auszug aus der Spielkrieg von R.B.

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Chimosa. Zu den bedeutendsten Entdeckungen des letzten Jahrhunderts zählt zweifellos das Verfahren,

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Träume auf einem widerspielbaren Medium, einem mit Phantasma Flüssigkeit beschichteten

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biomagnetischen Band aufzuzeichnen.

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Diese Befreiung der Psyche wurde in ihrer fortschrittlichsten Form als Wörth bekannt.

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Durch die Tore des Wörts konnten Menschen nach Belieben in ihre eigenen Träume

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zurückkehren oder, wenn auch mit größeren Gefahren verbunden,

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die Träume eines anderen Menschen, eines Fremden, besuchen.

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Es gilt als allgemein anerkannte Tatsache, dass dieses Portal zwischen Wirklichkeit

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und Traum erstmals von der,

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Amorphologin Miss Hobart geöffnet wurde, aber der wirkliche Ursprung des Wörts,

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sowie die Methode, wie Menschen dorthin gelangten, mithilfe von Traumfedern,

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die in den Mund gesteckt wurden.

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Wird wohl auf immer ein Geheimnis bleiben.

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Dieser frustrierende Wissensmangel liegt im Wörts selbst begründet,

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denn die Welt der Träume entwickelte schon sehr bald ein Eigenleben.

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Die früheren Generationen der

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Erde waren sich dieses Aspekts der Erfindung weitestgehend nicht bewusst.

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Doch gerade diese selbst träumende Eigenschaft des Wörts führte schließlich

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zu einer Reihe von Schlachten, die wir nun allgemein unter dem Namen der Spiegelkrieg zusammenfassen.

0:12:56–0:13:01

Dieses Buch ist der Versuch einer objektiven Darstellung des schrecklichen Kriegs

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zwischen dem Traum und der Wirklichkeit eines Konflikts, in dem beide Seiten

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schwere Verluste hinnehmen mussten,

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bevor schließlich ein Sieger erklärt werden konnte.

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Alle großen Theorien über die Ursache und Ursprung von Kriegen lassen sich im

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Kern auf Gier in ihren verschiedensten Erscheinungsformen als Triebfeder für

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die Auseinandersetzung reduzieren.

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Und so kam es, dass die Geschöpfe des Traums, als sie an Macht gewannen,

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zunehmend mit Verachtung auf die ursprünglichen Traumer herabsahen,

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die sie als bloße Geschichtenerzähler des Planeten Erde bezeichneten.

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Tatsächlich betrachteten die Geschöpfe des Traums ihr Fantasienreich nämlich

0:13:42–0:13:45

als eine eigenständige Welt, den Planeten wird.

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Die Virtuellen strebten nach Unabhängigkeit.

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Ein besonders neuralgischer Punkt an der Grenze zwischen Traum und Wirklichkeit

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war die psychische Atmosphäre um Manchester,

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einer regengepeitschten Großstadt im Nordwesten von Singland,

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in jener primitiven Zeit noch unter dem Namen England bekannt.

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In dieser legendären Stadt trug sich auch jener Zwischenfall zu,

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die als Polinisierung in die Geschichte einging.

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Dieser Zwischenfall wird heute allgemein als eins der ersten Gefechte im Spiegelkrieg betrachtet.

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Also wir haben jetzt hier schon einen ziemlich großen Kniff,

0:14:30–0:14:31

den Jeff Noon da auffährt.

Micz Flor

0:14:31–0:14:34

Das hatte ich auch gar nicht mehr so auf dem Schirm, diese Brücke hinein in

0:14:34–0:14:39

diese KI-Denke auch, dass ich das virtuelle versetzte.

Florian Clauß

0:14:39–0:14:40

Ja, wir kommen gleich drauf.

Micz Flor

0:14:40–0:14:42

Das hatte ich gar nicht mehr am Schirm.

Florian Clauß

0:14:42–0:14:51

Ja, das ist großartig. Wir erfahren jetzt quasi, es gibt jetzt ein Singland, es gab ein England.

0:14:52–0:14:57

Dieses Pollen steigt dann quasi zu einem Zeitpunkt ein, wo jetzt retrospektiv

0:14:57–0:15:01

in diesen zwei Seiten dann berichtet wird, dass so das Erste,

0:15:02–0:15:04

wo das aus dem Gleichgewicht geraten ist.

0:15:04–0:15:09

Und Pollen, also das Wörth, kann man nochmal sagen, das wird in dem ersten Roman

0:15:09–0:15:14

von Jeff Noon explizit, nämlich in das Wirt kommt man durch,

0:15:15–0:15:18

Verschiedene Federn, die auch unterschiedliche Farben haben.

0:15:19–0:15:22

Es gibt dann diese leichten Federn.

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Ich weiß nicht, da gibt es die Farbkodierung, ich kriege jetzt nicht mehr hin.

0:15:26–0:15:30

Die schwarze Feder ist eine Feder, die mit Gefahr verbunden ist,

0:15:30–0:15:32

aber auch mit extremer Erfahrung.

0:15:32–0:15:37

Es gibt dann halt die rosa Federn oder pinken Federn, wo sexuelle Sachen dann ausgelebt werden.

0:15:37–0:15:43

Und das Wort leitet sich aus so einer Traumwelt ab. Es ist auch so ein bisschen das Unloschen.

Micz Flor

0:15:43–0:15:47

Es gibt aber auch den Robert De Niro Word zum Beispiel, also eben auch dieses

0:15:47–0:15:51

Film, also es war schon auch so ein Bezug auf diese ganze Filmindustrie und

0:15:51–0:15:53

die Geschichten, die über Filme vermittelt werden.

Florian Clauß

0:15:53–0:16:00

Ja, es ist im Prinzip eine Schicht, die sich da irgendwo, in die man durch Federn

0:16:00–0:16:06

kommt und deswegen Spiegelkrieg, es ist das, was dann als mechanisches Prinzip,

0:16:07–0:16:12

Jeff Noon implementiert ist, sobald du ins Wirt gehst, musst du irgendwas zurücklassen.

0:16:13–0:16:16

Also es ist so ein bisschen auch wie diese Stalker-Geschichte.

0:16:16–0:16:20

Das heißt, du musst deinen Platz auf der Erde warm halten.

0:16:20–0:16:24

Also das heißt, es kommt dann halt auch aus dem Wirt irgendwas zurück.

0:16:25–0:16:30

Irgendein Tier oder irgendeine Kreatur oder irgendwas undefiniertes.

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Es ist diese Verbindung zwischen dieser Spiegelwelt, die auf der anderen Seite,

0:16:35–0:16:40

wo eine Erlebniswelt geschaffen wird, was sich aus Träumen, aus einer Struktur

0:16:40–0:16:42

des Unbewussten generiert.

0:16:42–0:16:46

Das ist dann wieder diese freudianische Ebene, das Unbewusste, der Traum und so weiter.

0:16:47–0:16:51

Unglaubliches Erleben, ein rauschhafter Zustand und die reale Welt.

0:16:51–0:16:58

Und Pollen, der Roman fängt so an, dass aus dieser Welt des Wörts,

0:16:58–0:17:00

was noch nicht weiter spezifiziert wird,

0:17:00–0:17:05

Manchester wird dann quasi übersät von so Pollen, Pflanzenstaub,

0:17:05–0:17:08

der sich dann aber herausstellt, dass es kein echter Pflanzenstaub,

0:17:08–0:17:12

sondern irgendwas Alienhaftes ist. Die Menschen niesen sich zu Tode.

Micz Flor

0:17:13–0:17:15

Nicht die Menschen, das sind ja alles Tiere.

Florian Clauß

0:17:15–0:17:21

Ja, genau, stimmt. Also die Protagonistinnen, da kommen wir auch gleich nochmal dazu,

0:17:21–0:17:24

dass es sind alles mehr oder weniger hybride gibt

0:17:24–0:17:30

verschiedene kastensysteme ja es gibt also diese die reinform von da kann man

0:17:30–0:17:35

jetzt darüber sprechen die reinform von kasten sind dann also die kasten diesen

0:17:35–0:17:40

diesen in dieser welt gibt sind auf der einen seite gibt es schon menschen die

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rein ja es gibt hunde es gibt sogenannte schatten

0:17:44–0:17:48

Es gibt Roboter und es gibt Zombies.

0:17:49–0:17:53

Das sind so diese Formen. Aber eigentlich alle, die dann vorkommen,

0:17:53–0:17:59

sind mehr oder weniger Hybride, die dann so Mischformen sind zwischen den einzelnen Kasten.

0:17:59–0:18:02

Also es gibt Schattenmenschen, es gibt Dogpeople.

0:18:03–0:18:06

Dogpeople, die spielen jetzt gleich nochmal, da möchte ich jetzt nochmal den

0:18:06–0:18:10

zweiten Einstieg in die Geschichte machen, nämlich über diese X-Cap,

0:18:10–0:18:13

über das Taxi-Unternehmen, was Manchester beschreibt.

0:18:14–0:18:20

Dogpeople, es gibt dann Robomenschen, die dann halt so eher für das Bürokratische stehen.

0:18:20–0:18:24

Und es gibt dann halt so Zombies, die sind aber nicht diese Zombies,

0:18:24–0:18:28

die Horrorfiguren, Sondern das sind dann eher die Zombies, die dann im Word

0:18:28–0:18:33

hängen geblieben sind, die dann halt so körperlos sind und vom Körper anwesend,

0:18:33–0:18:34

aber vom Geist abwesend, ja.

0:18:35–0:18:40

Das sind die Zombies, ja. An der Stelle möchte ich dann nochmal über dieses X-Cab sprechen.

0:18:41–0:18:46

Also X-Cap ist im Prinzip Manchester und das hatten wir dann halt im Vorfeld

0:18:46–0:18:51

zur hundertsten Episode besprochen, dass wir vielleicht auch über Jeff Noon,

0:18:51–0:18:53

über diese Sache sprechen,

0:18:54–0:18:59

weil die Taxis, die dann in Pollen beschrieben werden,

0:18:59–0:19:01

mehr oder weniger den Stadtplan erschaffen.

0:19:02–0:19:07

Also das heißt, die Stadt selber, also die entsteht ständig neu.

0:19:08–0:19:14

Die Taxen, die dann auch gefahren werden, es gibt eine ganz dedizierte Anzahl

0:19:14–0:19:20

von Taxen, die in diesem System die Stadt erschaffen, die im Prinzip diese Wege

0:19:20–0:19:23

erschaffen, die durch die Stadt führen.

0:19:23–0:19:27

Und die werden von diesen Dog People gemacht, also es ist dann ein Hybrid zwischen

0:19:27–0:19:32

Hund und Mensch, die dann halt auch einen besonderen instinktiven Spürsinn haben.

0:19:32–0:19:35

Die können halt riechen, die können halt so fahren und so weiter.

0:19:35–0:19:37

Die sind sehr präsent und können halt diese Wege finden.

0:19:37–0:19:40

Das ist so ein bisschen in der Natur des Hundes angelegt.

0:19:41–0:19:46

Und diese Dog People, also die sind auch mit ihren Taxis so verschmolzen.

0:19:46–0:19:51

Also jedes Taxi hat dann auch eine bestimmte Ausprägung, hat eine ganz bestimmte Personality.

0:19:52–0:19:57

Und mit diesen Taxis wird dann im Prinzip der Stadtplan geschaffen.

0:19:58–0:20:04

Und das ist so die Idee von, die Stadt ist nicht mehr quasi,

0:20:05–0:20:11

die sich in der Karte reproduziert, sondern die Karte wird die Stadt produzieren.

0:20:11–0:20:16

Das ist ja genau diese Umkehrung von Topografie.

0:20:16–0:20:19

Das war diese Verknüpfung zu unserer 100. Folge.

Micz Flor

0:20:20–0:20:23

Also diese Palim-Set-Idee. Und es wird ja auch so beschrieben,

0:20:23–0:20:26

dass diese Taxis, wenn sie drüber fahren, entstehen so Spuren.

0:20:27–0:20:31

Denn auch wie so eine Heatmap, die dann, glaube ich, auch eben wieder von alleine

0:20:31–0:20:34

auch sich wieder langsam auslöschen. weil die müssen ja auch wieder verschwinden,

0:20:34–0:20:36

falls es die Straße nicht mehr gibt. Die werden immer wieder neu entdeckt.

0:20:37–0:20:41

Und es ist auch so, dass halt eben nur diese Taxifirma das Monopol auf die Karte

0:20:41–0:20:45

hat und die Polizei auch mit denen arbeiten muss, damit die Polizei irgendwie

0:20:45–0:20:48

sich auch in der Stadt irgendwie zurechtfinden kann. Richtig.

0:20:49–0:20:52

Und das ist interessant, weil du ganz am Anfang gesagt hast.

0:20:53–0:20:56

Dass sich da so Ideen, ich glaube, da wirst du gleich noch mehr zu sagen,

0:20:56–0:21:01

aber diese Ideen von nun, die jetzt dann irgendwie so Fuß gefasst haben,

0:21:01–0:21:04

vielleicht mehr als andere Science-Fiction-Ideen.

0:21:04–0:21:08

Und als du es gesagt hast und ich schon auf diese und ähnliche Dinge geguckt

0:21:08–0:21:12

habe, habe ich gemerkt, stimmt, weil nun vielleicht...

0:21:13–0:21:18

Recht früh, nicht der erste, auch weder Fiction noch Soziologie,

0:21:19–0:21:22

aber sehr früh eben auf Verbindungen geguckt hat und nicht mehr auf Produkte.

0:21:22–0:21:27

Das Hard Science Fiction ist ja immer das, wie kann ich mit 15 Atombomben ein

0:21:27–0:21:32

Raumschiff so beschleunigen, dass es dann doch eben jenseits so und so und diese

0:21:32–0:21:33

Geschwindigkeit erreicht.

0:21:33–0:21:35

Das kann man doch durchrechnen, das kann man ja machen. Da gibt es halt solche

0:21:35–0:21:40

Hard Science Fiction Bilder, wo dann hypothetische Raumschiffe geschaffen werden,

0:21:40–0:21:43

wo man nicht sagen kann, das geht nicht, sondern wo man nur sagen kann,

0:21:43–0:21:45

Ja, das könnte gehen, aber wir können es nicht herstellen.

0:21:45–0:21:47

Aber das ist dann immer an diesem Produkt.

0:21:48–0:21:54

Und diese Sache mit der Karte ist halt so wie deine Ameisenfolge.

0:21:54–0:21:58

Es geht dann eben um diese Bewegung, um diese Sachen dazwischen.

0:21:58–0:22:03

Diese Prozesse mehr als die Produkte und die Zwischenräume mehr als die Objekte.

0:22:04–0:22:08

Und das ist, glaube ich, was wirklich bei nun wichtig ist.

Florian Clauß

0:22:08–0:22:14

Ja, voll, unbedingt. Nun hat das ja in einer Zeit geschrieben, wo das Internet,

0:22:14–0:22:18

noch so gerade in den Kinderschuhen war. Also ich weiß, dass ich irgendwie so

0:22:18–0:22:24

94, 95 meinen ersten Modem und dass ich die ersten Seiten angesurft habe,

0:22:24–0:22:26

dass ich angefangen habe, HTML zu lernen und so weiter.

0:22:26–0:22:30

Das war zu der Zeit, es war diese virtuelle Realität.

0:22:31–0:22:35

Das war jetzt auch so ein Begriff, der sich da so aufgebaut hat.

0:22:35–0:22:39

Es gab dann so diese Idee, es gibt quasi eine Ebene über unsere Realität,

0:22:39–0:22:41

die einen eigenen Raum hat.

0:22:41–0:22:46

Und jetzt haben wir ja quasi, und das ist halt so dieses Konklusio,

0:22:46–0:22:50

was ich an so verschiedenen Stellen ziehen möchte, nämlich, dass diese Realität,

0:22:50–0:22:56

diese virtuelle Realität, jetzt ähnlich wie jetzt die Taxen, das Taxi-Unternehmen,

0:22:57–0:23:02

dass die die Karte bestimmen, jetzt wir eine Zeit haben, wo eine Realität,

0:23:02–0:23:08

die im virtuellen Raum passiert, unsere reale Realität so dermaßen bestimmt.

0:23:08–0:23:13

Ja, also mit den Social Media, mit allen, also mit dieser Realität,

0:23:13–0:23:16

die dann eigentlich in eigenem Blase passiert, ja,

0:23:17–0:23:22

dass das wieder auf den realen Raum so zurückfällt, dass das quasi diese hegemoniale

0:23:22–0:23:26

Verschiebung aus einer Virtualität heraus passiert.

0:23:26–0:23:30

Und das finde ich halt total interessant, jetzt nochmal so rückwirkend,

0:23:31–0:23:35

weil dieser Roman ist jetzt über 30 Jahre alt, das dann halt so herauszuarbeiten.

0:23:36–0:23:41

Und das, was er auch nochmal ganz konkret in diesem Taxi-Bild nun geschaffen

0:23:41–0:23:47

hat, nun hat halt diesen Uber-Algorithmus da schon beschrieben.

0:23:47–0:23:53

Also ganz konkret, das heißt, Fahrten werden dann quasi zu Buchbahnen,

0:23:53–0:23:55

Also du fährst dann halt bestimmte Strecken.

0:23:56–0:24:01

Bestimmte Strecken werden dann halt so als diejenigen relevanten Strecken dargestellt.

0:24:01–0:24:07

Die Strecken kosten, je nachdem, ob ich dann halt zu wenig Akku auf mein Handy habe, mehr.

0:24:07–0:24:10

Also es ist jetzt dieses algorithmische Erschließen einer Stadt,

0:24:11–0:24:13

was dann halt Uber durch diese Unternehmens-

0:24:14–0:24:18

im Unternehmen schon so mit implementiert hat, ja, als Prinzip,

0:24:18–0:24:21

ja, als Algorithmisches, wird da so beschrieben.

0:24:21–0:24:25

Und, dann wissen wir mal, das Ganze, das wird eben von diesen,

0:24:25–0:24:28

weil die Dog Peoples auch eine Kaste sind, die,

0:24:28–0:24:32

gesellschaftlich nicht anerkannt sind, das ist halt so diese Suburbs-Typen,

0:24:32–0:24:37

ja, die Migranten, Flüchtlinge und so weiter, das ist mehr oder weniger korreliert

0:24:37–0:24:40

das mit den Dog People, ja, das sind halt auch hier...

Micz Flor

0:24:40–0:24:42

Ja, die Suburbs, aber vor allen Dingen auch Sozialwohnungen,

0:24:43–0:24:47

das wird in der, in Word so beschrieben, glaube ich, dass die in diesem,

0:24:47–0:24:49

wie hieß das nochmal, ich habe es vergessen,

0:24:49–0:24:53

es gab so einen großen Bereich, also 60er, 70er Jahre Sozialbauten in Manchester,

0:24:53–0:24:58

wo die in Anführungszeichen innovativ gebaut haben, was dann aber total leer

0:24:58–0:25:03

gewohnt wurde und runtergekommen war und da wohnten die auch.

0:25:03–0:25:07

Also es war jetzt nicht Suburbs im Sinne von ich habe einen kleinen Garten und

0:25:07–0:25:14

ich habe eine kleine Kaffeemaschine und sondern eher so Plattenbauten an Metaphern.

Florian Clauß

0:25:14–0:25:19

Ja, gut, wenn du es dann überträgst, die Uber-Fahrer sind dann halt eher arabisch-türkischen

0:25:19–0:25:23

Ursprungs hier in Abstimmung bei uns in Deutschland.

0:25:23–0:25:29

Es sind prekäre soziale Verhältnisse, die auch da jetzt sich dann so in dieser Welt wiederfinden.

0:25:30–0:25:35

Und das ist, also ich finde, diese ganze Gedankenwelt, die da nun so angelegt

0:25:35–0:25:41

hat, ja, das finde ich wirklich so sehr prophezeiend, Was sich daraus so ableiten lässt, ja.

Micz Flor

0:25:42–0:25:45

Aber ist es wirklich so, weil ich meine, sie heißen ja auch X-Caps,

0:25:45–0:25:48

weil Caps Taxi gab es ja schon und ich verstehe jetzt gerade nicht den Unterschied

0:25:48–0:25:53

der Dienstleistung des Taxifahrens, wie das vorher eben auch schon da war.

0:25:54–0:25:57

Und Uber, weil ich bin noch nie mit dem Uber gefahren.

Florian Clauß

0:25:57–0:25:59

Muss ich sagen. Ich weiß nicht, wie was das da geschieht.

Micz Flor

0:25:59–0:26:00

Ich hätte es gerade angedult.

Florian Clauß

0:26:00–0:26:05

Dass Uber, also dass es eine algorithmische Struktur dahinter ist.

0:26:05–0:26:11

Das heißt, die Fahrt selber nicht mehr über Kilometer und Strecke und Stehen

0:26:11–0:26:12

und so weiter abgerechnet wird,

0:26:12–0:26:16

sondern dass eine gewisse algorithmische Dynamik da drin hängt,

0:26:16–0:26:20

nämlich zu bestimmten Stoßzeiten werden die Strecken teuer.

0:26:21–0:26:27

Wenn ich bestimmte Fahrten mache, die dann halt nach draußen gehen und so weiter,

0:26:27–0:26:31

dann werden halt auch die Strecken teurer, weil dann halt dieser Rückweg dann mit eingepreist wird.

0:26:31–0:26:37

Das zum Beispiel, wenn Uber hat die Möglichkeit, Daten über dein Telefon auszulesen.

0:26:38–0:26:42

Wenn die merken, du bist halt bei 12 Prozent Akkuleistung, dann wird die Strecke

0:26:42–0:26:45

auch teurer, weil du keine Alternativen mehr suchen kannst.

0:26:46–0:26:52

Also solche Sachen. Also das heißt, diese ganzen Vektoren, die dann halt quasi Raum bestimmen.

Micz Flor

0:26:52–0:26:55

Werden halt berechenbar. Wenn du in Brandenburg bist und dein Akku ist auf 12

0:26:55–0:26:57

Prozent, dann musst du da weg.

Florian Clauß

0:26:57–0:27:01

Nee, das ist halt so was früher, wenn es so ein Vektor war. Wenn du halt irgendwie

0:27:01–0:27:07

so, keine Ahnung, in China, dann bin ich mal nach Chengdu zu der Panda-Station

0:27:07–0:27:09

gefahren. Es war sehr günstig rauszufahren.

0:27:09–0:27:12

Aber in dem Moment, wenn du zurückfahren wolltest, das ist sehr teuer,

0:27:12–0:27:17

weil nur noch ganz wenig und du bist nicht mehr so einfach irgendwo anders rangekommen.

0:27:17–0:27:22

Und das ist so diese Dynamik, die dahinter hängt und dieses Algorithmische.

0:27:22–0:27:27

Und das ist das halt, wo dann wieder der Raum quasi zurückfällt in die Realität

0:27:27–0:27:31

und wie so eine Ameisenstraße sich dann halt bildet.

0:27:31–0:27:36

Es fängt damit an, dass eben eins von diesen Taxisen verschwindet.

0:27:37–0:27:42

Und das ist so das Taxi von, ich glaube, der heißt Columbus,

0:27:42–0:27:44

diese Figur, auch ein Dog People.

0:27:44–0:27:50

Und mit diesem Verschwinden des Taxis bricht dann quasi diese ganze Logik,

0:27:51–0:27:57

also dieses Netz, was dann halt diesen Taxi, diese Firma dann halt auch als Prinzip,

0:27:57–0:28:01

als Business-Prinzip so aufgebaut hat, bricht dann zusammen.

0:28:01–0:28:04

Das heißt, die wären nicht mehr zuverlässig. Die Leute kommen nicht mehr dahin,

0:28:04–0:28:08

wo sie eigentlich hin wollten. Es gibt ganz neue Wege.

0:28:08–0:28:10

Die Wege führen teilweise ins Wörth rein.

0:28:11–0:28:16

Also da beginnt so diese Ordnung in der realen Welt sich so aufzulösen.

0:28:16–0:28:18

Gleichzeitig kommt dieser Pollen rein.

0:28:18–0:28:23

Die Hauptfigur in dieser ganzen Geschichte ist Sybil.

0:28:23–0:28:27

Und Sybil ist so ein Schattenwesen, also ein Schattenhybrid.

0:28:27–0:28:31

Und Schatten, die werden auch so gemieden.

0:28:31–0:28:37

Schatten sind so, ich weiß nicht mehr so richtig im Kopf. aber es ist im Prinzip

0:28:37–0:28:42

auch aus dem Wirt dann entstanden, dass die dann halt so im Hintergrund bestimmte

0:28:42–0:28:44

Informationen haben, die andere nicht haben.

0:28:45–0:28:48

Und wenn du dann halt aber so eine Hybridform zwischen Schatten und Mensch bist,

0:28:49–0:28:54

sie ist halt die ideale Ermittlerin, um halt dann quasi in diesem Mordfall,

0:28:54–0:28:59

also es gibt einen konkreten Mordfall, wo sie dann darauf angesetzt wird. Sie ist der Cop.

0:28:59–0:29:01

Sie arbeitet dann auch mit dem Mordfall,

0:29:01–0:29:07

Colombo zusammen, der dann eben dieses, der Taxifahrer, der kein Taxi mehr hat, ja,

0:29:07–0:29:13

und diese ganze Struktur der Taxen ist dann im Prinzip so eine nicht skalierbare

0:29:13–0:29:16

Struktur, ne, du kannst nicht irgendwie so noch ein Taxi draufwerfen,

0:29:16–0:29:21

noch ein Taxi, so wie dann halt quasi in der Infrastruktur, wenn du irgendwelche, keine Ahnung,

0:29:22–0:29:26

Server betreibst, ja, und es gibt einen unglaublichen Netzansturm und ganz viele

0:29:26–0:29:29

gucken deine Seiten an, dann kannst du halt zwölf Server daneben stellen,

0:29:29–0:29:32

es wird schneller, ja, und das geht halt in dieser Struktur nicht,

0:29:32–0:29:35

du kannst nicht irgendwie 13 Taxen dann noch mit reinführen,

0:29:36–0:29:39

dann wird das ganze System nicht schneller. Das ist halt so, das ist non-scalable.

0:29:39–0:29:41

Ja, das finde ich auch nochmal so als Prinzip ganz interessant,

0:29:42–0:29:47

weil wenn du es dann wieder auf so einer technischen Ebene überträgst, wie so ein DNS-Netz.

0:29:48–0:29:52

Dann ist halt, wenn nur ein Knotenpunkt, wenn der halt korrupt ist und der ist

0:29:52–0:29:56

halt dann wirklich so derjenige, der dann spreadet, so wie es dann halt neulich

0:29:56–0:30:00

dann auch passiert ist, als diese AWS-Cloud zusammengebrochen ist.

0:30:00–0:30:05

Ja, das war ja Da konnte man ja auch nicht mit Masse dagegen setzen.

0:30:05–0:30:10

Das war ein Ding, was kollabiert ist. Und damit ist das ganze Netz zusammengebrochen.

0:30:10–0:30:19

Das ist halt so Knotenpunkte der Infrastruktur dann zu so existenziellen Punkten

0:30:19–0:30:21

dieses ganzen Systems werden.

0:30:21–0:30:23

Und wenn die ausfallen, dann fällt das System aus.

0:30:24–0:30:29

Und das ist ja so auch der Kill für unsere heutige Gesellschaft.

0:30:29–0:30:33

Man weiß ja nicht, also man kann so ungefähr wissen, erahnen,

0:30:33–0:30:38

wo dann halt solche Punkte sein können, aber es kann dann halt kollabieren, das System.

0:30:39–0:30:46

Das ist schon spannend, dass das auch so in dieser Struktur bei NUN sich dann wiederfindet.

Micz Flor

0:30:47–0:30:51

Ja, das ist interessant, weil ich ja auch vorhin mit den Taxis auch nochmal

0:30:51–0:30:57

dran gedacht habe, dass, nochmal einen Schritt zurück, was da die Taxis waren

0:30:57–0:31:00

und die Karte, dass es ja im Prinzip jetzt wir alle sind.

0:31:00–0:31:04

Wenn du in Google Maps halt reinguckst, ich bin mir sicher, es gibt viele kleine

0:31:04–0:31:07

Läden in irgendwelchen Nebenstraßen, die selber ihre Öffnungszeiten erst wissen,

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wenn sie bei Google Maps nachschauen, weil Google Maps weiß halt die Öffnungszeiten, weil die wissen,

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wann welche Handys aktiv mit Ortungssystem in diesem Ort drin sind.

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Und so wird dann halt geguckt, wann was offen ist oder nicht offen ist.

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Inzwischen ist bei jedem Nahverkehr eigentlich immer mit angezeigt,

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wie die Auslastung ist, welcher Waggon mehr oder welcher weniger Leute hat.

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Und das heißt, da sind nicht mehr nur Taxis, sondern es sind wirklich wir mit

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dem Handy, die diese Pfade so machen.

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Und das finde ich schon total spannend. Bei Manchester, also vielleicht da noch

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so ein Hintergrund zur Stadt, weil er wurde da geboren und Manchester ist ja

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in Anführungszeichen im Norden.

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Und wenn man heute Manchester so sich Fotos anguckt und die Entwicklung so anguckt,

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Dann gibt es halt immer noch Manchester zum Norden raus, nach Salford, was dann schon andere,

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also nicht mehr Manchester ist, aber so direkt wie Potsdam und Berlin, was da so dranhängt.

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Da gibt es noch so ein Gefühl von verschollenen Orten, die es in Manchester,

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glaube ich, inzwischen gar nicht mehr so gibt. Aber...

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Manchester, als ich da Mitte der 90er Jahre studiert habe, war wirklich für

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mich erstaunlich. Ich kannte sowas nicht.

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Ich kannte jetzt aus dem südhessischen Bereich Darmstadt, Frankfurt. Ich kannte das nicht.

Florian Clauß

0:32:28–0:32:33

Es war auch nicht so wie die ehemalige DDR, wo dann halt auch so viel...

Micz Flor

0:32:33–0:32:38

Die kannte ich ja nicht. Also ich kam nach Berlin, Ostberlin kam ich dann erst später, Mitte der 90er.

0:32:39–0:32:43

Aber Darmstadt war ja auch was, was im Krieg zerstört wurde.

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Oder direkt nach dem Krieg aufgebaut wurde, das heißt ganz viele Neubauten,

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wenige Altbauten und so.

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Aber diese Idee von Manchester, wo zum Beispiel eben, ich glaube,

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ich weiß jetzt gar nicht mehr genau, Trafford Center, das war so ein riesen

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Shopping Mall, die mal in die Mitte reingepflanscht wurde.

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Da war daneben dann, wenn du da rausgekommen bist durch irgendeine Seitentür,

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waren dann noch so diese klassischen Terrace Housing, diese Red Brick Häuser.

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Aber in dem Innenstadtbereich, wo da keiner mehr wohnen wollte,

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waren dann wirklich teilweise direkt so ein, die waren richtig halb verfallen.

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Und diese halb verfallenen Terrace Housing im Inner City Center,

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die waren wirklich unheimlich. Das war so ein bisschen wie aus einem Dickens Buch.

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Und es gibt eine Kurzgeschichte von Clive Barker in den Books of Blood.

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Ich glaube, es ist ein dritter Buch drin, wo er das auch als Hintergrund nimmt

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für eine Kurzgeschichte aus dieser Sammlung. Übrigens auch.

0:33:37–0:33:39

Kennst du Books of Blood von Clive Barker?

Florian Clauß

0:33:39–0:33:39

Nee.

Micz Flor

0:33:40–0:33:45

Das möchte ich vielleicht auch nochmal machen. Das ist unfassbar gut.

0:33:47–0:33:51

Und da geht es nämlich auch darum, dass in so einer Straße, die total zentral

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ist, wo eigentlich auch alle hingucken könnten, da sind die Häuser leer.

0:33:55–0:33:59

Und da hat jemand dann eben so eine Frau festgenommen und in so einen Raum gesteckt

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und mit Video überwacht.

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Und brauchen wir jetzt gar nicht ins Detail gehen. Aber diese Tatsache,

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dass wirklich in der Innenstadt verrottete Straßen waren,

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wo, es ist jetzt auch nicht unendlich viele verrückt, aber es war wirklich so

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ein Bild mit diesen Taxis, die da so durchfahren, da kommt sonst keiner mehr durch.

Florian Clauß

0:34:17–0:34:20

Und kannst du sagen, warum sich das so in Manchester entwickelt?

0:34:20–0:34:24

Weil es gab ja dieses Shrinking City Phänomen,

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das ist ja dann in Amerika zum Beispiel mit Detroit Rückgang der Autoindustrie

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und so weiter, Was dann halt auch in der Innenstadt quasi dann halt ausgelöst hat,

0:34:33–0:34:37

dass da alles an Infrastruktur mehr oder weniger dann zusammengebrochen ist

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Ende der 90er, Anfang der 2000er.

0:34:40–0:34:43

Weißt du, was das in Manchester war?

Micz Flor

0:34:43–0:34:47

Für Manchester kann ich da weniger dazu sagen, als vielleicht für Liverpool.

0:34:47–0:34:52

Und da kann ich, obwohl ich da mal so einen selbstfinanzierten kurzen Dokumentarfilm

0:34:52–0:34:55

zugemacht habe, den kann ich ja mal online stellen, kannst du verlinken.

0:34:55–0:35:01

Der hieß Europe on your doorstep, also EU Europe on your doorstep für Liverpool.

0:35:03–0:35:08

Vor dem Hintergrund, dass damals unfassbar viele EU-Gelder in so europäische

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Randbereiche gefallen sind, eben nach Liverpool,

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Manchester oder in Österreich auch, zur Grenze nach Ungarn, da sind ganz viele

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Gelder reingepumpt worden, um diese Gegenden zu entwickeln.

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Und bei Liverpool weiß ich, dass Liverpool in seiner Geschichte das Innenstadtzentrum

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immer mehr entleert wurde,

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denn nur Shopping Mall wurde und vor allen Dingen so ein kleiner Ring von semi-industriellen

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oder Lagerräumen oder so Red Brick Sachen, die nicht konvertiert wurden in Apartments,

0:35:39–0:35:40

wie das dann später gemacht wurde.

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Das waren einfach so, ja teilweise so Fabrik, Lagerräume, schöne Häuser.

0:35:47–0:35:50

Und erst dahinter ging es dann wieder los, dass die Leute im Terrace-Housing,

0:35:50–0:35:55

jede Familie oder ihr Mensch hat ein Haus und dahinter ein Garten entwickelt wurde.

0:35:56–0:36:01

Das Geist zwischen der Innenstadt selbst und den Wohnbereichen war so entleerte

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Orte, die dann potenziell eben auch als gefährliche Orte wahrgenommen wurden.

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Und in Liverpool war es interessant, deshalb habe ich dieses kurze Filmchen

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dazu gemacht, weil da so was versucht wurde, was auch gut geklappt hat.

0:36:14–0:36:22

Die hatten Culture-Led Urban Redevelopment, also mit Kultur.

0:36:22–0:36:26

Wir haben versucht, sehr stark in Kultur zu investieren, in diese Bereiche,

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Ausstellungsräume zu bauen dort, Ausstellungen, Veranstaltungen zu machen,

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um dann Cafés anzulocken und immer mehr diese Grauzone, um diesen Innenstadtbereich

0:36:37–0:36:39

dann wieder zu entwickeln.

0:36:39–0:36:43

Und in Berlin kannte man das ja auch ein bisschen, so diese Zwischennutzungsprojekte.

0:36:43–0:36:45

Zwischennutzung war ja das damals das Wort.

Florian Clauß

0:36:45–0:36:50

Das hatten wir ja auch dann. Das sind halt so Ateliers und Radio-Kollektive.

Micz Flor

0:36:50–0:36:55

Radio-Kollektive, Convex-TV und so. Aber auch heute noch denke ich das immer,

0:36:55–0:36:59

wenn du da bei der Bernauer Straße bist und dann den Südwedding siehst,

0:36:59–0:37:00

der direkt vor der Mauer war.

0:37:01–0:37:07

Dass es da immer noch ganz viele kleine Räume gibt, die halt leer sind oder

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wo nichts wirklich greift.

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Und die Idee, dass da was greift, dann kommen wir wieder zurück zu Word,

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aber es war die zweite Sache, wo du gesagt hast, wie dieses Virtual die reale Stadt auch verformt.

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Die Tatsache, dass jetzt auch in solchen Bezirken, wo früher dann so Läden hätten

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vielleicht noch funktionieren können, dass es nicht mehr geht, ist halt,

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weil es Amazon gibt und ich glaube mehr oder weniger zeitgleich mit Jeff Noon

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Büchern hat Amazon ja auch angefangen und jetzt haben die ja hier auch in der

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Warschauer Straße diesen riesen Monolith gebaut,

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der da so steht und der, ich weiß nicht, ob der von Anfang an so aussehen sollte wie was Böses.

Florian Clauß

0:37:43–0:37:44

Wie Minecraft.

Micz Flor

0:37:44–0:37:49

Ja, das sieht so ein bisschen aus, als ob Berlin ist so mit Lego gebaut und

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Amazon haut halt mit Duplo so nach Haus rein.

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Das ist halt falsch skaliert. Es ist einfach viel zu groß.

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Immer wenn du das Ding siehst, denkst du, es ist viel...

0:37:59–0:38:02

Viel näher, als es dann eigentlich doch ist, weil es so groß ist.

0:38:02–0:38:06

Und dieses Amazon auch dafür gesorgt hat, dass solche Sachen wie diese kleinen

0:38:06–0:38:08

Läden einfach nicht mehr funktionieren. Das geht einfach nicht mehr.

Florian Clauß

0:38:08–0:38:13

Die Shopping-Malls machen zu. Das ist auch wieder so das Beispiel dafür,

0:38:13–0:38:18

dass dann quasi in einer virtuellen Struktur die Realität dann so nachhaltig

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beeinflusst wird, dass die dann halt auch sich verändert.

Micz Flor

0:38:22–0:38:25

Und da, wo du vielleicht früher im Laden drin gewesen wärst,

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um etwas zu kaufen, und ich möchte das gar nicht da kulturpessimistisch klingen,

0:38:28–0:38:32

aber mir fehlt das manchmal, dass man nicht mehr wohin geht und Sachen ausprobiert,

0:38:32–0:38:36

sondern eher zweimal Dinge bestellt und eins zurückschickt.

0:38:37–0:38:40

Aber im Zweifelsfall sitzt du an deinem Handy in einem Café,

0:38:40–0:38:44

was genau so ein Laden gewesen wäre, weil es nur noch Cafés gibt,

0:38:44–0:38:47

die überleben und du sitzt an deinem Handy im Café, um was zu bestellen,

0:38:47–0:38:48

was dann zu dir gebracht wird.

Florian Clauß

0:38:49–0:38:55

Ja, deswegen gibt es über Cafés und koreanische Chicken irgendwelche Essenssachen,

0:38:55–0:38:59

die dann halt auch dich mit essen, Was willst du sonst in der Innenstadt haben?

Micz Flor

0:38:59–0:39:00

Es ist nicht mehr viel los.

Florian Clauß

0:39:01–0:39:02

Ja, außer quasi...

Micz Flor

0:39:02–0:39:06

Okay, aber es klingt halt so pessimistisch. Weg davon.

Florian Clauß

0:39:06–0:39:11

Es blüht. Dieses Manchester, das dann auch,

0:39:12–0:39:16

so wird es auch ein bisschen, wenn man dann halt über Jeff Noon liest,

0:39:16–0:39:20

war ja dann Verkäufer, Buchverkäufer, hat nebenher dann nachts seine Bücher

0:39:20–0:39:22

geschrieben und kommt aus dieser ganzen

0:39:22–0:39:27

Rave-Kultur, also was auch wohl in Manchester dass er sehr stark war.

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Das war halt irgendwie so in den 90er-Jahren dann und natürlich Drogen und England.

0:39:33–0:39:37

Also ich glaube, das hat sich dann noch mal ziemlich potenziert an der Stelle.

0:39:38–0:39:42

Und da möchte ich jetzt auch noch mal auf Convex TV zu sprechen kommen,

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weil das habe ich auch in der Vorbereitung zu dieser Folge gehört.

0:39:45–0:39:50

Es gibt ein ganz tolles Interview von Martin mit, also Martin Conrad,

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der dann auch bei Convex TV mitgearbeitet hat, der Jeff Noon interviewt hat.

0:39:55–0:39:59

Und ich habe es jetzt gehört, ich finde es immer noch super,

0:39:59–0:40:03

also dieser Text von Martin und auch das Interview ist total spannend,

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kann ich auch nochmal verlinken, kriegt man ein bisschen mehr Hintergrund.

0:40:07–0:40:13

Und er macht dann auch eine Wortspielerei mit Manchester, nämlich so Macechester, Madchester.

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Das ist halt so Manchester, das Labyrinth, was dann halt wieder so zu Pollen passt.

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Weil Pollen, es ist ja ein großes Labyrinth, wie sich dann diese Schattenwelt

0:40:27–0:40:32

mit der anderen Welt, mit der Pollenwelt, die Wörtwelt, wie sich das vermischt.

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Wie dann halt so Pfade, dann halt verschlungene Pfade dann zwischen den Welten gefunden werden.

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Das ist ja alles auch in dieser Stadtarchitektur, Landschaft so eingeschrieben.

0:40:42–0:40:48

Deswegen Maze und MAD, weil es halt alle kippen so ab, alle sind so im Rauschzustand

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und alles wird verrückt.

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Also im wahrsten Sinne des Wortes.

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Also es ist ein schöner Text.

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Das ist glaube ich so die Natur von, also ne, nicht die Natur aber das ist so

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das, was Manchester so ausprägt wo ich halt nicht so viel zu sagen kann ich

0:41:06–0:41:10

glaube das ist einfach so deine du hast so eine Zeit lang gelebt, du hast ja dieses,

0:41:11–0:41:14

Manchester dann auch ein bisschen so kennengelernt, ich glaube das ist so die

0:41:14–0:41:18

Erfahrung, die ich dann vielleicht mit so diesen ganzen Leerständen dann hier

0:41:18–0:41:23

im Osten gehabt habe was dann auch so eine völlig irreale Welt war da.

Micz Flor

0:41:23–0:41:29

Ja und ganz so, also in Berlin in Ostberlin, dann kenne ich auch erst seit,

0:41:29–0:41:35

96 dann. Und da waren natürlich schon viele entwickelt, aber das war trotzdem

0:41:35–0:41:37

einfach nochmal extremer.

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Aber Manchester ging so ein bisschen in die Richtung.

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Also diese, was man dann immer so historisch beschreibt, diese Thatcher-Era,

0:41:46–0:41:52

die halt die Gewerkschaften zerstören wollte und die halt dann die Liverpool-Docs geschlossen hat.

0:41:52–0:41:55

Und das ist jetzt, weiß ich nicht genau, historisch akkurat oder nicht,

0:41:55–0:42:01

aber so wird es kulturell mir da geimpft, als ich da war, dass das den Norden abgehängt hat.

0:42:01–0:42:06

Und zum Beispiel auch bis hoch nach Schottland. Also Glasgow hatte während des

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Zweiten Weltkriegs noch über die Kriegswirtschaft, über den Bau von Schiffen,

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noch so ein Pseudo hoch, aber war eigentlich schon lange wirtschaftlich im Decline.

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Da ging es einfach in England the North, ja, war,

0:42:23–0:42:26

wirtschaftlich irgendwie abgehängt und das sollte dann dem sollte entgegen

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gearbeitet werden das hat dann auch irgendwie geklappt also das ist

0:42:29–0:42:33

jetzt einfach anders da oben in den 90er jahren auch schon und das was du meintest

0:42:33–0:42:37

noch ganz kurz diese rave zeit das war so später 80er anfang 90er die hacienda

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das war dann als ich da war auch schon irgendwie fühlte sich das eher schon

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so ein bisschen anders ob man da was sich anschaut was eigentlich vergangen war,

0:42:47–0:42:50

dieser aufbruch war schon längst vorbei aber.

Florian Clauß

0:42:50–0:42:54

Es gab damals also Also da zu der Zeit war halt Oasis versus Blur,

0:42:55–0:42:57

beides Bands, die aus Manchester kommen.

Micz Flor

0:42:58–0:43:00

Blur ist London, glaube ich. Blur ist London, ich weiß nicht.

Florian Clauß

0:43:00–0:43:01

Beide werden hinlässt.

Micz Flor

0:43:01–0:43:04

Und Oasis ist aus Wigan, glaube ich.

Florian Clauß

0:43:04–0:43:08

Aber Oasis war dann halt auch eher so diese proletarische Arbeiterband.

Micz Flor

0:43:09–0:43:09

Genau.

Florian Clauß

0:43:10–0:43:12

Ja gut, ich habe es gehört, aber ich war jetzt nicht so...

Micz Flor

0:43:12–0:43:14

Das ist ja gar nicht deine Musik, oder?

Florian Clauß

0:43:14–0:43:15

Du bist ja Elektro.

Micz Flor

0:43:15–0:43:21

Techno und so. Das ist eine Sache, wo wir, glaube ich, nie zusammenkommen werden.

Florian Clauß

0:43:22–0:43:27

Wir sind jetzt hier auf den, also das finde ich auch lustig,

0:43:27–0:43:33

weil hier waren wir früher oft, das ist schön ein Brunnen in dem Volkspark Friedrichshain.

Micz Flor

0:43:33–0:43:35

Kommt da ein bisschen aus der Erinnerung hoch hier.

Florian Clauß

0:43:35–0:43:39

Ja, das war so in den 90ern, da haben wir einen schönen Brunnen,

0:43:39–0:43:42

hat Schnitzel gegessen mit Kartoffelsalat und Gurkensalat.

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Und wir hatten ja schon erklärt, das letzte Mal, als wir hier oben waren,

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hier sind auch gesprengte Flak-Türme.

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Und es gibt hier einen großen Bunkerberg.

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Es gibt einen großen Flakberg und einen kleinen.

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Das sind hier der große, der ist, glaube ich, so 78 Meter hoch.

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Der kleine, wo wir jetzt gerade draufsteigen, ist 63 Meter hoch.

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Das hier war so quasi der Flak-Kontrollturm.

0:44:12–0:44:19

Hier waren die ganzen, also die Nazis haben das 41 gebaut, als abwärts für die

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Alliierten, gegen die Alliierten.

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Und der kleine Flak-Turm war der Kontrollturm, wo dann halt diese ganzen Sonare

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dann halt irgendwie die abgeräumt haben und der große, da waren halt die elf Geschütze drauf.

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Als der gesprengt wurde, der konnte nicht komplett gesprengt werden,

0:44:35–0:44:40

ist einfach in zwei Hälften auseinandergefallen, wurde dann halt aufgeschüttet mit Schutt.

0:44:40–0:44:46

Und man muss halt auch diese Brutalität des Krieges, Am Ende,

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als klar war, dass die Nazis eh alles verloren haben und Bach runtergeht,

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haben die noch irgendwie...

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16-jährige Schüler hier rekrutiert, die dann die Flax dann, und die waren halt,

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das war ein Todesurteil.

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Ja, gleichzeitig haben dann hier über 3000 Trümmerfrauen dann einfach bis in

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den 50er herein diese Schuttberge da abgetragen und diese, hier diese Berge aufgehäuft.

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Ja, und die Vorstellung, dass dann halt irgendwie eine Frau ihren Sohn verloren

0:45:18–0:45:23

hat und dann als Trümmerfrau dann halt hier das Begräb, Das ist eine Brutalität,

0:45:23–0:45:25

auch hier in diesem Park drin.

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Und der kleine Flackturm, der ist komplett gesprengt worden.

0:45:32–0:45:36

Also hier im Prinzip dieses ganze Stahl und Beton.

Micz Flor

0:45:36–0:45:40

Und hier oben, weil du sagst, es ist zerfallen, das kann man noch sehen hier

0:45:40–0:45:41

oder war es dann zugedeckt?

Florian Clauß

0:45:41–0:45:46

Nee, das war alles zugedeckt und dann begrünt. Also komplett begrünt, ja.

0:45:47–0:45:51

Genau, hier nochmal so eine kurze Stadtgeschichte. und wir gehen jetzt noch

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weiter hoch zu dem Kleinen.

Micz Flor

0:45:54–0:45:58

Ich mache auch noch eine ganz kurze Fußnote dazu, weil hier ist ja der Weg hoch

0:45:58–0:46:02

zu deiner chinesischen Drei-Filme-Folge, ne?

Florian Clauß

0:46:02–0:46:06

Ne, ich glaube, wir waren auf den Großen. Wir waren auf den Großen,

0:46:06–0:46:11

da sind wir kurz hochgegangen und wieder runtergestiegen und ich wollte jetzt mit dir auf den Kleinen.

Micz Flor

0:46:12–0:46:16

Ja, dann habe ich das verwechselt, aber trotzdem mein Input funktioniert,

0:46:16–0:46:19

glaube ich, weil als wir auch da drüben waren, schon jetzt hier hochgehend,

0:46:19–0:46:23

habe ich dann natürlich wieder Erinnerungen an diese Folge wirklich auch gehabt,

0:46:24–0:46:28

aber auch gemerkt, dass es trotzdem detached ist von dem jetzigen Erleben.

0:46:29–0:46:34

Näher an der... also es war noch kälter. Es war noch nicht grün.

Florian Clauß

0:46:35–0:46:39

Keine Blumen, es war richtig kalt. Es war direkt nach der Berlinale, es war Schnee.

Micz Flor

0:46:39–0:46:42

Es sind nur ein paar Wochen dazwischen, aber es ist trotzdem qualitativ anders.

0:46:42–0:46:49

Es hat mich erinnert, um zu dem Thema nochmal zu kommen, es gab so das Lernen, Denken, Vergessen.

0:46:49–0:46:53

Also in dieser Sache gab es auch eine Zeitlang so eine Forschung,

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die versucht hat, wie wichtig der Kontext ist zum Lernen. Und da haben die dann

0:46:57–0:47:01

zum Beispiel das Vokabellernen gemacht, clean oder bekifft.

0:47:02–0:47:08

Oder auch, weil da stellte sich dann heraus, dass die Vokabeln,

0:47:08–0:47:10

die bekifft gelernt hast, kannst du bekifft auch besser wieder absagen,

0:47:11–0:47:12

als die, die du clean gelernt hast.

0:47:13–0:47:19

Und dann hat man vermutet, na gut, da ist ja dann auch eine psychoaktive Substanz am Werk.

0:47:19–0:47:22

Das kann man nicht wirklich jetzt als eine Erkenntnis. Dann haben sie den gleichen

0:47:22–0:47:26

Versuchsaufbau nochmal wiederholt. und haben Leute, also Taucher,

0:47:27–0:47:30

Vokabeln lernen lassen an Land und unter Wasser. Und da war das Gleiche nochmal.

0:47:31–0:47:34

Das heißt, der Kontext dann auch abhängig ist davon.

0:47:34–0:47:37

Ich habe jetzt bei dem Palimpset dann auch gedacht, dass wir hier zusätzlich

0:47:37–0:47:43

zu dem einen Layer, was die Karte ist, dann aber noch qualitative Abstufung

0:47:43–0:47:45

haben über die Jahreszeit.

0:47:46–0:47:51

Wo dann so eine Erinnerung dann eher, ich hatte das ja glaube ich auch in der 100. Folge irgendwas.

Florian Clauß

0:47:51–0:47:56

Ja, wahrscheinlich. Vielleicht ist es dann auch gar nicht so der Ort so bestimmt,

0:47:56–0:47:57

sondern vielleicht auch wirklich so das,

0:47:59–0:48:04

empfinden und dann die Jahreszeit, die dann halt den Ort total verändert.

Micz Flor

0:48:04–0:48:10

Es kommt, glaube ich, einfach mit dazu. Also in diesem Gemenge von örtlicher

0:48:10–0:48:14

Verankerung spielt dann aber natürlich auch zum Beispiel das Wetter eine Rolle,

0:48:14–0:48:17

was ja dann wiederum auch in der Psychotherapie oft ein Thema ist.

0:48:17–0:48:23

So Jahrestage, bestimmte Zeiten, wenn traumatisch, so, keine Ahnung,

0:48:24–0:48:28

hat sich um Ostern rum hat man sich getrennt und jedes Jahr um die Zeit herum

0:48:28–0:48:30

kommt dieses Gefühl immer wieder hoch.

Florian Clauß

0:48:30–0:48:32

Und das ist dann.

Micz Flor

0:48:32–0:48:37

Glaube ich, nochmal so eine zusätzliche Ebene zu unserem Reflektieren über Place

0:48:37–0:48:39

Cells, Grid Cells, Border Cells.

Florian Clauß

0:48:40–0:48:40

Ja.

Micz Flor

0:48:42–0:48:43

Jo, jetzt sind wir oben.

Florian Clauß

0:48:43–0:48:44

Jetzt sind wir oben.

Micz Flor

0:48:45–0:48:47

Ist es jetzt Halbzeit für deine Folge?

Florian Clauß

0:48:47–0:48:52

Mal gucken, wie es weitergeht. Aber ich würde auch sagen, ich würde nochmal

0:48:52–0:48:56

so ein bisschen mehr über den Roman sprechen.

0:48:56–0:49:01

Also die Geschichte, nur so zwei, drei Aspekte.

0:49:01–0:49:05

Weil ich glaube, dass jetzt mit den Taxi, die Karte, die Topografie,

0:49:05–0:49:09

die Hegemonie, die sich dann in so einem virtuellen Raum dann,

0:49:09–0:49:11

das war mir ja nochmal wichtig, dann halt das

0:49:11–0:49:16

festzustellen, das Virtuelle, das ist ja das, was auf einmal,

0:49:17–0:49:19

für mich so unverständlich wird.

0:49:19–0:49:24

Das ist vielleicht auch der Punkt, wo man so, ich weiß nicht,

0:49:24–0:49:27

ob sich das so tatsächlich die ganze Zeit so übertragen lässt.

0:49:27–0:49:32

Aber wenn du dir vorstellst, diese Frage von Macht und Ordnung.

0:49:33–0:49:37

Macht und Ordnung ist in einer geordneten Welt, da gibt es keine Drogen.

0:49:38–0:49:45

Drogen sind dann eher so die Sachen, die die Macht oder die Ordnung disruptiv da wirken, zersetzen.

Micz Flor

0:49:45–0:49:46

Wie kommst du auf Drogen jetzt?

Florian Clauß

0:49:47–0:49:52

Drogen wegen Wörth, wegen diesen Federn. Das ist dann diese Pollenwelt,

0:49:52–0:49:57

die eindringt. der Pollen, der dann invasiv dann die andere Welt bepflanzt.

0:49:57–0:50:02

Und die Menschen dann eben sich zu Tode niesen, ja, auf der einen Seite,

0:50:02–0:50:05

aber gleichzeitig so in rauschhaften, ekstatischen Zuständen.

0:50:05–0:50:09

Und wenn du jetzt aber dir anguckst, wie hat sich denn momentan so diese Welt

0:50:09–0:50:14

entwickelt, diese Ideen von Bitcoin, von dieser Big-Tech-Finanz und so.

0:50:14–0:50:16

Und die sind jetzt alle auf Droge, ja.

0:50:16–0:50:20

Diejenigen, die unsere Welt dann halt so maßgeblich gerade die Realität bestimmen,

0:50:21–0:50:23

sind völlig aus dieser virtuellen Welt.

0:50:23–0:50:26

Aber auf einmal ist das die Macht, die dann halt so was, ne.

0:50:26–0:50:29

Aber das ist jetzt sehr polarisiert gesprochen.

0:50:29–0:50:33

Aber wenn du dir so einen Elon Musk und was er mit Dodge gemacht hat,

0:50:33–0:50:37

und voll auf Ketamin und was er da alles noch für Drogen selber konsumiert.

0:50:37–0:50:41

Und diese ganze Bitcoin-Blase, die Leute, die dann halt irgendwie so die Oligarchen

0:50:41–0:50:47

des Westens, die dann jetzt aber so diskursiv unsere ganze Lebenswelt bestimmen

0:50:47–0:50:49

und unsere ganze Filmwelt und so weiter.

0:50:50–0:50:53

Wie die jetzt dann, also das ist auch so eine Umkehr.

0:50:53–0:50:58

Und das ist was bei Pollen dann in diesem Retrospektiv geschaffen wurde,

0:50:58–0:51:01

wo dann halt von den Schattenkriegen gesprochen wird.

0:51:02–0:51:06

Weil der Roman geht jetzt nicht so aus, dass das halt irgendwie aufgelöst wird

0:51:06–0:51:10

und das Gute besiegt das Böse, sondern die Figur der Sibyl,

0:51:10–0:51:14

da kommt nochmal so dieser ganze andere Strang raus, die geht dann halt quasi

0:51:14–0:51:18

ins Wörter rein und da kommt Persophene raus,

0:51:18–0:51:20

ja, Persophene ist dann halt quasi auch Demeter,

0:51:21–0:51:23

also da hast du diese ganzen Mythen, die dann auf einmal da,

0:51:23–0:51:27

und sie ist diejenige, also die steht für...

0:51:27–0:51:31

Natur, Gewalt und Tod, ja. Sie

0:51:31–0:51:35

muss dann halt auch über den Sticks und es gibt den Hades und so weiter.

0:51:36–0:51:39

Diese ganze mythologische Toten wird dann halt auch da ausgeschlachtet.

0:51:39–0:51:43

Und wenn man das auch vergleichst mit irgendwelchen Filmen und so weiter,

0:51:43–0:51:46

wo dann halt auch solche mythischen Sachen so reaktiviert werden.

0:51:46–0:51:49

Das ist ja auch gerade hier Stranger Things, das ist ja im Prinzip auch,

0:51:49–0:51:53

es gibt eine Upside-Down-World und es gibt auch, wenn die in der Unterwelt sind,

0:51:53–0:51:55

dann ist auch alles so mit Pollen durchsetzt, ja.

Micz Flor

0:51:55–0:51:59

Ja, ich muss immer, das war auch jetzt bei der letzten Folge,

0:51:59–0:52:02

habe ich es vergessen zu erwähnen, aber Harlan Ellison und dann vor allen Dingen

0:52:02–0:52:05

Neil Gaiman hat ja diese American Gods Sache auch geschrieben.

0:52:05–0:52:07

Das gab es ja dann auch verfilmt als Serie.

0:52:07–0:52:11

So diese Idee, wo alte Mythen dann eben aber auch auf neue Mythen treffen,

0:52:11–0:52:12

die dann sich erschaffen.

Florian Clauß

0:52:13–0:52:16

Ja, und für mich war dann immer die Frage, ja, wieso diese Mythen sind doch

0:52:16–0:52:20

jetzt irgendwie von Menschenkultur selbst gemacht. Warum gibst du die dann auf

0:52:20–0:52:21

einmal als umgekehrtes Böses?

0:52:21–0:52:24

Aber wenn du dann halt die Evolution, wie sich das Wirt entwickelt hat,

0:52:24–0:52:26

ist es ja quasi aus dem Unterbewussten entstanden.

0:52:26–0:52:30

Das heißt, es ist ja dann schon so ein Archetyp von Mythos, der dann halt quasi

0:52:30–0:52:34

da rein projiziert werden kann und dann wieder so in Form von einer Gestalt zurückkommen kann.

0:52:35–0:52:38

Insofern ist das schon konsistent von der Erzählung, sag ich mal.

0:52:38–0:52:39

Kann man schon so mitgehen.

0:52:39–0:52:43

Das wollte ich nochmal so als Strang aufmachen, ohne das jetzt irgendwie aufzulösen.

0:52:43–0:52:48

Aber dieses Nebeneinander existieren, das, was wir dann jetzt eben in den Vorwort

0:52:48–0:52:52

gehört, haben, dass dieses Nebeneinander existieren, dass da jetzt quasi nur

0:52:52–0:52:55

ein Spiegelkrieg dann ausgelöst wird.

0:52:55–0:53:01

Das heißt, es wird ein Arrangement gefunden, wie sich so beides dann halt so einpendelt.

0:53:01–0:53:05

Und da spielt halt diese Figur der Sybille eine große Rolle,

0:53:05–0:53:08

weil sie dann als Ermittlerin zur Vermittlerin wird.

0:53:08–0:53:14

Also sie kann mit ihrer Schattenfähigkeit da auch entsprechend diplomatische

0:53:14–0:53:17

Beziehungen flechten, ja, aber ohne zu Plotzbeulen.

0:53:18–0:53:24

Und weil ich es auch selber nicht verinnere. Aber das ist so dieser Strang, der da drin steckt.

0:53:24–0:53:30

Also diese invasiven Arten der Pollen, der dann aus einer anderen Welt rüber.

0:53:30–0:53:36

Das heißt ja auch ganz viel im Zuge des Klimawandels, dass sich irgendwo Arten ansiedeln können.

0:53:37–0:53:41

Erst mal im Zuge der Globalisierung, dass sich irgendwelche Muscheln irgendwo

0:53:41–0:53:45

an irgendwelchen Schiffsrumpfen hängen und dann auf einmal in irgendeinem kleinen

0:53:45–0:53:49

See dann in Brandenburg total massiv ausbreiten. weil die da eingeschleppt werden.

0:53:50–0:53:54

Also das ist glaube ich so. Und die andere Sache ist, dass halt durch den Klimawandel,

0:53:55–0:53:58

einfach auch so die Lebensbedingungen sich dann in den Kontinenten komplett

0:53:58–0:54:03

ändern, wodurch dann halt quasi nicht ansässige Arten dann ausbreiten können.

0:54:03–0:54:12

Und das ist auch so Pollen, der dann halt so dieses Bedrohungsszenario dann auch so erstmal mit so.

0:54:16–0:54:20

Ausinszeniert. Auf der anderen Seite jetzt Pollen im Sinne von Pandemie.

0:54:21–0:54:25

Dieses Corona auch da mit da so als Idee drinsteckt.

0:54:25–0:54:31

Das finde ich auch krass. Also wie viele Stränge du man aus Pollen ableiten kann.

0:54:32–0:54:34

Das ist für mich total faszinierend.

0:54:34–0:54:38

Und auch visionär, was dann einfach auch Jeff Loon da geschaffen hat.

0:54:40–0:54:44

Die soziale Ungleichheit, die wir auch in einem Kastensystem drin haben,

0:54:44–0:54:49

diese Hybride, die dann halt sich in diesem Zuge entwickelt haben.

0:54:49–0:54:56

Das ist auch eine Realität, die wir jetzt angesichts von weltweiten Migrationen

0:54:56–0:55:00

aus verschiedenen, aus Krieg, aus Klima und Gründen und so weiter,

0:55:01–0:55:04

wo sich das auch alles verschiebt, wo dann halt auch so eine eigene,

0:55:04–0:55:08

ja, wo sich dann halt einfach auch so eine Klassengesellschaft dann ergibt.

0:55:09–0:55:14

Diese Welt ist ja dann auch so angeschnitten da in diesem also es sind so Aspekte

0:55:14–0:55:17

von Cyberpunk, die da drin vorkommen ja,

0:55:18–0:55:22

also wenn du dann halt so diese Gesellschaftsform die Megacorps,

0:55:22–0:55:26

man könnte X-Cap ist vielleicht so eine Megacorp, die dann halt,

0:55:27–0:55:29

Megacorporation, ja, wobei man auch,

0:55:30–0:55:34

Die Industrie der Federn könnte auch eine Megacorporation sein.

0:55:34–0:55:37

Wer stellt die Federn her? Wer bringt die im Umlauf?

0:55:37–0:55:41

Das wird ja gar nicht so beleuchtet, aber das wäre auch nochmal so ein Gedanke

0:55:41–0:55:45

von, wie passt das jetzt in so eine Cyberpunk-Ästhetik rein,

0:55:45–0:55:48

dieser ganze Roman von Pollen.

Micz Flor

0:55:48–0:55:51

Und da finde ich es halt auch interessant, weil bei den Bildern,

0:55:51–0:55:56

die das Lesen von nun, also vor allen Dingen in dieser Trilogie bei Automated

0:55:56–0:55:59

Alice, ist es schon ein bisschen anders, weil das liest sich wirklich eher so

0:55:59–0:56:00

wie ein Marionettentheater.

0:56:01–0:56:13

Aber ich habe da immer nur Assoziationen Biologie und Farben und Schleim und Körper oder so.

0:56:13–0:56:19

Also weil es ist bei vielen auch Cyberpunk Sachen geht es ja dann um das Terminal

0:56:19–0:56:20

oder so ein Device oder so.

0:56:21–0:56:25

Bei nun habe ich kein ich weiß nicht mal wie so ein Taxi aussieht.

0:56:26–0:56:28

Wenn ich mir so ein Taxi vorstelle von dem ich gelesen habe,

0:56:29–0:56:33

dann war das eher so ein blupsiges gelbes Ding, was so ein bisschen wie so New

0:56:33–0:56:34

York Taxis von Taxi Driver,

0:56:35–0:56:39

assoziiere ich, aber die sind auch eher organisch und man hat finde ich nie

0:56:39–0:56:43

so ein Bild, wo so knallhart Technik spürbar ist und ich finde dass das auch

0:56:43–0:56:48

bewusst so angelegt ist, weil zum Beispiel bei Word eben diese Federn geschluckt werden.

0:56:48–0:56:53

Bei dem dritten Roman, bei Nymphomation da geht es viel um Wahrscheinlichkeit

0:56:53–0:56:57

und Zufall und als Zeichen davon für so eine Lotterie, die vom Staat,

0:56:58–0:57:05

aufgesetzt wird, um Leute zu entdecken, die Wahrscheinlichkeiten erspüren können oder so in der Art.

0:57:05–0:57:10

Da geht es ja um Dominosteine. Also es ist nie wirklich Technik, die drin ist.

0:57:10–0:57:13

Und das, finde ich, macht es auch irgendwie so besonders, gerade eben in diesem

0:57:13–0:57:15

Science-Fiction-Rahmen.

Florian Clauß

0:57:15–0:57:20

Ja, genau. Es gibt zwar Roboter, aber die sind nicht so, also dieses Terminal,

0:57:20–0:57:26

dieses Stahl, dieses Cyber-mäßige, Was man dann so mit diesen Cyberpunk-Ideen

0:57:26–0:57:28

dann so vorstellen kann,

0:57:29–0:57:32

das ist alles viel organischer. Es ist viel so verwachsener.

Micz Flor

0:57:33–0:57:36

Dieses Shadow zum Beispiel ist so ein gutes Beispiel, finde ich,

0:57:36–0:57:38

weil das eigentlich erst im Horror-Genre kommen würde.

0:57:38–0:57:43

Weil diese Shadows halt durch so große Empathiefähigkeit sich auszeichnen,

0:57:43–0:57:46

die erspüren, was die gegenüber oder was sie erleben.

0:57:46–0:57:47

Und die können, glaube ich ja, wenn ich mich recht erinnere,

0:57:47–0:57:49

sich sogar als Shadow an andere so anklammern.

0:57:50–0:57:54

Da gibt es, glaube ich, ich glaube sogar in Pollen ist das, wo sie sich dann

0:57:54–0:57:58

mit dem Kolumbus dranhängt, also wo sie wirklich fast verschmelzen.

0:57:58–0:58:02

Und diesen Shadow, das finde ich ganz gut, war so ein essentielles Bild,

0:58:02–0:58:06

aber es hat überhaupt nichts mit Technik zu tun. Und trotzdem kann man sich so herleiten.

0:58:07–0:58:11

Es geht also schon irgendwie um Science Fiction, Science in Anführungszeichen,

0:58:11–0:58:15

weil Science ist ja vieles, aber eben nicht um diese Hard Science Fiction,

0:58:16–0:58:19

die man so kennt und bei Cyberpunk schwappt die ja auch noch rein.

Florian Clauß

0:58:19–0:58:20

Finde ich.

Micz Flor

0:58:20–0:58:21

Also diese Idee von,

0:58:23–0:58:27

irgendwelchen Menschen, die dann irgendwie an Geräte abgeschlossen sind,

0:58:27–0:58:30

die wie so ein Aquarium sind, um gekühlt zu werden oder Laptops.

0:58:30–0:58:34

Aber es ist sehr stark noch an so einem Device, an der Vernetzung.

0:58:34–0:58:37

Und sowas wie ein Shadow würde dann da immer hochgeladen werden müssen.

0:58:37–0:58:41

Da müsste über so eine Interface-Sache reinkommen. Meistens dann Glasfaserkabel.

0:58:42–0:58:45

Aber das finde ich ist bei Jeff Noon sehr anders.

Florian Clauß

0:58:46–0:58:50

Das stimmt, das stimmt. Das Interface ist nicht so klar definiert.

0:58:50–0:58:55

Das ist halt so vieles in so einer Grauzone, wie was kommuniziert.

0:58:56–0:59:01

Während du bei so Hard-Cython oder Cyber-Packen, da ist immer irgendwie ein

0:59:01–0:59:04

Interface, ein Terminal, wo Input-Output irgendwo definiert ist,

0:59:05–0:59:06

was sich dann halt auch filmisch dann umsetzen kann.

0:59:07–0:59:10

Aber Shadow, ich meine auch dann nochmal dieser Strang zu Shadow,

0:59:10–0:59:13

das was dann halt Snowden aufgedeckt hat.

0:59:13–0:59:19

Diese Schattenkabel, dass die ganzen Geheimdienste, Infrastruktur,

0:59:19–0:59:23

Knotenpunkte, dann quasi eine ganze Infrastruktur daneben gebaut hat, um alles abzusaugen.

0:59:24–0:59:29

Also das heißt, diese Idee des Schattens, der dann halt mehr Informationen hat

0:59:29–0:59:32

und auch darüber dann halt die Macht kontrollieren kann.

0:59:32–0:59:39

Ja, diese Kooperation zwischen Polizei und Shadow, das ist ja auch da so angelegt, also das Ganze.

0:59:40–0:59:48

Das ist echt krass, dass das so alles so da mit drin hängt in dieser World-Building-Sache

0:59:48–0:59:51

von Jeff Noon, ja, oder diese, es gibt dann...

0:59:51–0:59:58

Ein Künstler, von dem habe ich, glaube ich, auch nochmal berichtet, Trevor Plakken,

0:59:58–1:00:01

ich weiß, ich kriege den Namen nicht mehr ganz hin, aber der hat zum Beispiel

1:00:01–1:00:07

auch so Satelliten beobachtet und hat dann Kommunikationssatelliten durch Langzeitbelichtung

1:00:07–1:00:11

nachgewiesen, dass daneben ein Satellit ist, den keiner verzeichnet hat.

1:00:11–1:00:15

Und dass dieser auch dann von einem Geheimnis von der CIA betrieben wird,

1:00:16–1:00:20

der halt dann eigentlich den chinesischen Kommunikationssatelliten komplett abschneuert.

1:00:20–1:00:27

Und dann auch diese Schattenwelt, die dann auf einmal so viel mehr Informationen

1:00:27–1:00:32

gibt und in dieser Figur des Schattens implementiert ist.

1:00:33–1:00:37

Ich meine, diese Piraten-Sender-Geschichte, es gibt noch einen anderen Charakter.

Micz Flor

1:00:37–1:00:39

Ist das Pollen oder ist das Wörter? Ist das Coyote?

Florian Clauß

1:00:40–1:00:42

Nee, das ist so ein DJ, so ein Piraten-DJ.

Micz Flor

1:00:42–1:00:43

Der ist auch in Pollen drin.

Florian Clauß

1:00:43–1:00:47

Der ist auch in Pollen drin. Das war auch nochmal so ein spezielles 90er-Jahre-Ding.

1:00:47–1:00:52

Das Piraten-Sender, man hatte noch so eine gewisse Gegenkultur,

1:00:52–1:00:57

die die Zentralsender-Technik benutzt hat.

1:00:58–1:01:01

Also früher, es gab ja noch nicht so Internetreihe. Das war ja bei uns,

1:01:01–1:01:04

wir haben es dann halt so, jeder Sender ist ein Empfänger und so weiter.

1:01:05–1:01:07

Das war ja für uns total das Mind-Exploding.

1:01:07–1:01:14

Ja, aber die Piraten-Sender, die haben sich ja quasi dann an so zentrale Sendemasten

1:01:14–1:01:17

angedockt, die dann halt darüber gestreamt haben, illegal.

1:01:18–1:01:21

Ja, das ist ja dann noch, du brauchst ja, das siehst du ja auch hier in Berlin,

1:01:21–1:01:23

der Fernsehturm, hier sehen wir die Spitze.

1:01:23–1:01:30

Da brauchst du halt in so einem kontrollierten System, wo es noch keine Netzwerkinfrastruktur

1:01:30–1:01:34

gibt, brauchst du halt einen zentralen, der halt für alle sichtbar und der halt

1:01:34–1:01:36

irgendwie das Signal ausstrahlen kann.

1:01:36–1:01:41

Und das ist natürlich viel schwieriger, zentrale Systeme von der Infrastruktur

1:01:41–1:01:45

zu korrumpieren, als jetzt dezentrale Systeme, weil du halt die Knoten dann

1:01:45–1:01:50

besser angreifen kannst. Also so ein bisschen so diese Map von Hegemonie.

1:01:51–1:01:55

Wer hat die Macht? Wo sind die Knoten? Ja, das ist in der Stadtlandschaft dann

1:01:55–1:01:58

wieder der Fernsehturm, der sich da historisch entwickelt hat.

1:01:59–1:02:03

Im Netz sind es dann halt auch so die... Ja, es ist so ein bisschen so,

1:02:03–1:02:08

das, was dann die Ordnung bringt, bringt halt auch immer eine geordnete Oberfläche.

1:02:08–1:02:13

Das ist ein bisschen so, da muss ich auch in einer anderen Folge anknüpfen von

1:02:13–1:02:18

mir, nämlich über Zabrisky Point, wo ich so ein bisschen den Exkurs,

1:02:18–1:02:23

und bei Theorema auch, den Exkurs über diese Wüste gemacht habe.

1:02:23–1:02:27

Weil zum Beispiel, ich hatte es dann auch nur genannt als Referenz.

1:02:28–1:02:31

Gutari und Deleuze haben ja dann auch...

1:02:31–1:02:39

Viel über so die Wüste geschrieben. Was die Wüste ist, ist quasi ein glatter Raum.

1:02:39–1:02:43

Ein glatter Raum, der wird besiedelt von Nomaden, hat keine Oberfläche,

1:02:43–1:02:45

es ist kein Hegemon drin.

1:02:45–1:02:50

Das heißt, dagegen steht der geordnete Raum, der strukturierte Raum,

1:02:51–1:02:55

der im Prinzip dann eine Struktur mit sich bringt und nicht mehr glatt ist.

1:02:55–1:02:56

Und die sind in Konkurrenz.

1:02:56–1:02:59

Das ist halt so, also ich kriege es nicht mehr ganz zusammen,

1:02:59–1:03:04

Aber das ist so diese Struktur, die wir auch bei Pollen dann haben,

1:03:04–1:03:06

nämlich diesen glatten, diesen

1:03:06–1:03:09

Pollenraum, der dann in die geordnet und es vermischt sich alles so.

1:03:10–1:03:15

Es gibt dann halt so eine Strukturauflösung irgendwo und der Hegemon ist dann

1:03:15–1:03:20

halt nicht mehr irgendwie verortenbar, sondern der ist irgendwo in der Struktur

1:03:20–1:03:23

drin und der muss ja erstmal dann ausfindig gemacht werden.

1:03:23–1:03:28

Bei Polen ist ja die Macht, die kehrt sich irgendwo um.

1:03:28–1:03:31

Die Polizei ist machtlos teilweise.

1:03:31–1:03:35

Es gibt Tote und so weiter. Das heißt, man muss sich erst mal irgendwo finden,

1:03:35–1:03:38

wie man dieses Chaos auflösen kann.

1:03:39–1:03:43

Und das ist so diese Verhandlung, diese Zwischenphase. Es ist ja quasi dieses,

1:03:43–1:03:48

wo der Stadtplan im Beschreiben sich selber ist.

1:03:48–1:03:52

Das heißt, der muss sich selber erst finden, bevor er existiert.

1:03:52–1:04:00

Und das ist ja so dieses, was dann halt eine Form der Aktivität ist.

1:04:00–1:04:06

Und nicht des Gesetzten. Weil eigentlich sollte ja quasi der Stadtplan nicht

1:04:06–1:04:07

irgendwie sich selber beschriften können.

Micz Flor

1:04:07–1:04:08

Ja.

1:04:08–1:04:13

Ja, ist interessant, was du sagst. Erinnert mich gerade noch an einen Chaosmagier.

1:04:13–1:04:14

Hatten wir auch noch eine Folge.

1:04:14–1:04:16

Beziehungsweise jemand, der auch aus diesem magischen Hintergrund kommt.

1:04:17–1:04:19

Lionel Snell ist ein Brite.

1:04:19–1:04:23

Und der hat sich, da habe ich den anderen Namen vergessen.

1:04:23–1:04:27

Da ist die Idee, dass es halt dieses Chaos gibt. Chaos, alles irgendwie Chaos

1:04:27–1:04:29

und einfach nicht greifbar. Da kann man gleich nochmal reden.

1:04:30–1:04:34

So ein bisschen auch vielleicht so eine halbe Referenz dann.

Florian Clauß

1:04:35–1:04:37

Zum Chaos Magie?

Micz Flor

1:04:37–1:04:41

Nee, eher zum Unbewussten nach Lacan dachte ich gerade. Mal gucken, ob es da hingeht.

1:04:43–1:04:47

Aber die Idee da war, es gibt dann so Reality Tunnels. Das heißt,

1:04:47–1:04:49

durch dieses wirre Zeug durch,

1:04:50–1:04:54

man sich so einen Reality Tunnel und da gibt es halt unterschiedliche Reality Tunnels.

1:04:54–1:04:59

So eine Biene sieht was anderes als wir, aber auch die Menschen in ihrem upbringing

1:04:59–1:05:03

oder vielleicht auch da wieder die Jahreszeit macht einen anderen Reality Tunnel auf,

1:05:03–1:05:05

aber auch dein Alter macht einen anderen Reality Tunnel auf,

1:05:05–1:05:13

wenn du 17 bist und hast du anderen Reality Tunnel in diesem Chaos der Welt, als wenn du,

1:05:14–1:05:16

keine Ahnung, so alt bist wie wir. Das sieht halt anders aus.

1:05:17–1:05:21

Das ist jetzt ganz grob nur angefasst, diese Idee, aber worauf ich hinaus wollte,

1:05:21–1:05:27

ist, dass Lionel Snell dann spekuliert, dass wenn man das mal so durchdenkt,

1:05:27–1:05:32

dann ist das Chaos, durch das diese Tunnel von Ordnung entstehen.

1:05:33–1:05:35

Also Ordnung bedeutet ja immer, dass die Dinge voneinander getrennt sind,

1:05:36–1:05:39

dass man die dann auch miteinander in Beziehung setzen kann oder eben diese

1:05:39–1:05:42

Taxis, die sind ja voneinander getrennt und durch ihre Bewegung entsteht dann

1:05:42–1:05:46

in dem Raum diese Karte und das Chaos muss dann eigentlich der Zustand sein,

1:05:46–1:05:48

in dem alles mit allem verbunden ist.

1:05:49–1:05:54

Also es ist kein Chaos, in dem einzelne Teilchen nicht sortiert sind,

1:05:54–1:06:00

sondern Chaos in diesem chaosmagischen Denken ist dann einfach eher sowas wie

1:06:00–1:06:04

der Moment der Singularität des Big Bangs. Also es gibt noch gar nichts.

1:06:04–1:06:11

Es gibt nichts außer eben und diese Idee zum Beispiel von der Word-Karte entsteht dann.

1:06:11–1:06:16

Es ist so eine Mischform. Es ist alles möglich, jede Bewegung ist möglich,

1:06:16–1:06:19

aber es gibt eine Ordnung. Die Ordnung wird aber nicht durch die Häuser beschrieben,

1:06:19–1:06:23

die die Straßen flankieren, sondern durch die Bewegung des Taxis dadurch.

1:06:23–1:06:27

Also irgendwie so auf der halben Ebene zwischen dem starren Universum,

1:06:28–1:06:34

das geordnet ist und wo man so ein Screenshot machen kann von oder so eine Drohne,

1:06:34–1:06:36

ein Foto machen kann und diesen sich bewegenden Taxinetz.

1:06:37–1:06:41

Und das geht dann eben in Richtung von diesem in Anführungszeichen Chaos,

1:06:41–1:06:44

wo alles mit allem verbunden ist und gar keine Ordnung existiert.

1:06:44–1:06:46

Das hat gerade nochmal so angestoßen.

Florian Clauß

1:06:46–1:06:50

Ja genau, das ist glaube ich so das, was für mich das dann auch so,

1:06:51–1:06:57

So fasziniert an dem Roman, also wie, was ich schon sage, was da für Ideen angetriggert sind.

Micz Flor

1:06:57–1:07:00

Eine Idee aus Pollen, ich glaube, das war ein Pollen, wo das Buch war,

1:07:01–1:07:09

wo irgendwie gesagt wurde, Pollen sind Pflanzen, wo die Pflanze versucht,

1:07:09–1:07:10

mit deiner Nase Sex zu haben.

1:07:11–1:07:14

Ich glaube, das ist in dem Buch drin oder ich weiß nicht, wo ich es sonst wäre,

1:07:14–1:07:17

aber ich finde, das ist ein sehr gutes Bild, weil das ist ja wirklich auch die

1:07:17–1:07:20

allergische Reaktion. Es geht ja viel eben auch um die Krankheiten,

1:07:20–1:07:22

die entstehen durch den Pollen in den Menschen.

1:07:23–1:07:27

Und die Idee, warum das so invasiv ist oder warum es das halt so bedrängen kann,

1:07:27–1:07:30

ist, weil die Pflanze möchte mit uns Sex haben in der Nase.

1:07:30–1:07:32

Und das soll nicht passieren und schon gar nicht da.

Florian Clauß

1:07:33–1:07:36

Ja, vielleicht auch abschließend kann man ja auch mal so ein bisschen überlegen,

1:07:37–1:07:42

wie sich das jetzt auch in irgendwelchen Werken,

1:07:42–1:07:47

jetzt im Filmbereich und Serienbereich, wie dann so diese Ideen von Jeff Noon

1:07:47–1:07:52

dann sich weiterentwickelt haben und was das da für Filme aus den einzelnen Bereichen gibt.

1:07:53–1:07:57

Also mir würde jetzt spontan zu diesem Pandemischen, was du sagst,

1:07:57–1:08:02

so der Pollen dringt ein, hat man auch schon drüber gesprochen, dieses Annihilation,

1:08:02–1:08:08

das ist ja auch so eine Welt, so eine Stalker-Welt, wo dann halt Gesetze existieren,

1:08:08–1:08:12

die erstmal nicht schlüssig sind und das bestimmte Eingeweidete und das bestimmte

1:08:12–1:08:15

Mischformen dann erscheinen.

1:08:15–1:08:21

Und es muss dann irgendwie so am Ende diese Zentrale, dieser Raum,

1:08:21–1:08:24

ich kriege es auch nicht mehr zusammen, aber das wäre so eine Anilätschöre.

Micz Flor

1:08:24–1:08:28

Genau, es gibt diesen Raum, aber ich kann das gar nicht so gut damit verbinden,

1:08:28–1:08:31

weil ich hatte bei dem Film immer das Gefühl, dass zum Beispiel der Bär,

1:08:31–1:08:35

der aus Pflanzen gemacht ist, die da so entstehen, das entsteht eher so,

1:08:35–1:08:39

so als ob der Raum fast schon so eine Pan-Psychist-Idee.

1:08:39–1:08:43

In dem Raum müsste jetzt irgendwie ein Bär sein, aber diesen Bär gibt es nicht.

1:08:43–1:08:46

Aber der Raum selbst schafft dann aus dem, was im Raum verfügbar ist,

1:08:46–1:08:48

so diesen Bär, als ob das so hergestellt wird.

1:08:49–1:08:53

Und so hatte ich das eher wahrgenommen in dem Film, dass da Formen entstehen

1:08:53–1:08:56

aus der Notwendigkeit, eine Möglichkeit zu füllen.

1:08:57–1:09:02

Und eine wie auch immer geartete, nicht messbare Kraft schafft dann auf einmal

1:09:02–1:09:09

eben Leben aus Totem und Tiere aus Pflanzen oder so. Also das würde ich da gar nicht so...

Florian Clauß

1:09:09–1:09:16

Ich meine, aber das trägt ja auch schon von der Ästhetik, von der Geschichte,

1:09:17–1:09:19

so ein bisschen diesen Pollenspirit da mit rein.

Micz Flor

1:09:20–1:09:24

Ich würde eher fragen, warum, weißt du, Jeff Noon ist nämlich auch so jemand,

1:09:25–1:09:30

wo diese ganzen Bücher für Filme angedacht waren und das ist nicht passiert.

1:09:30–1:09:31

So wie in der letzten Folge mit Dan Simmons.

1:09:32–1:09:35

Also auch Jeff Noon würde sich vielleicht auch freuen, wenn er immer noch Geld,

1:09:35–1:09:39

ich weiß gar nicht, wie der finanziell gerade dasteht, weil nach Automated Alice

1:09:39–1:09:42

kam dann, glaube ich, noch ein Buch Needle in the Groove.

1:09:42–1:09:48

Auf jeden Fall ist das bei dem Jahr ganz unerwartet. Und ich weiß nicht...

1:09:48–1:09:53

Du da vielleicht was zu weißt. Ich meine mich zu erinnern, dass er die ersten

1:09:53–1:09:58

Bücher auch immer mit viel Alkoholkonsum geschrieben hat und dann irgendwann gemerkt hat,

1:09:58–1:10:02

dass er ein Problem hat mit Alkohol und dann nicht mehr kreativ war.

1:10:02–1:10:04

Ja, das möchte ich jetzt nicht so in den Raum stellen.

1:10:04–1:10:08

Jetzt habe ich es halber in den Raum gestellt, aber ich hatte das irgendwo mal

1:10:08–1:10:14

in einem Interview mit ihm gelesen und die Bücher danach, die packen einfach nicht mehr so.

Florian Clauß

1:10:14–1:10:20

Ich glaube, dass er auf der einen Seite, weil er ist ja wirklich so von den

1:10:20–1:10:23

Ideengebern, was da drin steckt, das habe ich ja so ein bisschen versucht herzuleiten,

1:10:23–1:10:27

das ist ja wirklich auf einer Stufe mit Philip K.

1:10:28–1:10:31

Dick oder mit den ganzen anderen großen Science-Fiction-Autoren,

1:10:31–1:10:36

kann man ja Jeff Noon da hinstellen, aber gleichzeitig ist der nicht so bekannt.

1:10:37–1:10:42

Pixel Juice, diese Kurzgeschichten von ihm, die sind auch großartig.

1:10:42–1:10:48

Da steckt auch wieder so viel drin und viel näher an unserer Zeit heute als

1:10:48–1:10:49

andere das gemacht haben.

1:10:49–1:10:53

Also Ted Chung ist ja auch so einer, der Kurzgeschichten für die geschrieben

1:10:53–1:10:55

hat und auch viel mit Referenzen und so weiter.

1:10:56–1:10:59

Aber ich finde, Jeff Nu kommt da nochmal ein Stückchen näher dran,

1:10:59–1:11:01

aber gleichzeitig ist er viel unbekannte.

Micz Flor

1:11:01–1:11:06

Aber ich glaube, das liegt einfach auch an dem relativ geringen Output.

1:11:06–1:11:10

Also die Bücher, die viel verkauft wurden. Philipp Kedick, jeden Flohmarkt,

1:11:10–1:11:14

wo du hingehst, jede Buchkiste zu verschenken, die halt irgendwo von der Tür

1:11:14–1:11:18

steht, in bestimmten Bezirken, wahrscheinlich nicht in Aber immer hast du irgendwie

1:11:18–1:11:19

einen Philip K. Dick in der Hand.

1:11:20–1:11:24

Das ist einfach unfassbar viel rausgepumpt worden.

1:11:25–1:11:27

Und da kommt man dann rüber und dann halt die Kurzgeschichten,

1:11:27–1:11:31

die werden jetzt verfilmt und sind da Vorlagen für irgendwelche Spin-Offs,

1:11:31–1:11:35

die jetzt dann da, keine Ahnung, wie heißt nochmal Dark Mirror oder wie heißt das nochmal?

Florian Clauß

1:11:35–1:11:36

Black Mirror.

Micz Flor

1:11:38–1:11:44

Und bei nun, da gibt es halt irgendwie vier Bücher, die sich recht gut verkauft haben.

1:11:45–1:11:48

Und dann hinten raus wirklich nur noch E-Books. Also er hatte gar nicht mal,

1:11:49–1:11:50

glaube ich, Print on Demand.

1:11:50–1:11:55

Und dann war der irgendwie weg. Und dann fehlt vielleicht auch einfach die Masse.

Florian Clauß

1:11:56–1:12:01

Vielleicht auch, weil er sich nicht so eindeutig dem Genre zuordnen lässt.

1:12:01–1:12:05

So wie du sagst, das ist halt alles so ein bisschen Wiggling Things.

1:12:06–1:12:09

Also alles so ein bisschen in between. aber nichts irgendwie,

1:12:09–1:12:14

dass er dann nicht eindeutig dann halt quasi in dem Science-Fiction-Genre da zuordnen war.

1:12:15–1:12:19

Es ist dann nicht eindeutig History, nicht eindeutig Mystery und so weiter.

1:12:19–1:12:24

Das ist, glaube ich, die eine. Dann ist das auch, glaube ich, von der Sprache her.

1:12:24–1:12:32

Er ist, glaube ich, also auf der einen Seite ist er dann halt sehr virtuos,

1:12:32–1:12:34

wie er mit der Sprache umgeht.

1:12:34–1:12:37

Also wie gesagt, ich habe die Romanen nicht im Original gelesen,

1:12:37–1:12:40

aber allein diese Sprachschöpfung, die er gemacht hat, also es kommt schon aus

1:12:40–1:12:42

diesem Poetry-Slay heraus.

1:12:43–1:12:47

Ja, das ist halt so eine, also er ist so, ich glaube, er ist dann auch nicht

1:12:47–1:12:52

so in dem Genre so anerkannt, dass er dann halt wirklich so wie Burgess oder

1:12:52–1:12:57

sowas, Burgess ist ja für seine Sprachschöpfung total bekannt geworden.

1:12:57–1:13:01

Und dann ist er halt auch nur Manchester, also nicht London,

1:13:01–1:13:05

weißt du? Er ist, glaube ich, dann halt so ein lokaler Typ dann irgendwo.

1:13:05–1:13:10

Vielleicht war das auch nochmal so ein Ding, dass er da nicht so entdeckt,

1:13:10–1:13:13

in Anführungsstrichen, oder in der großen Welt war.

Micz Flor

1:13:13–1:13:16

Er lebt jetzt, glaube ich, auch in Bristol, also ist dann eher noch so,

1:13:16–1:13:20

das ist jetzt südlich von Manchester, aber eher eben auch London ferngeblieben ist.

1:13:20–1:13:26

Das ist auch eine Sache, die ich mag und vielleicht passt es dann auch gut zu Manchester, weil...

1:13:26–1:13:30

Das kann ich persönlich auch so ein bisschen damit verbinden,

1:13:30–1:13:34

dass das Zentrum, so das Zentrum fand ich immer anstrengend.

1:13:34–1:13:38

Ich habe ja auch in London gewohnt und in Manchester und Salford gearbeitet,

1:13:38–1:13:40

in Liverpool gearbeitet und bin dann immer hin und her commuted.

1:13:40–1:13:46

In London fand ich immer unfassbar anstrengend, aber in Manchester und Liverpool, Salford gab es wenig.

1:13:46–1:13:48

Aber da hatte ich immer so das Gefühl, da können Sachen entstehen.

1:13:49–1:13:53

Da ist ein bisschen weniger Druck. Und das habe ich dann in Berlin,

1:13:53–1:14:01

Mitte, Ende der 90er auch so erlebt, dass halt hier irgendwie sowas wie Konvex-TV entstehen durfte.

Florian Clauß

1:14:01–1:14:03

Ja, weil halt irgendwie die Mieten waren günstig.

Micz Flor

1:14:04–1:14:05

Es war nicht so viel Druck auf einem Leben.

Florian Clauß

1:14:05–1:14:09

Es war nicht so wie jetzt irgendwie, keine Ahnung, wie wenn du in New York gewohnt

1:14:09–1:14:13

hättest, wo du einfach schnell ins Geld verdienen musstest.

Micz Flor

1:14:13–1:14:18

Und da passt das vielleicht auch irgendwie, dass Jeff Noon sich leisten konnte,

1:14:18–1:14:24

solche komisch ambivalenten, hybrid, organischen Wiggling Things,

1:14:25–1:14:26

wie du sagst, zu schreiben.

Florian Clauß

1:14:26–1:14:28

Du weißt, wo ich das Wiggling Things habe.

Micz Flor

1:14:29–1:14:31

Das ist aus Pixel Juice.

Florian Clauß

1:14:31–1:14:34

Nee, Wiggling Things ist, wir waren mal zusammen auf einer Konferenz,

1:14:34–1:14:36

wo wir unser Cyber-Tattoo vorgestellt haben.

1:14:37–1:14:41

Und das war irgendwie so da in Wales oder so. Wir sind von London dann rübergefahren.

Micz Flor

1:14:42–1:14:42

Doch, ja, ja.

Florian Clauß

1:14:42–1:14:46

Und das war so eine komische Konferenz, wo wir dann so einen vernichtenden Report

1:14:46–1:14:50

auf Convex TV dann gemacht haben von dieser Konferenz.

1:14:50–1:14:53

Aber eine Sache, die fanden wir beide gut, das war halt ein Typ,

1:14:54–1:14:57

der einen Vortrag gehalten hat, The Future of Wiggling Things.

1:14:58–1:15:04

Und das war halt so, wo wir erstmal so, wie kann man halt Interfaces neu denken?

1:15:04–1:15:08

Also ein bisschen von der Maus, aber es war auch dann, und dann komme ich wieder

1:15:08–1:15:13

auf diese Schiene von, Was hat uns noch Jeff Noon quasi im Output gebracht?

1:15:13–1:15:20

Das ist zum Beispiel Existenz. Das ist vielleicht wirklich die beste Sache.

Micz Flor

1:15:20–1:15:21

Die mir da einfällt.

Florian Clauß

1:15:22–1:15:29

Ah, diese komischen Interfaces, die dann halt sehr biomechanisch werden,

1:15:29–1:15:33

ja, die dann aber irgendwie so ein bisschen so halt irgendwie alles so ein bisschen Bio-Hazard.

1:15:34–1:15:37

Es wird so, äh, wie so Pollen halt, nicht so richtig klar.

1:15:38–1:15:41

Das wäre jetzt auch für mich dann halt so Existenzwetter und sowas in der Richtung.

Micz Flor

1:15:42–1:15:46

Ja, stimmt. Das ist ein gutes Beispiel. Bei Wörth, und es klingt jetzt so ein

1:15:46–1:15:51

bisschen verschroben, aber mit diesem, bei Wörth eben mehr als bei Pollen.

1:15:51–1:15:55

Aber ich habe vorhin auch noch gedacht an den Film Inception. Auch wenn das jetzt...

Florian Clauß

1:15:55–1:15:58

Ja, ja, Inception ist auch voll, habe ich auch dran gedacht.

1:15:58–1:16:03

Inception, das ist nämlich diese immersive Traumwelt. Wir haben ja da so Zombies,

1:16:03–1:16:05

die dann irgendwo hängenbleiben.

1:16:05–1:16:09

Und das ist halt so, dass wenn du jetzt in der S-Bahn guckst und alle sich dann

1:16:09–1:16:11

halt irgendwie auf TikTok dann halt swipen.

1:16:11–1:16:15

Das ist ja genau der gleiche VR-Zustand, den du dann halt hast.

1:16:16–1:16:19

Du hast dann halt irgendwelche Leute, die total abwesend, mindmäßig sind,

1:16:19–1:16:22

aber da vom Körper und die ganze Zeit nur den Daumen bewegen.

1:16:22–1:16:25

Das ist ja so ein Zombie-Bild, was da kommt.

1:16:27–1:16:31

Bei Inception hast du ja auch diese Figuren, die da irgendwo hängenbleiben.

Micz Flor

1:16:31–1:16:37

In der Traumwelt. In dem Word, das ist ja manchmal mehr Word als für mich zumindest

1:16:37–1:16:44

mehr Word als Pollen, da gab es dieses Bild, wenn jemand eine Feder nimmt im Traum.

1:16:44–1:16:47

Das heißt, der hat schon eine Feder genommen und dann nimmt er noch eine Feder.

1:16:47–1:16:50

Und das ist wie bei Inception, wo die ja auch diese Träume in den Träumen haben.

1:16:50–1:16:52

Das sind so gestaffelt ineinander.

1:16:52–1:16:56

Und woraus sich dann eben auch im Rückwirkung über Existenz eben diese Frage

1:16:56–1:17:00

ergibt, sind wir nicht doch sowieso schon in der Simulation?

1:17:00–1:17:03

Sind wir nicht eh schon auf dieser Feder und nehmen dann nur noch mehr Federn

1:17:03–1:17:05

in diese Richtung hinein?

Florian Clauß

1:17:05–1:17:09

Ja, und dann hast du da in der Linie von Satoshi Kon Paprika.

1:17:10–1:17:15

Das ist ja auch dann so eine virtuelle, unterbewusste Welt, wo Paprika,

1:17:15–1:17:18

die Figur, sich bewegt. Anni mir?

1:17:19–1:17:22

Wir hatten bei Tokyo Godfather darüber gesprochen.

1:17:22–1:17:28

Und natürlich der Prototyp aller Filme 1999 rausgekommen, Matrix.

1:17:29–1:17:35

Wo dann halt auch diese virtuelle Welt und wo sich auf einmal so eine ganz andere

1:17:35–1:17:38

Welt dahinter rausbricht.

Micz Flor

1:17:38–1:17:44

Ja, interessant, weil da wäre dann wirklich Nunes Literatur wäre schon in der

1:17:44–1:17:47

Matrix. Weil wenn die sich dann aus der Matrix auskoppeln, dann haben sie ja

1:17:47–1:17:49

quasi keine Feder mehr im Mund, sage ich mal.

1:17:49–1:17:53

Und alles, was nun geschrieben hat, ist irgendwie schon in diesem Raum,

1:17:53–1:17:56

in dem es auf einmal passieren kann, dass ein Deo keinen Mund mehr hat.

Florian Clauß

1:17:56–1:17:58

Ja, stimmt.

Micz Flor

1:17:58–1:18:01

Was auch wahrscheinlich sogar eine Referenz auf Harlan Ellison ist,

1:18:01–1:18:05

weil die eine Kurzgeschichte, die ich beim letzten Mal erwähnt habe,

1:18:06–1:18:08

I have no mouth, but I must scream.

Florian Clauß

1:18:08–1:18:13

Ja, das wäre so dieses Cluster von emasiver Traumwelt.

1:18:13–1:18:17

Wenn wir Pollen, wenn wir diese Pandemie-Geschichte darauf gucken,

1:18:17–1:18:20

finde ich auch, ich weiß nicht, hast du wahrscheinlich nicht gesehen,

1:18:20–1:18:23

aber finde ich halt irgendwie auch stark dieses Last of Us.

1:18:24–1:18:29

Die Serie, die produziert wurde, von dem Spiel heraus, wo dann halt auch diese

1:18:29–1:18:32

Zombie-Pilz-Erkrankung,

1:18:32–1:18:37

gibt es auch so eine Pandemie, die Leute, es sind halt so Pilze,

1:18:37–1:18:40

die dann halt die Leute zu Zombie werden lassen.

1:18:41–1:18:46

Ja, ähnlich die Weiterverbreitung dann durch Infektionen. Und es gibt dann halt

1:18:46–1:18:50

aber so eine Welt, eine dystopische, das wurde halt total ausgeschlagen.

1:18:50–1:18:53

Das hatte ich ja auch da im Zusammenhang mit 28 Years Later,

1:18:53–1:18:59

weil Last of Us hat so ein Budget gehabt, die konnten halt quasi so dann die

1:18:59–1:19:02

Städte im Zerfall zeigen,

1:19:02–1:19:07

wo sich dann halt die Bäume aus den Hochreisern wachsen und dieses ganze Panorama

1:19:07–1:19:08

dann halt so auffächern,

1:19:09–1:19:13

wo dann halt die Autos sich dann kilometerweit stauen und schon so eingewachsen

1:19:13–1:19:16

sind und so weiter. Das hat also Last of Us aufgemacht.

1:19:16–1:19:20

Und das Anni-Legischen haben wir gerade darüber gesprochen, da bist du ja nicht so meiner Meinung.

1:19:20–1:19:23

Aber finde ich auch von der Ästhetik, von dem Gefühl her.

Micz Flor

1:19:23–1:19:27

Also von der Ästhetik finde ich es auch sehr passend, dieses einfach mal wachsen lassen.

Florian Clauß

1:19:28–1:19:31

Einfach mal wachsen lassen, genau. Also das ist quasi die Natur übernimmt Kontrolle.

1:19:32–1:19:37

Das ist halt auch so dieses unkontrollierbare Natur in der Figur der Persephone.

1:19:38–1:19:44

Das ist ja dann auch das, was dann halt wieder so, was hat uns der Klimawandel jemals gebracht?

1:19:45–1:19:49

Es ist unkontrollierbar, aber es kommt ja da, nimmt sich ja dann halt,

1:19:49–1:19:54

die Kipppunkte fallen, und es kommen Zustände, die halt, vorher war es ein Gleichgewicht,

1:19:54–1:19:56

jetzt gibt es ein Ungleichgewicht da.

1:19:57–1:20:03

Dann dieser Cluster-Hybrid-Rassismus, und da möchte ich diesen,

1:20:03–1:20:06

wo wir beide sagen, das ist richtig gut,

1:20:06–1:20:14

Nämlich District 9. Das ist ja auch so eine Welt, wo die Aliens dann karseniert werden.

1:20:14–1:20:17

Und das finde ich auch so, es gibt halt Aliens und dann geht es aber noch einen

1:20:17–1:20:19

Schritt weiter und noch einen Schritt weiter.

1:20:19–1:20:23

Finde ich auch unglaublich weit gedacht. Den Film bin ich großartig.

Micz Flor

1:20:23–1:20:26

Ja, vor allen Dingen ist der halt so toll, weil da kommen halt diese Aliens

1:20:26–1:20:30

mit diesem absolut abgefahrenen Tech auf die Erde und dann haben sie so eine

1:20:30–1:20:35

Form von Bruchlandung und sind auf einmal quasi in solchen Lagern inhaftiert

1:20:35–1:20:38

und werden dann die, in Anführungszeichen,

1:20:39–1:20:40

Minderwertigeren, obwohl die

1:20:40–1:20:44

doch eigentlich die sind, deren Raumschiff immer noch über uns schwebt.

Florian Clauß

1:20:44–1:20:47

Ich will jetzt nochmal den Moment des Raumschiffes festhalten,

1:20:47–1:20:48

weil wir sind hier beim Velodrom.

1:20:49–1:20:53

Genau, das sieht aus, als ob das jetzt gerade so aus der Erde dann abheben könnte.

1:20:54–1:20:59

Der Strang von diesen prekären Arbeitsverhältnissen, was dann halt sich in den

1:20:59–1:21:03

Figuren der Dog People dann niederschlägt, Das haben wir auch in verschiedenen Filmen.

1:21:04–1:21:08

Da würde ich jetzt, ich weiß nicht, ob du den gesehen hast, ganz toller Film, Nomadland.

Micz Flor

1:21:09–1:21:10

Ja, toll. Nomadland.

Florian Clauß

1:21:11–1:21:13

Nomadland, Nomadenland, ja. Wo

1:21:13–1:21:19

dann halt auch eben die Bedingungen von so Arbeiterinnen erzählt werden,

1:21:19–1:21:24

die dieser Ökonomie hinterherreisen, die dann Versand Amazon und so weiter organisieren

1:21:24–1:21:28

und da halt auch keine soziale Absicherung haben.

1:21:29–1:21:34

So in so einem Zwischenbereich, in Wohnwagenleben. Wenn sie für sich verletzen,

1:21:34–1:21:35

dann können sie nicht mehr arbeiten.

1:21:35–1:21:39

Diese prekären Verhältnisse dann einfach so darstellen. Gleichzeitig aber so

1:21:39–1:21:41

ein Spezialwissen in sich tragen.

1:21:41–1:21:44

Ja, vielleicht bei Nomadland nicht.

1:21:44–1:21:50

Aber bei Parasite ist auch so ein, vielleicht so ein Negativbeispiel dafür.

1:21:51–1:21:55

Parasite, dieser koreanische Film, wo dann auch eine Infrastruktur ausgenutzt

1:21:55–1:21:59

wird und auf einmal so wie so ein Parallelleben entsteht in einer Wohnung.

1:22:00–1:22:03

Auch toll, wenn man das jetzt so da mit reinzieht.

Micz Flor

1:22:04–1:22:04

Stimmt.

Florian Clauß

1:22:04–1:22:09

Dieser ganze Strang, ich habe es nur kurz angedeutet, aber ich habe dann auch

1:22:09–1:22:13

schon ein Beispiel dafür genannt, mit dem Folklore, Folkhorror,

1:22:13–1:22:18

mythischen. Also das dann bei Stranger Things kommt das ja auch so vor.

1:22:19–1:22:23

Oder Midsommar würde ich jetzt auch da so mit reinnehmen, wo du quasi auf einmal

1:22:23–1:22:27

so Rituale hast, die erstmal so, hä, wo kommt das jetzt her?

1:22:27–1:22:32

Und dass sich da so, dass sowas entsteht, finde ich da auch irgendwo in diesem

1:22:32–1:22:36

Roman, kann man das dann halt auch so mit rausziehen.

Micz Flor

1:22:36–1:22:40

Also ich mag beides sehr. Ich muss jetzt noch mal drüber nachdenken,

1:22:40–1:22:46

wie ich das verbinden könnte, weil Rituale in der Form ist ja bei Jeff Nunn,

1:22:46–1:22:52

Bei Jeff Noon habe ich immer das Gefühl, es entstehen vielleicht Ideen,

1:22:52–1:22:57

wie man sich verhalten sollte, aber die entstehen immer als Reaktion auf etwas,

1:22:57–1:22:59

was man noch nicht kennt oder was nicht abschätzbar ist.

1:23:00–1:23:03

Man muss dann in dieses Word rein, aber was machen wir, wenn wir da drin sind und so?

Florian Clauß

1:23:03–1:23:07

Ich muss dazu nochmal, weil das eine Figur ist, die wir noch nicht erwähnt haben,

1:23:08–1:23:10

nämlich es geht um John Barleycorn.

1:23:10–1:23:16

Das ist nämlich auch eine Figur aus dem Wörth, die im Prinzip auch in Persophonie

1:23:16–1:23:18

als ein Sidekick damit rauskommt.

1:23:19–1:23:23

Und Barleycorn ist im Prinzip, ich will da mal auch so ein Gedicht vorlesen,

1:23:23–1:23:26

das steht hier auch auf den ersten Seiten, soweit bin ich gekommen mit dem Buch.

1:23:26–1:23:32

John Barleycorn. Einst kamen drei Männer von Westen her, um ein Ende zu machen der Not.

1:23:32–1:23:36

Und diese drei Männer schworen den heiligen Eid, John Balikorn, den Tod.

1:23:36–1:23:41

Sie säten ihn aus, sie pflügten ihn unter, zu tief für jedes Lot.

1:23:41–1:23:46

Und diese drei Männer schworen den eheligen Eid, John Balikorn war tot.

1:23:46–1:23:50

Sie ließen ihn dort in Humus und Erde, bis es der Himmel hat regnen lassen.

1:23:51–1:23:57

Und da sprach little Sir John aus dem Boden, und sie konnten es alle nicht fassen.

1:23:57–1:24:02

Sie holten Männern mit Flegeln und Klüppeln, auf dass sie ihn droschen wie Spreu.

1:24:02–1:24:06

Sie holten Männern mit Missgabeln lang, auf dass sie ihn stachen wie Heu.

1:24:06–1:24:11

Sie holten Männer mit Senden und Messern, auf dass sie ihn mähten von seinen Beinen.

1:24:11–1:24:16

Und der Müller, der ging noch ein gutes Stück weiter, hat gemahlen ihn zwischen den zwei Steinen.

1:24:17–1:24:22

Und Little Sir John im nussbrauen Bier und dem kräftigen Whisky im Becher.

1:24:22–1:24:27

Und Sir John im Nussrauen Bier war doch stärker als all diese Rächer.

1:24:28–1:24:30

Da hast du ja nochmal so dieses...

1:24:30–1:24:35

Neolithische drin. Der Mensch fängt an mit dem Ackerbau, ja,

1:24:35–1:24:37

versucht, diese Natur zu bezwingen.

1:24:37–1:24:41

Und das ist dieser Folkhorror, den wir dann auch bei Sinners haben oder so.

1:24:42–1:24:45

Oder Midsommar. Das ist, was ich meine, das ist diese Figur des Balikorn.

1:24:45–1:24:49

Die Natur, die dann halt wieder zurückschlägt, die lässt sich nicht domestizieren, ja.

1:24:50–1:24:54

Die bleibt dann halt irgendwie im Braun vom Whisky und wird dich dann vergiften

1:24:54–1:24:57

und wird dich dann wieder einholen. Persophonie ist mehr dieses Mythologische,

1:24:58–1:25:02

in Richtung Pans Labyrinth und so weiter geht, aber dieser Folkhörer wird dann

1:25:02–1:25:03

eher von dieser Figur verkörpert.

Micz Flor

1:25:03–1:25:08

Stimmt, das passt gut. Das Gedicht kannte ich glaube ich gar nicht,

1:25:08–1:25:10

aber ich muss es ja gelesen haben.

Florian Clauß

1:25:10–1:25:13

Ja, aber ich finde das toll, ich finde das toll, weil das ist wirklich genau

1:25:13–1:25:18

dieses, du lässt, du kannst noch ein nöcher Ackerbau betreiben,

1:25:18–1:25:21

irgendwann musst du dann doch wieder Nomade werden.

1:25:22–1:25:26

Und dann hier dieser ganze Eskapismus, diese Sucht und so weiter.

1:25:26–1:25:28

90er Jahre Trainspotting natürlich.

1:25:30–1:25:39

Und Requiem for a Dream, das ist auch so dieses Gefühl von Eskapismus so ausgelöst hat.

1:25:39–1:25:43

Und dieses ganze KI-Thema.

1:25:43–1:25:48

Kürzlich in die Intelligenz als neue Spezies. und da haben wir halt diese Vorläufer

1:25:48–1:25:52

Hör von 2013, Ex Machina, auch von Garland.

1:25:53–1:25:57

Ja, also da haben wir ja schon diese ganzen, wo es angelegt ist und wo wir jetzt

1:25:57–1:26:00

in so einer Zeit leben, wo es halt irgendwie real ist.

1:26:00–1:26:06

Und wo dann halt quasi der Pollen, die künstliche Intelligenz uns dann halt

1:26:06–1:26:09

so bestimmt im Alltag, wie wir es sich ausnehmen.

Micz Flor

1:26:10–1:26:15

Eher der Wörth. Das Wörth der Pollen sind dann eher die Handys.

Florian Clauß

1:26:16–1:26:20

Das ist das, was rausragt. Ja, stimmt. Wo wir infiziert sind.

1:26:20–1:26:23

Das wollte ich jetzt nochmal so dieses ganze Feld aufmachen.

1:26:23–1:26:28

In der Beschäftigung und in der Retrospektive sich dann irgendwie so 30 Jahre

1:26:28–1:26:31

nach Pollen anzuschauen.

1:26:31–1:26:33

Was hat Pollen alles ausgelöst?

1:26:33–1:26:39

Und ich glaube, der Pollen hat sich da schon ganz schön rausgetragen.

Micz Flor

1:26:39–1:26:44

Ja, vor allen Dingen auch diese Idee. Du hast Hegemonie gesprochen.

1:26:45–1:26:49

Ich hatte vorhin gesagt, diese Hard-Science-Fiction, wo es dann um den Device

1:26:49–1:26:52

geht, um das Gadget, um die Atombombe, um das Ding so.

1:26:53–1:26:55

Und der Mensch hat es gemacht und jetzt muss der Mensch damit leben.

1:26:57–1:27:00

Und bei nun und bei unserem Heute,

1:27:01–1:27:08

die wir alle diese Handys rumtragen, dadurch helfen wir, da hinten diesem Algorithmus

1:27:08–1:27:12

mehr zu lernen, zu wissen und so weiter, dass der Mensch viel mehr schon eingebunden

1:27:12–1:27:15

ist in diesen Prozess. Nicht mehr so wie bei einem,

1:27:17–1:27:20

Asimov-Kurzgeschichte oder so, wo es wirklich um die Technik geht,

1:27:20–1:27:22

die der Mensch beherrscht und dann aber nicht mehr beherrscht,

1:27:22–1:27:25

sondern wir sind einfach schon Teil von so einem Gewaberer,

1:27:26–1:27:32

wo wir schon eh jetzt nicht explizit, aber implizit irgendwie so verklebt sind mit diesem Ganzen.

Florian Clauß

1:27:32–1:27:36

Ja, wir sind verwachsen, wir sind halt quasi auch so Knotenpunkt der Kommunikation

1:27:36–1:27:42

irgendwo, aber auch dann in unserem biologischen Wesen, dass wir halt ein Individuum

1:27:42–1:27:47

sind, aber gleichzeitig dann doch irgendwie so nur Nur eine Vernetzung, nur so ein Verstärker.

Micz Flor

1:27:47–1:27:52

Ja, und diese Sache, die dann, also gerade weil bei nun dann vielleicht wenig

1:27:52–1:27:58

wirklich Devices vorkommen, kann man das leichter auf die heutige Vernetzung über Handys mitmachen.

Florian Clauß

1:27:58–1:27:58

Vielleicht, ja.

Micz Flor

1:27:59–1:28:04

Dieses, so eine Phone-Face, Leute, die halt immer nach unten gucken,

1:28:04–1:28:06

wenn sie dann hochgucken, haben so ein leicht schwammiges Gesicht,

1:28:06–1:28:08

weil da so viel Blut da reingerutscht.

1:28:08–1:28:13

Also diese Art, wie wir dann in unserem Verhalten schon davon verändert werden.

1:28:13–1:28:17

Oder dass halt eben auch messbar der Zeigefinger früher viel cleverer war als

1:28:17–1:28:20

der Daumen. Inzwischen sind die Daumen viel cleverer als die Zeigefinger.

1:28:20–1:28:25

Das ist alles erlernt, das ist jetzt nicht genetisch. Aber da werden wir schon verformt.

Florian Clauß

1:28:25–1:28:29

Ja, da gibt es halt irgendwie so ein Rewriting.

1:28:31–1:28:36

So viel zu Jeff Noon und dem Entdecken, was dann eigentlich von so einer Anekdote

1:28:36–1:28:38

erstmal ausging, zu der 100.

1:28:38–1:28:40

Episode, aber was ich dann doch irgendwie so weitergetragen hatte,

1:28:40–1:28:43

wo ich dann dachte, da mache ich eine eigene Episode draus.

Micz Flor

1:28:43–1:28:48

Vielleicht kann man Jeff Noon auch mal kontaktieren und ihn fragen, was nun, Herr Noon?

1:28:49–1:28:52

Weil gerade jetzt auch, weil du noch mal darüber gesprochen hast,

1:28:52–1:28:53

für mich war das so ein bisschen vergangen,

1:28:54–1:28:58

aber irgendwie entstand auf einmal so ein Gefühl, dass es eher wie Barlikorn

1:28:58–1:29:05

selbst auch in der Erde schlummerte und jetzt vielleicht nochmal anders rauskommen kann.

Florian Clauß

1:29:06–1:29:13

Und unsere Realität so bestimmt. Ja, ich meine, er ist gut gealtert, das kann man sagen.

1:29:14–1:29:18

Okay, dann würde ich sagen, wir sind am Ende der Episode. Links und so weiter

1:29:18–1:29:23

findet ihr wie immer auf unserer Netzseite eigentlich-podcast.de.

1:29:25–1:29:29

Auch Fotos, die wir gemacht haben auf der Tour und vor allen Dingen unsere Strecke,

1:29:29–1:29:30

wo wir langgelaufen sind.

Micz Flor

1:29:30–1:29:34

Und bist du jetzt zum Schluss nochmal hier zum Velodrom hochgepilgert,

1:29:34–1:29:35

einfach auch wegen der Foto?

Florian Clauß

1:29:35–1:29:39

Ich dachte, wir müssen nicht noch mal zum Velodrom gehen, weil wir waren schon dreimal hier.

1:29:39–1:29:42

Aber uns hat es dann doch irgendwie, weil manchmal habe ich nicht die Kontrolle,

1:29:43–1:29:46

so wie wenn du deine Geschichte erzählst, kann ich immer sehr gut irgendwie

1:29:46–1:29:49

Fotos machen, ein bisschen gucken, wo wir langlaufen und dich dann so leiten.

1:29:50–1:29:53

Aber wenn ich dann rede, dann bin ich manchmal doch so verfangen in meinen Worten.

Micz Flor

1:29:54–1:29:56

Ja, dann bin ich da einfach wieder hingepickert. Aber ich finde es ganz gut,

1:29:56–1:29:59

weil es ist wirklich einfach auch ein besonderer Ort.

1:29:59–1:30:03

Es hat ja auch was wie so ein, es ist ja so ein Plateau.

1:30:03–1:30:06

Das Wille drum ist irgendwie so ein Plateau, da könnte man sich auch vorstellen,

1:30:07–1:30:13

dass da vor 60.000 Jahren schon genau an diesem Ort auch irgendwelche Riten

1:30:13–1:30:16

und was auch immer da gemacht wurde.

Florian Clauß

1:30:16–1:30:16

Steine.

Micz Flor

1:30:16–1:30:22

Steine. Und diese Atmosphäre ist immer noch da und es entsteht immer wieder

1:30:22–1:30:24

irgendetwas Plateaueskes.

Florian Clauß

1:30:25–1:30:28

Plateausk. Also wir sind dann auch wieder bei Gutari und Gelös,

1:30:29–1:30:32

die auch immer mit tausend Plateaus und so weiter gearbeitet haben.

Micz Flor

1:30:33–1:30:40

Ja vielen Dank fürs Zuhören alles Erhaltung findet ihr auf eigentlich-podcast.de.

Florian Clauß

1:30:40–1:30:41

Und wir,

1:30:43–1:30:45

bis dann, tschüss.

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Shownotes

Mitwirkende

Micz Flor

Erzähler

Florian Clauß

Transcript

Florian Clauß

0:00:02–0:00:03

Läuft.

Micz Flor

0:00:04–0:00:12

Hier auch? So, jetzt. Die letzte im Triathlon, im Solaris Triathlon.

0:00:13–0:00:17

Das Drei-Körper-Problem haben wir im Drei-Episoden-Problem.

Florian Clauß

0:00:19–0:00:22

Hallo und herzlich willkommen bei eigentlich podcast

0:00:22–0:00:26

episode 55 heute wieder

0:00:26–0:00:33

mit dem thema solaris haben wir ausführlich und erschöpfend in den letzten zwei

0:00:33–0:00:39

episoden besprochen heute bringt uns mit noch mal eine interpretation des stoffes

0:00:39–0:00:45

mit nämlich die verfilmung von Von Soderberg aus dem Jahre 2002,

0:00:46–0:00:52

Solaris, weicht doch erheblich von der Vorlage ab.

0:00:53–0:01:00

Und ihr könnt, genau, wir sind der Podcast, bei dem wir im Laufen reden und

0:01:00–0:01:03

laufend reden, das müssen wir mal sagen, das kriegen wir bezahlt, den Spruch.

Micz Flor

0:01:04–0:01:05

Von uns, ja.

Florian Clauß

0:01:05–0:01:10

Von uns bezahlt. Wir laufen wieder durch Marzahn, mal gucken,

0:01:10–0:01:14

wo uns jetzt der Weg hinführt. Ich kenne das tatsächlich ja alles noch nicht.

0:01:14–0:01:20

Ja, ich bin gespannt, ob wir jetzt mal wieder zurück in die Zivilisation kommen.

Micz Flor

0:01:21–0:01:24

Ja, es ist echt irre. Jetzt geht auch langsam schon die Sonne unter.

0:01:24–0:01:26

Wir haben schon über vier Stunden hinter uns, oder?

Florian Clauß

0:01:26–0:01:27

Ja.

Micz Flor

0:01:27–0:01:33

Und sind jetzt auf dem letzten Stretch. Wollten unbedingt diese drei Folgen

0:01:33–0:01:36

hintereinander machen, weil wir gedacht haben, wir kommen dann so richtig in den Flow.

0:01:36–0:01:40

Aber ich muss sagen, ich fühle jetzt langsam meine Beine. Ich bin begeistert.

0:01:40–0:01:43

Aber gerade nach der Tarkovsky-Folge,

0:01:45–0:01:50

In der Erinnerung an den Film entstand dann diese Trance, die Tarkovsky generieren kann.

0:01:50–0:01:57

Und mit der steige ich jetzt in die Kurzkritik.

0:01:57–0:01:59

Also meine kurze Meinung könnte ich ja vorne wegstellen.

0:02:01–0:02:06

Soderbergh, so der Film, so lala. Das war so meine Kurzkritik.

0:02:07–0:02:12

Wir gucken uns jetzt was ganz anderes an. Also wir hatten ja gehört,

0:02:12–0:02:16

Tarkovsky ist unepisch lang. und jetzt sind wir bei 99 Minuten.

0:02:17–0:02:24

Also wir sind jetzt irgendwie unter zwei Stunden. Eine Stunde 39 Minuten.

0:02:25–0:02:29

2002 ist Heidelberg hat Regie und Drehbuch geschrieben, produziert von James

0:02:29–0:02:33

Cameron, George Clooney als Calvin, als Hauptdarsteller.

Florian Clauß

0:02:33–0:02:36

Ganz kurz, weißt du warum der von James Cameron produziert wurde?

Micz Flor

0:02:37–0:02:44

Ich hatte gelesen, dass der die Filmrechte vorher hatte und dann hatte wohl

0:02:44–0:02:50

Soderbergh ihn davon überzeugt, dass er selbst unbedingt den Film machen muss und Cameron ist dann,

0:02:50–0:02:54

keine Ahnung, wollte dann unbedingt produzieren oder wurde eingeladen zu produzieren,

0:02:54–0:02:58

aber zumindest war es so, dass die Filmrechte zuerst bei Cameron lagen.

Florian Clauß

0:02:58–0:03:02

Richtig, ja genau. Er hatte zuerst die Filmrechte erworben.

Micz Flor

0:03:02–0:03:04

Der hat dann aber nicht gesagt, Gott sei Dank bin ich los.

Florian Clauß

0:03:04–0:03:09

Nee, aber ich glaube, es war dann so, dass er dann, okay, mit Soderbergh hat

0:03:09–0:03:13

er dann ein gutes Gefühl gehabt, dass er dann inszenieren konnte.

Micz Flor

0:03:14–0:03:18

Ja, und dann ist es so, dass halt dieser Film, kann man auch vorneweg sagen...

0:03:20–0:03:23

Gefloppt, muss man eigentlich so sagen, oder? Ich glaube, dass viele den kennen,

0:03:23–0:03:25

aber scheinbar haben wir nur sehr wenige gesehen.

0:03:26–0:03:32

Budget waren fast 50 Millionen und er hat um die 30 Millionen weltweit eingespielt,

0:03:33–0:03:37

also lag da unter den Erwartungen, dass es wirklich nicht viel für so ein Trio,

0:03:37–0:03:40

Clooney, Soderbergh und Cameron.

0:03:40–0:03:43

Soderbergh hatte ja da auch gerade Traffic irgendwie draußen,

0:03:43–0:03:48

er war noch nicht so alt, war natürlich der Shootingstar mit sechs leisen Videotape.

0:03:49–0:03:53

Und das Ding hat nicht so gut geklappt.

0:03:54–0:03:59

Und ich muss auch sagen, ich habe mich nämlich eigentlich,

0:03:59–0:04:02

weil ich habe geguckt, eigentlich, so heißt der Podcast, und eigentlich habe

0:04:02–0:04:06

ich mich gefreut, dass wir das Ding besprechen, weil ich den Soderbergh-Film

0:04:06–0:04:09

damals im Kino spannend fand.

0:04:09–0:04:13

Und jetzt hatte ich wirklich diesmal beim Gucken so das Gefühl,

0:04:13–0:04:23

das ist eigentlich ein Kammerspiel, was teilweise trotz toller Bauten mehr an irgendwie die erste,

0:04:23–0:04:28

Staffel von Star Trek erinnert, als an so ein Popcorn-Kino, wie man sich das

0:04:28–0:04:30

dann vielleicht vorgestellt hat.

0:04:30–0:04:33

Selbst wenn die es versucht haben, mit CG-Effekten des Planeten da irgendwie

0:04:33–0:04:34

so ein bisschen Gas zu geben,

0:04:34–0:04:38

buchstäblich Gas, weil da ist der Planet ja auch ein Gasplanet,

0:04:38–0:04:47

Es gibt zum Schluss zum Beispiel eine Szene, wo ich denke, das muss ja schon ein Hommage sein.

0:04:47–0:04:52

Oder wieso trauen die sich das, wo Clooney gegen die Wand geschleudert wird,

0:04:52–0:04:54

weil das Schiff so erschüttert wird.

0:04:54–0:04:57

Und du hast das Gefühl, die Kamera wackelt und er springt so gegen die Wand.

0:04:58–0:05:04

Das ist sehr dreschig. Ja, das ist kurz vor der Szene, wo dann auch noch Sartorius,

0:05:04–0:05:07

ist glaube ich Sartorius' Kind oder Negibarien?

Florian Clauß

0:05:07–0:05:09

Nee, das ist Gordon. Das ist ja, der Turgis ist Gordon da.

Micz Flor

0:05:11–0:05:14

Gordon, genau. Nee, Quatsch, da kommt die Bari ans Kind, ist das dann, was zum Schluss.

Florian Clauß

0:05:14–0:05:19

Wo die diese Szene haben mit Fingerberührung. Ja, da wird auch nochmal so dieses,

0:05:20–0:05:25

diese Ikone aufgeladen von dem Michelangelo, diese Filme.

0:05:26–0:05:29

Da will er nochmal eine Dimension reinbringen, das Göttliche und das Menschliche,

0:05:29–0:05:30

was sich da berühren. Ja.

0:05:31–0:05:34

Also dann nochmal diesen ganzen anthropomorphen Diskurs rein.

0:05:35–0:05:37

Nee, ich fand's auch. Okay.

Micz Flor

0:05:37–0:05:42

Aber das war so, das heißt, wir haben auch bei Tarkovsky Wir gehen einfach mal

0:05:42–0:05:44

rein in das, was wir erlebt haben.

0:05:45–0:05:48

Besprechungen, Ideen, Konzepte, Interpretationen.

Florian Clauß

0:05:48–0:05:53

Ich will nur ganz kurz noch erwähnen, weil wir haben ja in der Vorbereitung

0:05:53–0:05:58

der Podcasts gab es noch eine Arbeit, eine Bachelorarbeit, die uns da so ein

0:05:58–0:06:01

bisschen noch geholfen hat, die Unterschiede herauszuarbeiten.

0:06:02–0:06:06

Nämlich genau Bachelorarbeit hat sich beschäftigt mit dem Buch,

0:06:06–0:06:12

der Romanvorlage, also dem Roman von NEM und den beiden Verfilmungen und hat

0:06:12–0:06:13

dann tatsächlich so eine,

0:06:14–0:06:19

Sequenzanalyse dann mitgeliefert das heißt, was haben die Filme gemeint mit

0:06:19–0:06:22

dem Roman was weicht ab und das ist eine super Übersicht,

0:06:22–0:06:28

also das ist wirklich nochmal so eine gute Hilfe gewesen für uns das nochmal

0:06:28–0:06:33

so einzuordnen an der Stelle sei das nochmal erwähnt Kannst du Autorin,

0:06:34–0:06:37

Ich hab's vergessen Aber wir machen das auf unserer Seite.

0:06:38–0:06:41

Wir verlinken das auf unserer Homepage.

Micz Flor

0:06:41–0:06:47

Ja, das stimmt. Das ist dann teilweise auch wirklich dann in Prozente ausgerechnet,

0:06:47–0:06:49

welche Zeit auf der Erde und so weiter und so fort.

0:06:53–0:07:00

Bei dem Film muss man ähnlich wie bei Tarkovsky auch sagen, auch da geht es auf der Erde los.

0:07:00–0:07:08

Und ich habe den Film, du hattest mir den gezeigt, wo ich ihn legal sehen kann,

0:07:08–0:07:11

sage ich mal. Und dann habe ich ihn angeschaut.

0:07:11–0:07:15

Aber bevor ich ihn dann angeschaut hatte, habe ich mir das Skript runtergeladen.

Florian Clauß

0:07:15–0:07:16

Du hast dir die DVD gegeben.

Micz Flor

0:07:17–0:07:21

Die DVD, genau das war es. Und dann hatte ich meine Playstation 2 verliehen.

0:07:21–0:07:23

Und als ich zurück hatte.

Florian Clauß

0:07:23–0:07:26

Hatte ich vorhin das Skript gelesen. Blu-Ray-Player auf DVD.

Micz Flor

0:07:26–0:07:31

Dann habe ich das Skript gelesen und in diesem Skript geht es halt irgendwie

0:07:31–0:07:36

so wirklich los, ich glaube im ersten oder zweiten oder dritten Teil mit, es regnet, es regnet.

0:07:36–0:07:41

Wir sehen Calvin auf der Erde, es regnet immer noch.

0:07:41–0:07:45

Er scheint ein Psychologe zu sein, leitet irgendwie eine Gruppe,

0:07:45–0:07:47

aber wir sehen es nicht wirklich anwesend.

0:07:48–0:07:51

Und wir sehen dann auch im Film später dieses...

0:07:52–0:07:57

Diese Grundhaltung von Clooney, die finde ich unglaublich anstrengend ist.

0:07:57–0:08:03

Der ist die ganze Zeit so hoffnungsvoll deprimiert oder so.

0:08:04–0:08:07

Zuerst auf der Erde hoffnungsvoll deprimiert.

Florian Clauß

0:08:07–0:08:09

Ja, er hat halt dieses Hundegesicht.

Micz Flor

0:08:09–0:08:15

Ich fände Clooney super, aber in dem Film hat er nur ein Gesicht. Das ist das Problem.

Florian Clauß

0:08:15–0:08:20

Aber er hat dieses verlassene Hundegesicht. Weißt du, ich bin verlassen und ich...

0:08:21–0:08:25

Stimmt, ist kein Leiden das von dem Gesicht, sondern eher dieses Resignative.

Micz Flor

0:08:26–0:08:30

Er guckt dann einfach so, er guckt dann, gut aber das muss man sich dann,

0:08:30–0:08:32

vielleicht braucht man einfach nur das Poster sehen, das ist das Gesicht,

0:08:32–0:08:34

was trägt er die ganze Zeit durch.

0:08:35–0:08:38

Und dann ist es so, dass die Teilen teilweise auch so inszeniert sind,

0:08:39–0:08:44

es gibt diese Szene ganz am Anfang, wo er in der Küche so Gemüse schneidet und

0:08:44–0:08:46

er macht das mit so einer Sache,

0:08:47–0:08:50

dass man weiß, oh, der hackt sich gleich einen Finger, wenn der so weit der macht.

0:08:51–0:08:53

Und dann hackt er sich natürlich wirklich einen Finger und dann ist er aber

0:08:53–0:08:57

auch noch überrascht. Und guckt dann, hält es unter das Wasser.

Florian Clauß

0:08:57–0:08:58

Ja, aber das ist wichtig für die letzte Szene.

Micz Flor

0:08:58–0:09:01

Genau, und dann siehst du die Szene und denkst, oh, das muss ich mir jetzt merken,

0:09:01–0:09:03

dass da Blut fließt. Ist das ein Mensch oder so?

0:09:03–0:09:06

Dann entsteht gleich so ein, weißt du, bei Blade Runner, das ist ja ein ähnliches

0:09:06–0:09:08

Thema, ne? Ist das Mensch oder nicht Mensch?

Florian Clauß

0:09:08–0:09:12

Genau, dann geht es wenigstens über Oregani-Verhaltung.

Micz Flor

0:09:12–0:09:16

Genau, das ist für die, die die Blade Runner ersten Teil noch nicht gesehen

0:09:16–0:09:18

haben, die können jetzt weg, weil zum Schluss,

0:09:20–0:09:30

sehen wir, dass Harrison Ford wahrscheinlich auch ein Android ist,

0:09:30–0:09:34

weil sein Traum von einem Einhorn, den er immer hat, den er niemandem mitgeteilt hat,

0:09:35–0:09:37

er findet vor seiner Tür ein origamig gefaltetes Einhorn.

0:09:38–0:09:41

Das heißt, jemand weiß, was in ihm vorgeht. Und ähnlich sehen wir in dieser

0:09:41–0:09:45

allerersten Szene mit Clooney, nicht allererst, aber ganz am Anfang,

0:09:45–0:09:49

er schneidet sich einen Finger und wir wissen schon da kommt das bestimmt noch

0:09:49–0:09:52

mal und dann wird wahrscheinlich kein blut kommen oder guck.

Florian Clauß

0:09:52–0:09:58

Mal ich will mal ganz kurz dich hier hinbringen das wird auch der grund für unsere tour wo.

Micz Flor

0:09:58–0:10:07

Wir jetzt gerade sind hier zum straßenschild endlich hab schon gedacht wir kommen da nie wieder an.

0:10:10–0:10:13

Die Allee der KosmonautInnen.

Florian Clauß

0:10:14–0:10:20

Die Allee der Kosmonauten wurde 1972 in Marzahn tatsächlich aus dem Boden gestampft

0:10:20–0:10:23

und wurde benannt nach dem,

0:10:23–0:10:28

wir wollen jetzt aber hier unter die Allee gehen, also das ist auch die Allee

0:10:28–0:10:31

der Kosmonauten um die Straße, die wurde benannt nach dem,

0:10:32–0:10:43

einem General der sowjetischen Raumfahrt und Sigmund Jähn, der erste Deutsche im Weltall.

Micz Flor

0:10:43–0:10:48

Ja. Der auch in Goodbye Lenin noch eine Rolle spielt.

Florian Clauß

0:10:49–0:10:53

Genau. Ich habe auch noch mal einen Podcast von ihm gehört, vor Raumzeit.

0:10:53–0:10:56

Ein toller Podcast, wo Tim Pridlaff ihn interviewt.

0:10:57–0:11:01

Hier ist der Fahrradweg, kurz bevor er gestorben ist.

Micz Flor

0:11:03–0:11:11

Ja, jetzt kommen wir eben an. Also Allee der Kosmonauten und Solaris und das war quasi unser Motiv.

Florian Clauß

0:11:12–0:11:17

Genau, eben Lem, der auch eigentlich für die osteuropäische Science Fiction

0:11:17–0:11:23

und für die Ästhetik auch Allee der Kosmonauten und Tarkovsky natürlich.

Micz Flor

0:11:24–0:11:27

Und jetzt komme ich wieder zurück in diesen flow

0:11:27–0:11:30

hinein also wir haben also mit so de

0:11:30–0:11:34

burghs verfilmung jetzt ein film der

0:11:34–0:11:38

schon mit cameras produzent irgendwie denkt

0:11:38–0:11:42

man der könnte groß werden er könnte sich irgendwie öffnen aber es ist es ist

0:11:42–0:11:47

irgendwie ein kammerspiel also ich finde das ist ein klein und die sind alle

0:11:47–0:11:52

in diesen innenräumen und der film hat mich jetzt beim nochmal gucken nicht

0:11:52–0:11:58

wirklich so ergriffen aber trotzdem möchte ich ein paar szenen daraus,

0:11:59–0:12:03

erzählen und hat der chris ja versprochen ein bisschen über lakon zu reden und.

Florian Clauß

0:12:03–0:12:06

Dann kündigst du jede episode an und redest nie über.

Micz Flor

0:12:06–0:12:08

Lakon ich habe zweimal schon über lakon gesprochen du hast immer.

Florian Clauß

0:12:08–0:12:12

Nur gesagt ich rede jetzt gleich über lakon du hast nie über lakon gesprochen.

Micz Flor

0:12:14–0:12:18

Okay, dann fangen wir jetzt mal mit Lacan so ein bisschen an.

0:12:19–0:12:28

Und zwar springe ich dann nochmal raus, um jetzt diese Lacans-Aufteilung,

0:12:28–0:12:34

die für ein mögliches lacanianisches Verständnis des Films interessant wäre,

0:12:34–0:12:37

wäre natürlich diese Dreiteilung in das Imaginäre,

0:12:38–0:12:41

in das Symbolische und in das Reale.

0:12:41–0:12:47

Das sind so drei große Begriffe, die ich, wo ich überlegt habe,

0:12:47–0:12:57

wie könnte ich das gut erklären und bin dann auf Joseph Kosuth aus den 60er Jahren,

0:12:57–0:13:00

hat der ein Bild gemacht, das heißt One and Three Chairs.

0:13:00–0:13:05

Und dieses Bild One and Three Chairs, diese Arbeit besteht aus einem echten

0:13:05–0:13:08

Stuhl, wie wir ihn angreifen können, der vorne steht,

0:13:08–0:13:15

dem Foto dieses Stuhls an der Wand und einem in Georgia, glaube ich,

0:13:15–0:13:20

ausgedruckten, eine Definition aus dem Lexikon, was ist ein Chair.

0:13:21–0:13:31

Also wir haben dann hier einerseits eben das Imaginäre, das Bildhafte des Stuhls.

0:13:32–0:13:37

Wir haben das Symbolische des Stuhls, also das Wort Chair, ausgeschrieben.

0:13:38–0:13:43

Und wir haben, und da muss ich jetzt stoppen, weil jetzt wird es nämlich bei

0:13:43–0:13:44

Lacan ein bisschen anders.

0:13:44–0:13:49

Wir haben in Anführungszeichen das Reale, also den Stuhl, würde man denken, den man anfassen kann.

0:13:50–0:13:55

Aber bei Lacan ist es ein bisschen anders, weil das Reale ist eben nicht der

0:13:55–0:13:59

Stuhl, den wir anfassen können, sondern alles Reale ist das,

0:13:59–0:14:02

was wir weder imaginär noch symbolisch erfassen können.

0:14:02–0:14:13

Also das, wofür wir keine Bilder oder Signifikante oder Signifikate haben.

0:14:13–0:14:25

Das heißt, das Reale ist nicht von uns über eine symbolische Ebene auch beschreibbar oder erfassbar.

0:14:25–0:14:31

Und es gibt diesen Blick auf Solaris, in dem man sagt, dieser Planet Solaris

0:14:31–0:14:35

ist in gewisser Weise das Reale.

0:14:35–0:14:41

Das Reale, in dem da Dinge passieren, die einfach für uns nicht erfassbar sind, erfahrbar sind.

0:14:42–0:14:48

Das ist ja diese ganze Solaristik, tut ja genau das, versucht einfach Daten

0:14:48–0:14:52

zu sammeln, um da irgendeine Struktur reinzubringen, um da irgendwas festzustellen.

Florian Clauß

0:14:52–0:14:56

Das Reale, die Black Box, die sich jeder Erkenntnis entzieht.

Micz Flor

0:14:59–0:15:02

Das Reale ist das, was wir, also das Imaginäre ist im Prinzip,

0:15:03–0:15:04

da geht es um das Bildhafte, um das Körperbild.

0:15:06–0:15:12

Hauptsächlich das Körperbild, das ist diese Welt, in der wir Einheit suchen,

0:15:12–0:15:13

Abgegrenztheit suchen.

0:15:14–0:15:19

Das verknüpft Lacan sehr stark und das ist jetzt wieder ein Sprung in den Film

0:15:19–0:15:24

von Soderbergh. Da gibt es eine Szene in der, wie heißt die nochmal, Raya oder sowas, ne?

Florian Clauß

0:15:26–0:15:26

Raya.

Micz Flor

0:15:26–0:15:27

Raya, Raya.

Florian Clauß

0:15:27–0:15:31

Raya. Ah, da ist es genau die Buchstabenreihenfolge umgekehrt,

0:15:31–0:15:32

ne? Das macht der ja gerne.

Micz Flor

0:15:32–0:15:36

Ja, und das, wer dann weiß, dass es kein V drin gibt, oder?

Florian Clauß

0:15:38–0:15:38

Harvey.

Micz Flor

0:15:39–0:15:39

Harvey.

Florian Clauß

0:15:40–0:15:43

Ja, aber Reha wird dann auch in verschiedenen...

Micz Flor

0:15:43–0:15:44

Ah, okay.

Florian Clauß

0:15:45–0:15:45

...unterschieden.

Micz Flor

0:15:47–0:15:50

Weil wir in der letzten Folge mal Harvey gesagt haben.

0:15:50–0:15:56

Es gibt, Raya, sage ich jetzt mal, Raya hat eine Szene, in der sie sich im Spiegel sieht.

0:15:57–0:16:00

Und das Spiegelstadium und Lacroixs Interpretation des Spiegelstadiums spielt

0:16:00–0:16:06

da eine wichtige Rolle, weil das Spiegelstadium ist etwas, es gibt auch den

0:16:06–0:16:10

Spiegeltest, welche Tiere können sich im Spiegel erkennen.

0:16:10–0:16:13

Da gibt es diese Klassiker, dass man zum Beispiel auf dem Delfin hat so ein

0:16:13–0:16:17

kleines Fleckchen montiert und der checkt dann im Spiegel irgendwann,

0:16:17–0:16:19

dass er da was in der Flosse hat und versucht das wegzumachen.

0:16:20–0:16:23

Welche Tiere können das, welche Tiere können das nicht.

0:16:24–0:16:26

Also es war keine Frage, aber...

Florian Clauß

0:16:28–0:16:31

Nein, ich will nicht wieder über Tintenfische reden.

Micz Flor

0:16:31–0:16:33

Genau, der kann das nämlich nicht zum Beispiel.

Florian Clauß

0:16:34–0:16:35

Ich habe überhaupt keine Ahnung.

Micz Flor

0:16:35–0:16:40

Der Tintenfisch kann das nicht, aber wie der erwarten kann, der Putzerfisch kann das.

0:16:40–0:16:48

Der Putzerfisch kann Farbflecken im Spiegel erkennen und dann auch wieder entfernen.

0:16:48–0:16:52

Und es ist für die menschliche Entwicklung so ein wichtiger Moment,

0:16:53–0:17:00

dass man sein Spiegelbild erkennt und dann, und das ist eben dann Lacans Beschreibung

0:17:00–0:17:02

dieses Momentes zwischen 6.

0:17:02–0:17:11

Und 18. Monat, wo das passiert, dass Lacan und das war jetzt wirklich so,

0:17:11–0:17:14

bei Samuel habe ich glaube ich genau das gesagt,

0:17:14–0:17:19

als ich gemerkt habe, Samuel erkennt sein Bild im Spiegel, im Badezimmer beim

0:17:19–0:17:22

Zähneputzen, das gesagt wird, ja, das bist du.

0:17:22–0:17:28

Einer hat das Bild gezeigt. Das bist du. Und Samuel sieht sich gerade immer als du.

0:17:28–0:17:32

Also in der Sprache ist er noch so, wir haben immer Konflikte,

0:17:32–0:17:37

wenn ich zum Beispiel sage, magst du das Essen oder soll ich das Essen? Dann sagt er du.

0:17:37–0:17:40

Und dann denke ich, er sagt natürlich mir, ich soll das Essen,

0:17:40–0:17:43

weil ich bin ja für ihn du, aber er sagt du, weil er ist ja du,

0:17:44–0:17:47

wenn man ihn immer mit du adressiert. Möchtest du das Essen?

Florian Clauß

0:17:47–0:17:49

Das passiert mit Kindern von Psychotherapeuten.

Micz Flor

0:17:49–0:17:55

Will ich nur sagen. Genau, wir sind also schon früh in einem angemessenen Raum

0:17:55–0:17:58

der Frustration, um die Autonomieentwicklung des Kindes zu fördern.

Florian Clauß

0:17:58–0:18:00

Ein total empathisches Kind.

Micz Flor

0:18:01–0:18:09

Genau, muss für Papa mitdenken. Aber Lacan sagt eben, wenn das Kind sich im

0:18:09–0:18:13

Spiegel erkennt, bekommt es von meistens den Eltern von irgendjemand gesagt,

0:18:14–0:18:18

Und dann passiert ja etwas, dass das Kind nicht sagt, das bin ich,

0:18:18–0:18:23

sondern das Kind hat auf einmal einen Blick auf sich, wie die Gesellschaft es auch auf sich hat.

0:18:24–0:18:28

Also da entsteht nochmal ein Körperbild, was nicht so fragmentiert ist,

0:18:28–0:18:30

wie wenn man sich selber sieht und sieht die Hände und die Füße,

0:18:30–0:18:32

sondern da sieht man sich als ganzen Körper.

0:18:33–0:18:36

Und das ist das imaginäre also dieses körperbild

0:18:36–0:18:39

was wir dann auch eben immer wieder weil wo

0:18:39–0:18:44

auch ganz schön finde ich haben wir in der ersten folge über das buch gesprochen

0:18:44–0:18:49

haben da hatte ich das nämlich auch schon erwähnt glaube ich mit lack wie dieses

0:18:49–0:18:55

baby vom planeten generiert wird und sich dann so komisch bewegt was beton wahnsinnig

0:18:55–0:18:59

macht er wird ja quasi wahnsinnig aber er wird wahnsinnig wegen dessen,

0:18:59–0:19:02

was da passiert und nicht, weil er sich dann einbildet, dass es passieren wird.

0:19:03–0:19:07

Und das, was der Planet da macht, das ist ja der Horror.

0:19:07–0:19:13

Das ist ja der Körper, der quasi eins zu eins wie das Kind von Fechner dargestellt wird.

0:19:13–0:19:18

Aber er zerreißt sich vor den Augen. Also er tut etwas, was den Körper,

0:19:18–0:19:23

also das Körperbild in Bertrand wird zerrissen durch das, was er da sieht.

0:19:23–0:19:29

Und das Imaginäre versucht eben immer, die geschlossene Gestalt im Körper irgendwie herzustellen.

0:19:29–0:19:31

Wir orientieren uns an diesen Körperbildern.

Florian Clauß

0:19:31–0:19:36

Und dadurch, dass das Kind sich da nicht symmetrisch verhält oder emotional

0:19:36–0:19:40

nachvollziehbar, ist es dann quasi zerrissen.

Micz Flor

0:19:40–0:19:45

Es ist einfach, das ist der Horror hinter der Welt. Und das ist quasi der Horror auch im Realen.

0:19:45–0:19:51

Das, was Macron real nennt, ist halt eben das, wo alle Ordnungen, die wir versuchen,

0:19:51–0:19:57

auf der imaginären oder auf der symbolischen Ebene herzustellen,

0:19:57–0:20:02

über Sprache oder über Bilder, dahinter ist halt das Reale.

0:20:02–0:20:06

Das können wir nicht wirklich erschließen, aber es ist unser großer Wunsch,

0:20:06–0:20:10

dass was wir oben drüber stülpen, dass das immer in der Lage ist,

0:20:10–0:20:16

dieses dahinter zu bändigen oder zu beschreiben.

0:20:16–0:20:21

Und das, was Solaris als Planeten macht, das sind ja diese 100 Jahre Solaristik,

0:20:21–0:20:25

ist ja wirklich das, was Lem dann irgendwie auch versucht als Grundlage.

0:20:25–0:20:29

Was ist denn, wenn wir gar nichts verstehen von dem, was vor uns ist?

0:20:32–0:20:36

Dass der Planet dauernd etwas tut, was auch erfasst und gemessen und sowas wird,

0:20:37–0:20:42

aber was in sich selbst nicht symbolisch wird oder auch bildhaft nicht geschlossen

0:20:42–0:20:44

bleibt, sondern das wiederholt sich alles nicht.

0:20:45–0:20:48

Dann nennen die das halt die Symmetriaden oder die Asymmetriaden.

0:20:48–0:20:51

Aber in sich selbst fühlt sich das beim Lesen schon wie ein Kompromiss an.

0:20:51–0:20:54

Im Prinzip entstehen da Formen und keines wie die anderen.

0:20:54–0:20:58

Man weiß nicht, wie die funktionieren. Das heißt, der Planet ist das Reale im

0:20:58–0:21:04

Lacan'schen Sinne als etwas, was wir weder imaginativ oder über das Bild,

0:21:04–0:21:10

über ein Körperbild oder über die Symbolik, über die Sprache beschreiben,

0:21:10–0:21:13

erfassen und damit auch irgendwie kontrollieren können.

0:21:13–0:21:18

Und das ist halt dann auch eigentlich ein Horror, ein großer Schrecken.

0:21:18–0:21:19

Es ist unkontrollierbar.

Florian Clauß

0:21:19–0:21:21

Und jetzt sind wir zurück zum Film.

Micz Flor

0:21:21–0:21:29

Und im Film ist es so, dass dieses Spiegelbild, also das Reha,

0:21:29–0:21:32

sieht sich irgendwann im Spiegel in diesem Film.

0:21:32–0:21:36

Und das ist dann auch der Moment, was du bei Tarkovsky auch beschrieben hast,

0:21:36–0:21:45

wo die Frau eine eigene Identität, ein eigenes Selbstverständnis nochmal entwickelt.

0:21:45–0:21:51

Und das ist im Film, finde ich, schon ganz gut hergestellt über diesen Moment,

0:21:51–0:21:54

also über ein Bild zu schauen, über ein Spiegelbild zu schauen,

0:21:54–0:21:56

sich nochmal im Ganzen zu sehen, sich geschlossen wahrzunehmen.

0:21:56–0:21:59

Ich bin in dieser Welt, ich sehe die Welt dahinter.

0:22:00–0:22:05

Das finde ich, ist da schon ganz gut an Lacroix anzulehnen. Ich glaube nicht,

0:22:05–0:22:07

dass es vielleicht so geplant war, aber man kann es so anlehnen.

0:22:08–0:22:13

Und dann entsteht etwas, was ich auch ganz interessant finde,

0:22:13–0:22:26

dass wir bei Soderbergh wie auch bei Tarkovsky immer wieder auch Bilder aus

0:22:26–0:22:28

der Erde haben, von der Erde haben.

0:22:29–0:22:34

Bei Tarkovsky sind es aber hauptsächlich Bilder, oder du hattest auch gesagt,

0:22:34–0:22:37

dass da was noch rausgeschnitten wurde, in der die Frau nicht vorkommt.

0:22:38–0:22:47

Die Frau hat dann nur uns erzählt, weil die Bilder von der Frau im Fiebertraum,

0:22:47–0:22:50

ist das da gemischt? Ja. Ja doch, okay.

0:22:51–0:22:54

Und bei Rea ist es so, dass wir.

0:22:57–0:23:03

Bilder auch von Calvin und Rea auf der Erde sehen, als Rückblick,

0:23:03–0:23:04

um das alles zu verstehen.

0:23:04–0:23:09

Die Geschichte ist ja die, dass Calvin, seine Frau hat sich umgebracht.

0:23:11–0:23:16

Er fühlte sich im Buch schuldig, weil er hatte da Giftspritzen im Schrank liegen

0:23:16–0:23:18

lassen und er wusste, dass sie ein bisschen instabil war.

0:23:18–0:23:22

Im Film finde ich Clooney überhaupt nicht glaubwürdig, sondern,

0:23:22–0:23:25

das kann man auch nochmal gleich inhaltlich drüber reden, Aber auf jeden Fall

0:23:25–0:23:27

ist es eine andere Geschichte.

0:23:27–0:23:30

Und zwar war sie schwanger und hat abgetrieben, ohne es ihm zu sagen.

0:23:30–0:23:32

Das konnte ihr nicht verzeihen.

0:23:32–0:23:37

Und sagt dann auch noch so brutale Sätze, wo sie sagt, du weißt,

0:23:37–0:23:40

dass ich das nicht wollte, wenn ich konnte oder sowas.

0:23:41–0:23:44

Und ich wusste nicht, dass du es so sehr willst. Und dann sagt sie,

0:23:44–0:23:47

ja, warum fragst du mich nicht?

0:23:47–0:23:49

Das ist jetzt paraphrasiert, weiß nicht mehr. Aber der wichtige Satz ist halt,

0:23:50–0:23:54

wenigstens irgendwas, was in diesem Haus mal lebendig wäre. Also so richtig,

0:23:54–0:23:57

sagt man glaube ich, unter der Gürtellinie.

0:23:59–0:24:02

Und das sind so Rückblicke, die wir auf die Erde haben.

0:24:03–0:24:06

Und dann gibt es eben auch, und das fand ich damals beim Gucken,

0:24:06–0:24:09

ohne es genau zu analysieren, aber fand ich interessant,

0:24:10–0:24:14

weil anders als bei Tarkovsky hatte ich das Gefühl, dass Reha eigentlich mehr

0:24:14–0:24:19

beschreibende Perspektive bekommt.

0:24:19–0:24:26

Also mehr, nicht einfach nur mehr Identität bekommt, sondern auch mehr Empathie bekommt.

0:24:26–0:24:32

Dass man beginnt, die Geschichte des George Clooneys, der halt irgendwie seine

0:24:32–0:24:36

Frau endlich auf dieser Station wieder trifft, dass man beginnt,

0:24:36–0:24:40

irgendwie mehr durch ihre Augen auch zu sehen, was für ein...

0:24:41–0:24:44

Ja, der war halt so, das ist ein komisches Wort, was ich jetzt sage,

0:24:44–0:24:47

der war so ein bisschen so ein Scharlatan. Er hatte dann halt so ein,

0:24:51–0:24:59

The death shall have no dominion. Er hatte so ein Zitat von einem Poeten,

0:24:59–0:25:04

irgendwie eher quasi beim ersten Kennenlernen oder beim Daten irgendwie so untergeschoben.

0:25:04–0:25:06

Sie trifft ihn dann später nochmal in so einen Buchladen.

Florian Clauß

0:25:06–0:25:09

Das ist aber der gemeinsame Lieblingspoet von den beiden.

Micz Flor

0:25:10–0:25:15

Nein, es ist nämlich dann so, in dem Buch, da hat sie dann ein Buch mit Poems,

0:25:15–0:25:16

was kennst du denn noch von ihm?

0:25:16–0:25:21

Und er kennt nichts. Das war halt echt so ein Dating-Trick, er kennt halt dieses eine Ding.

0:25:21–0:25:26

Und dann sagt er, ah, there's this other one that's really important.

0:25:26–0:25:30

There was a man from Kentucky, hat sie irgendwie gesagt. Und dann merkst du

0:25:30–0:25:33

halt so, der hat sie halt so rumgekriegt.

0:25:33–0:25:38

Und er sagt auch beim ersten Mal, wo sie sie sehen, wo Giberian dann sagt,

0:25:39–0:25:41

She's difficult, but she's worth it.

0:25:41–0:25:47

Weißt du, was auch so eine sehr ekelhafte Sprache über die Frau ist.

0:25:48–0:25:51

Und dann sagt Clooney...

Florian Clauß

0:25:51–0:25:52

Ja, sie ist kompliziert.

Micz Flor

0:25:52–0:25:55

Ja, sie ist kompliziert, aber sie ist es wert. Und dann sagt er,

0:25:56–0:25:59

genau, und dann sagt Clooney, Maybe she needs a therapist.

0:26:00–0:26:06

A shrink. Vielleicht braucht sie einen Therapeuten. Das ist irgendwie so, das ist ekelhaft.

0:26:06–0:26:09

Also wenn man das im Rückblick dann auch so mitbekommt, aber man lässt es anfangs

0:26:09–0:26:15

so durchgehen, aber dann nach diesem Spiegelbild beginnt eben auch sie die Geschichte zu erzählen.

Florian Clauß

0:26:15–0:26:18

Shrinking ist therapieren. Shrinking.

Micz Flor

0:26:19–0:26:21

Genau, Shrink. Wie Schrumpfkopf.

Florian Clauß

0:26:23–0:26:24

Ungefähr das Gleiche.

Micz Flor

0:26:24–0:26:30

Ja, so. Und da fand ich jetzt beim nochmal, also ich fand damals,

0:26:30–0:26:31

fand ich es interessant,

0:26:31–0:26:39

dass man ihr, oder Soderbergh in dem Fall, ihr einen Teil der Geschichte übergeben

0:26:39–0:26:42

hat, dass sie die selber erzählen kann, dass nicht nur über sie gesprochen wird

0:26:42–0:26:45

und sie quasi eine Identität bekommt,

0:26:45–0:26:48

sondern auch, dass sie in der Vergangenheit eine eigene Meinung bekommt.

0:26:48–0:26:51

Und da ist eine Szene, die finde ich auch bildhaft sehr schön,

0:26:51–0:27:02

wo sie mit Giberian, der von der Station kommt, und eben Chris auf der Erde im Gespräch sitzt.

0:27:03–0:27:07

Und du siehst einfach, der Ton ist dann irgendwie runtergedreht und sie sitzt

0:27:07–0:27:09

halt so da, so ein bisschen lost.

0:27:09–0:27:12

Ja, nicht lost, sondern das ist eher so...

0:27:14–0:27:18

So eine Mischung aus wütend und enttäuscht und reißt sich aber zusammen.

0:27:18–0:27:22

So, er sitzt halt einfach ergeben und sieht vor sich ohne Ton zwei Männer,

0:27:22–0:27:25

die halt irgendwie die Welt erklären, so Mansplaining mäßig.

0:27:25–0:27:28

Und dann zum Schluss noch Clooney, ich muss mich korrigieren,

0:27:28–0:27:31

der hat doch andere Blicke noch drauf, auf der Erde im Rückblick,

0:27:31–0:27:33

aber in der Raumstation hat er nur einen Blick.

0:27:33–0:27:37

Und dann guckt er sie an und das ist wirklich sehr gut gespielt.

0:27:37–0:27:45

So ein bisschen so so ach streng dich doch ein bisschen mehr an aber egal was

0:27:45–0:27:50

das irgendwie merkst du dass das er sie nicht gut das.

Florian Clauß

0:27:50–0:27:55

Ja es ist alles sehr klischeehaft erzählt also die ganze die ganze die ganze

0:27:55–0:27:59

backstory von denen diese ganze konflikt zwischen denen das ist alles so ein

0:27:59–0:28:02

bisschen so und diese diese Nullerjahre New York,

0:28:03–0:28:05

Ästhetik, wo die dann halt irgendwie...

Micz Flor

0:28:05–0:28:06

Mit Regen.

Florian Clauß

0:28:06–0:28:11

Mit Regen, bisschen Blade Runner dazu. Also ich finde das sehr,

0:28:13–0:28:17

flach. Die ganze Geschichte ist extrem flach zwischen den beiden.

Micz Flor

0:28:17–0:28:20

Und dann ist es halt so, das wollte ich noch sagen, für das Storytelling mit

0:28:20–0:28:26

ihr, was ich interessant finde, ist, das ist jetzt dann wieder eher so ein Sprung in die,

0:28:29–0:28:38

Psychoanalyse. und zwar gibt es den Begriff der projektiven Identifikation und den kann man,

0:28:40–0:28:44

also ich sage Ihnen jetzt mal an einem schlechten Beispiel aber das macht es

0:28:44–0:28:49

irgendwie fühlbar du bist jetzt irgendwie mit jemand und du bist so in einem

0:28:49–0:28:50

Konflikt wir beide sind im Konflikt,

0:28:50–0:28:54

wir haben jetzt 300 Euro ausgegeben für das Aufnahmegerät und wir wollen 50-50

0:28:54–0:28:56

und ich rücke das Geld nicht gleich raus,

0:28:58–0:29:00

Und dann reden wir drüber.

Florian Clauß

0:29:01–0:29:02

Völlig in den Haaren herbeigezogen.

Micz Flor

0:29:02–0:29:07

Und dann würde ich zum Beispiel in dem Moment sagen, jetzt sei doch nicht so aggressiv.

0:29:08–0:29:13

Und in dem Moment würdest du vielleicht innerlich diese Aggression so spüren,

0:29:13–0:29:15

die dann einfach so ausgelöst wird durch mich.

0:29:16–0:29:21

Projektive Identifikation ist das, aber ohne den spürbaren Teil.

0:29:21–0:29:25

Der Auslöser von mir, der kommt. Du würdest stellvertretend für mich diese ganze

0:29:25–0:29:29

Aggression des Gesprächs fühlen und ich wäre irgendwie relativ entspannt bei dem Ganzen.

0:29:30–0:29:33

Wo projektive Identifikation, deshalb finde ich das wichtig,

0:29:33–0:29:36

für diesen Film drinsteckt.

0:29:37–0:29:42

Ist Björn, auch ein Psychoanalytiker aus London.

0:29:43–0:29:46

Den hatte ich auch schon mal erwähnt, glaube ich, für Gruppenpsychotherapie

0:29:46–0:29:48

aus den 40er, 50er Jahren.

0:29:48–0:29:56

Der hat irgendwann mal so beschrieben, dass in dieser Beziehung zwischen Mutter

0:29:56–0:30:00

und Kind, das war ja damals immer Mutter und Kind, also Bezugsperson Kind,

0:30:00–0:30:04

dass das Kind sehr limitierte Mittel hat, zu kriegen, was es will.

0:30:04–0:30:09

Das kann es weder sprachlich äußern, also symbolisch, noch kann es das irgendwie

0:30:09–0:30:12

anders über Symbole darstellen. Das kann es nicht sagen.

0:30:14–0:30:19

Aber es ist trotzdem so, dass das Kind dafür sorgt, dass es versorgt wird.

0:30:19–0:30:23

Es ist süß und es ist laut und es tut diese Dinge. Und Björn hat da mal gesagt,

0:30:23–0:30:27

dass dieser Prozess oder dieses Phänomen der projektiven Identifikation,

0:30:27–0:30:33

das Kind sehr gut dahin bringen kann, dass es über die Mutter,

0:30:34–0:30:39

das ist nämlich dann da, wo das Ganze ausgeliebt wird, bekommt, was es braucht.

0:30:40–0:30:45

Also das fand ich so ganz interessant, auch in Bezug auf Solaris,

0:30:45–0:30:48

wenn man sich überlegt, dass diese Gäste,

0:30:48–0:30:56

die da entstehen aus dem Sud von dem Planeten Solaris, Was werden diese Gäste

0:30:56–0:30:58

geschaffen? Die kommen dann so in die Welt.

0:31:00–0:31:06

Und dass das auch so eine Beziehung ist, die am Anfang ja sehr symbiotisch angelegt

0:31:06–0:31:07

ist, auch wenn die alle schon so erwachsen tun.

0:31:07–0:31:13

Aber die Frauen im Buch und in den Filmen können sich ja nicht mal von dem Mann

0:31:13–0:31:15

trennen am Anfang. Erst mit der Zeit ist diese Trennung möglich.

0:31:16–0:31:20

Am Anfang ist es ja so, dass wenn Chris das Zimmer verlässt,

0:31:20–0:31:22

dann treten die die Tür ein. Nein, die werden da einfach ganz,

0:31:23–0:31:26

also sie sind selber überrascht und die können dann, also das in dem Soderbergh-Film

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auch, kann sie sehr gut erklären, wie es sich anfühlt.

0:31:29–0:31:31

Sie weiß aber nicht, wo es herkommt. Sie weiß ja nicht, was sie dagegen tun kann.

Florian Clauß

0:31:31–0:31:35

Ja, sie kann sich auch schneller von ihm lösen. Ja, genau.

Micz Flor

0:31:35–0:31:40

Die Emanzipation bei ihr, also diese Autonomiebewegung ist bei ihr schneller,

0:31:40–0:31:45

deutlicher und auch, finde ich, narrativ besser angelegt.

0:31:45–0:31:48

Also sie wird mehr Protagonistin.

Florian Clauß

0:31:48–0:31:53

Ja, weil sie aber auch eine viel stärkere Identität eben entwickelt und zeigt.

0:31:54–0:32:00

Also das heißt, ihre ganze Backstory ist ja dann zu sehen und sie ist ja auch

0:32:00–0:32:03

dann, sie hat ja diese Information auch mit drin.

0:32:03–0:32:07

Das heißt, sie weiß um diesen Konflikt.

Micz Flor

0:32:08–0:32:14

Und die kriegt auch die Information, aber was ich ganz in der ersten Folge gesagt

0:32:14–0:32:20

habe, als meine Billo-Schnell-Hüfte-Geschoss-Interpretation,

0:32:20–0:32:27

das ist das ganze Buch, da geht es quasi nur um Prometheus, der Mann, Sperma, Calvin,

0:32:27–0:32:32

die Station Frau und dann entsteht da quasi Leben in Utero und wird dann irgendwie

0:32:32–0:32:35

auf dem Planeten entlassen.

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Und dass das halt auch so eine frühkünftige Entwicklungsgeschichte ist Und wenn

0:32:38–0:32:42

ich das jetzt aber wieder aufgreife und dann dahin lege, dann könnte ich sagen,

0:32:42–0:32:47

dass das Entstandene, also jetzt nicht Calvin, sondern die Frau, die entstanden ist,

0:32:47–0:32:52

dass die am Anfang natürlich schon mitkommt mit so einer Ahnung.

0:32:52–0:32:54

Also es sind Anlagen drin, die ihr helfen.

0:32:54–0:32:58

Also es ist jetzt nicht completely blank, sondern es gibt schon Strukturen,

0:32:58–0:33:04

die existieren, aber erst über die Interaktion mit Calvin kann sie sich entwickeln.

0:33:05–0:33:09

Und das ist, glaube ich, ein Punkt, der gar nicht so anders ist.

0:33:09–0:33:12

Also als am Anfang ist sie über die projektive Identifikation,

0:33:12–0:33:16

wie zum Beispiel Schreien und Verlass mich nicht und so festhalten.

0:33:17–0:33:22

Ist sie die Person, die trotz Orientierungslosigkeit ihn kontrollieren kann.

0:33:23–0:33:27

Und später mit der Entwicklung und der zunehmenden Autonomie,

0:33:27–0:33:32

dass sie sich dann auch von ihm entfernen kann, kommt sie dann halt raus aus

0:33:32–0:33:33

dieser Symbiose langsam.

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Und er erfährt sich dann natürlich über Kelvin und, das fand ich aber ganz interessant,

0:33:40–0:33:46

es gibt bei Soderbergh Rückblicke aus der Erde, von der Erde,

0:33:46–0:33:50

die nur sie haben kann, weil er ist nicht anwesend.

0:33:50–0:33:56

Ja, also das heißt, wir haben ja die ganze Zeit in dem Buch und auch bei Tarkovsky

0:33:56–0:34:01

so dieses Gefühl, alles was sie sein kann,

0:34:01–0:34:07

ist etwas, was sie von ihm weiß oder was er als Bilder mitgebracht hat.

0:34:07–0:34:15

Aber es gibt die Szenen des Suizids bei Soderbergh, in denen ihre Geschichte,

0:34:15–0:34:20

ihre Bilder ohne seine Anwesenheit erzählt werden.

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Und das ist also ich

0:34:24–0:34:26

sagen ich finde das ich finde das so ein bisschen beides auf der einen

0:34:26–0:34:29

seite finde ich das inkonsequent wenn man jetzt einfach nur

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auf das material des buchs schaut das dann auf einmal man für den filmischen

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effekt dann diese wunderschöne frau auch zeigt wie sie einfach auch ab in abwesenheit

0:34:43–0:34:47

von kelvin dann irgendwie dinge erlebt.

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Ich fand es aber vor dem Hintergrund dieser Autonomiebestrebung interessant

0:34:53–0:34:55

zu sehen, dass es an diesen Punkt kommt,

0:34:55–0:35:05

wo die eigene Geschichte irgendwann notwendigerweise eine Geschichte wird,

0:35:06–0:35:11

ohne die Anwesenheit des versorgenden Menschen in der Symbiose.

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Und dass sie dann deshalb auf einen übertragenen Sinne irgendwann in der Lage

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ist, auch ihre eigene Geschichte zu interpretieren. In den Bildern,

0:35:18–0:35:21

wo Calvin anwesend ist, was ich vorhin beschrieben habe, sowieso schon.

0:35:21–0:35:25

Da sieht man sie auf einmal in ihrer resignierten Wut ihm gegenüber.

0:35:26–0:35:29

Da sieht man das Unglück, dieses Gefühl nicht gesehen zu werden.

0:35:32–0:35:36

Und später dann bis hin zu dem Punkt, wo Bilder entstehen in ihr,

0:35:36–0:35:46

die wir dann auch sehen dürfen als Zuschauer, die völlig ohne die Mutter Calvin passieren können.

0:35:47–0:35:49

Das fand ich so ganz, ganz interessant.

Florian Clauß

0:35:49–0:35:55

Ja gut, aber ich meine, die Frage ist halt irgendwie so, ist es jetzt eine Perspektive

0:35:55–0:35:58

auf die Figur, wie sie dann auf der Station erscheint?

0:35:58–0:36:03

Oder ist es eher so eine Backstory oder eher Material für die Backstory,

0:36:04–0:36:08

die zu dieser Traumatisierung dann geführt haben bei Chris Calvin?

Micz Flor

0:36:09–0:36:12

Es fühlt sich an wie Backstory, aber die halt eben...

Florian Clauß

0:36:12–0:36:17

Ja, und dann ist die Frage, was ist denn jetzt diese Figur auf der Station,

0:36:18–0:36:20

was hat die denn noch für eine Rolle?

0:36:20–0:36:22

Also dann vermischt sich ja dann quasi.

0:36:22–0:36:25

Also du kriegst ja Informationen, die sie eigentlich nicht haben kann,

0:36:25–0:36:27

die sie aber dann trotzdem hat.

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Oder löst sich das ja nicht auf?

Micz Flor

0:36:32–0:36:34

Ne, genau. Und das bleibt halt dann viel mehr noch.

0:36:35–0:36:40

Hoffnungsvoll. Also auch wenn die Geschichte sich genauso abspult wie im Buch

0:36:40–0:36:45

und so, also zum Schluss wird auch sie annihiliert von Gordon.

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Das muss man vielleicht auch noch erwähnen.

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Es ist ja so, dass Lems Buch nur Männer in Entscheidungsposition zeigt irgendwie

0:36:54–0:36:57

und man hat so ein bisschen das Gefühl,

0:36:59–0:37:02

dass Soderbergh sagt, nee, also da müssen wir ein bisschen diverser werden und

0:37:02–0:37:07

hat dann quasi gleich eine Frau und eine schwarze frau irgendwie in einer person

0:37:07–0:37:11

zusammengebracht um das glaube ich ein bisschen auszuhebeln.

Florian Clauß

0:37:11–0:37:15

Ja das waren die nuller jahre ich meine das war jetzt natürlich auch klar.

Micz Flor

0:37:15–0:37:19

Ich finde das ja gleichzeitig richtig aber andererseits auch ein bisschen heavy

0:37:19–0:37:22

handed so in der art also das ich.

Florian Clauß

0:37:22–0:37:26

Fand die figur aber jetzt auch nicht so wie den ursprünglichen Sartorius weil

0:37:26–0:37:30

sie ja wirklich so die diejenige ist die dann halt auch die richtigen entscheidungen

0:37:30–0:37:32

im richtigen moment trifft also am

0:37:32–0:37:37

Ende, wenn dann halt der Planet sich beginnt aufzublasen, ja,

0:37:37–0:37:39

das dann halt auch, jetzt müssen wir los.

0:37:39–0:37:46

Also klar, ich meine, die Frage ist ja, woher kommen diese blutigen Handspuren?

0:37:46–0:37:47

Das wird ja dann auch aufgelöst.

0:37:48–0:37:52

Das ist ja noch so, das ist dann das Blut am Anfang von den,

0:37:52–0:37:56

von, wenn du, wenn wir dann Chris Calvin auf der Station ankommen sehen,

0:37:57–0:38:03

sehen wir überall Blutspuren und das hat auch diesen Horror-Effekt, Effekt.

0:38:03–0:38:07

Man weiß noch nicht, ob es jetzt ein Horrorfilm ist oder wie sich der Film entwickelt.

0:38:07–0:38:16

Und entweder ist eben dann Gordon diejenige, die dann dieses Frankenstein-Wissenschaftlerin

0:38:16–0:38:20

ist, die Monster dann irgendwie auseinanderbaut.

0:38:20–0:38:23

Oder die kommen woanders her, wie sie Blutsprache.

0:38:24–0:38:28

Und das kriegen wir dann am Ende mit, weil auch da kann man nochmal vielleicht

0:38:28–0:38:34

sagen, dass diese Figur des Snout, die ist großartig gespielt,

0:38:34–0:38:37

von Snow, von, wie heißt der Schauspieler?

Micz Flor

0:38:37–0:38:39

Ich habe den Namen vergessen.

Florian Clauß

0:38:39–0:38:43

Aber der spielt öfter solche Rollen.

0:38:43–0:38:54

Also so ein völlig wirren Typ, der so sehr abgehakt spricht,

0:38:55–0:38:59

aber gleichzeitig sehr magisch daherkommt.

Micz Flor

0:39:00–0:39:04

Ja, also es ist ein ganz anderer Charakter. Er heißt Snow, nicht Snout.

0:39:04–0:39:08

Er ist irgendwie jung, hört Rap und hat halt eben auch so eine Handgestik irgendwie

0:39:08–0:39:11

drauf und fängt immer Sätze an.

0:39:11–0:39:14

So, dass er aber dauernd bekifft ist, macht er die Sätze irgendwie fertig.

0:39:14–0:39:19

Aber es gibt immer so Momente, wo er den Satz anfängt und dann verliert er seinen

0:39:19–0:39:22

eigenen Faden nach drei Worten und dann guckt er kurz den Geiste,

0:39:22–0:39:25

dann fällt ihm ein gutes Wort ein und dann sieht man so ein bisschen den Stolz

0:39:25–0:39:28

in seinem Gesicht, dass ihm dieses Wort eingefallen ist.

0:39:28–0:39:30

Und dann sagt er das Wort und macht einen Punkt dahinter.

0:39:30–0:39:32

Aber irgendwie hält der Satz nicht.

0:39:33–0:39:38

Aber neben gehackten ist es dann so, dass eben rauskommt. Und das ist natürlich

0:39:38–0:39:44

auch noch ein interessanter Aspekt von der Dianze, dass der Snow,

0:39:44–0:39:47

den wir sehen, ist ein Gast.

0:39:47–0:39:54

Also ist eine künstliche Menschine von Solaris hergestellt.

0:39:54–0:39:59

Und er erklärt es dann auch zum Schluss, dass er sein in gewisser Weise.

0:40:02–0:40:06

Sein Original umgebracht hat, weil er erklärt, er sagt, ja, ich war hier irgendwie,

0:40:06–0:40:10

stellt euch mal vor, wie es mir geht, ich bin auf die Welt, ich kann das jetzt

0:40:10–0:40:12

nicht so, aber ich bin auf die Welt gekommen und in den ersten zehn Sekunden

0:40:12–0:40:15

muss ich mich selbst umbringen, damit ich überhaupt hier sein darf und sowas.

0:40:15–0:40:21

Also er erzählt es dann so, irgendwie traumatisiert, aber irgendwie auch teilnahmslos.

0:40:22–0:40:32

Und er ist dann halt eine Menschine, die ohne äh ohne ja, gegenüber über sich

0:40:32–0:40:33

entwickelt hat, sozusagen.

0:40:34–0:40:37

Er war einfach auf dem Chef und wurde dann halt...

Florian Clauß

0:40:37–0:40:42

Ja, aber es wird berichtet, es ist nicht so aggressiv, dass er dann quasi so

0:40:42–0:40:44

wie bei Körperfresser kommt, wo

0:40:44–0:40:50

dann halt die ausgebrüteten Kopien dann anfangen, die Wirte zu ermorden.

0:40:51–0:40:53

Sondern es ist so, dass es ein Unfall wohl war.

Micz Flor

0:40:54–0:40:59

Nee, der andere wollte ihn umbringen. Er hat sich quasi nur gewehrt.

Florian Clauß

0:40:59–0:41:06

Ja, genau. Genau, er wollte eben nicht umgebracht werden, also er ist auch nicht

0:41:06–0:41:10

so das aggressive Potenzial, was man hier vermuten könnte.

Micz Flor

0:41:10–0:41:18

Und dadurch, dass bei Soderbergh diese Liebesgeschichte auch noch mehr nach vorne gebürstet wird,

0:41:19–0:41:28

ist auch dieser Moment, der im Buch und in Tarkovsky ist, dieser Moment, wo Rhea erfährt,

0:41:29–0:41:31

dass vorher schon mal eine da war,

0:41:31–0:41:36

die dann weggeschickt wurde und jetzt irgendwie um den Planeten kreist.

0:41:38–0:41:45

Das kriegt sie von Gordon gesagt und das zu hören, da ist man,

0:41:45–0:41:48

finde ich, schon so weit auch als Zuschauer identifiziert mit Rea,

0:41:48–0:41:51

dass das wirklich alles nochmal auf den Kopf stellt.

0:41:51–0:41:55

Also gerade in dem Moment, wo man wirklich sich geöffnet hat dafür,

0:41:55–0:41:59

dass da was sein, dass da doch was ist und dass das alles irgendwie eine Bedeutung

0:41:59–0:42:03

hat, sich entwickelt und dass man sich da vielleicht, dass man da durcharbeiten könnte.

0:42:03–0:42:06

In dem Moment wird dann auf einmal beides klar.

0:42:06–0:42:12

Das eine ist, dass sie sich schon mal umgebracht hat und er sie auch schon mal jetzt wieder.

0:42:13–0:42:19

Und das zweite auch, dass sie nicht einzigartig ist, dass sie eine andere ist.

Florian Clauß

0:42:20–0:42:25

Ja, es wird quasi die ganze Individualität, das Konzept der Individualität wird

0:42:25–0:42:29

komplett über den Haufen gestellt, über den Haufen geworfen.

Micz Flor

0:42:29–0:42:33

Ja, und die Die Einzigartigkeit der Beziehung und so auch. Und dann ist natürlich

0:42:33–0:42:38

sie auch nichts weiter als Trophy Wife für Calvin.

0:42:38–0:42:41

Also dann ist es halt so, okay, sie sieht super aus.

0:42:41–0:42:44

Sie ist ein bisschen kompliziert, aber sie ist es wert.

0:42:45–0:42:47

Die hätten bestimmt hübsche Kinder gehabt, aber sie hat abtreiben lassen.

0:42:48–0:42:50

Dann ist er ausgezogen, hat sie sich umgebracht.

0:42:50–0:42:54

Dann schickt er sie wieder weg im Weltraum. Dann kommt sie nochmal dazu und

0:42:54–0:42:55

sagt, okay, wir bleiben zusammen.

0:42:55–0:42:59

Er meint es auch diesmal ernst. Und irgendwie kann man das dann alles so nicht

0:42:59–0:43:00

mehr so richtig glauben.

0:43:02–0:43:08

Aber wie wir dann erfahren, ich binde an die Anfangsszene an mit dem geschnittenen Finger,

0:43:08–0:43:16

sehen wir im Abschluss Calvin wieder in genau seiner Küche, auch wieder am Gemüse

0:43:16–0:43:18

schneiden, auch wieder am Hacken.

0:43:18–0:43:21

Wir wissen nicht, was wirklich passiert ist mit dem sich ausdehenden Solaris.

0:43:21–0:43:25

Er schneidet sich den Finger, er hält den Finger unter das Wasser und er reibt

0:43:25–0:43:28

und da ist gar keine Wunde.

0:43:29–0:43:33

In dem Moment geht die Tür auf, Rea steht da.

0:43:35–0:43:41

Und er spricht sie an und er sagt, glaube ich, am I dead oder are we dead oder sowas.

0:43:41–0:43:45

Dann sagt sie, bin ich tot oder so.

0:43:45–0:43:48

Und dann sagt sie, wir müssen nicht mehr in diesen Kategorien denken.

0:43:49–0:43:50

Und dann küssen sie sich.

0:43:51–0:43:53

Und dann ist.

Florian Clauß

0:43:53–0:43:56

Es Ende Gelände, aus die Maus. So der Berg, so der Film.

Micz Flor

0:43:56–0:43:57

So lala.

Florian Clauß

0:43:58–0:44:02

Aber ich habe da nochmal so einen Interpretationsansatz. Ich weiß nicht,

0:44:02–0:44:06

ob du den folgen kannst. Aber das wäre für mich dann immer so ein bisschen so,

0:44:06–0:44:10

wo dann noch ein bisschen so mehr Reiz reinkommt.

0:44:12–0:44:15

Nämlich, das geht auch so auf Gordon. Gordon hat ja, checkt ja die Situation

0:44:15–0:44:19

und die ist ja auch so diejenige, die dann halt sagt, so Security-mäßig,

0:44:19–0:44:25

als es darum geht, dann Ria mit zur Erde zu nehmen. Du weißt ja nicht, was passiert.

0:44:25–0:44:30

Du weißt ja nicht, ob der Ozean, ob diese Intelligenz in irgendeiner Form dann

0:44:30–0:44:35

auch eine Form, Also ob die jetzt dann spreaden kann.

0:44:35–0:44:42

Und ich habe das jetzt so gesehen, das ist wirklich so ein bisschen wie bei Tanz der Vampire.

0:44:42–0:44:47

Wenn die Bosskutsche wegfährt, wenn die Kutsche wegfährt, hinten der Vampir drauf sitzt.

0:44:47–0:44:52

Und das ist jetzt quasi diese Entitäten, die dann aus diesem Ozean entstanden

0:44:52–0:44:56

sind, dass die jetzt geschafft haben, auf die Erde zu kommen und dass die jetzt

0:44:56–0:44:58

anfangen, die Erde zu besiedeln.

0:44:58–0:45:01

Also das ist wirklich so eine Intruder-Geschichte am Ende. Ach so.

Micz Flor

0:45:01–0:45:02

Dass das wirklich auf der Erde.

Florian Clauß

0:45:02–0:45:06

Ist und er wirklich auch eine Kopie ist. Genau, und er ist auch eine Kopie und

0:45:06–0:45:10

der andere ist dann halt auf der Raumstation verrottet, mit dem Kind zusammen,

0:45:10–0:45:15

aber dass seine Kopie mitkommt auf die Erde mit ihr zusammen und dass die dann

0:45:15–0:45:17

halt wirklich so die Erde kolonialisieren.

0:45:17–0:45:20

Das fände ich jetzt mal ein gutes Ende.

Micz Flor

0:45:22–0:45:23

Wow.

Florian Clauß

0:45:25–0:45:31

Also es ist halt Tanz der Vampire. ja interessant aber wir sind jetzt auch hier

0:45:31–0:45:33

am ende unserer tour übrigens ja.

Micz Flor

0:45:33–0:45:38

Das war es also das waren jetzt für euch drei folgen die letzten zwei zunehmend

0:45:38–0:45:44

langsamer vielleicht aber ich hoffe es war jetzt noch nahrhaft wir.

Florian Clauß

0:45:44–0:45:50

Sind wir sind jetzt biessdorf wir sind jetzt biessdorf hier ist schloss biessdorf

0:45:50–0:45:55

das ist öfters mal ein ausflugsziel für uns am sonntag hat biessdorf Wahnsinnig.

0:45:55–0:45:59

Biesdorf hat einen Café, hat eine kleine Galerie.

0:45:59–0:46:04

Der Schlosspark ist wirklich einen Ausflugsstil wert.

0:46:05–0:46:07

Und mit dieser Bahn fahren wir jetzt zurück.

0:46:08–0:46:12

Ich muss auf jeden Fall zum Bahnhof Lichtenberg.

Micz Flor

0:46:13–0:46:14

Okay.

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EGL047 »Hyperion« von Dan Simmons: symphonische Space-Opera oder Genre-Mix fesselnder Kurzgeschichten?

By micz veröffentlicht am 14. März 2024 Veröffentlicht in Buch und Lesen, Märchen und Mythen No Comments Tagged with Bikura, Canterbury Tales, Colonel Kassad, Dan Simmons, Das All, Hyperion, Kreuzlinge, Literatur, Martin Silenus, Meisterwerk, Pilgerreise, Rachel Weintraub, Roman, Sci-Fi, Science Fiction, Shrike, Web der Zeit, Weltraum, Zeit Tombs, Zukunft

"For instance, does anyone here know why he or she was chosen by the Shrike Church and the All Thing to go on this voyage?" -- Sol Weintraub, Hyperion, Chapter 1

In unserer kleinen Podcast-Serie zu Dan Simmons besprechen wir heute 'Hyperion'. Dieser Science-Fiction-Roman von 1989 folgt sieben Pilger:innen auf dem Weg zu den Zeitgräbern des Planeten Hyperion. Auf ihrer Reise erzählen sie sich gegenseitig von ihrer Beziehung zu diesem Planeten und dem mystischen 'Shrike', einer rätselhaften humanoiden über drei Meter großen Kreatur aus Stahl und Klingen. Um diese totbringende, scheinbar unsterbliche, gottgleiche Gestalt, die sich durch die Zeit bewegen kann, hat sich die Kirche des Shrike gebildet, die aus tausenden von Bewerber:innen genau diese sieben für die letzte Pilgerfahrt ausgewählt hat. Was sie so besonders macht, genau das versuchen die Pilgernden durch ihre einzelnen Geschichten herauszufinden. In der vielschichtigen Struktur des Romans entblättert Dan Simmons die Welten von 'Hyperion' in unterschiedlichsten Genres. Wir nutzen Simmons' literarischen Kniff in Hyperion, eine Reihe von kurzen Erzählungen mittels einer Rahmenerzählung ineinander zu verweben, um über E.T.A. Hoffmanns 'Die Serapions-Brüder' und die 'Canterbury Tales' von Geoffrey Chaucer zu sprechen, die ebenfalls mit Rahmenhandlungen arbeiten. Aus letzterem lesen wir die Ansprache des Wirts vor, mit der er die Pilernden zum Erzählen bewegt.

Shownotes

Mitwirkende

Micz Flor

Erzähler

Florian Clauß

Transcript

Micz Flor

0:00:00–0:00:04

Dokumente, die dann jemand zusammenführt und nacherzählt. In gewisser Weise

0:00:04–0:00:08

ist Dracula ja auch so ein Thema, wo so einzelne unterschiedliche Medien zusammengestellt

0:00:08–0:00:11

werden, in Reihen voll gebracht werden, um eine Geschichte zu erzählen.

0:00:11–0:00:13

Die Idee von so einer Rahmenhandlung.

0:00:20–0:00:21

Bei Hyperion gibt es das eben.

Florian Clauß

0:00:22–0:00:23

Hyperion von?

Micz Flor

0:00:24–0:00:24

Dan Simmons.

Florian Clauß

0:00:25–0:00:26

Und wie kommst du auf Dan Simmons?

Micz Flor

0:00:26–0:00:34

Das Das ist jetzt die Serie. Wir sind im dritten Teil und sind Folge 47.

Florian Clauß

0:00:34–0:00:39

Folge 47 von eigentlichpodcast.

0:00:39–0:00:45

Eigentlich-podcast.de Ja, wir sind zu meiner linken Läuft.

Micz Flor

0:00:45–0:00:45

Mitch.

Florian Clauß

0:00:46–0:00:50

Und ich bin Flo. Hallo und herzlich willkommen bei dem Podcast,

0:00:50–0:00:53

bei dem wir im Laufen reden und laufend reden. denn?

Micz Flor

0:00:54–0:00:57

Jetzt gehen wir einfach mal über das Ziel kurz hinaus, weil ich es gerade ganz

0:00:57–0:01:01

lustig finde, passt irgendwie zu dem Grab an, dass wir gleich gehen.

0:01:01–0:01:04

Dieser Friedhof ist komplett leer und ich habe vorhin schon mal geguckt,

0:01:04–0:01:05

dass ich es gleich finde, auch wenn ich davor schon war.

0:01:07–0:01:10

Aber es gab genau einen Mann, der telefonierend auf einer kleinen Bank in der

0:01:10–0:01:13

Nähe genau dieses Grabe sitzt und dass wir jetzt gehen.

Florian Clauß

0:01:14–0:01:17

Ach, und dann sind wir vorbeigegangen. Okay, das heißt, also ihr merkt,

0:01:17–0:01:18

wir sind wirklich im Laufen.

0:01:19–0:01:24

Alle Tracks, die wir während unserer Folgen ablaufen, findet ihr auf unserer Netzseite.

0:01:25–0:01:28

Die nehmen wir dann auf und stellen die dann da.

0:01:28–0:01:32

Also das heißt, Trecks zum Nachlaufen meistens in und um Berlin.

0:01:33–0:01:39

Hier tatsächlich auf dieser Strecke haben wir uns schon mal mit anderen Episoden

0:01:39–0:01:41

gekreuzt. Mit, du kennst die noch?

0:01:43–0:01:44

Konrad Zuse.

Micz Flor

0:01:44–0:01:47

Zuse, genau. Da sind wir hier dran vorbeigelaufen.

Florian Clauß

0:01:47–0:01:51

Und ich war noch nie drin in dem Friedhof und das ist wirklich ein kleiner Ort der Stille.

0:01:51–0:01:55

Ich bin positiv überrascht. Ich mag eh Friedhöfe total gerne.

0:01:55–0:01:58

Das erste, was ich auch in Paris immer mache, ist auf den Friedhof zu gehen,

0:01:58–0:02:02

weil die sind nochmal richtig eindrucksvoller.

0:02:04–0:02:08

So, also was hast du dir jetzt? Den Connect möchte ich gerne.

Micz Flor

0:02:08–0:02:12

Hier zu diesem Grab hin, weil hier gibt es auf diesem Friedhof gibt es eine

0:02:12–0:02:13

Reihe, die Familie Mendelssohn.

0:02:16–0:02:18

MusikerInnen, MathematikerInnen, die sind hier auch präsent.

0:02:18–0:02:22

Aber ein Grab, was viele kennen, manche Berliner, die zuhören,

0:02:22–0:02:27

wissen vielleicht schon, wo wir drauf hinaus wollen, ist das Grab von E.T.A. Hoffmann.

Florian Clauß

0:02:27–0:02:28

Das ist E.T.W.

Micz Flor

0:02:29–0:02:35

Ja, interessant, das weiß ich jetzt auch nicht. gleich mal wilhelm stadt hier

0:02:35–0:02:39

erwähnte aus verehrung für mozart stadt wilhelm amadeus steht hier unten noch

0:02:39–0:02:45

als erklärer nicht weitersucht sondern das muss es sein er,

0:02:46–0:02:48

wird hier ausgezeichnet auf dem grabstein im amt als

0:02:48–0:02:52

dichter als tonkünstler und als maler die es

0:02:52–0:02:56

gibt auch so eine etf mann gemeinschaft und die haben immer das

0:02:56–0:02:59

war glaube ich sogar januar oder februar ich glaube zum todestag eine

0:02:59–0:03:02

zeit lang da gab es immer einen schönen artikel mit foto trafen

0:03:02–0:03:06

sich dann immer ein paar hier und haben mit wein angestoßen am

0:03:06–0:03:12

grab in als es noch so richtig kalt und dunkel war ich möchte hier anfangen

0:03:12–0:03:17

obwohl es eigentlich um den simmons hyperion geht weil wir sind in berlin und

0:03:17–0:03:23

es gibt ein sehr sehr schöne sehr schöne dokument Dokument, Geschichte,

0:03:24–0:03:26

Sammlung eben von E.T. Hoffmann.

0:03:27–0:03:30

Die heißt Serapions Brüder. Hast du davon mal gehört?

Florian Clauß

0:03:30–0:03:30

Nee.

Micz Flor

0:03:31–0:03:36

Die wurde von 1819 bis 1821 von ihm mehr oder weniger zusammengestellt.

0:03:37–0:03:40

Also da gab es eine ganze Reihe von Artikeln von Kurzgeschichten.

0:03:40–0:03:43

Eine ganz bekannte Geschichte wurde da auch noch mal mit reingenommen.

0:03:43–0:03:47

Nussknacker und Mausekönig, was man ja auch immer mit Kindern als Ballett so

0:03:47–0:03:48

oft vor Weihnachten guckt.

0:03:49–0:03:52

Und von Serapions Brüder bin ich drauf gestoßen per Zufall.

0:03:53–0:03:56

Ich musste das auch nur nachrecherchieren. Ich glaube, der Bayerische Rundfunk

0:03:56–0:04:00

2006 hat eine zwölfteilige Serie gemacht davon als Audio.

0:04:00–0:04:03

Und die macht richtig Spaß. Also die ist total schön.

0:04:03–0:04:07

Ich habe da ein ganzes Wochenende das durchgehört und gleichzeitig renoviert.

0:04:07–0:04:10

Also einfach so einen Audio-Raum hergestellt.

0:04:11–0:04:16

Nur Jungs oder junge Männer, die dann quasi leicht alkoholisiert diese Rahmenhandlung

0:04:16–0:04:20

um diese einzelnen Geschichten, wie zum Beispiel auch Nussknacker und Mausenkönig

0:04:20–0:04:23

bestreiten, die sich die Serapionsbrüder nennen.

0:04:24–0:04:28

Und das waren wohl auch wirklich eine Gruppe um E.T.A.

0:04:28–0:04:34

Hoffmann, so ein literarischer Kreis, die sich auf den...

0:04:35–0:04:41

Auf den Mönch und Märtyrer, heißt das dann, glaube ich, Serapion bezogen haben, der im 12.

0:04:41–0:04:47

Jahrhundert ursprünglich aus Schottland oder Irland in Spanien landete und dann

0:04:47–0:04:52

Teil von so einem Orden wurde, der versuchte, Christen im umgebenden islamischen Raum,

0:04:52–0:04:54

die versklavt waren oder gefangen

0:04:54–0:04:58

waren, rauszukaufen, also nicht mit dem Schwert, sondern mit Geld.

0:04:58–0:05:02

Und der dann selber in so einem Tausch sich selbst als Pfand eingelegt hat,

0:05:02–0:05:06

um einige von den Christen frei zu bekommen.

0:05:06–0:05:09

Dann kam das Geld aber nicht rechtzeitig nach Algier zurück.

0:05:10–0:05:15

Und er wurde dann von dem islamischen Herrscher in der Region an so ein,

0:05:15–0:05:18

also nicht so ein christliches Kreuz, sondern dieses Diagonale-Kreuz,

0:05:18–0:05:24

wie heißt es nochmal, mit M, also diese auch für Zugschranken.

0:05:24–0:05:29

Auf jeden Fall wurde Serapion da drangenagelt und dann zerstückelt.

0:05:31–0:05:34

Und wurde so der erste Märtyrer dieses Ordens in Spanien.

Florian Clauß

0:05:34–0:05:36

Das heißt, von welcher Zeit sprechen wir da?

Micz Flor

0:05:36–0:05:38

Das war jetzt im 12. Jahrhundert.

Florian Clauß

0:05:38–0:05:39

Ist das eine Fiktion?

Micz Flor

0:05:39–0:05:42

Das ist, ja, also man weiß nicht genau, wann er geboren ist,

0:05:42–0:05:46

aber der Tod, und da gibt es Dokumente zu, der war wohl auch von Richard Löwenherz,

0:05:46–0:05:48

wenn ich mich recht erinnere, war der auch irgendwie verbandelt.

Florian Clauß

0:05:49–0:05:53

Und das war dann halt zur Zeit des Kalifats dann in Andalusien.

0:05:53–0:05:55

Oder, nee, das war Algier, hast du gesagt.

Micz Flor

0:05:55–0:05:59

Algier wurde er hingerichtet, aber das war damals, damals, wie hieß es nochmal,

0:05:59–0:06:04

also war ja Spanien, Portugal, Gibraltar, Andorra, hieß ja damals noch anders,

0:06:04–0:06:08

Iberische Halbinsel war das, glaube ich, alles. Und da war eben Nord...

Florian Clauß

0:06:09–0:06:09

Afrika.

Micz Flor

0:06:10–0:06:14

Nordafrika sowieso eben islamisch und man hat, ja, egal.

0:06:15–0:06:18

Aber auf jeden Fall ist es lustig, Serapionsbrüder benennen sich nach etwas,

0:06:18–0:06:21

was ich nicht recherchieren konnte, nämlich die nennen das diesen,

0:06:23–0:06:23

serapionische oder,

0:06:27–0:06:31

die sie als Schriftsteller, es sind jetzt nur Männer, brauche ich nicht gendern,

0:06:32–0:06:36

nutzen, dass man alle seine Dinge sich innerlich schon mal ein Bild herstellt.

0:06:36–0:06:38

Also man stellt von allem, was man schreibt, innerlich schon mal ein Bild her,

0:06:38–0:06:42

bevor man es aufs Papier bringt, um auch sicherzustellen, dass es erlebbar wird.

0:06:42–0:06:47

Was mich so ein bisschen an unsere Gestalttherapie über diese Phänomenologie,

0:06:47–0:06:51

also dass man sich selber als Körper, als Instrument, als Resonanzraum seiner

0:06:51–0:06:55

eigenen Geschichte nicht bildhaft schon mal mit dem, was man gerade verfasst,

0:06:55–0:06:58

auseinandersetzt, damit das in Anführungszeichen vielleicht nicht zu verkopft

0:06:58–0:07:02

oder abstrakt wird, sondern wirklich auch erlebbar für die, die es lesen.

Florian Clauß

0:07:02–0:07:08

Und das ist jetzt eine Schreibhaltung, die E.T. Hoffmann mit entworfen hat?

0:07:08–0:07:11

Oder ist das in der Geschichte von E.T. Hoffmann?

0:07:11–0:07:17

Wir sind jetzt mitten in einer Dan Simms-Folge, Teil 3. Und jetzt ist die Geschichte,

0:07:17–0:07:18

schnuckt die Geschichte. E.T.

Micz Flor

0:07:18–0:07:23

Hoffmann ist aus der Romantik, wo es auch sehr viel eben immer um individuelle

0:07:23–0:07:25

Schicksale, Außenseiter und sowas ging.

0:07:25–0:07:31

Und diese Idee, dass man ganz viel Wert darauf gelegt hat, sich mit dem zu identifizieren

0:07:31–0:07:35

und da Bilder zu entwerfen, zu beschreiben, das liegt, glaube ich,

0:07:35–0:07:38

so ein bisschen einfach in der Zeit, das nicht genau seins.

Florian Clauß

0:07:38–0:07:43

Das Illuminieren ist ja dann letztendlich auch eine technische Geschichte geworden

0:07:43–0:07:47

mit der Fotografie, die sich dann auch jetzt nicht zu dem Zeitpunkt, aber 40 Jahre später,

0:07:47–0:07:51

also ich glaube, das ist dann dieser Zeitgeist, der sich dann vielleicht auch

0:07:51–0:07:54

erstmal in so einer künstlerischen Gattung wie in der Literatur niederschlägt.

Micz Flor

0:07:54–0:08:01

Ja, und für mich wäre das das kleine erste Kapitel dieser Episode abgeschlossen.

0:08:01–0:08:05

Also Serapions Brüder ist eine Geschichte, wie es viele gibt,

0:08:05–0:08:10

eben auch Hyperion, die eine Rahmenhandlung hat. In dieser Rahmenhandlung philosophieren

0:08:10–0:08:14

oder plaudern junge, schreibende Männer über die Geschichten,

0:08:14–0:08:15

die sie sich gegenseitig erzählen.

0:08:16–0:08:19

Und das ist in Hyperien auch.

0:08:19–0:08:22

Und ich wollte einfach E.T. Hoffmann einfach einmal irgendwie,

0:08:23–0:08:24

keine Ahnung, vielleicht mal inhaltlich nochmal.

Florian Clauß

0:08:24–0:08:29

Das heißt, wir haben hier so eine übertragbare Rahmenerzählung in Form dieser

0:08:29–0:08:31

Brüder. Und die treffen sich jedes Mal hier am Grab.

Micz Flor

0:08:32–0:08:36

Das ist die Gemeinschaft. Es gibt jetzt inzwischen auch regelmäßig Tagungen,

0:08:36–0:08:40

aber ich glaube, so ein eher informelles Treffen war hier auch in der Vergangenheit

0:08:40–0:08:43

schon, dass E.T.A. Hoffmann Fans, würde man vielleicht eher sagen.

Florian Clauß

0:08:43–0:08:43

Fans?

Micz Flor

0:08:44–0:08:44

Fans.

Florian Clauß

0:08:44–0:08:46

Fans, also die Fanboys.

Micz Flor

0:08:46–0:08:48

Only Fans treffen sich dann hier.

Florian Clauß

0:08:48–0:08:52

Okay, und das, was du gehört hast, war eine Produktion?

Micz Flor

0:08:52–0:08:57

Ja, das ist 2006. Es war damals im BBR Hörspielpool, glaube ich.

0:08:58–0:09:02

Wobei 2006 war es wahrscheinlich auf CD, es kam später wahrscheinlich ein Hörspielpool.

0:09:02–0:09:05

Aber das Original, zwölf Episoden, ich habe gesucht.

0:09:05–0:09:09

Ich habe lustigerweise den zwölften Teil auch noch im BA Hörspielpool auf so

0:09:09–0:09:12

einer Unterseite gefunden, im Web und nicht im Podcast.

0:09:13–0:09:16

Den hat vielleicht einfach jemand vergessen zu löschen, aber die anderen elf

0:09:16–0:09:18

sind leider gerade aktuell nicht abrufbar. Aber schade.

0:09:18–0:09:23

Wenn man sich einen Alert setzt, die rotieren ja ihre eigenen Archive immer

0:09:23–0:09:24

wieder durch die Podcasts.

Florian Clauß

0:09:24–0:09:29

Okay, okay, das war jetzt ein geschichtlicher Einstieg.

0:09:29–0:09:34

Es geht weiter mit Hyperion. Hyperion ist das wievielte Buch von Dan Sims?

0:09:34–0:09:40

Ich glaube, das ist eines der bekanntesten von dem Autor. Von Dan Sims, dann Hyperion.

Micz Flor

0:09:40–0:09:48

Also wir hatten ja King, The Song of Kali war 85 sein erstes Buch,

0:09:48–0:09:53

was erschien. Das war noch überschaubar umfassend und 1989 kam Hyperion raus.

0:09:54–0:09:58

Und Hyperion, und das ist halt eben das, was ich hier so klar machen wollte,

0:09:58–0:10:03

ist eben auch so eine, hat so eine Rahmenhandlung, wo wir das auch noch kennen.

0:10:03–0:10:07

Zum Beispiel ist bei Tausend eine Nacht, da gibt es eine Rahmenhandlung.

0:10:07–0:10:12

Es gibt aber auch in der deutschen Literatur Wirtshaus zum Spessart.

0:10:12–0:10:15

Da gibt es ja auch die Leute, die sich im Wirtshaus zum Spessart treffen.

0:10:16–0:10:19

Kann ich auch jedem empfehlen, mal Wikipedia zu suchen, weil die versuchen dann

0:10:19–0:10:22

zu identifizieren, was denn das Wirtshaus zum Spessart ist.

0:10:22–0:10:25

Für Leute, die halt irgendwie den Spessart so ein bisschen kennen.

0:10:25–0:10:26

Ich komme aus der Gegend.

0:10:26–0:10:31

Da ist dann irgendwie so eine Bundesstraße im Schatten und die Straße ist halt

0:10:31–0:10:35

so breit, dass dieses Haus, was so rangeflanscht ist, wo dann irgendwie auch

0:10:35–0:10:39

neu angebaut wird, oder so völlig lieblos, das könnte das Wirtshaus zum Spessart,

0:10:39–0:10:41

das war früher mal eine Post und so.

0:10:42–0:10:46

Und da ist es ja auch so, dass zum Beispiel die, mit dem Kohlepeter,

0:10:46–0:10:52

Munk Kohlepeter, ich glaube, das kalte Herz ist zum Beispiel auch eine Geschichte,

0:10:52–0:10:54

die eingebettet ist in diese.

0:10:56–0:11:00

Geschichte von Wirtshaus zum Spessart.

0:11:00–0:11:05

Und diese Rahmenhandlungen, die können unterschiedlich dominant sein.

0:11:06–0:11:10

In dem Fall von Serapion's Brüder plaudern die einfach, Witzers zum Spessar

0:11:10–0:11:14

warten die nachts einfach, unterhalten sich gegenseitig, dass sie nicht einschlafen,

0:11:14–0:11:15

dass die Räuber sie nicht überfallen.

0:11:16–0:11:20

Und bei Hyperion ist es auch so,

0:11:21–0:11:32

dass sich sieben Pilger auf dem Weg zu einem Planeten mit dem Namen Hyperion treffen.

0:11:32–0:11:33

So, jetzt sind wir raus.

Florian Clauß

0:11:33–0:11:38

Genau, jetzt sind wir ganz kurz zur Lokalisation, nein, das machen wir jetzt

0:11:38–0:11:42

nicht, wir sind am Meringendamm, wir sind hinterm Halleschen Tor,

0:11:42–0:11:45

Meringendamm, direkt an dem Friedhof.

0:11:47–0:11:54

Und gehen jetzt, ja mal gucken, wo uns der Wind hintreibt oder der Mitsch mit seiner Geschichte.

0:11:55–0:11:58

Aber wir suchen uns mal wieder so ein paar Nebenstraßen.

0:11:58–0:12:06

Das heißt, so professionell, dass wir die leisen Straßen von Berlin abgehen, sind wir noch nicht.

0:12:06–0:12:09

Wir kommen immer wieder an Kreuzungen und größeren Straßen vorbei.

0:12:10–0:12:13

Also seht uns das Nebengeräusch nach.

Micz Flor

0:12:14–0:12:18

Ja aber ich werde einfach vielleicht dieses dieses hintergrundrauschen

0:12:18–0:12:22

nutzen um ein bisschen was vorzulesen weil

0:12:22–0:12:24

hyperion wird immer wieder eben auch

0:12:24–0:12:28

eingeleitet mit dem verweis darauf dass es

0:12:28–0:12:31

ähnlich strukturiert ist wie die canterbury tales und die

0:12:31–0:12:34

canterbury tales die sind aus dem vierzehnten jahrhundert und

0:12:34–0:12:37

das ist eine wallfahrt die einige machen die

0:12:37–0:12:40

werden auch einzeln so beschrieben vorher da ist der ritter da

0:12:40–0:12:43

sind unterschiedliche leute und ähnliches bei

0:12:43–0:12:47

hyperion auch und bei canterbury

0:12:47–0:12:50

tales gibt es dann auch so eine rahmenhandlung die nicht unähnlich ist

0:12:50–0:12:53

weil hier ist es ein wird ich lese das mal kurz vor das ist

0:12:53–0:12:56

jetzt die deutsche version die sich

0:12:56–0:12:59

trotzdem reimt im original ist

0:12:59–0:13:03

es eben aus england und da

0:13:03–0:13:06

so war der wird sagt sowohl anständig

0:13:06–0:13:09

war des wirtes wesen als er

0:13:09–0:13:12

zum hofmarschall auserlesen sein wuchs war

0:13:12–0:13:15

stark tief lag sein augenpaar in tschepe

0:13:15–0:13:18

kenne ich nicht was ist selbst kein besserer bürger

0:13:18–0:13:24

war gewandt und klug und gerade heraus er sprach in nichts ist ihm an männlichkeit

0:13:24–0:13:29

gebracht dazu war ein aufgeweckter mann gleich nach dem abendessen hupe an in

0:13:29–0:13:36

heiterer laune dies und das zu sprechen und Und als berichtigt waren unsere Zechen, begann er also.

0:13:37–0:13:40

Da hinten kommt die Feuerwehr. Auf jeden Fall sagt hier der Wirt,

0:13:40–0:13:44

sagt all den Leuten, die auf der Wallfahrt sind, sagt er.

0:13:44–0:13:49

Also begann er also. Wahrlich, meine Herren, willkommen heiße ich euch hier herzlich gern.

0:13:51–0:13:56

Denn meiner Treue, wenn ich nicht lügen soll, sah mein Gasthof ich noch nie

0:13:56–0:14:00

so voll in diesem Jahr wie heute am Tag er ist. Gerne möchte ich euch erheitern,

0:14:00–0:14:06

darum wisst, dass ich mir eben einen Scherz erdacht, der vielen Spaß und keine Kosten macht.

0:14:06–0:14:12

Ihr geht nach Canterbury, eure Pfade, beschirme Gott und seines Märtyrers Gnade.

0:14:12–0:14:18

Und sicher weiß ich, dass ihr euren Weg zu kürzen denkt durch heiteres Gespräch.

0:14:19–0:14:24

Denn unbehaglich wahrlich ist es so dumm, einherzureiten wie der Stein so stumm.

0:14:24–0:14:28

Drum wird es mich, wie ich schon sagte, freuen, euch angenehm und lustig zu

0:14:28–0:14:32

zerstreuen. Und wenn ihr insgesamt des Willens seid, mir zu gehorchen und mit

0:14:32–0:14:35

Volksamkeit dasjenige zu tun, was ich euch weise.

0:14:36–0:14:40

Bei meines Vaters Seele, seid auf der Reise, ihr Morgen dann nicht hochvergnügt

0:14:40–0:14:47

und munter, schlagt mir den Kopf von meinem Rumpf herunter, macht keine Worte, hebt entpor die Hände.

0:14:48–0:14:52

Und dann jetzt der Erzähler hinter dem Wirt, der sagt, wir waren rasch mit dem

0:14:52–0:14:55

Entschluss zu Ende und schienen nicht wert, es lang zu beraten.

0:14:55–0:15:00

Wir gingen schlicht hin drauf ein und baten, ihm kundzumachen, was im Sinn ertrage.

0:15:01–0:15:05

Nun, Herren Sprache, hört, was ich euch sage, doch bitte ich dringend,

0:15:05–0:15:08

Nehmt es mir nicht krumm, denn kurz und gut, es handelt sich darum,

0:15:09–0:15:13

es soll jeder von euch vier Geschichten den Weg zu kürzen auf der Fahrt berichten.

0:15:14–0:15:18

Zwei während wir nach Canterbury wandern und auf dem Heimweg dann die beiden anderen.

0:15:19–0:15:23

Der aber, welcher schließlich unter allen von Abenteuern, die einst vorgefallen,

0:15:23–0:15:28

das Beste vorgetragen hat, das heißt, was euch erbaut, wie er Götz zumeist,

0:15:29–0:15:34

erhält zum Lohn dafür in diesem Haus auf Kosten aller einen Abendschmaus.

0:15:34–0:15:40

Wenn wir von Canterbury heimwärts kehren und gern will ich eure Lust zu mehren

0:15:40–0:15:45

auf eigene Kosten selber mit euch reiten und euch als Führer auf der Fahrt begleiten.

0:15:46–0:15:54

Also das ist quasi das Setup in Canterbury Tales, auf das Dan Simmons sich dazu berufen scheint.

Florian Clauß

0:15:54–0:16:01

Also im Prinzip geht es hier um sich die Zeit mit Geschichten zu vertreiben, Ja.

0:16:01–0:16:04

Weil damals gab es noch keine Streaming-Services, hatten wir auch schon mal.

Micz Flor

0:16:04–0:16:07

Ja, genau. Die gibt es dann jetzt bei Hyperion schon.

0:16:08–0:16:16

Aber das Ding ist, dass hier jetzt sich sieben Pilger in einem Raumschiff treffen.

0:16:16–0:16:21

Wir steigen auch total mittendrin ein. Der Konsul erwacht, das ist einer der sieben Pilger.

0:16:22–0:16:26

Und dann treffen sich alle Pilger zum ersten Mal. Warum gepilgert wird, erkläre ich dir gleich.

Florian Clauß

0:16:26–0:16:31

Ja, das ist eigentlich ein total schönes Setup, weil wenn man sich jetzt Sci-Fi

0:16:31–0:16:34

Geschichten anguckt, dann ist es ja immer so, dass,

0:16:37–0:16:43

Handlungen durch Aktionen passiert. Es tritt irgendein Ereignis ein und dann

0:16:43–0:16:46

gibt es halt irgendwie und natürlich gibt es im Science-Fiction-Bereich alle

0:16:46–0:16:48

möglichen Handlungen, die man sich ausdenken kann.

0:16:49–0:16:53

Aber, und ich glaube, da fällt mir nur noch Stanislaw Lem ein,

0:16:54–0:16:59

ist die Zeit dazwischen. Weil es gibt so viel Reisezeit bei Science-Fiction,

0:16:59–0:17:01

die nie thematisiert wird.

0:17:01–0:17:07

Bis auf Stanislaw Lem mit dem Raumfahrer Perks, der auch dann aus lauter Langeweile

0:17:07–0:17:09

dann auch sich irgendwelche Sachen ausdenkt.

0:17:09–0:17:16

Und das finde ich eigentlich ein total gutes Setup, dass man dann dieses Warten

0:17:16–0:17:22

auf die Ankunft auch entsprechend so mit Geschichten auflädt.

Micz Flor

0:17:22–0:17:26

Ja, und das ist interessant, dass du das sagst, weil nämlich gerade hier es

0:17:26–0:17:29

auch so ist, dass die eine ganz besondere Form des Reisens gewählt haben,

0:17:29–0:17:31

um zum Planeten Hyperion zu kommen.

0:17:31–0:17:35

Und das gibt ja, das kennen wir schon aus der Ilium-Folge, gibt es ja diese

0:17:35–0:17:39

Farcaster-Systeme in der Logik, in den Welten von Dan Simmons.

0:17:39–0:17:41

Farcaster heißt, du kannst von jetzt auf...

Florian Clauß

0:17:41–0:17:44

Faxe? Das heißt, glaube ich, in der deutschen Übersetzung Fax.

Micz Flor

0:17:44–0:17:45

Ah, du wirst ja durchgefaxt.

Florian Clauß

0:17:45–0:17:49

Ja, ja, du wirst im Prinzip... Ich habe übrigens ein bisschen weiter gelesen.

Micz Flor

0:17:49–0:17:49

Oh!

Florian Clauß

0:17:49–0:17:57

Ja, ja, ja. Nachdem ich auch von anderen Freunden des Podcasts gesagt bekommen habe, lies das weiter!

0:17:58–0:18:02

Und ich finde es toll.

0:18:02–0:18:07

Das ist wirklich so ein schöner kurz vor das Bett gehen, ein paar Seiten lesen,

0:18:07–0:18:08

bringt einen total runter.

0:18:09–0:18:12

Ist aber auch aufregend. Aber die Fax ist ja so, die funktionieren ja so,

0:18:12–0:18:18

dass quasi die Cloud in Illium für diese Menschen,

0:18:19–0:18:23

haben ja sämtliche Geninformationen gespeichert und du wirst durch so einen

0:18:23–0:18:26

Fax komplett auseinandergesetzt.

0:18:26–0:18:30

Du bist quasi tot und wirst dann komplett neu aufgebaut. Deswegen funktioniert

0:18:30–0:18:34

das für die ewige Jüdin nicht, weil sie ja außerhalb der Cloud ist und nicht

0:18:34–0:18:36

mehr ins Memorium eingeschrieben ist.

Micz Flor

0:18:36–0:18:41

Ah, damit haben wir die eine Frage vom letzten Mal auch, weshalb die dann nicht...

Florian Clauß

0:18:41–0:18:46

Genau, sie kann nicht faxen, weil sie quasi so ein Outlaw ist und nicht in dieser

0:18:46–0:18:48

Cloud als Speicher vorhanden ist.

Micz Flor

0:18:49–0:18:51

So, du siehst es halt schon wieder vergessen. Und das ist vielleicht auch gut

0:18:51–0:18:53

nochmal, was Plot Spoiler angeht.

0:18:53–0:18:56

Der in Simmons schreibt, finde ich einfach so schön, dass ich immer so dachte,

0:18:56–0:18:58

es ist ein bisschen so, Plot Spoilern,

0:19:00–0:19:04

kann man manchmal, finde finde ich gar nicht so richtig, weil es so ein bisschen

0:19:04–0:19:06

so ist, wie wenn man jemandem ein Bild erklärt und im Endeffekt sagt,

0:19:07–0:19:09

aber geh doch dir das einfach mal anschauen.

0:19:09–0:19:14

Du erkennst da so ein Van Gogh Bild und dann sind die Sterne und das ist alles

0:19:14–0:19:16

so durch und so. Ach, du musst dir einfach angucken.

0:19:16–0:19:19

So ähnlich kommt es mir manchmal auch vor. Ich versuche das hier zusammen zu

0:19:19–0:19:23

stottern und kann einfach nur sagen, auch wenn ich Inhalte wiedergebe,

0:19:23–0:19:27

dann ist der Plot nicht gespoilert, weil da kommt wirklich der Spaß vom Lesen.

0:19:29–0:19:34

Und wir sind jetzt parallel zur großen Straße. Du hast eine Route im Kopf?

Florian Clauß

0:19:34–0:19:39

Ich, äh, nö. Wir können auch nicht in den Gleisdreieckpark gehen. Okay, gut.

Micz Flor

0:19:39–0:19:41

Dann führst du, dann kann ich einfach vorbeischauen.

Florian Clauß

0:19:41–0:19:45

Du kannst deinen Kopf abschalten und einfach der Geschichte folgen.

0:19:45–0:19:48

Der Geschichte folgen, ja. Nee, ich kann das machen.

Micz Flor

0:19:48–0:19:51

Und dieses Reisen ist ganz wichtig. Da greife ich schon mal auf.

0:19:51–0:19:55

Auch wie der typische Dan Simmons-Universum, Hyperion-Universum, Ilium und so.

0:19:55–0:19:58

Es gibt da diese Fahrcaster. Wir wissen also eben diese Faxe,

0:19:58–0:19:59

wie sie schon beim Deutschen heißen.

0:19:59–0:20:03

Dass die auf der alten Erde, da macht es den Menschen möglich,

0:20:04–0:20:06

einfach von A nach B zu gehen, als ob man durch eine Tür geht.

0:20:06–0:20:12

Und dieses B ist dann wirklich aber auch beliebig weit entfernt von dem Punkt.

0:20:12–0:20:17

Es ist halt so ein bisschen wie wenn wir jetzt irgendwo in Neuseeland anrufen

0:20:17–0:20:20

und die Verzögerung ist eigentlich nicht spürbar.

0:20:20–0:20:25

Bei den Fahrkastensystemen lernen wir in Hyperion, was ja vorher rauskam,

0:20:25–0:20:29

eben 1989, dass es wirklich keine Zeit gibt.

0:20:29–0:20:32

Information ist da schneller als das Licht.

0:20:33–0:20:38

Das heißt, diese Fahrkastensysteme sind da so aufgebaut, dass du in unterschiedlichsten

0:20:38–0:20:40

Sonnensystemen überall rauskommst.

0:20:40–0:20:45

Ein ganz großer Bereich des Universums ist erschlossen, also ein relativ großer

0:20:45–0:20:49

Bereich. Aber drumherum, was nicht über Fahrkaste erschlossen wurde,

0:20:49–0:20:51

das sind die Outbacks oder so.

0:20:51–0:20:56

Das würde man in Australien so diese, da fehlt die Infrastruktur dahinter.

0:20:57–0:21:02

Und in diesen Bereichen, und das ist so ein bisschen Expans-Thema auch,

0:21:02–0:21:06

also ich merke sowieso, dass wir da zwischen Expans und Hyperion oder Dan Simmons sind so,

0:21:07–0:21:11

gibt es so Sprünge, die hin und her gehen, die sich beide vielleicht aber eben

0:21:11–0:21:14

auf dieses Stars My Destination berufen.

0:21:14–0:21:17

Da gibt es die Austers.

0:21:17–0:21:28

Und die Austers sind nicht in der Hegemonie der Farkaste erschlossenen Welt erreichbare Menschen,

0:21:29–0:21:32

die allerdings sich selbst auch so modifiziert haben über die Zeit.

0:21:32–0:21:35

Also man denkt jetzt eben an die Belters, die Austers und die Belters.

0:21:36–0:21:42

Die Belters in Xpans sind aufgrund der fehlenden Schwerkraft anders über Generationen

0:21:42–0:21:43

geworden, weil sie anders aufwachsen.

0:21:43–0:21:46

Aufwachsen und andere Kräfte auf den Körper wirken.

0:21:46–0:21:52

Die Austers haben sich wirklich genetisch modifiziert und die Austers führen

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immer wieder jetzt auch Krieg mit der Hegemonie.

0:21:56–0:21:59

Also mit dem und die Hegemonie sind nicht nur Menschen, da sind auch andere.

0:22:02–0:22:06

Ähm, ja, Kreaturen klingt immer so negativ.

Florian Clauß

0:22:06–0:22:07

Ja, modifiziert kannst du es.

Micz Flor

0:22:08–0:22:13

Nee, aber wir lernen jetzt zum Beispiel auch gleich als einen der Prediger den

0:22:13–0:22:15

Kapitän dieses Schiffs.

0:22:16–0:22:20

Das sind die Tree Ships, also Baumschiffe, die einen Kilometer lang,

0:22:20–0:22:24

also wirklich so ein Baum, der dann durch, ist wunderschön auch beschrieben.

0:22:24–0:22:27

Auch da kann man sich wieder sagen, lesen gleich im ersten Kapitel,

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wie beschrieben wird, wie das aussieht, wenn du auf diesem unglaublich riesigen

0:22:30–0:22:34

Baumschiff, wo du dann auch ein Gefühl dafür kommst, dass einfach dieser Baum

0:22:34–0:22:37

gewachsen ist über die Jahrhunderte, Jahrtausende.

0:22:37–0:22:43

Der größte Baum, der es gibt, der hat, glaube ich, 80 Kilometer Durchmesser, der Stamm.

0:22:43–0:22:47

Auf dem Baumschiff, auf dem Sie sind, wird dann beschrieben,

0:22:47–0:22:51

wie alles so leuchtet und so Verzweigungen hat. Es gibt alte Holztreppen,

0:22:51–0:22:56

es ist wirklich Fantasy fast schon, nicht so Hardcore oder Hard Fiction.

Florian Clauß

0:22:56–0:23:04

Aber wächst der dann im All oder wächst der dann immer weiter, während er dann fliegt?

0:23:04–0:23:06

Ist das irgendwie erklärt? Nimmt der die Energie dann vom Fliegen?

Micz Flor

0:23:06–0:23:12

Das wird nicht so genau erklärt und wenn man so ein bisschen rumhorcht, Leute,

0:23:12–0:23:16

die Hyperion kritisieren, kommen meistens auf so eine, ich glaube das heißt

0:23:16–0:23:21

Hard Science-File oder sowas, Also so eine Science-Fiction-Tradition,

0:23:21–0:23:24

die wirklich sehr stark an möglicher Technologie orientiert ist.

0:23:25–0:23:29

Die Simmons vorwerfen, dass er eh eigentlich Fantasy schreibt und nicht Science-Fiction.

0:23:29–0:23:35

Und diese Science, in Anführungszeichen, von diesen Bäumen, das wird nicht weiter erklärt.

0:23:35–0:23:38

Die Farcaster, wie das schneller als Licht gehen soll, wird auch nicht weiter

0:23:38–0:23:41

erklärt. Es gibt so Räume, die wirklich Fantasy-mäßig funktionieren.

Florian Clauß

0:23:42–0:23:43

Also spekulative.

Micz Flor

0:23:43–0:23:48

Die spekulativ sind, aber manchmal auch so, gerade bei Hyperion finde ich,

0:23:48–0:23:55

diese Folge von dir, MacGuffin, da gibt es irgendwie das Shrike,

0:23:55–0:23:58

da ist es ein Wesen, auf das wir gleich zu sprechen kommen, was immer wieder

0:23:58–0:24:02

auftaucht, was aber nicht wirklich im Buch auftaucht bis zum Schluss,

0:24:02–0:24:04

nur Spuren hinterlässt.

0:24:06–0:24:09

Dass das das ist wie so ein macguffin also

0:24:09–0:24:12

wir wir alle geschichten die

0:24:12–0:24:16

wir hören wie bei canterbury tales führen da

0:24:16–0:24:20

anders als die geschichten bei canterbury tales oder serapions brüder oder schwitzers

0:24:20–0:24:25

zum spessart oder tausende die geschichten führen alle ein bisschen wie bei

0:24:25–0:24:30

dem hyperlink cinema die führen alle wirklich informationen auf den einen punkt

0:24:30–0:24:34

was ist das Was ist Hyperion?

0:24:35–0:24:39

Was ist Mythos, was ist Wissenschaft, wie ist das zu erklären?

0:24:39–0:24:44

Weil da sind ganz viele Sachen, die nicht erklärt werden, aber die unglaublich

0:24:44–0:24:46

toll die Geschichte vorantreiben.

Florian Clauß

0:24:46–0:24:52

Also wir haben im Prinzip auch so wie bei Ilium mehr oder weniger drei Storylines.

0:24:52–0:24:56

Haben wir jetzt hier so viele Storylines, wie dann im Pilger da sind.

0:24:58–0:25:04

Jeder Pilger bringt eine eigene Geschichte mit oder gibt es da noch andere Erzählungsstränge?

Micz Flor

0:25:05–0:25:09

Es gibt eben diese Rahmenhandlung, die treibt auch die Geschichte immer so ein

0:25:09–0:25:13

bisschen weiter. Aber die Geschichten, würde ich mal sagen, machen so 80 Prozent des Buchs aus.

Florian Clauß

0:25:13–0:25:24

Okay, noch eine Frage zu dem Universum. Ist dieses Spiel, wenn Universum gesprochen

0:25:24–0:25:26

wird, ist das die Milchstraße oder gibt es auch andere Galaxien?

0:25:27–0:25:32

Weißt du das, ob das jetzt irgendwie noch so über die Milchstraße wirklich Universum ist?

0:25:35–0:25:37

Oder bleibt es auf die Galaxie-Wildstraße beschränkt?

Micz Flor

0:25:37–0:25:39

Da muss ich jetzt passen.

Florian Clauß

0:25:39–0:25:40

Okay.

Micz Flor

0:25:42–0:25:44

Ist vielleicht jetzt auch nicht so notwendig für die Geschichte.

Florian Clauß

0:25:45–0:25:51

Nee, ich wollte es jetzt nur als quasi als dieses Universum, was da aufgebaut wird.

Micz Flor

0:25:52–0:25:56

Also wir haben ja dann wieder bei Expanse, da haben wir ja diese Ring Station

0:25:56–0:26:00

und die Gates, wo man so durchfliegen kann und dann weißt du ja nicht mal genau, wo du bist.

Florian Clauß

0:26:00–0:26:03

Ja, aber es geht nur ums Worldbuilding.

0:26:04–0:26:08

Ob das jetzt wirklich so völlig universell ist oder ob das noch die lokale Gruppe

0:26:08–0:26:12

ist, wie das heißt, die benachbarten Galaxien hier.

0:26:12–0:26:16

Ja wir betreten

0:26:16–0:26:19

jetzt den gleis dreieckpark auch wieder mehrfach

0:26:19–0:26:25

gekreuzt von anderen geschichten von anderen eigentlich episoden zu so war hier

0:26:25–0:26:30

und ich hätte auch webfonds mit

0:26:30–0:26:39

tobs er stimmt und und wir hatten auch von kelly reichert den film ja Ja.

Micz Flor

0:26:39–0:26:39

Stimmt, stimmt, genau.

Florian Clauß

0:26:40–0:26:41

Den haben wir jetzt mal gesehen.

Micz Flor

0:26:42–0:26:45

Es klingt so, als ob wir bald alles abgearbeitet haben. Und wenn dann Berlin

0:26:45–0:26:48

durch ist, dann haben wir auch nichts mehr zu sagen.

Florian Clauß

0:26:48–0:26:49

Nee, dann sind wir auch durch.

Micz Flor

0:26:49–0:26:54

Unser Denken ist im Ort, entsteht im Ort. Und wenn der Ort erschlossen ist,

0:26:55–0:26:56

dann gibt es nichts mehr zu denken.

0:26:58–0:27:04

Einer dieser Pilgerer, also das ist auch eine Analogie eben zu Canterbury Tales,

0:27:04–0:27:11

Es geht um eine Pilgerfahrt zu Hyperion und immer auch diese Pilger wollen das Shrike.

0:27:12–0:27:17

Erkläre ich gleich noch, was das ist. Also diesen sehr brutalen,

0:27:17–0:27:19

gottähnlichen irgendwas.

0:27:19–0:27:24

Nee, kein Blob. Das ist wirklich so mit Metallstacheln.

Florian Clauß

0:27:24–0:27:25

Kein Schleimbild.

Micz Flor

0:27:25–0:27:33

Nein, gar nicht. Und einer davon ist Zollweintraub. Und der sagt am Anfang...

Florian Clauß

0:27:33–0:27:34

Ist das eine Übersetzung oder ist das...

Micz Flor

0:27:35–0:27:39

Nee, der heißt im Englischen so. Zollweintraub. Ob soll das natürlich irgendwie so sein?

0:27:39–0:27:42

Aber auf jeden Fall sagt der im Prinzip, was der Wirt sagt.

0:27:43–0:27:47

Der sagt, in Englisch habe ich es jetzt hier rausgeholt, It would seem that

0:27:47–0:27:49

our reasons for returning to Hyperion,

0:27:50–0:27:53

also da geht es jetzt anders als bei Canterbury Tales nicht so,

0:27:53–0:27:56

erzählt euch mal was, damit die Zeit kurz wird, sondern jetzt geht es wirklich

0:27:56–0:28:01

wie bei, vielleicht eben bei Hyperlink Cinema,

0:28:02–0:28:06

geht es darum, the reasons for returning to Hyperion, Also wenn man die Geschichten

0:28:06–0:28:10

alle zusammennimmt, wie bei Dracula, vielleicht können wir mehr erfahren,

0:28:10–0:28:15

warum wir in Anführungszeichen auserwählt sind, um diese Reise anzutreten.

0:28:15–0:28:26

Es gibt eine Kirche, eine Religion um das Schreik herum.

0:28:26–0:28:39

Und die Hegemonie-Probability-Intelligences, also die waren so wichtig,

0:28:40–0:28:42

that we deserve to return, he said.

0:28:42–0:28:46

I suggest that we share our stories in the few days remaining to us.

0:28:47–0:28:49

Also das ist quasi die Einleitung.

0:28:50–0:28:55

Und was auch noch ganz wichtig ist, was auch Sol Weintraub sagt.

0:28:56–0:29:04

Does anyone here know why he or she was chosen by the Shrike Church to go on this voyage?

0:29:04–0:29:07

Also, das heißt, die wurden auserwählt.

0:29:08–0:29:12

Und das heißt jetzt aber nicht, dass die nicht wollten, aber es gab einfach

0:29:12–0:29:15

eine sehr lange Liste und diese sieben wurden auserwählt.

0:29:16–0:29:18

Was verbindet die? Das wollen die durch diese Kurzgeschichten,

0:29:19–0:29:23

die zwischendrin erzählt werden, herausfinden. Und sie sind auf diesem Treeship.

0:29:25–0:29:31

Hyperion ist eins dieser Planeten, die nicht durch das Farcaster-System angeschlossen wurden.

0:29:31–0:29:36

Und Hyperion ist auch ein Ort, den wir immer besser kennenlernen durch die einzelnen

0:29:36–0:29:38

Geschichten. Aber ich versuche das jetzt mal ein bisschen einzuleiten.

0:29:39–0:29:45

Hyperion hat zum ersten Mal eben das Shrike. Das Shrike ist ein über drei Meter

0:29:45–0:29:50

großes Wesen, was humanoid aussieht, was allerdings aus Metall zu bestehen scheint,

0:29:50–0:29:53

aus Stacheln, die überall rauskommen.

0:29:53–0:29:58

Und das Shrike, das fand ich halt irgendwie total schön, das hatte ich dir ja schon geschickt.

0:30:00–0:30:04

Der Name, das wird im Buch nicht erklärt, ich habe es wirklich jetzt erst so

0:30:04–0:30:06

erfunden oder ich kann mich nicht erinnern, dass es im Buch erklärt wurde.

0:30:06–0:30:10

Aber es gibt einen Vogel Shrike, der eigentlich eine Sperrlingsart ist.

0:30:10–0:30:18

Und der Vogel Shrike, der spießt Tiere auf und da gibt es einen schönen Artikel,

0:30:18–0:30:21

den habe ich auch verlinkt in Shownotes,

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ein bisschen länger das erklärt, weil der nicht nur Käfer oder so Kleinzeugs macht,

0:30:26–0:30:30

sieht man auch Fotos von Grashüpfern und sowas und die Forscherin,

0:30:30–0:30:33

die das geschrieben hat, erzählt auch, dass sie es irgendwie ganz schön findet,

0:30:33–0:30:38

auch wenn es gruselig ist, ist, wenn man einen Zaun sieht, an dem Käfer aufgesteckt

0:30:38–0:30:41

sind, dass man weiß, dass irgendwo der Schreik lauert.

Florian Clauß

0:30:41–0:30:48

Und nicht irgendein komisches Kind, das sich die Zeit im Vertreib...

0:30:48–0:30:54

Ja, ich glaube, es ist auch eine Art von Haltbarmachung, dass der Vogel dann

0:30:54–0:30:59

halt immer ab und zu mal das dann so als Vorratskammer aufbaut.

Micz Flor

0:30:59–0:31:01

Ja, es ist wohl so, dass der immer wieder zurückkommt. Und so wie,

0:31:01–0:31:05

glaube ich, bei manchen Echsen ja auch dann irgendwie Zeug einfach mal so im

0:31:05–0:31:07

Baum gestopft wird und dann geknabbert, wann immer man vorbeikommt.

Florian Clauß

0:31:07–0:31:08

Wann man Hunger hat.

Micz Flor

0:31:08–0:31:13

Und das ist halt so ein Sperling, der aber so ganz brutal eben seine Opfer aufspießt,

0:31:13–0:31:19

das sogar mit kleinen Säugetieren macht oder Echsen, also da wirklich Brutals vorgeht.

0:31:20–0:31:24

Und das Schreik ist benannt nach diesem System.

0:31:26–0:31:29

Und das Schreik hat die Fähigkeit, wie wir in den Kurzgeschichten auch erfahren,

0:31:29–0:31:31

die Zeit zu beeinflussen.

0:31:32–0:31:35

Und auf Hyperion gibt es auch sogenannte Zeitgräber.

Florian Clauß

0:31:35–0:31:38

Darf ich nochmal kurz eine Zwischenfrage zum Verständnis stellen? Ja.

0:31:39–0:31:46

Die Church of Schreik, ist das so eine Community, die dann eben diesen Schreik

0:31:46–0:31:52

als so ein gottesähnliches Wesen anbetet und den als einer Löser darstellt?

0:31:52–0:31:58

Oder ist es eher so eine Organisation, die dann versucht, mit diesem dämonischen

0:31:58–0:32:04

Wesen umzugehen irgendwo und das dann zu domestizieren oder irgendwie in Zaum zu halten?

0:32:04–0:32:09

Also wie ist diese Stellung? Weil warum werden die Pilger rekrutiert,

0:32:10–0:32:12

um dann zu diesem Schreik zu kommen?

Micz Flor

0:32:13–0:32:18

Ja, das wird so genau nicht erklärt. Die Kirche fühlt sich aber eher an wie

0:32:18–0:32:22

so eine Idee von so einer amerikanischen Kirche mit einem Anführungszeichen.

0:32:22–0:32:25

Um die drum herum ganz viel administrativer Überbau und so.

0:32:25–0:32:28

Also wird halt quasi schon auch entschieden in Hierarchien und so.

0:32:29–0:32:34

Was natürlich auch in der bei uns sehr dominanten alten katholischen Kirche

0:32:34–0:32:36

der Fall ist. Aber das fühlt sich da schon an wie eine Organisation.

0:32:38–0:32:38

Aber gleichzeitig...

0:32:41–0:32:42

Ist das schon, glaube ich, auch

0:32:42–0:32:49

ein Thema, was nicht explizit angesprochen wird, aber diese Situation,

0:32:49–0:32:57

in der das Schreik existiert und der Wunsch zu glauben, sage ich mal,

0:32:57–0:32:59

das Menschliche, aber es ist ja nicht nur Menschen,

0:32:59–0:33:04

es sind auch andere Wesen, die uns eigentlich sehr unähnlich sind in ihrer Erscheinung,

0:33:04–0:33:11

dass sich dann darum ein Glauben, eine Religion gebaut hat. Das wird zur Religion genannt.

0:33:11–0:33:13

Aber genau erklärt wird es nicht.

Florian Clauß

0:33:13–0:33:18

Also das Schreik ist, richtet das dann auch irgendwelche Katastrophen an oder

0:33:18–0:33:18

ist es einfach nur ein Damm?

Micz Flor

0:33:19–0:33:23

Das kommt in den Kurzgeschichten gleich. Das ist genau das. Also dieses Stage-Setting

0:33:23–0:33:25

jetzt mache ich nur, weil ich vielleicht nicht alles in den Kurzgeschichten

0:33:25–0:33:26

abhandle, dass man es wissen muss.

0:33:26–0:33:31

Aber wenn dann Fragen kommen, liebes Publikum neben mir, dann machen wir die,

0:33:32–0:33:33

glaube ich, in den Geschichten.

0:33:33–0:33:38

Weil gerade die erste Geschichte, da geht es auch darum, dass ein katholischer

0:33:38–0:33:44

Priester mit einem jungen Priester zusammen zu Hyperion reisen.

0:33:44–0:33:50

Weil der möchte auf Hyperion, es gibt nämlich so ein komisches Tunnelsystem,

0:33:50–0:33:52

was man nicht genau versteht.

0:33:52–0:33:55

Und es gibt eine Handvoll von Planeten, glaube ich, im Universum,

0:33:55–0:33:59

die man gefunden hat, auf denen diese ur-ur-uralten Systeme sind.

0:33:59–0:34:03

Und irgendwelche Artefakte, von denen man denkt, dass das irgendwie vielleicht

0:34:03–0:34:07

gottesbeweisähnlich genutzt werden könnte oder nicht.

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Er möchte auf jeden Fall, dieser katholische Priester möchte auf jeden Fall

0:34:10–0:34:15

auf dem Planeten das recherchieren und herausfinden, ob das nicht so eine Art

0:34:15–0:34:18

Beweis für Gott und Religion sein könnte.

0:34:19–0:34:22

Gleichzeitig stellt sich dann langsam später auch raus, dass er auch ein bisschen

0:34:22–0:34:28

ausgestoßen wurde. Es bleibt so ein bisschen unklar, warum er da hingehen konnte

0:34:28–0:34:29

oder musste oder wollte.

0:34:31–0:34:34

Aber deshalb, da kommen wir ein bisschen ins Religiöse rein.

0:34:35–0:34:41

Was so Speculative Fiction oder Speculative Science mäßig ist,

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gibt auf Hyperion Zeitgräber.

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Zeitgräber sind Bereiche auf dem Planeten, in denen die Zeit rückwärts läuft.

0:34:48–0:34:54

Und diese Zeitgräber werden umgeben von Entropiefeldern.

0:34:55–0:35:01

Die Entropiefelder sind sozusagen ein Buffer, um diese Rückwärtszeit und Vorwärtszeit

0:35:01–0:35:02

voneinander so zu trennen.

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Und das Shrike kann sich da bewegen. Es kann sich in beide Richtungen der Zeit bewegen.

0:35:08–0:35:13

Das braucht aber auch diese Zeitgräber nicht, sondern wir erfahren dann auch

0:35:13–0:35:15

in der zweiten Geschichte,

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das ist eher so militärische Geschichte, dass das Shrike halt da wird mordend

0:35:19–0:35:23

gezeigt wird, wie es einfach schneller und langsamer wird, wie es in der Zeit

0:35:23–0:35:24

zurückgeht und vorgeht.

0:35:24–0:35:30

Also das ist dadurch einfach extrem mächtig und gefühlterweise in unserer Welt,

0:35:30–0:35:31

aber nicht von unserer Welt.

0:35:32–0:35:37

Und das ist ja dann auch wieder so ein Thema, worum sich gerne schnell religiöse

0:35:37–0:35:39

Bedürfnisse bilden, bis hin zu einer Kirche.

0:35:42–0:35:46

Dann gibt es in diesem Hyperion-Universum auch noch den Technochor.

0:35:46–0:35:51

Das ist im Prinzip die Verkettung Von allen, also was wir jetzt sagen würden,

0:35:51–0:35:56

das von 89, da gab es ja schon dann irgendwie das ARPANET und so Vernetzung,

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Informationsnetzwerke, Satelliten und so.

0:35:59–0:36:03

Also das weitergedacht ist so der Technocore und der Technocore ist aber auch

0:36:03–0:36:06

die Infrastruktur für die Farcaster-Portale.

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Und der Technocore hat also irgendwie die Fähigkeit eben die Lichtgeschwindigkeit

0:36:12–0:36:16

als Grenze auszusetzen, Aber es ist über Artificial Intelligence in sich selbst

0:36:16–0:36:20

auch inzwischen so weit von dem, sag ich mal, menschlichen, obwohl es eben auch andere.

0:36:22–0:36:24

Das sage ich auch wieder in Anführungszeichen, Kreaturen sind,

0:36:24–0:36:31

die in diesem biologischen Raum sind, ist davon irgendwie losgelöst und hat

0:36:31–0:36:36

so seine eigene Agenda, die auch dann später eine Bedeutung spielen wird.

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Dann gibt es eben noch eine Beschreibung, so kam ich ja drauf,

0:36:41–0:36:50

von alten Reisemöglichkeiten, dass man eben im kreonischen Schlaf,

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also tiefgekühlt reisen konnte.

0:36:53–0:37:00

Dass man auch in hoher Geschwindigkeit, aber eben nicht unter Lichtgeschwindigkeit reisen konnte.

0:37:00–0:37:05

Und in all diesen Reisen wird natürlich dann eine Zeitschuld angehäuft.

0:37:06–0:37:10

Also das heißt Time Debt, glaube ich auch. auch habe es jetzt nicht genau im

0:37:10–0:37:17

Kopf, aber dass man eben die Zeit seiner umgebenden Menschen irgendwie verlässt.

0:37:18–0:37:27

Und es gibt dann Leute, die eben aufgrund dieses Reisens, also wir lernen später

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auch einen Dichter kennen,

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das ist einer der reichsten Menschen

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der Hegemonie, der geschätzterweise zwischen 90 und 150 Jahre alt ist,

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aber der aufgrund seiner frühen Reisen im Tiefschlaf eingefroren einer der letzten

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Menschen ist, die noch von der Erde kommen,

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der eine subjektive Lebenszeit von maximal 150 Jahren erlebt hat und auch modifiziert

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wurde, weil er so viel Kohle hat, dass er so alt werden kann,

0:37:59–0:38:03

aber gleichzeitig in so einer von von

0:38:03–0:38:07

von einem stadt stationären punkt

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aus betrachteten zeit eben noch viel länger also

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für sein leben viel mehr zeit noch überbrückt also

0:38:15–0:38:21

zeit ist das schon noch ein thema wird aber jetzt dann nicht wird nicht wirklich

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erklärt also wir werden nie erfahren wie die fahrer schneller sein können als

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das licht was auch noch ich vorneweg zur struktur sagen wollte weil deshalb

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habe ich auch angefangen,

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Serapion's Brüder, Canterbury Tales und so.

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Dass dieses Ur-Universum, habe ich gelesen, dass als Dan Simmons schon in den

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70er Jahren als Grundschullehrer in Missouri gearbeitet hat,

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hat er seinen Schülern und Schülerinnen so Geschichten erzählt und die dann

0:38:49–0:38:53

zusammengefasst zur Kurzgeschichte The Death of the Centaur,

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die in der Sammlung von Prayer to Broken Stones abgedruckt ist.

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Und diese Einleitung von Harlan Ellison aus dieser Kurzgeschichtensammlung von

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1991, die hatte ich, glaube ich, auch in der zweiten Folge meiner Dan Simmons-Serie

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schon zitiert, weil er da so

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ein bisschen über die Entdeckung von Dan Simmons schreibt und so weiter.

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Und noch viel konkreter zeigt sich das aber dieser...

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Dass die Kurzgeschichten die Kurzgeschichten sind insofern großartig,

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weil die vom Genre her auch sich sehr unterscheiden.

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Die Art, wie geschrieben wird, sich unterscheidet und trotzdem natürlich alle

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auf diese Hyperion- Fragen hindeuten, auf eine gewisse Art.

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Aber es ist trotzdem auch interessant, dass eine der Geschichten,

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die fast eins zu eins da drin übernommen wird, und das wird uns nochmal begegnen

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im vierten Teil von Dan Simmons.

Florian Clauß

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Du meinst noch den vierten Teil?

Micz Flor

0:39:50–0:39:56

Immer den vierten Teil. Wo es auch so ist, das ist, kennst du Omnimagazin?

0:39:56–0:39:57

Hast du davon mal gehört?

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Das ist so ein, ich glaube, 80er, 90er Jahre.

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Das klingt total spannend und ich habe da auch ein paar Sachen online zugefunden,

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wo halt wirklich damals so frühe Technik und so Sachen mitgegangen sind.

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Da hat er eine Kurzgeschichte veröffentlicht und die wurde dann auch ein essentieller

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Teil von dem vierten Buch, was ich besprechen möchte.

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Nee, fünfte besprechen, aber vierte Episode.

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Aber es gibt eine Story, die hieß Remembering Siri.

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Das ist eine Kurzgeschichte, die er 1983 schon in Asimov Science Fiction Magazine

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veröffentlicht hat und die dann aber die letzte Geschichte, die Geschichte des

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Konsuls, der das Buch auch eröffnet, wird.

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Der Konsul ist also die Person, mit der wir in das Buch einsteigen.

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Dann kommt, ich weiß jetzt gerade nicht genau wie der heißt,

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ich glaube Methasen oder der,

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muss ich gerade nochmal gucken, ich habe mir so ein paar Notizen gemacht,

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was ich eigentlich vermeide, aber manchmal ist es dann doch notwendig.

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Hedmastain, Hedmastain, keine Ahnung wie man das ausspricht,

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der ist Teil dieses, diese Gesellschaft,

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sag ich mal, die auch mit diesen Schiffen, mit den Baumschiffen durch den Weltraum

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fahren und der sagt, I'm the true voice of the tree, als er gefragt wird,

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wie er denn zu Shrike und der der Religion des Schreiks steht.

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I am the true voice of the tree, said Het Maasten, while many Templars believe

0:41:35–0:41:40

that the Schreik is the avatar of punishment for those who do not feed from the root.

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Das ist dann in seiner Religion eben, als der Schreik aus seiner Religion entsteht.

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Those who do not feed from the root, whatever that means.

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I must consider this a heresy, not founded in the covenant or the writings of the Moa.

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Also das ist dann quasi, er ist in seiner Religion und der Schweig lässt sich

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nur, also er könnte den wenn überhaupt dann nur über seine Religion erschließen.

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Das heißt, solche sind auch mit auf der Pilgerfahrt unterschiedliche Menschen.

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Der Konsul kommt in den Raum, die sitzen alle da. Sol Weintraub sagt dann irgendwann,

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als sie beginnen sich zu unterhalten, sollen wir uns nicht unsere Geschichten

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erzählen, wie wir dazu kamen.

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Wir wissen nicht, warum wir ausgewählt wurden, aber wir können doch zumindest

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erzählen, was unsere Verbindung zu Hyperion ist.

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Und dann beginnen die, die zu erzählen. Und die möchte ich jetzt alle mal kurz zusammenfassen.

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Und dann bin ich, glaube ich, auch schon durch.

Florian Clauß

0:42:37–0:42:40

Ja, was heißt schon? Wir reden ja schon eine Dreiviertelstunde.

Micz Flor

0:42:42–0:42:46

Also dann versuche ich das wirklich schnell zu machen und das muss.

Florian Clauß

0:42:46–0:42:48

Ich nicht beeilen wir haben zeit.

Micz Flor

0:42:48–0:42:53

Ich habe manchmal das gefühl also ich weiß nicht ob sie ausgeht manche ist das

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gefühl dass ich dann sowieso nicht alles gesagt habe was ich mir so vor gedacht

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hatte und vor allen dingen aber auch während ich recherchiere und die sachen

0:43:00–0:43:03

so zusammenschraube das was ich dann so ausspucke,

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mir wünsche,

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es gäbe noch einen zweiten Versuch hinten raus,

0:43:08–0:43:10

aber keine Ahnung.

Florian Clauß

0:43:10–0:43:13

Willkommen beim ersten undurchsagten Versuch.

Micz Flor

0:43:13–0:43:15

Hier ist mein Sketch.

Florian Clauß

0:43:16–0:43:24

Nein, ich glaube, so geht es einem immer, wenn man irgendwie irgendwas erzählt.

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Man hat nie das Gefühl, dass man alles erfasst hat.

Micz Flor

0:43:29–0:43:35

Also die erste Geschichte ist die Geschichte des Priesters, im Englischen The Man Who Cried God.

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Und zwar, da habe ich jetzt auch nochmal rausgeguckt, es ist schön gemacht,

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dass der Konsul alle kurz erklärt, so mit einem Satz oder zwei Sätzen oder kurz

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einen Absatz und genau in der Reihenfolge, in der sie dann später auch die Geschichten erzählen.

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Das ist dann irgendwie ganz schön parallelisiert. Und da sagt er zu dem,

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der jetzt erzählt, Father Lennar Hoyt, a priest of the old style Christian sect known as Catholic.

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Also in der Zukunft, wir sind etwa im Jahr 3000, ist die katholische Kirche

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nur noch eine christianische Sekte, die man eigentlich eher nur noch so marginal kennt. Und?

0:44:16–0:44:20

Und es gibt einen Priester, der heißt Paul Duret, mit dem Lennart Hoyt vor vielen

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Jahren bei der katholischen Sekte oder Kirche nach Hyperion geschickt wurde.

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Duret ist also der Ältere, er ist der Jüngere. Und es ist so,

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dass Hoyt dann irgendwann auch wieder Hyperion verlässt und dann später aber

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ein Tagebuch von Duret bekommt.

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Das bekommt er irgendwie zugeschickt. und das ist das Ende der Geschichte.

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Er wollte nach Hyperion reisen, um das für sich zu schließen,

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zu lösen, zu gucken, was da passiert, weil auch das Tagebuch irgendwo einfach abbricht.

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Und er wollte jetzt auf die Spuren von Paul Duret nochmal zurückkehren.

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In dem Tagebuch schreibt Duret, dass er in so einem abgelegenen Teil,

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der wirklich schwer zu erreichen ist, Da sind ganz viele Stacheln und auch so

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ein bisschen märchenhaft.

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Das ist so getrennt. Wenn man dann auch erstmal da ist, dann kommt man nicht so leicht zurück.

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Dann gibt es auch solche Wälder von Tesla-Bäumen. Tesla-Bäume sind so Bäume,

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die sich elektrisch aufladen und dann mit den Wolken quasi verbinden und einfach

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dann jede Nacht in Flammen aufgehen.

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Wobei ich weiß nicht genau, ob es jede Nacht ist, aber regelmäßig in Flammen

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aufgehen, komplett verbrennen und dann halt aber wieder gleich aufwachsen.

Florian Clauß

0:45:41–0:45:43

Und du weißt auch überhaupt nicht, ob es in dieser Welt Nacht gibt.

Micz Flor

0:45:45–0:45:49

Das stand jetzt exuziat auch nicht so drin, aber ich glaube, Nacht fällt als Wort.

Florian Clauß

0:45:49–0:45:55

Und wie lang die Nacht ist, ob das vielleicht so eine ganze Jahreszeit ist. Winter is coming.

Micz Flor

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Und Dore erzählt, dass er in dieser Gegend bei den Bikura ist.

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Die Bikura sind so kleine, affenähnliche Menschen, Primaten,

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primitiv aussehende Wesen.

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Und er stellt dann auch irgendwie fest, die sehen alle irgendwie sehr ähnlich

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aus, irgendwie alle so abgerundet, also wie so domestiziert abgerundet.

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Die Geschlechtsteile sind auch nicht mehr wirklich ausgeprägt.

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Das ist alles so, wie so als ob die Tump so verstumpft wurden über die Zeit

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hinweg. Und er kann sich das auch so nicht so richtig erklären,

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aber es beobachtet und beschreibt er so.

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Und er ist dann mit einem anderen Menschen, als er die besucht,

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und bekommt dann mit, fast per Zufall, dass die Bikura diesen anderen Menschen,

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mit dem er da hingewandert ist, nachts einfach den Kehl durchschneiden und den umbringen.

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Und er konfrontiert die an, die haben eine sehr simple, einfache Sprache,

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er kann es auch nicht genau verstehen, aber er hört dann irgendwie von denen,

0:46:52–0:46:59

dass die halt einfach den umgebracht haben, weil er kann ja den wahren Tod haben,

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während er, also Duré, er trägt ja dieses Kreuz, deshalb hat er ja den wahren Tod nicht.

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Deshalb haben sie ihn jetzt auch nicht umgebracht, aber der,

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der den wahren Tod haben darf, dem wollten sie den auch geben.

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Und er kann das irgendwie nicht so richtig für sich einordnen,

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was das bedeutet, kriegt dann aber mit.

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Ich glaube, einer von denen stürzt dann mal so einen kliff runter und obwohl

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die alle so ähnlich aussehen hat das gefühl am nächsten tag dass der wieder

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da ist obwohl er dann hunderte von metern runter gestürzt.

Florian Clauß

0:47:28–0:47:32

Ein bisschen über die um die einen der vom dinosaurier gefressen wird dann auch wieder da ist.

Micz Flor

0:47:32–0:47:35

Und da ist es dann so dass er,

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den dann so ein bisschen folgt und dann einfach mal so mit geht als er mitbekommt

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dass dies durch so eine so eine treppe außentreppe quasi ganz schmalen pfad

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runter laufen er traut sich er Er macht das auch mit und er kommt dann unten

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so ein Hüllensystem rein.

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Und diese Hüllensysteme ist ja das, was eben auf dieser Hand von Planeten gefunden wurde.

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Und in diesen Hüllen ist eigentlich nie irgendwas drin. Aber als er dann da

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drin ist und dann wird er, glaube ich, von einem sogar noch in so einen extra Raum geführt.

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In dem Moment, und das erinnerte mich so ein bisschen an den beschriebenen Raum

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in Song of Kali, ist das Shrike da.

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Und das Shrike gibt ihm, also er begegnet dem Shrike.

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Und und und als er dann aus der höhle wieder

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hervorkommt ich glaube er wird ohnmächtig weiß nicht genau auf jeden

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fall hat er dann die kruziform so heißt

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es die bikura nennen das mal kruziform und er dachte die meinten das kreuz was

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er auf der brust trägt aber das kruziform ist eine art virus der auch die form

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des kreuzes hat der auf dem brustbein dran ist der hat den dann der dann auch

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so veradert ist mit einem körper und wenn du die kruziform hast bikura haben

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alle alle auch die Kruzikum,

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die können nicht sterben und die werden immer wieder.

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Auferstehen und scheinbar, das ist dann so die Hypothese, die nicht explodiert

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hat, deshalb werden die auch immer rund geschmirgelt, aber irgendwie scheint

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sich diese auferstehen.

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Aber da geht es eben nicht wie bei Ilium darum, dass man so in den Ring gefarcastet

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wird und da repariert und zurückgeschickt, sondern das ist eben dieses virenähnliche

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parasitäre System oder wie auch immer, was sich da wirklich mit deinem Knochen

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und deinem Gewege verbindet.

Florian Clauß

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Das erinnert mich so ein bisschen wie bei The Expanse, als die Tochter von einem

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Eilen dann auch befallen ist.

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Von einem Bruttomolekül. Von einem Bruttomolekül, da siehst du ja auch diese

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desfluoreszierende Flüssigkeit, die dann in den Adern polisiert und alles.

Micz Flor

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Und das sind eben so Bilder, die immer irgendwie auch funktionieren,

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die man dann wie so Tarotkarten vielleicht auch aneinanderreihen kann.

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Und dann erzählen die selber schon eine Geschichte. also bilder wo

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wir sofort denken okay so als ob man diese tür

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also biologisch alien auch

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nur so ans gesicht der face also diese dieses bild wird und und du kommst dann

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eben die verzweiflung versucht sich umzubringen kommt dann aber auch irgendwie

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wieder aber ist dann quasi durch diese diese Kruziformen nicht mehr tot zu kriegen.

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Und das wird dann nicht genau erklärt, wie es dann so aufhört.

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Und der jüngere Priester, der dann eben nochmal hinfährt.

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Der kommt im Endeffekt dann in diesen Wald mit den Tesla-Bäumen und sieht dann,

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dort hat sich der Dürer an einen Tesla-Baum gefesselt, damit er da endlich den

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Tod, den wahren Tod wiederfinden kann, trotz Kruzifolm.

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Was aber nicht geklappt hat. Also jedes Mal, wenn der Tesla-Baum dann in Flammen

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aufgeht, verbrennt er einen lebendigen Körper.

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Also natürlich auch wenn man katholische Kirche, das ist wie so Jesus hoch fünf.

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Also wirklich gekreuzigt, jedes Mal die Schuld irgendwie auf sich laden,

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verbrennend und da festgefesselt.

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Und dann aber kommt er wieder zum Leben, hängt an dem Baum, wird wieder verbrannt

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und immer fort und eben über diese ganze Zeit auch und das ist das Bild,

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da wird immer mehr abgeschmirgelt.

Florian Clauß

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Ein bisschen wie bei Sisyphos, oder wie heißt der, der dann immer die Leber

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weggefressen bekommt? Prometheus.

Micz Flor

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Prometheus, glaube ich, oder?

Florian Clauß

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Ja, der griechische Held. Aber erinnert mich auch so ein bisschen an die Geschichte

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jetzt an in einer Episode Pasolini,

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der auch dieses ambivalente Verhältnis zur Kirche hat und Heretiker ist und

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immer wieder so in seinen Filmen dann diese Figuren verwendet von Gläubiger und,

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Priester und dann aber auch so das Ganze zu Proletariaten auch mit Institutionen.

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Das war jetzt Geschichte 1.

Micz Flor

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Das ist die Geschichte 1, die damit endet, ohne Plot Spoiler,

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aber ich fand es ein schönes Motiv, dass wir dann erfahren, dass der junge Priester

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die Kruziform beim verbrannten Älteren irgendwie berührt und dann fällt die runter,

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aber haftet ihm dann an. Und er hat dann sogar zwei.

Florian Clauß

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Okay, er ist dann stigmatisiert.

Micz Flor

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Er ist dann doppelt kruziformisiert. die

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zweite geschichte ist eine militärische geschichte da hat man eher so das gefühl

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das könnte wirklich eigenständiger film auch sein den man nicht gucken würde

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aber wo man auch schon weiß wie der läuft so stormtroopers mäßig also da ist

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starship troopers genau da ist dann wirklich diese,

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das gegenüber das schießen das kämpfen das ist da irgendwie so drin und auch

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da ist wieder so so eine Analogie der Colonel Fedman Cassatt,

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über den wir jetzt sprechen, der wird nämlich der Butcher of South Brescia genannt.

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Und der Name von Fred Johnson, der uns nicht eingefallen ist,

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beim ersten Mal, als wir über The Expanse gesprochen haben, der wird ja The

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Butcher of Anderson Station genannt.

Florian Clauß

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Ja, The Butcher.

Micz Flor

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Und in beiden Fällen ist es sogar so, dass das irgendwie militärische Leader

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waren, die einen Erfolg hatten, deshalb haben die diesen Butchertitel bekommen,

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so eine Form von Ehrung und Furcht.

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Und entwertung und gleichzeitig aber sich

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dann auch aus diesem krieg zurückgezogen haben und er frieden stiften

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wollten das war bei ihm aus und bei

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dem ist die geschichte so dass er erzählt dann alle

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erzählen so ein bisschen widerwillig aber fangen dann irgendwie an er war halt

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noch in der ausbildung in force force ist die militärakademie auf dem mars auch

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das nicht unähnlich und da wird wird dann eben Schlachtenwender simuliert.

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Und in einer Simulationsschlacht, in der er kämpft, taucht aus dem Nichts eine Frau auf,

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frauenbild da ist auch so ein bisschen ach ja

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weil es gar nicht mehr sagen soll also die frau

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was sie macht ist einfach dies nackt und feucht

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und setzt sich auf seinen schwanz und dann haben wir als sechs also das passiert

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einfach so gesagt nix also ist wie so eine teenager fantasie

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eine projektion ja das ist dann auch irgendwie so ein so sage ich mal wenn man

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jetzt sagt was ich ja meinte dann simmons kann auch so schön unterschiedliche

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genre auskauen und ausrollen dass das jetzt irgendwie einfach schon von vornherein

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so ein ganz anderes Setting ist.

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Du bist echt so ein bisschen perplex, das Gefühl, das ist ein anderer Autor.

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Die fühlt sich komplett anders an diese Geschichte.

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Und diese, immer wieder mal erscheint ihm diese Frau, die haben immer wieder

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Sex, aber eben nur in den Simulationen auf der Ausbildungsakademie,

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er findet die auch gar nicht.

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Und sie taucht dann aber doch noch mal

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auf als er eine echte

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schlacht kämpft das ist dann glaube ich sogar die schlacht weshalb

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er danach der butcher of south presser heißt bin ich

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mir aber nicht ganz sicher und ach nee sie erscheint ihm glaube ich nur im traum

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kann aber auch mit ihm nicht kontakt aufnehmen aber es kommt es kommt eben hyperion

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spiel soll da bin ich jetzt auch ein bisschen blank gerade und er.

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Ist auf der Rückreise von dieser Butcher of South Brescia Schlacht.

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Und von Austers wird sein Raumschiff überfallen.

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Und das ist dann auch wirklich so richtig Science Fiction, wie man sich das vorstellt.

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Da wird erklärt, wo der Druck abfällt. Kein Druck, welche Waffen,

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wie die aussehen, Armer, welche Durchschlagskraft.

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Also du bist dann wirklich so drin. Es ist gut geschrieben.

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Es macht Spaß, das auch zu lesen. Aber man hat immer so das Gefühl,

0:55:36–0:55:39

das ist auch ein bisschen zu martialisch, als dass man es genießen könnte.

0:55:39–0:55:42

So und richtig military science fiction

0:55:42–0:55:45

er schafft es dann auch so

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ein escape port und fliegt auf hyperion kommt

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unten auf hyperion an ein aus der schiff hat ihn aber gespottet und verfolgt

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die landen auch und dann erscheint das schweig also jetzt erleben wir es erstmals

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schweigt auch in dieser geschichte in action weil das schweig und das ist sehr

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brutal auch beschrieben diese diese kompletten Auster alle so zerfleischt.

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Und in dieser Schlacht, das Strike, da sehen wir auch, das ist schnell und langsam,

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vorwärts, rückwärts, Zeit.

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Also all das passiert einfach um diesen Conneln drumherum.

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Und dann erscheint wieder diese Frau, die jetzt dann auf Hyperion auch wirklich

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auch noch mal mit ihm schläft.

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Und während sie Sex haben, verwandelt sie sich aber.

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Und da kommen dann auch so Stahlklingen aus den Zähnen, rote Augen und so ein

0:56:34–0:56:36

bisschen das Strike-hafte.

0:56:36–0:56:38

Und er kriegt so eine Vision von einem.

0:56:44–0:56:52

Aller Hegemonie-Planeten umfassenden Kampf, den er mit verschuldet.

0:56:52–0:56:54

Sowas wird ohnmächtig und als er aufwacht, ist sie weg.

0:56:54–0:56:58

Und das ist sein Wunsch gewesen, nochmal nach Hyperion zu kommen.

0:56:58–0:56:59

Damit endet dann seine Geschichte.

0:57:01–0:57:05

Dann haben wir im dritten Teil den Dichter.

0:57:06–0:57:11

Das ist Martin Selenius, der hier beschrieben wird als Martin Selenius was pleasantly demonic.

0:57:12–0:57:17

Also dämonisch so. The poet's silver hair had been cropped into rough-hewn bangs.

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Also so einfach zusammengeschnippelte Frisur.

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Martin Selenius erinnert mich so ein bisschen an den Dämon in Ilium auf der Erde.

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Also der ist so ein aus der Form gekommener, alkoholisierter und auch eben sehr,

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sehr alter, weil er so reich war, hat er diese ganzen Modifikationen machen lassen.

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Der leuchtet auch so ein bisschen bläulich, was dann auch so ein bisschen wieder

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an die Protomolekülfarbe erinnert von The Expanse.

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Wobei ich das jetzt gar nicht so austreten möchte und vergleichen möchte.

0:57:54–0:58:00

Er ist aber Dichter und er ist einer der letzten Menschen, mit dem man jetzt

0:58:00–0:58:03

noch sprechen kann, die von der sterbenden Erde kommen.

0:58:03–0:58:12

Und er ist reich geworden, auch mit einer, also Hyperion ist ja auch von Kiez

0:58:12–0:58:17

ein unvollendetes Gedicht.

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Was und darauf zielt das dann irgendwie ab martin zylinders hat

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er quasi über die sterbende erde ein gedicht band

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geschrieben der wurde verlegt und innerhalb von minuten weil

0:58:28–0:58:33

das war dann auch schon irgendwie bei den 10 89 klar dass man in der zukunft

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was veröffentlicht und innerhalb von minuten entscheidet sich ob es ein erfolg

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ist oder nicht und innerhalb von minuten war dann der reichste mensch des universums

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und geschrieben hat das allerdings auf so einem planeten wo er,

0:58:45–0:58:49

nachdem er einen Hirnschlag hatte in diesem Tier.

0:58:51–0:58:56

Als Arbeiter ums Überleben kämpfte, kaum sprechen konnte und dann war er auf

0:58:56–0:58:58

einmal einer der reichsten.

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Und der erzählt, dass er in seiner Geschichte halt diese The Dying Earth Reihe geschrieben hat.

0:59:06–0:59:11

War ein Riesenerfolg. Seine Lektorin hat aber so ein paar Sachen weggekürzt.

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Er wollte es dann halt nochmal im zweiten Anlauf seine eigenen Sachen schreiben

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über die Zeit auf diesem gefangenen Planeten oder auf diesem Arbeitsplaneten.

0:59:19–0:59:22

Das buch total gefloppt das

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war auch innerhalb von minuten klar und dann hat

0:59:25–0:59:29

er so irgendwie so ein bisschen einfach mit seinem vielen geld

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sich so eine wohnung gekauft ja die auch schon erwähnt wo jeder zimmern eigene

0:59:34–0:59:40

fahrkasten tür auf einem anderen planeten war und und zum beispiel ist seine

0:59:40–0:59:45

toilette ist einfach so eine kleine insel oder so eine plattform glaube ich

0:59:45–0:59:46

die Die schwimmt mitten auf dem Ozean,

0:59:46–0:59:54

wo man überhaupt dann eben auf dem Klo sitzt und gar nichts um sich herum hat, auch nichts braucht.

0:59:54–0:59:57

Man sitzt einfach und kackt in den Ozean rein und geht durch die Tür,

0:59:57–0:59:58

ist wieder bei sich zu Hause.

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Also diesen ganzen Reichtum auch irgendwie so umgesetzt hat,

1:00:01–1:00:07

aber dann trotzdem, wie es wohl bei vielen ist, die diesen Reichtum haben und

1:00:07–1:00:12

das Alter erreichen, die werden fast schon von innen heraus manchmal so ein bisschen mad.

1:00:12–1:00:13

Also verrückt.

1:00:13–1:00:19

Zumindest beschreibt dass der konsul also den vorstellt uns beschreibt ein bisschen

1:00:19–1:00:27

über so merkel ziehe was mäd oder sowas in der art kommt mir hier durch zwischen am potsdamer platz und.

1:00:30–1:00:33

Ja, diesen Weg bin ich noch nie gegangen. Bin ich gespannt. Ich glaube,

1:00:33–1:00:35

es geht nicht, aber vielleicht...

Florian Clauß

1:00:35–1:00:36

Machen wir. Gucken.

Micz Flor

1:00:37–1:00:44

Und die Geschichte von Selenius, der Bezug zu Hyperion, der sich dann irgendwie

1:00:44–1:00:49

herausstellt, dass er folgte so einem anderen Dichter oder so einem Typ, der hieß Billy.

1:00:49–1:00:52

Und Billy hat irgendwie seine Skripte, die er so geschrieben hat,

1:00:52–1:00:53

erstmal alle verbrannt.

1:00:54–1:00:56

Hat dann später aber...

Florian Clauß

1:00:57–1:00:59

Ich glaube, da kann man wirklich... Nee, kann man nicht durch.

Micz Flor

1:01:00–1:01:05

Und ist dann, glaube ich, aber mit Billy zusammen auf die Stadt Kiez,

1:01:06–1:01:12

Hyperion Kiez, auf Hyperion die Stadt Kiez gezogen. Und dort hat er,

1:01:14–1:01:17

mit sich Billy quasi wie so ein Follower.

1:01:17–1:01:24

Der ist immer hinterhergereist und so. Und Billy wurde dann aber vom Shrike wohl umgebracht.

1:01:24–1:01:27

Und auch, wenn ich mich recht erinnere, aufgespießt. hatte

1:01:27–1:01:30

am anfang gesagt schweig spießt auf es gibt

1:01:30–1:01:33

so ein metallbaum in diesen time

1:01:33–1:01:37

tunes auf die die auch pilger

1:01:37–1:01:40

wenn du das pilger zu perren willst dann stehen

1:01:40–1:01:44

die chancen nicht schlecht dass der auf diese metallbaum aufgespießt endest

1:01:44–1:01:47

wenn du es allerdings überlebt dann bekommst du etwas vom schweig aber auch

1:01:47–1:01:52

das wird nicht erklärt aber auf jeden fall wurde billy vom schweig umgebracht

1:01:52–1:02:00

und danach hat Martin Selenius das Shrike nie wieder erlebt,

1:02:00–1:02:04

gesehen oder wahrgenommen und reißt jetzt die Hyperion, weil er sich eingestehen

1:02:04–1:02:07

musste, dass das Shrike seine neue Muse ist.

Florian Clauß

1:02:07–1:02:10

Das ist dann so ein bisschen der Twist, dieses Zerstörende.

Micz Flor

1:02:13–1:02:16

Dann kommt soll weintraub ist.

Florian Clauß

1:02:16–1:02:17

Die vierte geschichte die.

Micz Flor

1:02:17–1:02:20

Vierte geschichte in der vierten geschichte die wird

1:02:20–1:02:23

folge weiß jetzt auch nicht wie es in

1:02:23–1:02:26

deutschland aber der konsul stellt soll weintraub vor

1:02:26–1:02:35

als steht dann der konsul hört hat hört tales of the wandering jew and his hopeless

1:02:35–1:02:41

quest also the wandering jew kommt ja auch eben diese hexe aus der alten erde

1:02:41–1:02:44

in ilium vor also dieses motiv the wandering jew,

1:02:45–1:02:49

wird hier auch noch mal aufgegriffen soll weintraub ist mit einem kleinen baby

1:02:49–1:02:54

auf dem arm da das kleine baby ist sehr sehr ruhig kann man nur beneiden manchmal

1:02:54–1:02:56

quakt es ein bisschen dann.

Florian Clauß

1:02:56–1:02:57

Bewegt das kurz dann kann.

Micz Flor

1:02:57–1:03:00

Die geschichte weitergehen aber es ist nie so dass man sagen muss sorry ich

1:03:00–1:03:04

muss wickeln oder das passiert nicht aber jetzt sehen sich die geschichten und

1:03:04–1:03:10

dieses baby ist aber auch Die Geschichte ist die, dass das war seine Tochter,

1:03:10–1:03:11

den Namen habe ich vergessen,

1:03:13–1:03:22

die als ausgebildete Archäologin auf Hyperion gefahren ist, um diese Zeitgräber zu erforschen.

1:03:23–1:03:26

Da gab es eben auch so Gänge, da war aber nie irgendwas drin.

1:03:26–1:03:29

Aber eines Nachts, als sie dann in diesen Gängen drin war.

1:03:33–1:03:36

Passiert was die geräte fallen aus es wird

1:03:36–1:03:39

alles anders licht erscheint neue

1:03:39–1:03:42

türen erscheinen die geräte zeigen räume

1:03:42–1:03:48

an die eigentlich nicht da sein könnten hinter wo man schon ewig geforscht hatten

1:03:48–1:03:52

und dann gehen türen auf und so und sie wird dann auf einmal hat angst weil

1:03:52–1:03:59

sie das gefühl hat sie verfolgt und und dann auch da weiß ich nicht genau wie

1:03:59–1:04:02

es passiert ich glaube dann irgendwie Ohnmächte, sie wacht wieder auf,

1:04:02–1:04:06

aber das Shrike war da irgendwie involviert in der Nähe dieser Zeitgräber und

1:04:06–1:04:09

sie kommt dann wieder raus.

1:04:10–1:04:14

Am Anfang merkt man nicht, dass sich irgendwas verändert, aber es zeigt sich

1:04:14–1:04:21

dann sehr schnell, dass sie die, wie es da heißt, Merlinskrankheit hat.

1:04:21–1:04:23

Was ich ganz interessant finde, weil Mehrlingskrankheit bedeutet ja,

1:04:23–1:04:27

es gibt eine Diagnose, das heißt, es gibt nicht nur einmal diese Anomalie.

1:04:27–1:04:31

Und die Anomalie ist das, was wir, fällt mir gerade nicht ein,

1:04:31–1:04:35

von Fitzgerald, diese Geschichte, Benjamin Buttons.

Florian Clauß

1:04:36–1:04:37

Sie wird immer jünger.

Micz Flor

1:04:37–1:04:41

Und er trägt eben seine Tochter auf dem Arm.

1:04:41–1:04:47

Und die Geschichte ist die, dass er und seine Frau, dieses Kind,

1:04:47–1:04:54

jeden Tag wurde das Kind geboren und hat die Zukunft vergessen.

1:04:54–1:04:59

Also war quasi in dem, es gab eigentlich nur eine Vergangenheit in der Zukunft,

1:04:59–1:05:00

das wusste immer weniger.

1:05:01–1:05:04

Und die mussten jeden Tag, je kleiner es auch wurde, immer wieder alles erfinden,

1:05:04–1:05:07

bis es dann irgendwann auch nicht mehr gefragt hat, weil es jetzt nur noch ein Baby war.

1:05:08–1:05:11

Beide, er und seine Frau, hatten nie darüber gesprochen, aber unabhängig voneinander

1:05:11–1:05:16

immer schon diesen Traum von diesem metallenen Gesicht mit den roten Augen,

1:05:16–1:05:21

dass sie ihnen befahl, das Kind nach Hyperion zu bringen und dem Shrike zu geben.

1:05:22–1:05:28

Als sie dann darüber reden, entscheiden sie es auch zu tun. Die Frau von Sir Weintraub stirbt.

Florian Clauß

1:05:28–1:05:29

Aber er ist dann alleine.

Micz Flor

1:05:32–1:05:36

Und Hyperion, muss man auch noch sagen, ist halt nicht durch die Fahrkaste erschlossen

1:05:36–1:05:39

und in so einem Randgebiet und es ist alles so kriegerisch und die Aussicht

1:05:39–1:05:46

ist halt das auch, Das ist die letzte von der Church of Shrike genehmigte Pilgerfahrt.

1:05:46–1:05:48

Danach geht nichts mehr. Und da wollten halt ganz viele noch hin.

1:05:49–1:05:55

Und er hat dann versucht, seine Geschichte auch über die Medien im Techno-Corps,

1:05:56–1:05:58

oder Tech-Corps, weiß nicht mehr genau, wie es heißt,

1:06:01–1:06:04

kundzutun, um da einfach auch so ein gewisser Gravitas zu bekommen,

1:06:04–1:06:07

dass er noch da auf diese letzte Pilgerfahrt mit darf.

1:06:10–1:06:16

Das ist jetzt also die vierte von den sieben Geschichten. Und nach dieser Geschichte ist es so,

1:06:16–1:06:22

dass die mitbekommen und sich das dann aus so einem Ort auf diesem Baumschiff

1:06:22–1:06:26

anschauen, dass das Baumschiff angegriffen wird von Austern und die beginnen

1:06:26–1:06:30

es zu zerstören, während sie auf der Fahrt da zu Hyperion sind.

1:06:34–1:06:38

Der Kapitän des Schiffes, also Het Masten, hatte ich ja vorhin schon gesagt,

1:06:38–1:06:41

der reagiert da gar nicht so richtig drauf. Der zieht sich dann einfach so zurück.

1:06:41–1:06:45

Und obwohl er einer der Pilger ist, am nächsten Tag ist er einfach verschollen.

1:06:45–1:06:47

Er ist weg. Wir finden ihn nicht mehr oder wir kriegen ihn nicht mehr mit.

1:06:47–1:06:50

Das Einzige ist, in seiner Kabine ist halt überall Blut.

1:06:51–1:06:53

Aber er wird auf dem ganzen Schiff nicht mehr gefunden.

1:06:55–1:07:00

Das heißt, da waren es nur noch sechs. Und nach der vierten Geschichte haben

1:07:00–1:07:02

wir also jetzt nur noch zwei Geschichten.

1:07:03–1:07:10

Es gibt dann die Geschichte der Privatdetektivin. Die heißt Braun Lamia und Braun Lamia.

Florian Clauß

1:07:10–1:07:11

Das ist die fünfte Geschichte.

Micz Flor

1:07:12–1:07:18

Das ist jetzt die fünfte Geschichte. Braun Lamia, the detective,

1:07:18–1:07:23

die ist Detektivin, the detective stared at the consul with such intensity that

1:07:23–1:07:26

he could feel the pressure of her gaze even after she looked away.

1:07:26–1:07:30

Also die ist als Detektivin eine sehr starke Präsenz.

1:07:30–1:07:36

Wir erleben dann später auch noch zum Schluss, dass sie auch nicht eine Person

1:07:36–1:07:40

ist, sondern zwei Personen, weil sie das Bewusstsein von einem Cybrid,

1:07:40–1:07:45

also menschlicher Körper, der von einer Techno-Core-KI kontrolliert wird.

1:07:45–1:07:54

In ihrem fall hieß der johnny den hat sie bevor johnny im echten raum starb hatte sie dessen.

1:07:56–1:08:01

Identität bewusstsein wie auch immer in sich geladen also sie ist immer auch zu zweit,

1:08:03–1:08:12

braun lamia ist privat detektiven und dieser klient johnny der der möchte dinge

1:08:12–1:08:14

über den den Techniker rausfinden.

1:08:14–1:08:17

Der möchte ein bisschen besser verstehen, was da irgendwie so läuft.

1:08:17–1:08:23

Und die beiden sind dann auch einmal auf so einem Planet, der ein bisschen wie die alte Erde aussieht.

1:08:23–1:08:27

Die Erde gibt es nicht mehr, muss man dazu sagen, weil da gab es ein Experiment,

1:08:27–1:08:30

in dem ein schwarzes Loch entstand, was die ganze Erde verschluckt hatte.

1:08:30–1:08:36

The Dying Earth. Also Silenius hat die sterbende Erde noch mitbekommen und ist entkommen.

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Und da ist es wie so eine Nachbildung der alten Erde, was uns dann wiederum

1:08:42–1:08:46

natürlich auch an an Ilium erinnert, weil in Ilium.

1:08:49–1:08:52

Jetzt haben wir uns hier ein bisschen eingesperrt. Wir sind jetzt gerade da

1:08:52–1:08:58

am Potsdamer Platz, wo diese Wippen sind, die dann leider irgendwann festgemacht

1:08:58–1:08:59

wurden, dass sich keiner wehtun kann.

1:09:00–1:09:03

Und eins meiner Lieblingsgebäude hier am Potsdamer Platz ist dieser Komplex.

1:09:03–1:09:05

Ich finde den so großartig.

Florian Clauß

1:09:05–1:09:10

Ja, der sieht aus wie so ein Bauprojekt in den 70er Jahren, eine Terrassenwohnung.

Micz Flor

1:09:10–1:09:13

Ja, aber gleichzeitig finde ich auch, wenn wir jetzt von Ilium sprechen,

1:09:13–1:09:18

wie so eine Architektur, wie sie dann in so den Ringen um die Erde umgesetzt

1:09:18–1:09:23

wird. was gleichzeitig total tacky aussieht, aber irgendwie auch billig.

1:09:23–1:09:29

Beides gleichzeitig. Jetzt klettern wir hier mal kurz hoch, um geradeaus weiter zu laufen.

Florian Clauß

1:09:29–1:09:34

Wir sind ganz fit. Wir müssen noch trainieren für unsere Hüttenwandlung.

Micz Flor

1:09:35–1:09:43

Braun Lamia ist das die, das ist so ein bisschen die, heißt ja auch The Long Goodbye.

1:09:43–1:09:50

Das ist ist ja eine Referenz auf diese noir-ähnlichen Detektivgeschichten.

1:09:50–1:09:53

Und ist auch wieder anders beschrieben vom Stil. Auch wenn es dann darum geht,

1:09:53–1:09:58

dass die zum Beispiel Johnny und Simon zu Kampfanzügen auf so einem Planeten kämpfen,

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wo diese Anzüge eben auch mit ihrem Wahrnehmungssystem und selbst mit KI ausgestattet sind.

1:10:06–1:10:09

Also das wird alles irgendwie auch sehr militärisch erklärt und trotzdem ist

1:10:09–1:10:12

es irgendwie eine Detektivgeschichte. Du hast ein anderes Grundgefühl.

1:10:12–1:10:15

Auch da finde ich wieder, dass Simmons einfach so vielfältig schreiben kann.

1:10:16–1:10:19

Viele von den kürzeren Büchern sind so genremäßig immer sehr, sehr unterschiedlich.

1:10:19–1:10:24

Man hat ja schon mal gesagt, manchmal dann eher so Horror-Steven King angelehnt,

1:10:24–1:10:29

aber manche sind dann auch wirklich so eher so Militär angelehnt.

1:10:29–1:10:32

Und in dieser ist es halt so eine Noir-Detektivgeschichte.

1:10:34–1:10:38

Und was die beiden herausfinden, was sozusagen ein Baustein ist,

1:10:38–1:10:47

ist, dass der Technocore in sich selbst drei unterschiedliche Ansätze hat,

1:10:47–1:10:52

wie man jetzt mit seiner eigenen Entwicklung auch in Bezug auf die Menschheit,

1:10:52–1:10:55

also die gesamte Biosphäre, umzugehen hat.

1:10:55–1:11:00

Soll man jetzt so eine gottgleiche, singuläre Intelligenz schaffen?

1:11:00–1:11:05

Soll man versuchen, im Sinne auch von so einer Hegemonie, ein Zusammenleben

1:11:05–1:11:11

zwischen Techno- und biologischen Intelligenzen aufrechtzuerhalten?

1:11:11–1:11:15

Und das Dritte ist mir jetzt gerade entfallen. Aber das sind dann diese Sachen,

1:11:15–1:11:20

von denen Sie herausfinden, dass halt im Techno-Core da auch unterschiedliche

1:11:20–1:11:22

Strategien vertreten werden.

1:11:22–1:11:26

Und eine Sache, die auch noch rauskommt über die Fahrkassasysteme,

1:11:26–1:11:30

und ich glaube, das ist in der Geschichte, aber vielleicht auch erst im zweiten

1:11:30–1:11:31

Band, bin ich mir nicht sicher,

1:11:31–1:11:36

aber ich erwähne es jetzt einfach mal, ist, dass Technocore ja das Fahrkass

1:11:36–1:11:38

der Infrastruktur zur Verfügung steht,

1:11:38–1:11:47

aber jedes Mal, wenn ein Mensch oder ein Lebewesen dieses Fahrkassasystem benutzt, das Technocore,

1:11:50–1:11:55

von einem Gewinn hat. Also irgendwie ist es, das ist nicht so gut erklärt, aber...

Florian Clauß

1:11:55–1:12:02

Ein bisschen wie bei das Word, wenn du dann irgendwo im Word was mitnimmst,

1:12:02–1:12:04

gibt es dann auch irgendwie einen Austausch.

1:12:05–1:12:07

Du kriegst dann halt irgendwie so ein Wesen aus dem Word.

Micz Flor

1:12:08–1:12:13

Das ist Jeff Noon, die Referenz. Und da fühlt es sich für mich eher so ein bisschen

1:12:13–1:12:15

an, wie was man heute auch so diskutiert.

1:12:15–1:12:20

Zum Beispiel, nutzt du Google als Suchmaschine oder nicht, weil du möchtest

1:12:20–1:12:23

ist halt nicht das, was von dir irgendwo verwertet wird.

1:12:25–1:12:27

Also du wirst immer kontrollierbarer.

Florian Clauß

1:12:27–1:12:30

Das ist aber ziemlich genial so gedacht.

Micz Flor

1:12:31–1:12:37

In die Zukunft rein. Das ist das Gefühl, was so entsteht. Also du gehst durch

1:12:37–1:12:42

Farcast und danach weiß der Technikor mehr über dich. Und nicht nur,

1:12:44–1:12:50

Bewegungsprotokolle natürlich, aber auch eben so molekulare Proteinfaltung.

1:12:51–1:12:54

Wie es sich halt anfühlt, ist halt eben dieses Google-Wesen,

1:12:54–1:12:58

sage ich mal. Du bist halt im Internet unterwegs und während du da...

1:12:59–1:13:02

Da wirst du in deinem Freiheitsraum immer mehr eingeschränkt,

1:13:02–1:13:05

in dem Raum, in dem du versuchst, dich frei zu bewegen.

Florian Clauß

1:13:06–1:13:07

Das ist so das.

Micz Flor

1:13:07–1:13:13

Was da rauskommt. Und was interessant ist, dass,

1:13:15–1:13:22

Lamia dann eben Johnny, der getötet wird, auf sich lädt, also in ihren Speicher

1:13:22–1:13:26

im Schädel so reinlädt und dann von der,

1:13:27–1:13:31

ich glaube Church of Frike oder so, bekommt sie dann Asyl,

1:13:32–1:13:36

unter der Bedingung, dass sie auch auf diese letzte.

1:13:38–1:13:46

Pilgerfahrt geht. Aber warum wird da nicht erklärt. Also sie hatte keine intrinsische

1:13:46–1:13:49

Motivation, nach Hyperion zu gehen, sondern extrinsisch sozusagen,

1:13:49–1:13:53

weil sie dieses Asyl wahrgenommen hat und dann ist sie dann da hingefahren.

1:13:53–1:13:56

Sie weiß aber nicht genau, was sie erlebt.

1:13:56–1:14:00

Und wir werden dann aber im zweiten Teil von der Hyperion-Serie,

1:14:00–1:14:03

die sind aber meiner Meinung nach alle nicht mehr so gut wie der erste Teil.

1:14:04–1:14:11

Hatte ich auch schon oft gesagt, bei Dan Simmons sind die weiteren Teile meiner

1:14:11–1:14:12

Meinung nach immer nicht so stark.

1:14:14–1:14:19

Und die sechste Geschichte ist die Geschichte des Konsuls selbst,

1:14:19–1:14:26

das ist Remembering Ciri und da erzählt der Konsul die Geschichte eines Planeten,

1:14:26–1:14:31

der hauptsächlich aus dem Meer besteht, wunderschön, so fernparadiesmäßig,

1:14:31–1:14:33

palmmäßig kann man sich das vorstellen.

1:14:34–1:14:40

Wo eine sehr hippieske Native-Menschheit sich ansiedelt.

1:14:40–1:14:44

Also sie wird schon besiedelt von Menschen, aber die haben kein Fahrkastensystem,

1:14:44–1:14:48

die machen so ihr Ding in ihrer eigenen Welt, wie so eine Kommune,

1:14:48–1:14:49

die irgendwie nicht angedockt ist.

1:14:50–1:14:55

Und dann kommt aber die Hegemonie in Kontakt und möchte unbedingt da Fahrkasten,

1:14:55–1:14:56

weil es ein toller Touri-Planet ist.

1:14:57–1:15:01

Und einer der Menschen, die da die Fahrkasten mit installieren sollen,

1:15:01–1:15:03

verliebt sich in eine Frau,

1:15:03–1:15:08

die auch auf dem Planeten wohnt und immer wenn er wegreist und wieder herreist,

1:15:08–1:15:13

ist aufgrund dieser Zeitschuld, die er anhäuft, ist sie halt immer signifikant

1:15:13–1:15:17

älter als er und die bleiben aber trotzdem Paar.

1:15:17–1:15:22

Für ihn vergehen einfach nur wenige Jahre, aber für sie vergeht quasi das ganze Leben.

Florian Clauß

1:15:22–1:15:29

So ein bisschen wie der Mann, der durch die Zeit reist. Kennt ihr den Roman? Der war vor 15 Jahren.

1:15:30–1:15:37

Es gibt auch eine Verfilmung. Der ist eigentlich ein ganz schönes Zeitreisen-Paradox.

1:15:37–1:15:41

Also auch eine Beziehung zwischen einer Frau und einem Mann.

1:15:41–1:15:44

Ich glaube, das ist aus ihrer Perspektive teilweise geschrieben.

1:15:44–1:15:47

Und der reist halt durch die Zeit. Er weiß nicht, wann es passiert.

1:15:47–1:15:50

Und wenn es passiert, dann ist er halt auf einmal so nackt und hat keine Kleider.

Micz Flor

1:15:50–1:15:51

Der Astronauts Wife.

Florian Clauß

1:15:52–1:15:56

Äh, die Astronauts Wife ist glaube ich noch mal eine andere Adaption davon.

Micz Flor

1:15:56–1:15:57

Ah, okay, gut.

Florian Clauß

1:15:57–1:16:03

Aber es ist mehr so in den 2000ern in New York angesiedelt.

1:16:06–1:16:11

Und er weiß dann halt teilweise mehr als sie und teilweise weniger.

1:16:11–1:16:13

Weil er halt so immer springt.

Micz Flor

1:16:13–1:16:14

Und.

Florian Clauß

1:16:14–1:16:18

Das ist und gibt es halt noch mal so am ende noch mal eine begegnung zwischen

1:16:18–1:16:23

den beiden aber es ist toll also tolles buch.

Micz Flor

1:16:23–1:16:36

Ja okay muss ich mir dann reinziehen wenn ich durch bin reinziehen mit dem potz angehen sind.

Florian Clauß

1:16:36–1:16:38

Wir im ebi zentrum des.

Micz Flor

1:16:38–1:16:47

Ich fasse jetzt kurz zusammen weil hier ist glaube ich auch ein guter guter

1:16:47–1:16:55

schluss zum schluss entscheiden die die Die ursprünglichen,

1:16:55–1:17:02

zum Schluss entscheiden die ursprünglichen BesiedlerInnen des Planeten,

1:17:02–1:17:06

dass sie das Fahrkassystem zerstören wollen und darauf kriegen sie dann den

1:17:06–1:17:10

kompletten Ärger der Hegemonie auf sich.

1:17:10–1:17:14

Und die Hegemonie zerstört dann den Planeten auch in einer Form,

1:17:14–1:17:18

in der dann die Touristen es wahrscheinlich nicht mehr so dramatisch hätten

1:17:18–1:17:19

komplett zerstören können.

1:17:19–1:17:24

Das ist dann das Ende der Geschichte. Und was der Konsul dann beichtet ist,

1:17:27–1:17:31

Und jetzt könnte ich Plot spoilern oder nicht? Was meinst du, soll ich Plot spoilern?

Florian Clauß

1:17:32–1:17:35

Wir können ja jetzt einen Trailer mit Plot Spoiler einblenden.

1:17:35–1:17:38

Ich habe das beim anderen Podcast gehört. So ein Plot Spoiler.

1:17:40–1:17:40

Skip.

Micz Flor

1:17:42–1:17:49

Dass er nämlich das Enkelkind von dieser Liebesbeziehung von diesen beiden ist.

Florian Clauß

1:17:49–1:17:52

Oh, okay. Und dass er als Rache...

Micz Flor

1:17:53–1:17:55

Nein, nein, er ist eher als Rache. jetzt ist der

1:17:55–1:17:59

konsul er wollte sein ganzes leben hat er darauf angelegt die

1:17:59–1:18:02

rache üben zu können er hat schon mit den

1:18:02–1:18:05

aus dass ein pakt abgeschlossen hat

1:18:05–1:18:08

wohl schon irgendein gerät aktiviert was

1:18:08–1:18:14

dazu führen wird wahrscheinlich dass alles alles zerstört wird alles lebende

1:18:14–1:18:19

zerstört wird und wie das mit hyperion verknüpft das weiß ich nicht mehr genau

1:18:19–1:18:26

aber das ist quasi quasi dann der Konsul,

1:18:26–1:18:30

der uns irgendwie so als der nahbarste,

1:18:30–1:18:33

ähnlichste, netteste Erzähler so begleitet.

Florian Clauß

1:18:33–1:18:37

Das ist doch immer so, hast du noch nichts gelernt, Mensch.

1:18:37–1:18:41

Der Netteste, wo man das schnellste Vertrauen zu hat im Film,

1:18:41–1:18:45

ist derjenige, der alle platt macht mit der Kettensäge am Ende.

Micz Flor

1:18:47–1:18:51

So, und das sind die Kurzgeschichten. Und Remembering Ciri ist wie gesagt die

1:18:51–1:19:00

Geschichte, die schon sechs, sieben Jahre vor Hyperion fast identisch erschienen

1:19:00–1:19:01

ist und da reingesetzt wurde.

1:19:02–1:19:05

Und dahinter passiert dann nicht mehr so viel. Die landen auf Hyperion,

1:19:06–1:19:10

die müssen dann mit dem Schiff fahren, mit so einer Seilbahn fahren,

1:19:10–1:19:14

sind irgendwie so unterwegs, um dann zu diesen Zeitgräbern zu kommen.

1:19:14–1:19:18

Und man muss schon als Leser und Leserin dann irgendwie runterschlucken,

1:19:18–1:19:23

dass das in Anführungszeichen Finale...

1:19:25–1:19:30

Dieses Bild von denen, wir gehen auf die Zeitgräber zu, jetzt geht es los,

1:19:30–1:19:33

das ist das Ende. Und dann gibt es einen zweiten Teil.

Florian Clauß

1:19:33–1:19:34

Okay, es ist ein Cliffhanger.

Micz Flor

1:19:34–1:19:37

Es ist ein Cliffhanger, es gibt einen zweiten Teil. Und im zweiten Teil ist

1:19:37–1:19:42

aber eine sehr andere Erzählform und auch eine gute Geschichte,

1:19:42–1:19:45

aber hatte viele Längen und hat einfach nicht, finde ich, so dieses Leben gehabt.

1:19:45–1:19:50

Und Fazit für mich war zu sagen, ja, das ist jetzt kein Science Fiction so klassischerweise,

1:19:50–1:19:53

hat aber unglaublich, hat einen Hugo Award auch bekommen,

1:19:53–1:19:57

hat einfach unglaublich viel positive Kritiken bekommen und ich finde es auch

1:19:57–1:20:02

völlig gerechtfertigt, weil wenn man jetzt mit so einem Hard-Sci-Fi-Denken drangeht,

1:20:02–1:20:07

dann ist es vielleicht alles nicht gut erklärt und diese Möglichkeitsräume,

1:20:07–1:20:09

die man dann erschaffen kann,

1:20:09–1:20:11

indem man über, keine Ahnung, über,

1:20:12–1:20:15

was wir bei The Expanse ja auch schon angesprochen haben,

1:20:15–1:20:20

diese was ist denn jetzt in diesem subatomaren

1:20:20–1:20:25

raum könnte es nicht sein dass also diese ganzen sachen das macht

1:20:25–1:20:28

er nicht sondern der baut hat einfach die bilder auf macht hier sehr unterschiedliche

1:20:28–1:20:34

geschichten die sich einfach auch in ihrem stil eben auf noir detektiv geschichten

1:20:34–1:20:40

der 40er jahre beziehen und und schafft dadurch aber irgendwie so ein raum der

1:20:40–1:20:43

total spaß macht da durchzulaufen.

1:20:43–1:20:48

Das ist im Prinzip nicht so wie so ein Donkey Kong Level Spiel,

1:20:48–1:20:51

wo man Screen für Screen durchleben muss, sondern eher so wie so eine freie

1:20:51–1:20:53

Welt, in der man frei fahren kann.

1:20:53–1:20:59

So erlebe ich das. Ich finde es total schön und einfach auch viel besser geschrieben,

1:20:59–1:21:01

als ich das jetzt erzählen oder vorlesen konnte.

1:21:02–1:21:06

Und deshalb macht es dann auch einfach Spaß zu lesen.

1:21:07–1:21:11

Und damit liebes Publikum und Flo.

Florian Clauß

1:21:13–1:21:19

Schluss sind wir am Ende der Episode und wir sind eigentlich auch ein Einschlafen-Podcast,

1:21:19–1:21:24

also für diejenigen Hörerinnen und Hörer, die bis hierhin gekommen sind herzlichen

1:21:24–1:21:30

Glückwunsch besucht uns auch auf unserer Internetseite eigentlich-podcast.de

1:21:30–1:21:34

gebt uns Bewertungen einschlägigen Podcast,

1:21:35–1:21:41

Portalen wir sind ja jetzt auch auf Spotify haben wir uns mal angemeldet um

1:21:41–1:21:46

zu gucken, wie da die Resonanz ist also Spotify, Apple Podcast und wie auch immer,

1:21:47–1:21:51

bewertet uns gut, hoffe ich, wenn nicht empfehlt uns weiter,

1:21:53–1:21:57

insofern macht's gut und bis zum nächsten Mal bis zum nächsten Mal,

1:21:57–1:22:03

tschüss wuhu ich will kurz über die Imperie die Imperie reden.

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Schlagwort: Science Fiction

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